新浪財經訊 2008年12月6日-7日，由中國企業家雜志社主辦的“2008第七屆中國企業領袖年會”在北京召開，本次年會的主題是“開啟新的三十年”。新浪財經獨家全程直播此次大會。以下為本次年會7日下午的“中國金融新戰略”平行論壇的文字實錄。

　　主持人：尊敬的各位來賓，下午好！

　　在過去的1天半的時間里，我們進行了20場的討論，分享了超過150位嘉賓的思想和智慧，今天下午和晚上我們的精采將繼續上演，首先是兩場機構報告的發布。這兩場機構報告是全年的首發，并且是專門為中國企業領袖年會專門定制的報告，首先我們聽的是《面臨新挑戰的中國企業卓越績效之路》，首先有請埃森哲執行合伙人兼大中華區保險業總經理黃百業先生。

　　黃百業：各位尊敬的來賓大家好！

　　非常高興有這個機會由我向大家介紹埃森哲公司大中國區這份最新的報告。

　　魚躍龍門，面臨新挑戰的中國企業卓越績效之路。埃森哲是全球領先的管理咨詢、技術服務和外包機構。2008年財年全球收儲233.9億美元，全球員工總數超過186000人，在52個國家有200多個城市設有分公司。2001年7月，埃森哲在紐約證券交易所上市，并連續7年入選《財富》全球500強，在世界各地有分公司，人數超過了300人。

　　埃森哲從03年開始我就企業卓越的標準和企業如何卓越等議題進行了考核，從全球選出了500多家企業，并對他們的特征進行了深入的研究。大中華區從2006年開始引入了這個研究，并于去年發布了第一個年度的報告。題目是《實現持續的盈利性增長》。

　　今天我要介紹的是我們第二份關于中國卓越績效企業的研究報告。基于可靠性和全球同類型企業進行考核，我們的規模是在連續5年盈利，并已經上市的公司，在全球有200多家企業成為了我們的研究樣本，在這些企業當中符合卓越績效定義的有30多家。在開始進行第二階段的研究時，我們注意到多年來，其實中國企業迅猛發展的紅利正在逐漸上升，而宏觀經濟環境中不確定的因素正在增加，企業經營的難度開始加大，中國企業正在面臨第一個拐點。

　　在這個拐點上，那些績效比較好的企業，完全有機會走向世界。那些具有一般性績效或者是績效比較好的企業，如果抓住機遇，也有可能成為一個卓越企業。那些績效不好的企業，則可能面臨著一個生死存亡的挑戰。在我們研究之前，請允許我介紹一下我們的研究方法。

　　這份報告是采用了埃森哲獨有的一套研究卓越企業的方法，這個方法曾入選哈佛商業評論25年來有關績效研究的十大創舉之一。

　　我們認為卓越績效企業一定是具有前瞻性，并能夠實現持續、穩定盈利增長的企業，因此我們對于5個方面對于企業的績效進行了定量研究。

　　首先，我們考慮企業的增長性。這是過去3、4年內的復合增長率來衡量。其次我們考慮企業的穩定性，我們是在營業增長的前瞻發展方面，看一個企業能否比他的競爭對手更為出色。我們由過去5年每年的相關指標，所得出的平均數來衡量。

　　然后，我們會考慮企業的前瞻性。前瞻性的定位是根據過去5年，每年外部資本市場給予企業未來價值的平均數來衡量。另外，我們會考慮企業的持續性。因為持續性的標準是股東總體回報，是指股價的增加部分與所支付的紅利，是以過去3、5年內的股東回報平均數來衡量。

　　最后，我們會考慮企業的盈利性。我們所指的盈利性不是簡單的財務審計，而是資本投資回報超出資本成本的部分，我們叫做利差。如果利差為正，意味著企業創造的經濟價值，盈利性根據企業過去1、3、5年內的利差標準來衡量。

　　根據不同的指標，我們找出了36個中國績效卓越企業，我們通過問卷調查和深度訪談等方式，對這些企業進行了分析。由于時間的關系，我介紹一下我們研究的發現。

　　根據我們的研究，我們發現卓越績效的企業并不因基本特征的不同而有所不同，主要是市場聚焦和企業獨特的能力和績效底蘊。這些是需要發揮作用，是要有利地整合和更新。

　　第一個市場聚焦與定位是企業有好的決策，在恰當的時候進入恰當的市場，并有十分改變重大決策的能力。他們的市場聚焦既能平衡眾多利益和相關的需要，同時也能為企業眼下以及未來恰當的地理布置與最佳產品組織做出決策。

　　企業通過攀升價值鏈的同時，進入價值鏈的新區域而取得成功。另外，他們可以堅固眼前和未來的目標，在越來越變得超級本土化的同時，也不斷地加強與國際市場的互動。

　　第二是獨特能力。企業獨特能力是能力與創造之間的相互作用，它是績效支持的第二部分，與企業的執行力息息相關。獨特能力以企業所在的行業及企業自身的狀況和特點不同，但是我們發現獨特能力必須以多層面的創新和創造積極的客戶體驗為中心，為客戶價值提供支持。卓越企業正是憑借這種獨特，得以在價值鏈上不斷攀升。

　　根據市場聚焦與定位，會給企業今后的發展打下基礎，依靠獨特能力可以確保企業從一個勝利走向下一個勝利。但是，還有一個需要考慮的方面，我們稱之為績效底蘊。績效底蘊是績效卓越的第三塊基石，它指的是一個企業得以超過對手的根本文化特征和理念。卓越績效特征是擁有價值鏈上游的文化和理念，尤其是他們成為人力驅動型企業，并且能夠將這些技術作為一種驅動業務增長的戰略性工具來使用。他們擁有更長遠的可持續發展的視角。

　　因為時間的關系，我不可能把我們研究與發現的所有建議在這里與大家分享，有興趣的朋友可以看我們的研究報告。這份報告一共有60多頁，有大量的分析與圖表和案例說明。相信一定可以為對這個題目有興趣的朋友，帶來非常高的價值。

　　最后，我相信不管中國的企業現在的績效屬于哪一個水平，他們都必須面臨這樣的一個現實，過去低成本的勞動力、資源和資本，已經無法成為他們與未來競爭的一個基礎了。

　　在他們相對較短的成長歷史上，本輪經濟增長放緩或許不是第一次，但是有可能成為最嚴酷的一次，而且我認為中國的企業應該更迅速地在困境來臨之前更主動的調整自身的定位、能力與文化。我們相信這份報告旨在幫中國企業的高層領導人運用更新的業務模式，來體驗和建立獨特的能力。并分析企業帶來長期的可持續增長的各種績效底蘊因素。而且，這可以幫助企業評定其在績效得分牌上的位置，并可以提升企業的績效，使我們的企業在卓越績效的排行榜上走得更遠、走得更好，實現魚躍龍門的績效。謝謝大家！

　　主持人：感謝黃百業先生的報告，下一位進行報告的是Hay(合益)集團大中國區總裁陳瑋先生。

　　陳瑋：尊敬的各位來賓下午好！

　　65年前我們在美國的費城成立，我們現在為全球的客戶提供服務，我們的宗旨是通過幫助企業領導人實施他們的戰略，以獲得企業的成功。

　　中國高速發展的30年，讓很多的中國企業，特別是那些領先企業的領導人，都感覺到自己幾乎是無所不能的。但是，在Hay(合益)集團去年完成的中國CEO的素質研究當中，我們發現有一件事情讓他們感到很頭痛，但似乎又沒有什么辦法可以解決，這件事情就是各級領導人的能力問題。

　　不少企業的一把手向我們抱怨說，他們的高層領導不行，他們的基層干部也不行，他們的中層干部更不行，我們問他們，你們作為第一把手，你做了什么事情去改變這些不行呢？你猜他們是怎么反應的？有的CEO說，不是不想去做，但是真的花了那么多的時間和精力，效果也不是很好。有的CEO就真的不是那么作為了。

　　在過去30年的時間里面，我們留意到的大部分的中國企業主要是靠賽馬的方式來產生企業各級領導人的。就好像他們在教人游泳，把人扔進深水池里面，游得上來是你的造化，游不上來的就只能是你的天命了。用自生自滅的方法培養各級領導人，有什么不好呢？本來領導人就應該是在實踐當中打出來的。而全球最成功的所謂基業常青的公司，他們的實踐告訴我們，不是這樣的。因為自生自滅的培養領導人的方式，它根本的問題是效率太低了。所以，合益集團過去幾年來，與美國首席執行官雜志開展全球培養領導人20強企業的評選與研究工作。我們發現像寶潔、GE、諾華這樣的卓越企業，都建立了系統性培養各級領導人和領導團隊的加速器。我這邊特別希望提醒一下加速器，本來領導人放在崗位上，他會自然而然地成長，但是現在這些企業都有一個加速器的概念。

