新浪財(cái)經(jīng)訊 2008年12月6日-7日，由中國(guó)企業(yè)家雜志社主辦的“2008第七屆中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”在北京召開，本次年會(huì)的主題是“開啟新的三十年”。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家全程直播此次大會(huì)。以下為本次年會(huì)7日下午的“低谷創(chuàng)業(yè)：中國(guó)與硅谷的不同”平行論壇的文字實(shí)錄。

　　主持人(包凡)：大家早上好，來(lái)之前在會(huì)議室大家曾經(jīng)賭了一把，說(shuō)今天到底是臺(tái)上人多還是臺(tái)下人多，現(xiàn)在看來(lái)好像差不多，我覺(jué)得人少反而好，我們能夠更加好好的討論。

　　今天的論壇是低谷創(chuàng)業(yè)：中國(guó)與硅谷的不同。我們今天在臺(tái)上嘉賓的演講會(huì)很精彩，他們的背景相當(dāng)適合于討論這個(gè)話題。在開始之前請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)單的自我介紹一下，你們都是業(yè)內(nèi)大名鼎鼎的角色，應(yīng)該不需要太多的自我介紹，每個(gè)人限制在一分鐘之內(nèi)。

　　鄧峰：大家可能都知道，我當(dāng)年在農(nóng)村做了七年農(nóng)民以后，84年到硅谷去，在硅谷呆了20多年，中國(guó)最低的低谷我也經(jīng)過(guò)了，在硅谷也經(jīng)過(guò)了三個(gè)低谷，所以到中國(guó)來(lái)，我三年以前就到中國(guó)來(lái)，也經(jīng)歷了好幾次低谷，大家愿意聽(tīng)什么我也很愿意介紹。

　　陳宏：我是陳宏，漢能投資的。朱敏、鄧峰我們也是在華源創(chuàng)業(yè)的一個(gè)協(xié)會(huì)里面，第一次創(chuàng)業(yè)93年，是屬于低谷，上市的時(shí)候99年屬于高谷，緊接著又遇到低谷，度過(guò)低谷以后，再次創(chuàng)業(yè)又進(jìn)入了低谷，我覺(jué)得今天的話題會(huì)很精彩，就是低谷與高谷創(chuàng)業(yè)的差別。

　　潘曉峰：大家好，我是金沙江創(chuàng)業(yè)投資的，我們基金是幫助早期科技類創(chuàng)業(yè)投資的基金，我沒(méi)有在硅谷工作過(guò)，不過(guò)老是趕上低谷，我想比較切合今天的主題，這也是把我請(qǐng)來(lái)的原因，一會(huì)我們多做交流。

　　鄧峰：我是鄧峰，北極光創(chuàng)投的合伙人，在中國(guó)和美國(guó)都創(chuàng)過(guò)業(yè)，在中國(guó)創(chuàng)了兩次，美國(guó)創(chuàng)了一次，經(jīng)歷過(guò)高峰，也經(jīng)歷過(guò)低谷，也做過(guò)創(chuàng)業(yè)，也做過(guò)投資，在中國(guó)也做過(guò)投資，在美國(guó)也做過(guò)投資。

　　唐越：大家好，我是藍(lán)山中國(guó)資本的，之前我也在中國(guó)創(chuàng)過(guò)業(yè)，創(chuàng)過(guò)易龍。

　　戴偉民：我是芯原的，我是唯一不做投資的，所以我還比較晚，也許有一天會(huì)做投資。這家公司是我的第二家，也是我在低谷時(shí)候開始做的，所以我希望在這次低谷的時(shí)候能夠推推高，很多的公司一般都是在低谷的時(shí)候起來(lái)，所以我也很希望得到其他人的經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：謝謝各位，我想今天我們主要討論的話題集中在兩個(gè)方面，一方面就是在中國(guó)和美國(guó)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境的不同討論一下，第二方面是從另外一個(gè)角度來(lái)討論，在一個(gè)低谷創(chuàng)業(yè)和在一個(gè)市場(chǎng)接近高峰的時(shí)候，我想創(chuàng)業(yè)的時(shí)候很多的環(huán)境各方面的想法應(yīng)該是不太一樣的，我想就這兩個(gè)話題今天展開一下討論。第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下朱敏朱總，您覺(jué)得在中國(guó)創(chuàng)業(yè)和在美國(guó)創(chuàng)業(yè)最大的區(qū)別是什么？

