新浪財經訊 2008年12月6日-7日，由中國企業家雜志社主辦的“2008第七屆中國企業領袖年會”在北京召開，本次年會的主題是“開啟新的三十年”。新浪財經獨家全程直播此次大會。以下為本次年會7日下午的“PE/VC的中國模式與價值”平行論壇的文字實錄。

　　主持人劉持金：大家早上好。我們花一個半小時的時間，我想大概一個小時15分鐘，最后15分鐘留給大家做一些提問，今天參加PE/VC這場的嘉賓非常難得，無論是從國際上的標準還是國內的標準，我個人認為都是非常的難得有這樣的機會跟大家交流。

　　我從馬總介紹起來，馬雪征女士，馬總是赫赫有名的金融界和財務管理方面有將近30年的管理經驗，近年來從聯想加入GPG，是很大的私募基金的公司。另一位我們趙總是聯想控股副總裁也是聯想下面的弘毅投資的總裁。他們在國內做了很多大型的，尤其是國有企業包括一部分民營企業重組和一些大型的項目的公司。第三位是貝恩資本，你知道貝恩公司最早是最著名的管理咨詢公司，后來衍生出來是做投資方面的，項目的投資私募投資方面的，這是我們的竺總。下一位是張穎，他是經緯創投中國基金管理的合伙人。 下一位是李萬壽，來自深圳，深圳市創新投資集團有限公司，他是該公司的總裁，李先生對在國內的風險投資有著豐富的經驗，有他有著在政府資源方面，在這個公司。深圳創新投資集團的情況我想過會兒讓李總自己做個介紹。 接下來是我的同學也是我的好朋友王冉，這應該是國內自己的大陸的留學生回來以后創辦的第一家，也是目前做的最好的一家，易凱資本。那應該是投資銀行的業務，兼并收購、企業的上市融資的需求。最后一位是林和平，林先生也是最早參與開辦軟銀賽福這個基金在中國運營的合伙人之一，他從事風險投資多年了。

　　我們今天討論沿著三個方向，第一我們來談一下，在PE/VC這樣的行業里面，在目前的金融危機的影響下，到底對兩大行業有什么影響，第二個話題我們聊一聊在過去幾年來，尤其過去近十年，PE/VC在中國的做法跟在國際上的做法有什么差異，最后一點我們來看一下從09年到10這兩年我們預測無論是風險資本的市場，還有私募基金的市場是什么走勢？接下來先讓每一位嘉賓，最多一兩分鐘簡單說一下你所在的公司應該從哪個角度講。

　　馬雪征：參加德太投資公司一年左右的時間，一年多以前是在聯想集團做，德太主要是做收購兼并型的業務的，在中國實際上現在我們所有的被投公司不多，第一是深發展，第二間中國發展，第三間是廣匯汽車公司，在全球投了很多的項目，在中國相對少一點，資產管理我們大概是管理了700億美元的資產，最近應該說是在今年的4月份以前，我們結束了全球包括美國亞洲和一些特殊資本的融資，最后一圈總融資額300億美元左右，是做收購兼并的公司。

　　趙令歡：弘毅我們現在有將近30億美元的資金規模，我們比較關注的信條是價值投資的趨向，剛才劉總說對目前發生的事有什么關聯，我想從2年前發生的事講起比較容易，兩年前重要的PE市場比較熱鬧，大部分人只要做投資的都覺得自己在做PE，現在很多當時覺得在做PE的同事會比較痛苦，當時我們采取的價值投資的觀點，現在仍然采取價值投資的觀念，那時候的痛苦和現在是一樣的，我想盯著價值和價值創造，PE應該是長期的耐心的資本，所以對周期的東西，往往不應該很敏感，待會兒我可以跟大家一起來討論這件事情。

　　竺稼：貝恩投資是1984年創辦的，當時創辦的時候是由五個原來在貝恩咨詢公司工作的人創辦的，當時就借用了貝恩的名字，從1984年以后已經跟他們完全分開，是兩個不同的機構，但是淵源還是有關系的，因為在貝恩投資從投資的角度來講，因為以前所有的創始人都是管理咨詢為背景的，當時他們創辦的時候，他們經常去幫人做咨詢，做完咨詢以后說能夠提高你的企業價值，他們發現經常企業采用了他們的咨詢之后，確實企業價值能夠提高，他們就不滿足于簡單地收取咨詢費，他們說我們能夠投資，我們能夠把企業的價值提高，我們的回應就會更多，就因為這樣的比較簡單的想法，創辦了這個公司，1984年的時候第一個基金是3700萬美元，到今天貝恩總共是管了850億美元，這里面的業務的范圍也擴張了從最早的完全做PE，到現在有對沖基金，有債務基金，也做風險投資等等，現在在全世界各地，我們在美洲，在歐洲和亞洲有分支機構，在亞洲我們有四個機構，在東京、在上海在孟買和香港有四個分支機構，我們相信人多好辦事，我們在亞洲雖然，我們仍然是剛來，從最早是2005年剛來，我們現在在亞洲四個分公司已經有60個投資的專業人員。