　　他們總是能夠在恰當的時間產生恰當數量的具有恰當品質的領導人。從2008年開始，Hay(合益)集團和我們中國最成功的中國《企業家雜志》合作，從200多家中國領先企業當中，通過一系列的方法，我們匯聚了幾十位專家的意見，評選了幾十位培養優秀企業家的企業，他們是聯想、華為、中糧集團、萬科、招商銀行、蘇寧電器、TCL、海爾、青島啤酒、平安保險。我不知道各位聽了這個榜單有沒有什么意外的感覺，你們可能要問，這些公司跟其他的公司相比，有什么與眾不同的地方呢？我們發現確實是有一些與眾不同的地方的。

　　第一個，這些中國領先企業都在培養各級領導人的方面加大了投入、投資。這些投入不只是資金的投入，更是領導人的關注的投入。

　　第二個，這些企業把領導人的培養，當成了一把手工程。我們看到聯想的全球CEO，每年會花大概20%的時間，在全球做一個OHRP的工作。這個工作根本的出發點是每年到全球各個地方、各個業務單位去審視組織的有效性，特別是關鍵崗位上的后備干部的準備情況。他們要求70%的關鍵崗位，至少擁有2個內部的繼任者。中糧集團也明確提出來，各個單位的一把手，直接負責人才的培養工作，并成為各單位的第一培訓師，寧高寧也常常親自擔任首席培訓師。

　　第三個特點，他們開始運用多樣化的方式來培養各級領導人。我們說很多的研究跟實踐證明，領導人不是在課堂里面培養出來的，主要是在實戰當中、經驗當中產生的。但是，我們剛才講了加速器的方式，就是你用什么方法去幫助他們實踐真正能夠出真知呢？有很多的中國企業已經運用了多樣化的方式，比如說萬科建立了領導人評價與發展中心，他們用評價與發展中心的方法去幫助各級的領導人提升他們的領導能力。招商銀行綜合運用了課堂學習、實踐鍛煉、重點項目、海外進修等等來培養他們的領導人。TCL啟動了鷹的計劃，他們就雛鷹計劃、精鷹計劃、雄鷹計劃。在不同的層面用不同的方法，包括學習的方法來打造后備領導人的隊伍。你可能要問，那又怎么樣呢？聽上去可能也不怎么樣。但是，真正重要的是我們發現，這些企業他們的做法，他們在這個領域沒有停留在點子的層面上，他們是扎扎實實的做了，而且這些公司當中的很多公司，都已經扎扎實實地做了很多年了，也產生了重要的結果。

　　如果我們跟這些全球領先的企業，包括寶潔、GE、3M這樣的公司相比的話，中國這些領先的企業，還有中國更廣大的企業群體，他們在培養領導人方面有什么差距呢？老實說差距還不是一點點，我們挑兩個主要的點來講吧。

　　第一個，我們看到很多中國企業的領導人，他們在著手領導人培養體系的時候，還是把業務發展和領導人才的培養看成是兩件事情，是兩張皮。業務發展是業務發展，領導人才培養是領導人才培養。當你在做預算，在做戰略性績效管理的過程當中，如果沒有把領導人才的儲備和培養的要素放在作為你們公司核心戰略或者業務流程的時候，那么你的戰略實施要成功的話，就有一個很大的問號了。

　　我們看到很多國際性的卓越企業，他們其實在業務發展的核心流程當中，就包含了領導人才的培養這樣一個流程。因為他只有這樣子才可能保證在業務不斷發展的時候，人才發展包括領導人才的發展能夠相匹配，能夠保持這種系統性、一致性和長期性。

　　第二個，很多的中國企業還不懂得怎么樣去塑造優秀的各級領導團隊。這是什么意思呢？如果說我們在過去30年當中，中國企業已經產生了很多優秀的各級領導人的話，那么優秀的領導團隊在中國就真的是鳳毛麟角了。我們常常會看到在很多的企業里面，第一把手或者是有一些領域的領導人是非常厲害的，但是他們的團隊實在不行。開啟未來新的30年，我們知道業務將越來越復雜，競爭會越來越殘酷，靠過去這種一頭獅子帶著一群羊的領導團隊，那種同舟不共濟，同床異夢式的領導團隊，無法可持續的贏，也無法像剛才黃先生講的魚躍龍門。

　　開啟新的30年，中國很有可能會產生上百家世界級的大企業，以及成千上萬家的與他們配套的世界級的領導企業，我們怎么樣培養我們的世界級的領導人呢？我們說我們需要快速培養三類的領導人。

　　第一類是能夠領導全球化運作的企業領導人。這在面對未來的挑戰，我們還缺得很。

　　第二類是能夠領導創新及創新型企業的領導人。在我們的研究當中，發現中國很多企業的領導人，各級企業領導人的領導風格是強制式的，他們的這種領導風格，并不那么有利于培養創新型的企業，以及領導創新。

　　第三類是能夠領導企業可持續增長的領導人。這里指的可持續增長，不只是指社會責任、環境公益的可持續增長，更是指企業在發展高潮和低潮中持續增長的領導人。

　　我們能夠做什么呢？我們只有10分鐘的時間，這不是一個簡單的答案，我們這個報告也有很多頁的紙，做出來的報告可以供大家參考。

　　冬天來了，冬天的時候、經濟低迷的時候，是最好的考驗領導力跟領導人的時候。柳傳志先生讓我們練好內功、勤練內功，讓我們把各級領導人的培養，當成是第一項最重要的內功來練吧。謝謝大家！

　　主持人：剛才陳瑋先生提到了很多的企業，那么我看到李東生先生也在下面。

　　那么，2008年是非常不尋常的一年，2008年爆發的金融危機也讓我們不能回避。那么，下面這場論壇可以給我們揭示這場危機還能夠影響多遠、多深，更重要的是可以知道究竟是什么樣的力量，可以使我們從危機當中拉回來。讓我們進行第21場也是最后一場的主題論壇，它的標題是《中國金融新戰略》，讓我們有請論壇的嘉賓，他們是：上海復星高科技(集團)有限公司董事長郭廣昌，貝恩投資(亞洲)有限公司董事總經理竺稼、泰康人壽保險股份有限公司董事長陳東升，摩根大通集團中國區主席李小加先生，重慶市國資委副主任、銀監會研究局副局長范文仲，中國國際金融學會副會長吳念魯，最后請出的是長江商學院教授周春生先生，有請大家上臺。

　　周春生：各位嘉賓好，歡迎大家參加我們這場有關金融新戰略的論壇。

　　大家知道美國1萬億的次級貸款，大概幾千億的次債損失，對于美國本土和世界經濟帶來的沖擊，幾乎超出了所有人的預料和想象，全球的財富大部分都在縮水。各個國家的政府和央行動用了幾萬億，甚至幾十萬億的美元來救市，但是也沒有從根本上化解這次危機。

　　那么，為什么幾千億美元的這種次債損失，我們幾萬億甚至是幾十萬億的美元都沒有把它拯救？有人說美國發生的金融風暴，是美國金融制度，乃至是美國市場經濟制度的失敗，所以其他的國家包括中國，也應該自覺地摒棄美國的模式。

　　那么，在這種情況下，中國的金融體制究竟應該如何發展？究竟如何金融創新？如何避免美國的金融危機帶來的影響？如何防止此類的危機？對于未來，如何應對這場金融危機，讓中國的企業盡早走上健康發展的道路？接下來我們請在座的嘉賓每個人有5分鐘到8分鐘闡述自己的觀點。

　　吳念魯：大家好！關于次貸危機所引起的華爾街風暴、金融危機，現在到了實體經濟，而且危機還沒有到底。我用簡單的時間，把這從一個理論的高度，我們把它概括一下。

　　這次危機的深層次的原因，我把它歸納成八個失衡。

　　第一個失衡是所謂流動性的失衡。流動性過剩和流動性不足的失衡。為什么是這樣子？從1973年，美元和黃金同構以后，我們說美國的貨幣體系，已經變成了美元本位，本來應該是金融本位，那就是為美元無限量的發行開了方便之門。總體來講流動性是過剩的，但是因為經濟有周期，所以在某些時候突然出現了不足，因此流動性的失衡是這次危機根本的根源。