　　朱敏：我覺(jué)得在中國(guó)創(chuàng)業(yè)和美國(guó)創(chuàng)業(yè)，在美國(guó)我是90年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，基本上我們講一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司CEO就像一個(gè)要飯的一樣，沒(méi)有兩個(gè)月就又去融資了，再做三個(gè)月又去融資，那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得成效比較好，后來(lái)互聯(lián)網(wǎng).COM把這個(gè)氣氛搞壞了，隨便寫一個(gè)計(jì)劃就有三萬(wàn)美金進(jìn)來(lái)，這個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)就是更多的照樣能夠拿更多的工資，照樣能夠享受很多的狀況，中國(guó)有一段時(shí)間也是這樣，所以高峰創(chuàng)業(yè)我覺(jué)得幾乎可以想像成擊鼓傳花一樣，什么時(shí)候傳給下一個(gè)人我就成功了，低谷的時(shí)候就看誰(shuí)能夠把企業(yè)做起來(lái)，我們都是做企業(yè)出身的時(shí)候，低谷的時(shí)候就比較享受。

　　事實(shí)上很多的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家，他會(huì)最后告訴我們，投的錢給他多的時(shí)候就是害他，大家都知道幾年以前有一個(gè)例子，當(dāng)年給了他七千萬(wàn)美金，幾乎硅谷所有的公司都給了他錢，當(dāng)時(shí)他到硅谷見(jiàn)我的時(shí)候也是一個(gè)很好的朋友，我說(shuō)你完蛋了，他說(shuō)為什么？我這么多的錢，這么好的團(tuán)隊(duì)，我說(shuō)你肯定沒(méi)有創(chuàng)業(yè)精神了，果然到了兩年以后燒了五六千萬(wàn)美金，不得不把公司賣給了別人。這個(gè)時(shí)候我說(shuō)，低谷的時(shí)候創(chuàng)業(yè)是真正做企業(yè)的人練武功最好的時(shí)候，而且這個(gè)企業(yè)就像狼一樣盯著里面的錢，也盯著外面的任何一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)，這個(gè)時(shí)候他發(fā)現(xiàn)的商業(yè)機(jī)會(huì)比他喂飽的時(shí)候發(fā)現(xiàn)的商業(yè)機(jī)會(huì)至少大十倍，這兩個(gè)都是低谷創(chuàng)業(yè)非常好的時(shí)機(jī)。

　　主持人：謝謝朱總，您其實(shí)已經(jīng)把第二個(gè)話題說(shuō)了，我還是想問(wèn)問(wèn)，在硅谷創(chuàng)業(yè)和在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)您覺(jué)得最大的區(qū)別是什么？我們請(qǐng)鄧總聊一下。

　　鄧峰：我自己覺(jué)得一個(gè)是外部環(huán)境不一樣，硅谷的創(chuàng)業(yè)外部環(huán)境會(huì)很好，大陸就不一樣，我們老講硅谷可能有足夠的氧氣和水，而這邊沒(méi)有，所以這邊的企業(yè)家往往生存能力更強(qiáng)一些，但是在什么情況下能活是另一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)就是說(shuō)人的創(chuàng)業(yè)本身方法也不太一樣，硅谷可能有點(diǎn)像到底是空手道還是跆拳道還是柔道很明確，這邊都是散打，沒(méi)有什么規(guī)章，基本上是這樣。其實(shí)我倒是覺(jué)得，剛才講的中國(guó)有時(shí)候企業(yè)家拿很多的錢，但是其實(shí)從投資的角度，中國(guó)的資本更有效，要在硅谷做一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司需要大量的資金，但是在中國(guó)需要很少的資金公司就可以生存，從投資的角度來(lái)講，中國(guó)在低谷的時(shí)候其實(shí)更適合于做投資小一點(diǎn)的企業(yè)，在硅谷如果這樣的話可能就是很大的問(wèn)題了。還有很多的不同，我想其他的同事會(huì)更詳細(xì)的介紹。