　　我們相信在投資的時候，不僅要考慮企業的財務狀況，更重要的是要考慮企業的經營狀況，這是簡單的情況。

　　張穎：我從七年前在中贏和，今年8月份組建經緯創投，大概管理40億美元的資產，之前投過連邦快遞，他們的成功跟我們中國的團隊沒有太大的關系，我們的目標是早中期、高科技加上健康產業，曾經投過，我們的團隊曾經投過易趣、分眾，大概是這個樣子，謝謝。

　　李萬壽：我是李萬壽是深圳創新投資的創始人之一，深圳的深圳創新投資是成立了十年，今年投了57個企業，這個行業內分布比較廣，主要是集中在TMT還有生物醫藥，制造業一些消費類的，七個行業都有投資，我們投資主要集中在國內的經營投資，這些企業分散在全國20個省市，我們現在在全國的17個省市自己的辦事處，我們比較注重產品投資，在互聯網泡沫的時候我們投了一批企業，事實上證明這批企業是我們投資回報最好的企業，我們希望能夠把各個點的資源能夠整合起來，能夠做到一點提出需求多點及時響應，更多地為企業提供價值和增值服務。

　　王冉：我是所有人里面唯一做投行的，現在說我們是做投行的，就跟說我們家住八寶山一樣，(笑)，我想說全球經濟體系不會垮，投行銀行不會消亡，作為在市場中起到非常重要的橋梁作用的專業中介機構投資銀行會一直存在下去，我們致力于做優秀的投資銀行，我們做私募融資、兼并收購和公司上市。從另一個角度來，我們做的事只有一個，幫助企業家成就夢想，做成中國最優秀的企業，進而做成世界最優秀企業。如果大家覺得這件事很有價值，易凱資本會一直留在你的身邊。

　　林和平：軟銀賽福在中國是風險投資最大的之一，我們總共管理22億美元，在這六年中我們投了16億美元在110家公司，我們是從事非控股的股份，我們是希望投一千到五千萬美元，占公司20%到40%的股份，劉總也提到，我是2001年加入軟銀賽福，在這個行業也是算比較久了，也看得比較多了，希望在這個會議談一談自己的看法。

　　主持人：謝謝各位嘉賓的介紹，咱們現在進入到第一個程序。無論在PE還是VC兩個行業里面，我感受到比較大的變化。大家談到PE，剛才無論中國的還是美國的只要見到他的人都說要成立PE公司，到7月份再見面的時候發現這個問題已經不是這個樣的，到今年5月份之前看PE這個行業，甚至VC這個行業跟現在看有很大的不一樣，從資本的充裕度，對價值的評估，第一個問題就是說，目前這種大的經濟環境下到底在這兩個行業中發生了什么樣的變化？

　　馬雪征：第一感覺到全球市場融資很困難，剛才王冉說的不信投資銀行，大概也不信我們做債務投資的銀行，大家持有懷疑程度的是很高的，融資出現了很大的困難，在我們已投的企業當中全體的價值下跌，因為市場價值下跌，每天上下幾百點，有的企業掉了一倍兩倍，甚至市場的價值低過公司資本價值，所謂的PE所管理的公司的資本的值大大地下滑。第三個重大的變化出現，在很多PE來看，往往是經濟差的時候，或者是企業出現困難的時候也是機會所在，有的人覺得PE是趁火打劫雪上加霜如何如何，等一下我再評價，在這個時候我們出現了很大的困難，實際上并不代表在企業價值低的時候你就真的可以做成任何的投資項目，大家對現實抱有不同看法，能熬就熬，這個時候就會出現僵持的局面，這都是事實了，我自己是覺得明年在09年的相當一段時間中，我覺得這個局面還會持續，因為不管怎么樣，世界國際金融市場還沒有出現穩定的時候，還會有這樣的拉鋸戰，但是我想無論是做PE的人也好還是做企業的人也好，堅信做PE到底做什么，做企業資金拿來是為什么，剛才趙總講，我們從來都是以價值為導向來做任何行為的，無論是給股東增值，還是給企業能夠挖潛，如果這個宗旨不變的話，我無論是在世界市場高的時候，金融市場高倍低倍其實都有得可做，你在任何時候都要替企業去潛在的價值所在。