　　第二個是金融創新和監管的失衡。現在金融創新本身是一個雙刃劍，在某種時候對經濟和金融引發了刺激的作用，但是過多了或者是沒有監管了，肯定是要起到反作用。我們說美國次貸，美國的CDO和美國的CDS，就是說美國的這些產品，現在到了幾十萬億，有的是上百萬億，特別是CDS這種產品，它的問題已經到了1.2萬億。

　　第三個失衡是放任和干預的失衡。最近這30年來，撒切爾和里根所鼓勵的自由化市場調節，這些東西使得整個經濟失衡，大大地放松，不要干預造成了整個經濟的持續遭到了混亂和破壞。

　　第四個失衡是虛擬經濟和實體經濟的失衡。我們前面講的三個失衡，促使了虛擬經濟的無限龐大。我們講虛擬經濟和實體經濟本身是可以相互促進的，但是過了一定的量，肯定是要出問題的。我們說美國為什么它是一個非常強大的經濟強國，而且同時它也是資本大國和資本強國？因為它是兩塊，一塊是虛擬經濟，一塊實體經濟，既然虛擬經濟超過了實體經濟，它不相匹配，比例失調以后形成了泡沫，泡沫破了以后問題就不堪設想。因此，這次危機本身的爆發，應該說是泡沫的爆發。因此，它在經濟全球化和金融全球化的背景下面，危機來的復雜性和聯動性、牽連性、傳導性非常非常嚴重。

　　第五個失衡是金融資產的配置和金融價值的失衡。西方經濟學的精髓是什么？是講資源的配置怎么合理、怎么最佳。如果這個配置有問題，像世界上發生的大大小小的矛盾，我們說世界上發生了所謂的戰爭，甚至是沖突，甚至是動亂，它的根源很多都是為了爭奪資源。因此，我們說從金融資源的配置來看，由于美國作為一個霸權，作為一個全球的支付工具和流通的手段，甚至是儲備的手段，我們看現在全球有6萬多億美元的外匯儲備，那么這個外匯儲備里面，在地區來看是非常失衡的，從國家來看一共6萬多億，一半是在亞洲，中國現在外匯儲備將近2萬億。因此，這種配置的失衡，是有問題的。當然，這種配置的失衡，我們中國和美國一種特殊的經濟貿易結構的關系所造成，我們自身也要加以檢討和改善。在這種情況下，我們從更廣義、更深層次來看，整個的金融資產的配置，也是更加的失衡。剛才講了，從衍生產品來看是上百億，從CDS就60多萬億，這種分布在每個國家的資本市場上，分布在每個國家的投資人手里等等，但是它整個的配置也是失衡的。這種失衡同時也是過度集中在美國，在這種情況下，必然導致金融資產價格的失衡。因此，我們知道在某一個時候，金融資產的價格不斷地飆升，一下子上了2元錢，像雷曼的股票一下子漲到了將近60多塊，一跌跌到了2元錢以下最后破產了。

　　這種情況金融資產配置的失衡和金融資產價格的失衡，擾亂了金融秩序的持續。而且，使得所有的投資者沒有考慮能夠計算到自己的成本，不知道哪一天突然就一下子破產或者是倒閉。

　　另外一個失衡是什么呢？是儲蓄和消費的失衡。美國非常典型，美國典型的是一個用消費來拉動GDP的國家。GDP的70%是靠消費來拉動的。但是，美國的儲蓄率是多少？美國的儲蓄率是零。因此，他大量的刺激消費，使得他們形成了一種負的財富來增加自己的發展和增加自己的財富。

　　在這種情況下，一旦經濟情況發生了變化，經濟的資金鏈條發生變化的時候，特別是我們說這次的次貸，包括這次衍生產品最后大量的縮水，使得很多的企業、很多的老百姓失業了。因此，由于失業以后，他就還不了貸款，最后導致了整個消費的縮減。這種消費的下滑，也促使了經濟的衰退。而且，影響的不僅是美國，還影響了其他國家。

　　從我們來看，我們中國的消費，應該說我們的消費是不足的。但是，我們的儲蓄率是比較高的，將來到了40%。照理說，我們的消費可以拉動我們經濟的發展，但是由于我們的社保的問題、社會保障的問題、醫療的問題等等的問題還不完善，因此很多人不敢去花錢。這出現了什么問題呢？在美國他們在大量的提前消費，我們把我們自己的商品和我們的勞務給到美國，美國給我們一張紙，我們拿到這個買了他們的債券，美國的國債，使得我們的經濟有所拉動，他們的老百姓也借此得到了消費。

　　但是現在的情況變了，他們老百姓的這一塊消費沒有了，我們怎么辦？因此我們的產能過剩的問題相當相當嚴重。而且，現在4萬億要投下去，而且要帶動整個的實體經濟。我們原來想我們原來的消費是由美國來消費的，我們自己不能消費，現在我們如果再投入的話，我們做不好的話，可能會形成重復建設，因此這個是相當危險的。我們的產能過剩是進一步的雪上加霜。但是，這一次美國的金融危機影響的實體，美國整個是第三產業比較大，實體的經濟對他的汽車、鋼鐵是有影響的，但是對于我們來講，我覺得現在對于我們的實體經濟從表面看來，我們不是太嚴重。但是，實際上我們的實體經濟非常非常嚴重。為什么？因為原來我們將近1/4、1/5的消費是讓美國人消費，但是我們現在沒法消費。另外，我們還要再投入、還要繼續生產，那么產能過剩的問題就非常嚴重。

　　另外一個，我也覺得可以思考的。我們說我們現在中國的外匯儲備這么多，我們可以救世界，我覺得這個觀點是不對的。首先，我們要救自己。另外還有一個觀點是什么呢？我們的外匯儲備1.9萬億，總體來看，我們是美元進來以后，我們用人民幣把它買來的。這是兩塊，一塊是貿易的順差，貿易的順差是我們的產品，我們的勞務換來的。應該說，這個儲備我們是有主權我們是債權性的儲備，另外一個是人民幣的置換，而且這個美元進來隨時可以出去。另外，要注意這一條，在外貿的儲備里面，有2/3的企業是外企，他們所實現的外貿的順差。因此我們的外匯儲備我們要知道哪部分要儲備，哪部分要看一下資產配置的狀況。一方面我們要避免資產損失，一方面要拿出來買石油、鐵礦，這個是不能認同的。你要把外匯儲備減下來，你是通過增加進口，外匯儲備的構成，有不同的金融資產的構成，是美元的資產、日元的、歐元的，金融資產是沒有問題的，但是外匯儲備里面，要拿外匯儲備進來這是不行的，一定要拿人民幣把外匯買進來以后，然后我們增加進口，減少我們的外匯儲備。因此，這個問題我覺得是可以直接探討的。

　　由于時間的關系，我就講到這里，謝謝大家！

　　周春生：謝謝吳老師對于美國8個失衡做的精彩的總結，下面有請郭廣昌先生。

　　郭廣昌：我跟大家探討，我說我們的戰略是什么？他們說就是擁抱政府，但是現在政府的資源明顯向基礎建設傾斜。現在拿出了18萬億，如果這么多的錢往基礎設施投的話，那么民間的資本就會更加缺乏。所以，這是我們金融戰略里面作為一個民營企業非常擔心的。作為一個建議，我覺得幾個方面非常希望社會各界去考慮，一個是銀行的準備金率和利息有很大的調整空間。這次下降了0.8，顯然我覺得是比較合適的，但是下降的幅度和速度還可以更快一些，這是我從一個企業的角度提的建議。

　　第二個，我覺得必須迅速地啟動民間消費，最重要的是啟動房地產和汽車的消費，而這種啟動里面最直接的一個手段，我覺得是讓這些人買車、買房的部分消費可以抵扣個人所得稅。我覺得這從全球來說，也表明了以這種方式迅速啟動民間的消費。

　　第三個是迅速地啟動民間的投資，整個的投資最有效率的一定是民間的投資，所以政府的投資一定是起引導的作用，而不是政府的投資代替民間投資。那么要啟動民間投資有幾個方面，一個是政策預期上讓大家更有信心，同時讓我們的銀行敢于向民間企業貸款。我覺得應該讓我們的國有銀行有一定的比例，規定直接貸給中小企業，這也不是中國的創造，全球有不少的國家有這樣的規定，讓這個銀行有一定的比例必須是貸給中小企業的。這樣的話，才能真正地啟動民間資本投資的積極性。