　　主持人：我想唐越應(yīng)該是在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)的，上一個(gè)易龍做的時(shí)候，你們覺(jué)得以國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)的角度來(lái)看這件事情怎么看？

　　唐越：其實(shí)我不太同意鄧峰講的，就是國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)投資可以更小一點(diǎn)，在中國(guó)非常短期就能夠走過(guò)美國(guó)幾十年所走過(guò)的道路，并且每件事情都能夠推到一個(gè)極端，不管是在高峰時(shí)候的極端還是在低谷時(shí)候的極端。其實(shí)在中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資創(chuàng)業(yè)行業(yè)是一樣的，在過(guò)去十年，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資和創(chuàng)業(yè)突然的發(fā)生，有一個(gè)非常高速的膨脹，像現(xiàn)在中國(guó)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，很多這些創(chuàng)業(yè)者他們論經(jīng)驗(yàn)、論資歷可以講和在美國(guó)的創(chuàng)業(yè)者是沒(méi)有辦法相比較的，我相信包括朱敏和陳宏包括鄧峰他們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，都是在大公司有過(guò)良好的經(jīng)歷和培訓(xùn)，他們有一支團(tuán)隊(duì)有相應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)再去創(chuàng)業(yè)，到現(xiàn)在他們找人融資經(jīng)常就是50萬(wàn)美元、100萬(wàn)美元，今天哪有人創(chuàng)業(yè)一開始就找100萬(wàn)美元，至少就是300萬(wàn)美元開始，第二輪已經(jīng)是2千萬(wàn)美元了。另外我覺(jué)得差別在什么地方呢？美國(guó)程序員貴，他們把錢很多都投在產(chǎn)品上面，所以美國(guó)很多的就是制造良好的產(chǎn)品讓用戶去用，最終產(chǎn)品決定成功和失敗，而中國(guó)把錢用在莫名其妙的地方，這是很大的不一樣。

　　主持人：或者卷錢潛逃也可以，戴總怎么認(rèn)為呢？

　　戴偉民：剛才鄧峰講柔道和散打，我經(jīng)常跟一些朋友說(shuō)要回來(lái)，我說(shuō)在美國(guó)的環(huán)境不一樣。一個(gè)是人的問(wèn)題，就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)就是要本土化，特別是中層干部是很大的問(wèn)題，盡管十年前在中國(guó)出去，或者從臺(tái)灣派過(guò)來(lái)，哪怕是講中文，中層干部一定要培養(yǎng)，一定要本土化，這就很辛苦。還有一些客戶，我們很多都講雙贏，所以這里面有很多的事情有很大的區(qū)別。

　　主持人：陳宏陳總你是做資本市場(chǎng)，從資本的角度看創(chuàng)業(yè)的話，你覺(jué)得在中國(guó)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)企業(yè)當(dāng)中做投資的時(shí)候估值更高還是在美國(guó)估值更高？

　　陳宏：我覺(jué)得從估值方面來(lái)講，前一段時(shí)間可能中國(guó)的企業(yè)估值比較高一點(diǎn)，最早的時(shí)候三四年前的時(shí)候，我們?cè)诒容^硅谷的企業(yè)跟中國(guó)企業(yè)的時(shí)候，中國(guó)過(guò)一段時(shí)間突然股票起來(lái)以后，他們?cè)谌谫Y要錢的時(shí)候，經(jīng)常有人發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們今天的投資，就感覺(jué)到他們的投資很多的公司已經(jīng)做得不錯(cuò)了，有很多非常好的技術(shù)，其實(shí)要價(jià)在幾百美金，市值做價(jià)才幾百美金，我太太也是做CEO，他們?nèi)谫Y做得很成功了，價(jià)值開始在5千萬(wàn)美金，后來(lái)到7千萬(wàn)美金的價(jià)值。但是在中國(guó)我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)還沒(méi)有做多久，大概一年多的歷史，過(guò)去兩年的時(shí)候，一沖出來(lái)基上一張嘴就是可以讓你投5千萬(wàn)美金，就是模式還沒(méi)有體現(xiàn)。在美國(guó)的VC有很多年了，他大概有三十年的歷史，什么高高低低都見(jiàn)過(guò)，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)來(lái)講還算比較年輕的，基本上最近都是從春天中過(guò)來(lái)的，一直往上走。