　　我自己是和聯想一起經過了收購兼并，IBM收購兼并業務的全歷程的，這個就是替股東創造最大利益，替企業挖掘潛在價值的過程，無論是你把兩個企業中存在的我們把它叫協同效應，通過采購的協同效應，確實把挖出一臺機器可以給股東增加一塊錢美元的回報，也是挖出個兩個企業單獨存在的不存在的這一美元的情況，你也企業的管理層創造了更廣大的空間，就是在國際舞臺上的空間，他可以用他的能力去獲取更多的施展能力的機會，能把這個機會再變成財富來回報股東，這個過程的存在，實際上正是PE所需要做的，在08年金融風暴的狀態下，和09年會持續出現拉鋸狀態的情況下會安靜一段時間，但并不代表改變了我們做PE的宗旨。

　　趙令歡：劉總把這個問題設置得十分好，我借著馬總剛才講的話用我們的例子展開一下，我這比較本土，剛才劉總說，短短的兩三個月以內，大家覺得PE發生了根本的變化，我的觀點PE是什么根本沒有變化，只不過在5月份的時候，大家對PE的認識是一種，到了10月份是另外一種，這個實際上是反應出一個基本的特性，至少在中國，您講的現象在中國和中國的經歷更尤為突出，一群中國人，一群美國人，5月份的時候中國人比較熱，10月份的美國人不那么冷覺得還可以做，中國人覺得行業要死了一樣，反應出咱們中國PE行業的基本的特色，我們是在這個也的早期階段，今年還不足，我剛才講了讓我最擔心的不是現在，作為一個PE的從業者我最擔心的是去年07年8、9月份，當時有一個說法VC，PE化，PE泡沫化，到了07年的時候你如果想去融資，首先融資很容易，你如果不說PE不說國企改制就容不到中國的錢，你要說這兩個字馬上就有機會，那個時候的擔心，現在我們正在經歷的一些事情，PE有一些內在規律，馬總講得很清晰，它實際上是一種長期的除了資本本身的價值之外有附加價值的，所謂專業化管理的資本，意圖是通過資本和企業管理的結合，通過一段時間為企業創造更多的價值，道理講起來很清楚，到了07年大家覺得PE特別好。中國同類的公司的交易是50倍、30倍，6個月上市，再過6個月鎖定期幾乎是賺百分之百，那個時候是相對的比較浮躁，但是事情的規律往往不在于此，我們這個行業另外一個特性是周期性，這個周期性是行業本身相關于經濟周期有不同與經濟周期的，我們這個行業是年輕的行業，我們有個學習的過程，我們現在是糾正期，我還是覺得做PE還是要相對來講心比較靜一些，相對來講對PE的基礎要素看得重一些。

　　PE的確是比較大量地應用各種各樣的金融技法，好比說杠桿，用各種各樣的金融結構，資本運作等等，它的本質是企業的價值，其他的都是工具，這個時候行業比起07年的時候我認為實際上是更健康了，三個要素，第一個要素是中國的企業仍然很需要錢，07年主要是擴充的時候需要錢，現在這些企業仍然有機會擴充，但是這些企業有些需要"過冬"，所謂它的需求是加倍了，而供應渠道很窄，公眾融資市場基本上關掉，銀行比較謹慎，實際上這些企業的渠道，資金來源的渠道很重要的依賴于這些PE直接投資，所以需求上來了。

　　另外企業家比07年準備得更好了，07年我們覺得項目很難做，我們做投資一個很關鍵的要素是和企業家形成戰略和利益共同體，要跟他交朋友，談戀愛觀點差得很遠很難談，好比他就覺得這個企業15倍PE賣給你很便宜，這個時候就沒有談了，現在大家少了一些浮躁，大家可以往本質里去，本質是現在結合，大家要關心的是怎么過日子，從這個角度講，我們這些企業家一方面比以往更有經驗，大多數的企業家比過去更有信心，更需要錢去擴展，這次很重要的宏觀格局就是世界“冬天”來臨，中國也會受到這個挑戰，但是中國的企業受到的沖擊相對小，所以有機會把攻和防結合起來。

　　第三點我就覺得大家講的比較多，現在畢竟是市場已經糾正了作價會便宜一些，大家把交易談成的機會比較大的，所以我覺得這次的修正和下面要發生的事，實際上會給我們做PE的創造一個可能是，我認為是十年不遇的好機會，咱們這么年輕，這么早就學這一課，我覺得對PE以后健康發展也是很值錢的一件事，謝謝。