　　再有一點，我覺得我們的匯率也是很有意思的。以前我們說維持匯率穩定的時候，因為是美元在貶值，其實我們的人民幣是在貶值。但是，最近大家看到我們的人民幣貶值了，其實人民幣這幾個月哪里貶值了？對于一攬子貨幣來說，人民幣是大幅度升值了，所以在我們人民幣升值上面鮑爾森，沒有什么大的意見，他有什么意見？我相信我們的人民幣升值是太快了，但是對于美元是貶值了一點，但是兌別的貨幣我們是升值太快了，對于我們外銷的打擊是太大了。所以，我們要采取一攬子的措施，迅速增加提高我們對外出口的競爭力。所以，作為一個民間資本，我覺得我看到的都是希望能夠迅速采取的方式，當然了，對于經濟還是有信心的，如果這些方面都做得好的話，我覺得中國經濟的回升，應該是好于國外的經濟，尤其是中國的民營企業，我覺得是非常有創造力的。雖然民間的資本受到了非常嚴重的打擊，但是我相信我們很快能會恢復。

　　周春生：我對于郭總的話很有同感，美國是消費超前、消費過度，但是中國確實存在著嚴重的消費不足的情況，因為我們的消費率在2000年的時候大概是60%多，那么現在消費率已經下滑到了只有40%出頭。那么，在大躍進的時期，會不會我們又需要政府花大力氣來調整內需，因為現在已經存在著投資和消費比例失衡的情況，在目前的情況下確實需要拉動內需。因為時間的關系我不多做闡述，希望我們后面的專家能夠控制好時間。接下來，有請李小加先生。

　　李小加：謝謝！

　　在這一段期間，我們一定要找到別人生病了是不是我們也得吃藥，別人生的病和我們生的病是不是一樣的。

　　另外，對于這一點，我們對于這場風暴、海嘯我們應該找一找各方面的問題，這樣我們可以有一些驚喜。

　　對于這一次的風暴，我們可以說他們是豪奪、泛濫，總之把它陰謀化是非常容易的，但是真正理解這場金融危機的根源不是很容易的，因為這和很多次的華爾街的丑聞和危機來看，有一個很大的不同，就是沒有很大的贏家。

　　在任何一個風暴中間、任何一個丑聞中間，一般都有贏家，當然輸家一般都大于贏家，所以有的時候才會成為危機。但是，在這場危機中間，幾乎沒有贏家，只是誰輸得更多、誰輸得更少而已。

　　大家可以看到，最近美國國會為底特律為汽車工業的拯救上面來來回回，但是我們說的只是250億美金到350億美金這么重要的拯救美國的基礎行業，但是可能居然在美國國會引起這么重要的爭議。而花旗銀行在短短一個周末里面，3000多億多的擔保，在第一次200多億的注資之后的又一次注資，在一個周末就解決了，這兩次的反差為什么如此巨大？這說明了一個重大的問題。不是說華爾街對于華盛頓的影響，遠遠大于對底特律的影響，實際上華爾街無論是在選票上遠遠不像汽車工業對于美國的影響之巨，可是為什么出現了這樣的情況呢？就是這場風暴還沒有完，要命的是還有可能出現，因此不可能在金融領域里面有任何其他的，現在只是如何滅火的問題。這一堆火著起來了，你現在只有拿錢去壓住，你扔一包錢或者是一麻袋錢上去有可能都燒光，你拉一卡車的錢上去，有可能壓滅了。所以，我們現在一定要對這場風暴真正為什么出現，一定要有很清楚的認識。因為很多的專家對它做了很認真的分析，回過頭來看都是非常有道理的。

　　在“9•11”事件的時候，這兩個大樓可以頂得住世界的地震，但是飛機撞上去以后上面裝上了世界上最厲害的油，結果兩個大廈撞上去之后倒塌了。

　　物理專家給我們分析，只要飛機撞上去就是這樣的結果。如果世界上任何人知道當時這樣的話，我們全世界就不可能打十多年的反恐戰爭，我們在阿富汗下面安一個炮，就可以把這個飛機打下來了。就是因為任何人對于這場危機沒有意識，所以這個標簽化是很厲害的。如果知道我們全球的經濟遭受這么大的災難，不可能有任何的經濟學家和世界上的經濟領袖允許它發生，無論它會損失多大的利益。所以，華爾街無論花費多大的力量，也沒有想到這么大的金融風暴的力量來到我們面前。所以，這里面說來說去非常簡單，次貸就是血里面的毒素，它本身并不可怕，如果毒素用抗生素就可以治療，只是它的規模非常大。

　　第二，美國由于整個金融體系的創新，到今天像CDS這樣的產品，它本身是沒有什么錯誤的，但是這個產品把美國的金融體系以及世界的金融體系的輸送系統，已經把它高度地效率化，效率已經高到了大家不可想象的高度。剛才吳教授已經談到了CDS。

　　同樣地，冰島為什么會倒？歐洲為什么會倒？盡管沒有CDS也會倒，這就是因為整個體系的長貸短借，其他的國家也是，這不是美國了專利。我們5、6年前的銀行系統，不良資產高的時候，也是借的是短錢，出去買資產是長錢。經過了這樣的輸送，極高效率的輸送體系輸送到全身之后，當全身想抵抗的時候，我們又出現了回籠資金不足，因為大部分的機構都是長借短貸，所以我們一定要吸取這個教訓。對于中國怎么辦？我想談的觀點是，我們一定要了解這次金融危機的根源是什么，和我們有什么相似的，有什么不一樣的。千萬不要別人生病，我們吃藥，尤其是又吃錯藥。因為我們今天所有的金融發展，一個是效率，一個是公平，一個是穩定。

　　美國的效率已經高到了不能再高了，CDS這樣的產品已經高到了不能再高了。它的公平，各個方面的披露，利用交易、稅收，現在討論重大的公平問題，就是把華爾街拯救出來公不公平。第三個問題是它的穩定已經發生了重大的問題。而我們自己兩次幸免遇難，就是因為我們還沒有完全開放。在這個時候，我們是不是應該慶祝我們沒有開放呢？實際上我們并不是選擇沒有開放，是因為知道這個東西來了沒有開放，只是我們自己還沒有到那一步，還沒有準備好。就是說我們的穩定從來不是問題，我們現在的問題還是效率的問題。所以，第一不要過早地下結論，第二認真地觀察把它真正的根源找清楚，第三自己吸取教訓的時候對證下藥，一定要和我們的情況一致。

　　我們開著法拉力，法拉力就是一定快，法拉力就是很好的機制，但是你不能開一個拖拉機用法拉力的機制，如果法拉力翻了，你就開寶馬，然后說還是我們的夏利好。

　　周春生：下面有請張宏偉。

　　張宏偉：面對著次金融危機，第一個我想談的是資本的力量我們是有目共睹的，我們是30年的改革開放當中的參與者、受益者，也經歷了金融改革體系的演變的過程。那么，這次也經歷了全球金融海嘯。應該說這次的金融海嘯，徹底摧垮了以美國為核心的西方金融體系。在這個過程當中中國應該怎么辦？現在都是一片汪洋大海，那么中國因此怎么辦？我認為中國還是一片綠地，但是海嘯雖然過去了，每天還有潮起潮落。潮起潮落每天可以看得到，但是我們一定要清晰地看到，海水還在上漲，這是我們中國政府，我們的決策者，我們的企業家，除了每天關注潮起潮落以外，還應該看到我們的海水還是在上漲。因此，沒有一個人可以說清楚，對于這次的金融危機，能夠對全球的影響這么廣，沒有一個國家可以幸免。這個影響之廣、影響之深、影響之遠是沒有人可以預料的。包括這場危機到什么時候結束，經濟什么時候復蘇，沒有人敢下這個結論，剛才小加講的我非常同意。

　　那么，現在全球各個國家都做自救，包括我們中國在內，都是在研究怎么樣自救，自救什么時候結束？如果我們自救的時候我們就考慮重建家園的時候，我們就應該考慮我們在自救當中應該做好什么樣的準備。所以，我講的第一個問題是，這次西方以美國為主的金融體系徹底垮掉了以后，現在大家在自救的過程中，還要考慮怎么樣構建新的世界經濟體系。