　　所以大家在看到別的企業(yè)，比如分眾上市多少錢，阿里巴巴多少錢，他沒(méi)有看到這兩個(gè)公司的股票都是最高點(diǎn)的1/10，大量的資金就砸進(jìn)去憧憬未來(lái)，我覺(jué)得現(xiàn)在逐漸回顧于自然，人們的心態(tài)是上市公司股價(jià)的調(diào)度接受力會(huì)比較批一點(diǎn)，今天股價(jià)10塊錢一股，明年1塊錢一股，你就認(rèn)為是1塊錢一股，公眾市場(chǎng)已經(jīng)在做交易了。個(gè)人創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，昨天還是10錢股，今天怎么9塊錢？覺(jué)得很難接受，8塊錢就更不要說(shuō)了。所以現(xiàn)在很多企業(yè)都是投資的博弈階段，就是VC和企業(yè)家在博弈，但是我總體來(lái)講感覺(jué)到金融危機(jī)來(lái)了以后，我們中國(guó)創(chuàng)業(yè)者投資的企業(yè)價(jià)值逐漸在回顧自然，其實(shí)VC的投資在逐漸的減少，但是減少的也不是那么多。

　　第一個(gè)問(wèn)題講最大的差別，其實(shí)除了有一個(gè)很好的體系以外，因?yàn)檫@個(gè)創(chuàng)業(yè)太久了，很多的企業(yè)當(dāng)時(shí)在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，很多有經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)給我們指導(dǎo)，中國(guó)目前還缺少這個(gè)，但是逐漸會(huì)變好。

　　潘曉峰：我的感受可能稍微跟陳總有點(diǎn)不一樣，我們比較偏早期，陳總他們是各個(gè)類別的項(xiàng)目都在接觸，我們是從04年底開始在國(guó)內(nèi)運(yùn)作這個(gè)基金，真正開始投大概應(yīng)該是05年的五六月份，是第一個(gè)項(xiàng)目進(jìn)去。我們接近四年的感受，早期的技術(shù)類創(chuàng)業(yè)投資，過(guò)去幾年我覺(jué)得基本上給他們按美金在定價(jià)，我倒沒(méi)有感覺(jué)到很多在估值上的泡沫，實(shí)際來(lái)說(shuō)，按人民幣的升值概念，可能還低了，降了。但是很明顯的感覺(jué)到，我們?cè)谑袌?chǎng)上除了看漲期以外，也關(guān)注很多成長(zhǎng)期的企業(yè)，過(guò)去一兩年里面價(jià)格漲得非常快，我覺(jué)得也不一定是一個(gè)公允的市場(chǎng)價(jià)錢，更多是人的一些期望值的膨脹非常厲害。

　　而且還有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，你越看不清他怎么賺錢的模式，他的估值越高，就是不能用PE來(lái)算他的估值都是相當(dāng)高的，所以理論也很好，因?yàn)槲矣幸惶鞎?huì)出現(xiàn)某一個(gè)拐點(diǎn)，這是兩個(gè)假設(shè)在里面，有一天不知道什么時(shí)候，拐點(diǎn)有沒(méi)有也很難講，但是就是這兩條支撐，市場(chǎng)在有泡沫的時(shí)候會(huì)吹漲的非常快。因?yàn)樗鼪](méi)有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的賺錢的模式，所以它的算術(shù)是很簡(jiǎn)單的，就是公司的規(guī)模流量越大，活躍用戶越多越活躍，相應(yīng)的維持這一套的成本也是非常高。