　　我想，這對于中國來講是最大的機會，也可以說是歷史最大的機會。我們在構建全球金融體系的過程當中，我們的話題全越來越重了。特別是以中國、俄羅斯、印度、巴西這金磚四國為主的發展中國家。在參與未來全球金融體系構建過程當中，應該扮演的角色越來越重要。我個人理解，以美國為核心的華爾街資本主義金融體系一切都垮了，未來構建的可能是多元化的金融體系。

　　未來，一個區域的多元化，可能這個多元化既獨立，又有協作性。那么，可能在全球當中建立一個聯合機制，包括一個發行制度，那么這樣的決策體系，作為中國的決策層，我們應該看到機會，我們怎么樣扮演好這個角色，同時抓住這次機會。

　　第二個，我想談一下我們今天來的大部分都是企業，企業在經濟層面是兩種類型，一種是企業家，一種是資本家。以西方為主的是以資本家為核心的經濟體系，就是他用資本的力量推動了整個經濟的發展，同時用資本的力量又摧毀了經濟。那么，在中國我們改革開放30年的過程當中，中國的企業家慢慢地成熟起來了。但是，中國缺少真正的資本家。也就是說，中國的企業家也好，中國的金融體系里面，我們缺少的是資本家。我們整個全球的經濟，資本的力量是巨大的。我們的企業家、資本家必須培養我們能夠駕馭全球經濟體制、全球金融體制的資本家。沒有這樣的資本家，我們很難駕馭。中國要培養懂金融、懂資本的真正的當家理財的資本家。

　　資本家的思維方式，資本界的力量如果駕馭不好，它既能促進經濟快速發展，同時又快速的觸動經濟體系。回過頭我想說，中國的企業家要學習資本家的一些本事，有的可能過渡到資本家，有的可能要學習真正的本事。

　　第三個我想談一下剛才廣昌談到的中國的民營經濟。這么多年來，中國的各界都在呼吁中國的民營經濟發展給各項的政策和各項鼓勵，可是雷聲大雨點小一中國的民營企業基本上是邊緣化。在就業、交稅，國家慷慨解囊，但是真正在國家引領的，在十五大、十六大、十七大，中國不需要支持民營企業生產，政策有了，關鍵是沒有落實到實處。這是什么意思呢？有政府的責任，也有我們的潛規則。比如說銀行，銀行國有企業去貸款，就可以長期投資，民營企業貸款就不愿意貸款。

　　另外一個，這個潛規則，銀行如果貸給民營企業，造成了不良資產他個人承擔責任。再有一個國有企業壞賬損失了跟他沒有責任，都是國家的。所以，我們整個社會這種潛意識，沒有辦法給民營企業真正的創造一條活路出來。那么，怎么辦？國家在全球金融危機當中，怎么樣抓住機遇，更好地制定發展戰略？

　　我剛才講到了從這30年的過程當中，沒有一次政府社會各界像這次關注中小企業和民營企業這么樣的加大力度，銀行給多少的額度，這些額度有多少。還給中小企業限定了規模，什么樣規模的中小企業。所以，這一次的金融危機，我們的世界觀、價值觀發生了改變，那么這次的發生改變，使我們國家的支持民營企業發展的政策可以盡快地落實。

　　周春生：有請竺稼先生。

　　竺稼：這次我們可以看到在美國是由次貸引發了金融危機，在中國我們沒有金融危機，對中國的沖擊是實體經濟的沖擊，我們在考慮中國如何應對這個事情的時候，我覺得應該要把這個前提想清楚。

　　我們現在中國的經濟是已經非常全球化的經濟，我們現在碰到最主要的問題是全球性的需求不足，因為全球性的需求不足，給我們的經濟帶來了很多的問題。那么，這個時候我自己想講兩個問題。

　　第一個問題，剛才吳教授和其他的嘉賓都講過，在美國有非常大的失衡，有一個過度消費的問題，在中國也有一個非常大的失衡，就是消費不足的問題。那么，這個時候我覺得我們應該碰到現在這樣全球的經濟環境，中國怎么來解決消費不足的問題。那么，我在這里提一點，大家經常談到，我最近看到都是大家在談到怎么樣要搞投資，要投固定資產，也有很多人談到美國大蕭條的時候，羅斯福新政，就是修路、修橋，但是也搞了另外一個事情，就是社會保險的體系。那么，這個社會保險的體系，對于日后美國經濟的發展，起到了非常重要的作用。

　　那么，我們今天看到，咱們說今天在中國，大家都知道儲蓄率非常非常高。中國的消費不足跟美國的情況是不一樣的，中國不是說沒有錢消費，而是有錢不愿意消費，是消費意愿的不足，這個時候我們怎么樣通過構造一個比較好的社會保障體系。為什么大家不花錢，不是說像有的外國人講的中國人不知道享受和消費，我說這種是胡說。不消費的原因是自己覺得財富的積累不夠，想到自己老了怎么辦，我病了怎么辦，我以前的收入來源斷了怎么辦？如果把一個比較好的社會保障體系建立起來，我相信中國的消費一定也會提高的。

　　剛才講到了很多失衡的問題，我自己覺得中國也有很大的失衡問題，這次要搞刺激宏觀經濟的發展，近期見效最快的是花錢，是搞固定資產投資。但是，這種如果搞得不恰當的話，就有可能帶來的是剛才講到的，我們說有一個產能過剩的問題，有可能帶來新一輪的產能過剩問題。因為我們要解決的不是說要去進一步的增加固定資產投資，去進一步的增加產能，要解決的問題是怎么樣增加需求。這是我想說的第一點。

　　第二點我想提的是，再回過頭來講一講，這次中國沒有金融危機，但不是說我們不應該從這一次美國和歐洲的金融危機當中學到一些經驗教訓。

　　我自己覺得應該學到哪幾個經驗教訓，我覺得可能有三個經驗教訓。

　　第一問題是一個貨幣政策的問題，最近看到格林斯潘去美國國會中心區承認，他在這次的貨幣管理上有重大的失誤，就在于給流動性太多。流動性太多帶來的問題就是一個資產回報率的下降，然后大家通過各種各樣的杠桿的方式，希望能夠提高股本回報率。這個做法帶來了過度的消費，就是次級債。為什么有次級債，次級按揭說來說去都是給買不起房子的人，或者是買不起這么貴房子的人，你非要給他錢讓他買。這個時候帶來的問題顯而易見的，有的時候回過頭來想，為什么這么聰明的人想不清楚這么簡單的問題，也是讓人驚訝的問題。這個問題也是我們在中國非常需要注意的問題，我們都可以想到，在幾個月之前我們擔心的還是通貨膨脹的問題，那么今天講到需求不足、經濟增長放緩，所以我們要搞刺激經濟。但是，我想提的是，這個事情一定做得不能過度。如果做得過度的話，也有可能出現流動性過多的問題。

　　那么，我們今天看到，咱們說今天在中國，大家都知道儲蓄率非常非常高。中國的消費不足跟美國的情況是不一樣的，中國不是說沒有錢消費，而是有錢不愿意消費，是消費意愿的不足，這個時候我們怎么樣通過構造一個比較好的社會保障體系。為什么大家不花錢，不是說像有的外國人講的中國人不知道享受和消費，我說這種是胡說。不消費的原因是自己覺得財富的積累不夠，想到自己老了怎么辦，我病了怎么辦，我以前的收入來源斷了怎么辦？如果把一個比較好的社會保障體系建立起來，我相信中國的消費一定也會提高的。

　　剛才講到了很多失衡的問題，我自己覺得中國也有很大的失衡問題，這次要搞刺激宏觀經濟的發展，近期見效最快的是花錢，是搞固定資產投資。但是，這種如果搞得不恰當的話，就有可能帶來的是剛才講到的，我們說有一個產能過剩的問題，有可能帶來新一輪的產能過剩問題。因為我們要解決的不是說要去進一步的增加固定資產投資，去進一步的增加產能，要解決的問題是怎么樣增加需求。這是我想說的第一點。

　　第二點我想提的是，再回過頭來講一講，這次中國沒有金融危機，但不是說我們不應該從這一次美國和歐洲的金融危機當中學到一些經驗教訓。

　　我自己覺得應該學到哪幾個經驗教訓，我覺得可能有三個經驗教訓。

　　第一問題是一個貨幣政策的問題，最近看到格林斯潘去美國國會中心區承認，他在這次的貨幣管理上有重大的失誤，就在于給流動性太多。流動性太多帶來的問題就是一個資產回報率的下降，然后大家通過各種各樣的杠桿的方式，希望能夠提高股本回報率。這個做法帶來了過度的消費，就是次級債。為什么有次級債，次級按揭說來說去都是給買不起房子的人，或者是買不起這么貴房子的人，你非要給他錢讓他買。這個時候帶來的問題顯而易見的，有的時候回過頭來想，為什么這么聰明的人想不清楚這么簡單的問題，也是讓人驚訝的問題。這個問題也是我們在中國非常需要注意的問題，我們都可以想到，在幾個月之前我們擔心的還是通貨膨脹的問題，那么今天講到需求不足、經濟增長放緩，所以我們要搞刺激經濟。但是，我想提的是，這個事情一定做得不能過度。如果做得過度的話，也有可能出現流動性過多的問題。

　　第二個問題我想談一下所謂的道德風險的問題，我覺得華爾街的問題，在很大的程度上是一個道德風險的問題，因為不是很多華爾街從業的人，不知道他們的做法是風險很大的做法。但是，對于他們來講，風險是別人的風險，收益是自己的收益。那么，玩別人的錢何樂而不為？我自己在說，十幾年前當時跟一些華爾街的交易員談這樣的問題，他們老說，我如果說我是一個交易員，我的交易策略錯了虧錢了，誰虧？公司虧，我最了不起的工作丟了。沒有關系，我轉一圈，到另外一家公司出來，照樣是一條好漢。但是，這種道德的風險，是非常非常大的。

　　所以，我們中國自己考慮，我覺得是市場的失敗，但不是市場經濟的失敗，我們以后還是要搞市場經濟，想到市場經濟，還是考慮到今后怎么樣有一個比較好的措施，能夠避免道德風險。

　　第三個我想談的是談一個監管的問題。回過頭來大家看次貸的問題，這一次的金融海嘯來得特別兇猛，來得特別兇猛的原因是什么？是因為這么多的衍生產品，動蕩比以往的幅度要大得多，上和下都有一個很大的夸大。這個時候，我覺得對于這些衍生產品和金融創新，一定要有足夠的監管。往往大家說在監管者與被監管者之間，這是一個博弈。有人講你道高一尺我魔高一丈，你有辦法監管，我有辦法制造出各種各樣的辦法來繞過監管。但是，在監管的問題上，我們一定要把這些問題想清楚，在沒有想清楚的情況下，寧可不做。所以，這是我想提的三點。

　　周春生：謝謝竺稼先生，請范局長談一下您的看法。

　　范文仲：大家知道，這一次的金融危機，在9月中旬之后應該說是全面爆發，已經演變成了1929年以來，最大的一次金融危機或者是經濟危機。剛才幾位專家和企業的領導人的評論，我覺得我非常贊同。那么，我本人對于這個問題也有一些切身的感受。一方面我在美國的博士研究有一部分的內容是探討隨機關聯函數，那么這個隨機關聯函數就是我們現在說的CDO的理論基礎。后來，我也非常有幸地到雷曼兄弟公司工作，大家也知道，雷曼兄弟已經成為這次金融危機的一個犧牲品。雖然我做的當初是宏觀經濟研究，但是也幫助我們的推銷人員在國際的金融機構銷售這些CDO、CDS這些產品。所以，無意中也做過幫兇。

　　回到國內工作之后，我就在監管部門負責研究，幫助我們的金融機構來防范金融危機。所以，過去十幾年，應該說角色幾度轉換，紅臉、白臉都唱過。所以，對于這場為己有非常切身的感受。今天時間所限，因為剛才幾位專家和領導都已經談得非常深入，我簡單談兩方面問題。

　　第一方面問題是這個危機大致的發展方向，我們今后要注意哪些問題，我有一個基本的判斷。第二方面問題是在這樣的一個情況下，中國，尤其是企業面臨的機遇和挑戰。

　　第一個問題大家也都知道，我們目前這次危機的沖擊是非常大的。老實，傳統意義上的華爾街，在今年9月下旬已經不存在了。因為華爾街在我們來講，傳統意義上就指的五大獨立投行。對于第一大的高盛和第三大的摩根斯坦利已經轉型成了商業銀行。那么，第二大的美林在9月中旬已經被BOA收購，那么第四大的雷曼已經破產，第五大的貝爾斯通也已經被收購。那么，我們知道雷曼兄弟挺過了歷次的大危機，但是這一次的危機就沒有挺過，所以這次美國政府先拋出了7000億，美聯儲又拋出了8000億救兩行。這些數字以前我們看來是天文數字，但是現在已經習以為常了。而且，接下來像這種規模的數字，大家還會連續聽到。那么，在下一步的金融市場中，我認為危機還沒有見底。

　　接下來是危機從投資銀行向商業銀行傳染，大家知道花旗銀行作為最大的金融機構已經出現了非常嚴重的問題。美國的政府在11月23日注資了123億的美元，同時有投了3千萬。我們常常用到的CFS，就是美國保險公司，他在上一段時間忙得不亦樂乎，包括所有的銀行倒閉多少它監管的，但是它的資本金也非常有限，是500億的資本金。那么，如果按照這種速度發展下去，那么FDSC也需要破產。

　　那么，第三方面是很多的對沖基金，這是本次危機的始作俑者。大家知道高風險的次貸，CDO、CDS這種產品，大多數的買家很多都是對沖基金。那么，對沖基金在歷次的危機中，包括亞洲的金融危機都是大贏家，興風作浪賺了不少錢，但是這次的危機將蒙受巨大的損失。對沖基金由于報表不公開，很多人不知道它內部的損失多大，但是到了年底要清算，下一步很多的對沖基金也難逃滅頂之災。所以，金融危機還沒有見底，請大家關注一下。

　　第二個是在實體經濟美國出了大問題，美國的GDP增長在第三季度的環比是負增長，這是最近幾少見的。美國的三駕馬車投資、信貸已經喪失了。那么，直接投資，美國的企業如果想通過資本市場發行上市或者是發債，那么他的成本也是非常高的。所以，這兩條渠道嚴重的堵塞，將會導致走投資這條渠道的企業發展有很大的障礙。

　　那么，出口方面，美元的持續走低，對于它的出口也不樂觀。

　　還有一個是消費，消費占了GDP貢獻率的70%，但是從目前的數據上來看，我們從3季度和最近的消費指數來看是非常不樂觀的，而且美國的消費指數已經跌到了有它統計數字以來的最低點。所以，美國的出口、消費、投資三駕馬車全部熄火，它想走出危機難一點。

　　那么，我們看一下日本，日本的沖擊小一點。實際上從歐盟和日本的第三季度的GDP增長來判斷，他們要走陷入危機是比較困難的，但是如果他們走入危機，他們走出危機更加困難。因為日本從勞動力來講，他們的體系更加僵化。美國的經濟是非常彈性的，當他的經濟一膨脹的時候，他會大量的招人，不管你是印度人、中國人，你都能夠找到很好的工作。那么，到危機易出現他就大量的裁人，這個裁人是成千上萬的裁，所以這是冷酷無情的市場制度，但是這樣的市場對于周圍的環境反應是很快的。

　　所以，美國可以最先走出危機。那么，歐洲和日本的勞動力市場是非常僵化的，在經濟增長的時候想招人非常困難，在經濟衰退的時候想裁人也更加困難。所以，這樣的經濟體對于外部的直接反應是很慢的，一旦陷入了危機，從歷史上講很難走出危機。

　　那么，一般從經濟史的這些統計來看，由房地產引發的危機至少要花3、4年。07年年初我們爆發的危機，可能到了2010年走出危機已經非常不容易了。所以，國際前景是非常令人擔憂。

　　但是看一下中國，我們面臨的機遇和挑戰，我個人認為我們中國還是相對不錯的。盡管我們受到了一些沖擊，像幾位專家介紹到的，主要體現在實體經濟方面。那么，我們在GDP經過了連續多年的高速增長以后，今年出現了明顯的下滑趨向。從去年的11.9%，一季度降到了10.6%，二季度降到了10.1%，三季度降到了9%，相比去年我們實際上慢了2.3個百分點。這2.3個百分點的下降，其中1.2個百分點是出口下降造成的，1.1個百分點是投資下降造成的。

　　對于這種情況，黨中央做了決策，所以我們最近的宏觀政策基調調整上面有非常大的轉向。從去年年初的兩防，到年中的一保一防，到現在我們是保經濟增長。近期我們要召開中央經濟工作會議，對于這些方面的基調將會有所表示。對于貨幣基調方面，也有很大的轉變，這方面大家很了解，我不介紹了。