　　因?yàn)橛幸恍┠Ｊ酱_實(shí)是需要大家通過(guò)簡(jiǎn)單的邏輯來(lái)推理判斷到底能不能成功的，所以我們也會(huì)做一些俗話說(shuō)的賭或者是砸的辦法，往往這個(gè)時(shí)候估值會(huì)比較大，其實(shí)一個(gè)主要的原因，就是他們?yōu)榱司S持虛假的增長(zhǎng)所需要的資本金是更厲害的。人都是這樣，很多的企業(yè)在過(guò)去四五個(gè)月里面表現(xiàn)都比以前好的，突然之間他們價(jià)值都縮水了，包括我們有一些企業(yè)出去肉仔，我也是莫名其妙的給這些CEO都潑了涼水，我說(shuō)反正現(xiàn)在市場(chǎng)不好，大家都這么說(shuō)，我也這么說(shuō)，所以你期望值不要太高。實(shí)際上你再返過(guò)來(lái)想想，這些企業(yè)四五個(gè)月采取了很多的措施，把一些冗余的人員也去掉了，更專心在核心的產(chǎn)品上面，按理說(shuō)他的企業(yè)價(jià)值要升高了，可能也是市場(chǎng)的打壓吧，但是大家都逐漸的回歸的理性，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中跟我們一樣，我們第一次進(jìn)去，第二輪有多少錢融進(jìn)來(lái)，你帳面上寫的我們賺了多少錢，我這個(gè)都是在帳面上的一個(gè)數(shù)字而已，真正的企業(yè)如果做得非常有競(jìng)爭(zhēng)力，能夠長(zhǎng)期的去發(fā)展，上不上市也都有一個(gè)很好的價(jià)值，自然從團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，它上市去資本市場(chǎng)的概率會(huì)更大。所以我的感受是有一半跟陳總差不多，從前期風(fēng)險(xiǎn)投資，真正的早期創(chuàng)業(yè)這一塊，我想我們沒(méi)有見(jiàn)到價(jià)值的飆升。另外一個(gè)原因就是說(shuō)，相對(duì)來(lái)講，目前在國(guó)內(nèi)資金相比美國(guó)來(lái)說(shuō)還是不足，特別是相比做早期的。

　　鄧峰：在中國(guó)創(chuàng)業(yè)有些東西可以跟硅谷學(xué)，因?yàn)橹袊?guó)創(chuàng)業(yè)本來(lái)是可很有資本的，但是現(xiàn)在的情況不是，首先在硅谷創(chuàng)業(yè)的人注重點(diǎn)可能跟中國(guó)的創(chuàng)業(yè)家不一樣，比如說(shuō)他說(shuō)注重產(chǎn)品，另外我開始不去亂花錢，我們有一個(gè)靜悄悄的，先不讓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手知道我在做什么，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)家不是，開始先砸很多市場(chǎng)，通過(guò)市場(chǎng)把流量做起來(lái)，或者把客戶帶進(jìn)來(lái)，但是并不是通過(guò)產(chǎn)品本身的好，這樣一旦廣告費(fèi)不花的時(shí)候一下子就下來(lái)了，因?yàn)闆](méi)有靠產(chǎn)品的質(zhì)量和客戶的服務(wù)建立一個(gè)品牌，而是通過(guò)大量的做廣告，這是一個(gè)。

　　很多人的心態(tài)不一樣，比如說(shuō)硅谷的企業(yè)家更注重跟別人的區(qū)隔，中國(guó)的企業(yè)家更注重別人有什么我一定要有，中國(guó)企業(yè)家更注重市場(chǎng)占有率，美國(guó)的企業(yè)家在美國(guó)做更注重于我的盈利性的市場(chǎng)占有率，中國(guó)的情況和美國(guó)確實(shí)不一樣，但是在今天的低谷的時(shí)候，我們更回顧到企業(yè)做的根本上，就是你不是說(shuō)很快的收入做多少，而是企業(yè)的根本收入。這個(gè)在中國(guó)的企業(yè)家有些地方是可以跟硅谷創(chuàng)業(yè)學(xué)習(xí)的，特別我們?cè)诘凸鹊臅r(shí)候更需要學(xué)習(xí)的地方。