　　我個人對于中國經濟的前景，還是非常有信心的，這里面有幾個因素。第一個因素是我們多年來積累的外匯儲備，近2萬億的外匯儲備。還有我們資本管制這樣穩健的金融開放政策，已經大部分的隔絕了外部金融市場的沖擊，這是非常重要的優勢。

　　第二方面，就是我們的財政政策和貨幣政策，還有很大的調整空間。大家知道我們財政政策已經從穩健轉向積極，過幾年我們的財政政策基本上是比較好的。如果明后兩年我們發1.8萬億的國債的話，基本上我們的財政還是可以的。我們的存款準備金率和儲蓄率都比國外高，那么繼續降息還有空間。如果美國現在這樣的壓力，如果進一步的降息不太可能。那么，在這樣的情況下，中國很有優勢。

　　第三個是最近的國家政策非常堅決和果斷。盡管專家對于拉動投資有一點質疑，包括對于4萬億的數目有一點質疑。我可以跟大家說一下，四季度中央投資安排1000億，救災貸款200億。明年是4萬億，新增貸款加起來是2萬億。它的目的是保持我們的GDP增長相對在一個比較高的速度，能夠維持在8%、9%，至少是8%以上。這是非常關鍵的。盡管我們作為經濟理論，以前我也做經濟學家，大家提過很多的長遠，看起來是非常有意義、有價值的建議，但是大家知道在應對危機的時候，信心非常重要。家寶總理提出，信心比貨幣和黃金都重要，這是完全正確的。

　　如果我們現在在四季度和明年，可以把GDP穩定在8%或者是9%以上，那么我們對于度過這次危機，將會充滿信心。那么，這就為我們能夠化解危機，創造了一個最有利的條件。如果我們可以考慮一些長遠的措施，從理論上來講都是正確的，但是今年四季度我們的GDP有大幅度的下滑，明年我們大幅度下滑，那么我們會像西方一樣陷入喪失信心的階段。

　　大家可以看到，如果你對經濟發展和金融市場喪失信心了，國家注資再多都沒有意義。7000億進去水漂都沒有看到就進去了，所以最關鍵的還是信心。

　　所謂的流動性，流動起來才有流動性。即使你把錢放進去，所有的企業和所有個人都裝在兜里面，還是沒有流動性。所以，最近很關鍵的我們為什么出臺這些措施呢？從研究的角度做一個解釋。

　　另外，我們出臺的拉動經濟的措施，我們的存貸差還有45萬億，所以這些沒有問題，中國是一個發展中的國家，我們的基礎設施還很滯后，如果在歐美建一個橋、修一條路，你很難找到這樣一個位置，那么在中國的各個城鄉都可以找到，這些需求是很強烈的。而且，我們剛才專家提出的建議，在社會民生和養老保險體制方面可以增加一些投資，從而改變競爭的結構。

　　第三點我覺得信心在于中國的調控。我們的體制在應對危機方面是非常有效的，貫徹落實的速度，是西方所比不了的。因為這個在應對危機時候所有的措施必須要堅決、果斷。

　　美國的7000億一出臺剛開始還有點效果，眾議院給打回去了，參議院做工作同意了，返回眾議院修改再通過，對于市場的信心就大打折扣了。我們根據國務院這幾個月的常務工作會議貫徹得非常堅決，馬上要召開的中央經濟工作會議還會出臺一些精神發改委、建設部等都會貫徹落實，各地方政府也會貫徹落實。所以，中國的前景從這幾個方面來講還是非常有信心的。

　　以我個人的判斷，明年一季度各項措施可以落實到位，二季度可以出現一些效果，明年下半年中國的經濟效果可以穩住甚至是返回。

　　最后兩句話，對于企業有一些建議。首先，企業我們最近在發展方面，像金融機構還是希望多給企業一些支持，尤其是民營企業一些支持。剛才報告像郭總都提到了這些要求。但是，坦率地講，金融機構也是商業機構，也需要按照市場化來運作，所以怎么扶持中小企業，國家要做一些工作，國家要有一些補償機制。如果要給中小企業貸款，我要建立擔保機制，如果增加對于風險高的企業的貸款，我國家要考慮貼息。要從風險核算，包括壞賬核銷的政策上要能積極的配合，這樣才能推動金融機構加大對于企業的服務。

　　企業一方面要挖掘自身潛力，能夠技術換代、產品創新，能夠增加核心競爭力。最后一方面，我覺得還是要保持一種開放的心態。目前來講，抄底風險太大，但是我想抄人才這是一個好的決策，還有抄資源，鐵礦石、油田的入股以前很難，現在很容易了。

　　第三個是抄技術，我們和外方在核心技術轉讓的時候，以前他們開的價格很高，目前外方面臨到了資金壓力，我們在這方面談判的能力可能強一點。如果我們可以抓住時機，能夠做到抄人才、抄技術的話，就可以變成我們企業長遠發展的核心競爭力。

　　周春生：非常感謝范局長的詳細解釋。我注意到這么一個現象，現在美國的金融風暴如果我們把它比喻成一次火災的話，現在美國、歐洲包括中國，大家都在幫忙救火，很少聽到有人討論怎么樣以后去進行搶救。

　　在金融風暴來臨之后，未來的金融體系，我們應該怎么把握住這次機會，未來中國的金融體系應該怎么發展？

　　吳念魯：這次的危機源頭在美國，所以我覺得還是金融體系機構的不合理。

　　怎么改變？我們說現在是美元信用本位，是不是回到信用本位？看來可能性不大。因為黃金沒有這么多。另外，回到金匯的本位，這個也很難。另外是不是回到綜合商品，比如說有的是多少煤、多少石油，看來也不現實，進行價格波動太大。因此，我們現在按照胡錦濤總書記提出的“多元化、公平公正的、包容有序的國際金融秩序、國際金融體系”。我的理解，是不是今后美元本位肯定不會馬上退讓出來。那么，能不能增加人民幣的份額或者是減少美元的加權比例，或者是做一定適當的調整，就是不完全讓美元做莊，美元后面還有一個相對的東西可以控制住它。因此，從根子上考慮一個流動性不能夠泛濫。另外，國際貨幣基金，國際世界銀行在這個機構里面怎么進行改革，這里面也有很大的難度。

　　國際貨幣基金是按照份額來決定投票權的。它有一個規定，一定所有的問題要85%通過才行。但是，美國占了17%，因此美國有一票的否決權，因此怎么增加別的國家的份額和別的國家的話語權，怎么能夠把游戲規則搞得更好？我就先講這些問題，其他還有很多的問題。

　　周春生：您對于美國金融體系的演變有什么預期？像格林斯潘講，這次的金融風暴是百年一遇，您認為是不是真的是百年一遇，我們這輩子是不是還可以看到第二次、第三次？

　　李小加：這次的火還沒有滅完，這次的火是從第一個房子著到第二個房子，但是我們沒有預料到，你看鮑爾森、美聯儲，這么多世界上最聰明的人，他1個月前干的事、2個月前干的事、3個月前干的事，都是屬于在吹，根本是沒有預見性的。這說明今天發生很多的事情，根本不是大家事先可以想得到的，這屬于百年不遇的，意味著我們沒有任何的記憶，我們沒有人的記憶，也沒有機構的記憶，對于這些事情怎么防范？所以，現在是在一個反映的中間。所以，這場火不是說從哪一個房子著起來的，而是今后怎么延，能夠用一個防火墻把它攔住，不要著到別的房子。

　　第二個，這場危機的教訓現在來汲取不是特別重要，很多人都知道，我昨天被蛇咬，今天不會去拿繩子的。不會有人這么愚蠢，昨天剛咬過，今天又去拿繩子。所以，今天我們可以列出100項次貸危機當中出的錯誤，我估計未來的10年里面，全球不能再犯，也不應該再犯，我們沒有那么愚蠢。之所以這次出現，是因為我們在過去20年、30年里面沒有為這種事情準備。所以，大家應該著眼是不是我們可以保證這場火到此為止，再來討論我們下一次如何不再著這樣的火。

　　吳念魯：我補充一下。

　　全球的資金流動和交易怎么進行監管，這是一個很大的難題。現在想把這個任務賦予在國際金融機構上，在各個中央銀行和監管機構的身上。如果能夠適當地控制非法的交易，那么可能會對危機有所減緩。另外一個，對資產證券化杠桿放大的倍數，到底能不能控制，還是無限的放大和無限的驅動。這里面涉及到了一個問題，涉及到了全球會計的準則是不是應該統一。

　　比如說這個企業用美國的會計算賺錢，用德國的會計算可能就會賠錢，所以國際會計準則現在的進展慢。另外一個涉及到了評估，怎么評估呢？都是3A，其實根本是3C，或者是垃圾的債券，所以評估的準則今后到底是什么？

　　還有一個是怎么建立全世界的誠信制度，包括我們全中國的誠信制度的建設也非常重要。

　　提問：我想問一下臺上的幾位嘉賓，你們認為這類全球的金融危機，在什么時候可以見底？中國在什么時候可以見底？中國的股市在什么時候可以恢復？

　　竺稼：如果我可以看準的話，我就盈利機會無限了。我自己覺得當然這是很難看的事情，但是我想可以提幾件事情。

　　第一，A股市場出現的下滑，其實跟整個國際這次的金融危機、實體經濟危機沒有什么關聯，我覺得這是另外一回事。從歐洲和美國來看，我自己覺得這不是一個短期能夠見底或者是能夠恢復的情況。因為我自己說，現在我們在美國看到的情況是這樣的，我們現在看到的是整個金融體系，已經失去了在整個經濟當中供血的功能。

　　那么，金融體系碰到的問題，是大量地要補充資本金，要大量地處理壞賬。那么，這個事情到現在為止，比如說壞賬到底是多少？我覺得到今天我們看，從次按，從LBO的收購，我覺得已經基本上暴露出來了。但是，接下來跟消費貸款有多大的窟窿，其他的消費貸款有多大的窟窿還沒有清楚。問題有多嚴重我可以給大家舉一個例子，我有一個朋友跟我講過，他在美國加州不花一分錢買了房子、車子，把所有的家具和電器全都布置起來了，一分錢不用花，因為你買房子可以100%做按揭，他買車的時候，因為車商要推銷技術，不光他采用了租賃的房子簽了5年的租約，人家給他了1000元的美金讓他把車開走。然后，買家用電器到了電器城，人家給他2年還清頭6個月不付，所以一分錢沒花把一房子的家用電器都買了。然后，把一房子的家具布置起來也是全部用貸款，全部都不是要馬上支付的。

　　就像這種情況，顯然次按已經出來了，但其他的消費貸款的問題現在還沒有出來。所以，這里面有一個巨大的問題。為什么剛才范局長也講到了，說你7000億砸進去，說金融體系系統里面一點沒有看見影子，因為金融系統本身需要大規模的貸款。那么，這個問題不清楚之前，我覺得真正地給金融體系向實體經濟提供貸款的資金就做不到，這個時候就起不來。

　　我再舉一個例子。上一次美國因為住房引起的經濟危機是80年代，那個時候從房價的最高點跌到最低點，經歷了4到5年的時間，這也是金融危機持續的時間能有多長。我們剛才提到了這一次在美國的影響，還有一個是消費的能力有多少，現在房價也漲，股價也漲，美國的消費者自己的信心也在漲，但是現在金融危機了，所以這不是一個近期可以見底的事情。

　　李小加：這是一個乘數和被乘數，這是大家拋售的速度，這個數是一個X，被乘數是一個減債的過程，這是大家玩命往外跑的速度，還是能夠比較有秩序一點一點減下來的。這兩個出來的數是什么呢？是整個美國區域杠桿化出來的損失。首先地我們決定區域杠桿有多少，這個數字大家慢慢慢慢開始摸清了，包括竺稼講的這些個人的錢，關鍵的問題是誰也不知道這個乘數是多少，這個乘數是非常快的速度，大家在玩命地拋售，這個損失是巨大的，我們這個危機根本沒有見底。如果大家的信心可以穩下來，我們銷售的速度系數稍微慢一點，能夠有秩序地慢下來，這個區域杠桿化形成的損失，有可能使我們慢慢走出這個深淵。

　　郭廣昌：誰也不知道這個危機還有多長的時間，但是大家肯定知道有夏天和冬天，以前你是在夏天，但是現在肯定是在冬天。有一點是對的，就是棉襖肯定是在夏天買的，冬天買價格太高了，或者我們根本沒錢買。所以，你們要聽中國企業里面長得最帥最聰明的馬云講的，你們基本上已經做了。

　　像我們復星基本上還有100億在賬上，所以我覺得在這樣的嚴冬里面，大家要盡量往好處看，要往積極的方向看。人就是這么過活的，誰也不知道這個底在哪里，但是思維模式上，反正現在已經最壞了，或者還會更壞，你要想一想哪些是好的地方，可以增加一些我們的信心，大家除了加棉襖以外，可以給大家再加一點溫暖。

　　周春生：謝謝幾位的回答，時間的關系，最后給觀眾一個問題。

　　提問：我想問一個比較現實的問題，郭總如果現在講危機里面的商機也是巨大的商機，如果企業手上現在有一大筆現金，做什么樣的投資比較合理？請郭總和李小加先生幫我們回答一下？

　　郭廣昌：我覺得現在有錢的話去買中國企業在香港和美國、新加坡上市的公司股票，或者是把它回購私有化，或者是把它買下來，我認為是最劃算的，我是最直接的回答你的問題，我認為是這樣的。

　　提問：我是來自山東的企業，我想問一下郭總和張總，長期以來我們國家的經濟不斷的惡化，這次國家4萬億的投資就是計劃，是不是會對我們民營經濟造成更大的傷害，對于我們國民的經濟造成更大的損害，因為這對于我們民營企業是不公平的。

　　郭廣昌：我并不反對現在政府增加4萬億來刺激做基本建設，我覺得這是合理的。但是，做這個的同時應該啟動民間消費、民間投資，應該啟動民間企業家的創業精神，這是問題的根本。所以，我覺得在增加投資的同時，應該增加兩條，同時恢復A股的融資功能，應該迅速地讓我們民間的借貸陽光化、合法化。所以，一方面是政府的投資增加，另一方面民間資本的增加和積極性一定要同時增加。

　　我還想增加什么呢？信心這個東西不是喊出來的，信心的確是比黃金還重要的但是沒有黃金我哪來的信心啊？

　　所以，我還是呼吁中國的民營企業并不缺乏創造力和創造精神，關鍵還是需要政府給我們更多的陽光和雨露，當然更好是錢。所以，這方面如果有各方面的政策傾向，我相信它的回報應該會比投資在基本建設上的回報更快、更好，這是我確認的東西。謝謝！

　　張宏偉：首先，我覺得4萬億的投資我們應該肯定這是一個積極的財政政策。為什么這么講呢？中國經濟的三輛馬車出口已經受到了影響，內需可能還有滯后性，馬上見效了，快速見效的就是投資拉動。那么，這從國家宏觀政策上，4萬億、8萬億，包括各地投入的資金應該更多。投資拉動作為民營企業和任何的國人，都認為這是積極的政策，對于經濟的復蘇是有好處、有幫助的。但是，你談到了一個核心，這4萬億怎么用，怎么用已經說清楚了，鐵路、經濟適用房等等。問題是，這些項目誰來決策，是我們主管的部門來審批這個決策是不是正確。比如說我們花這個錢，有很多的人來排隊預約，我認為這個現象本身是不正常的。如果說我們年底前花1萬億，2年花4萬億，國家要拿出一個具體的實施方案，這個項目的決策正確性要引起注意，第二方面要關注到社會的各個方面。比如說這個項目里面有大部分的國企行為，那么不管是國企還是民企，對于項目本身的拉動有什么作用？

　　中國的企業民營經濟是一片汪洋大海，頂天立地的都是國企，他們壟斷了許多的資源，包括的社會資源、資本資源，這個時候我們的馬蔚華行長來了，我剛才舉了一個例子，我認為一個是4萬億怎么分配，一個是項目的決策，還有一個是銀行配套這一塊，怎么樣進行決策。

　　總體來講，4萬億拉動投資對于國家的經濟發展有作用，但是怎么樣拉動民營經濟發展這個我還沒有看清楚，希望國家的有關部門，能夠在這個方面提出主導性的意見。

　　周春生：由于時間的關系，我們本場論壇到此結束，謝謝各位嘉賓，也謝謝在座的各位朋友。

　　主持人：這兩天我們分享了諸位企業家的不同的智慧，有人說地球村對于市場規律應該心存敬畏，也有人說我們當下在進行初始化的陣痛，更有人告訴我，我們在當下應該尋找那些樂觀起來的積極的理由，對未來樂觀。