　　主持人：謝謝，說(shuō)得很好。朱總剛才提的一點(diǎn)我覺(jué)得非常重要，一個(gè)創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)錢不能拿的太多，而在低谷的時(shí)候創(chuàng)業(yè)型企業(yè)反而是更好的練自己內(nèi)功的機(jī)會(huì)，這一塊您能不能深化的說(shuō)一下。

　　朱敏：我有好幾個(gè)例子，我們?cè)诠韫韧顿Y了一個(gè)，他是我們的好朋友，當(dāng)時(shí)我想說(shuō)服他出來(lái)，后來(lái)他被我們動(dòng)員得很高興出來(lái)，我們給他投了一百萬(wàn)美金，這個(gè)來(lái)講也不是很多，他在一百萬(wàn)美金里面，很快就沒(méi)有錢了，結(jié)果最后沒(méi)錢的時(shí)候他講，我現(xiàn)在意識(shí)到你當(dāng)時(shí)給我50萬(wàn)美金的時(shí)候，就迫使我開發(fā)商業(yè)模式，去市場(chǎng)做產(chǎn)品，而不是坐在后面等，所以這個(gè)里面，就是一百萬(wàn)和五十萬(wàn)之間的差別非常大，最后他就認(rèn)識(shí)到，不應(yīng)該盲目的去燒錢，而應(yīng)該先從市場(chǎng)和產(chǎn)品兩頭對(duì)接起來(lái)，這是一個(gè)例子。

　　剛才鄧峰講的我也很認(rèn)可，我覺(jué)得唐越講的也對(duì)。我們?nèi)�年以前到中�?guó)來(lái)以后，基本上創(chuàng)始人就是50萬(wàn)美金，300萬(wàn)的人民幣，他們自己個(gè)人拿出來(lái)的，就能夠證明一個(gè)小的商業(yè)模式，他在一個(gè)省或者市里面的小模式就能夠證明能不能賺出來(lái)，你再多一點(diǎn)錢，比如說(shuō)一個(gè)市或者三個(gè)省，這樣去發(fā)展，它的資本的商業(yè)模式至少讓他保持一個(gè)基本的盈利，比如我自己也是一樣，開始我自己做，在中國(guó)找了30個(gè)工程師過(guò)去，所有的人在里面做產(chǎn)品，就是外包，掙來(lái)的錢養(yǎng)研發(fā)的人，結(jié)果把產(chǎn)品做出來(lái)一個(gè)樣子，找到一兩個(gè)客戶再去拿錢，后面在美國(guó)砸出一個(gè)品牌來(lái)，基本上就是一美金的概念做企業(yè)，基本上一美金砸下去，如果你是好東西，而且沒(méi)有別的人在里面，你就基本上能夠砸出來(lái)，所以很多就是創(chuàng)業(yè)的人找我說(shuō)，我的技術(shù)比你好多了，我就笑，你想一想，你能不能有能力在美國(guó)這個(gè)社會(huì)里面給你一美金讓你砸市場(chǎng)，所以在這個(gè)里面要做出一個(gè)市場(chǎng)，美國(guó)的企業(yè)砸下去確實(shí)是很厲害。第一名一美金，第二名兩三億美金，第三名基本上就沒(méi)辦法玩了，就是5億美金，拿不到這個(gè)錢。在中國(guó)像典型的例子，校內(nèi)網(wǎng)、開心網(wǎng)，可以拷貝，把流量拉過(guò)來(lái)這種做法，在美國(guó)是非常難以想象這種做法的，沒(méi)有這么玩的，像散打一樣，什么角度都可以過(guò)來(lái)，哪個(gè)地方一不留神就過(guò)來(lái)了。美國(guó)基本上已經(jīng)變成了一個(gè)動(dòng)物園了，這個(gè)動(dòng)物園美國(guó)融資里面老虎打老虎的公司，獅子在獅子這邊互相咬來(lái)咬去，在中國(guó)也是什么地方都會(huì)咬一口，就是這種狀態(tài)。所以確實(shí)這個(gè)武功就是亂打的，他亂打過(guò)來(lái)你就亂打回過(guò)去，就是這種做法。

　　我們希望在這個(gè)里面慢慢的能夠悟出這個(gè)道理了，這個(gè)基本上是一個(gè)有規(guī)律的東西。我們比如說(shuō)做投資，都在看誰(shuí)能夠用最少的錢得到最大的商業(yè)模式，而且能夠放得更大，這個(gè)就是最好的企業(yè)。就是基本上你抓住硅谷模式和中國(guó)模式里面好的部分，把兩個(gè)方面結(jié)合在一起，也就是說(shuō)一個(gè)小的商業(yè)模式用非常少的錢，在中國(guó)基本上就是50萬(wàn)到100萬(wàn)美金就是最多了，在美國(guó)就是1千萬(wàn)美金。

　　另外一個(gè)把它放大的時(shí)候，中國(guó)的做法可能比美國(guó)燒得錢要少，但是千萬(wàn)不要倒過(guò)來(lái)，現(xiàn)在沒(méi)做好商業(yè)模式。我給他們舉的例子也是這樣，做一個(gè)流水線，這個(gè)流水線沒(méi)有產(chǎn)生正品，就是能夠盈利的，他們?nèi)�部的放大，說(shuō)來(lái)不及了，我們現(xiàn)在馬上要造2千個(gè)，全國(guó)鋪開，我們有一個(gè)很典型的例子，事實(shí)上我很吃驚，基本上我這邊有一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)，方正出來(lái)了，我想方正的團(tuán)隊(duì)一定做過(guò)的就是資本的預(yù)算，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)他們沒(méi)有的，他們的預(yù)算很簡(jiǎn)單，明年就是500萬(wàn)再加10個(gè)人，買點(diǎn)什么設(shè)備，再做什么廣告，明年這500萬(wàn)就沒(méi)有了。我們做的不是這樣，你的團(tuán)隊(duì)怎么增加的，每個(gè)人培訓(xùn)三個(gè)月，三個(gè)月以后上手，50%的人淘汰，你做出一個(gè)模式出來(lái)，每個(gè)月培訓(xùn)成功多少人，就是這種商業(yè)模式。但是他們沒(méi)有這種東西，他們告訴我也是一樣的，說(shuō)我直銷非常好，你的模式告訴我到底是怎么樣，他們是沒(méi)有的，他們又開始渠道了，找了兩個(gè)地方做得很好，明年就是兩千個(gè)渠道就開始了，我說(shuō)你等等，在中國(guó)我覺(jué)得不是一種真正的靜下心來(lái)，把最基本的小圓圈畫出來(lái)，你有很多錢去搞。如果你是一個(gè)制造企業(yè)，你這個(gè)流水線，比如說(shuō)你做汽車的，一條流水線不賺錢，全國(guó)一百條流水線能想像嗎？不能想像，很多都是看不見(jiàn)的東西，做渠道的，做營(yíng)銷的，各種東西很快就會(huì)放大，所以中國(guó)有一點(diǎn)浮躁，所以還是要靜下心來(lái)真正做好商業(yè)模式。我們現(xiàn)在也是這樣，老老實(shí)實(shí)的，每一個(gè)公司都老老實(shí)實(shí)一起做，做好一個(gè)商業(yè)模式，再去放大。所以這個(gè)基本功，不管散打也好，不管什么拳也好，還是應(yīng)該基本功多一點(diǎn)。

　　主持人：我看唐越笑得很高興，你也講兩句吧。

　　唐越：我們做傳統(tǒng)的私募股權(quán)資金比較多一些，其實(shí)過(guò)去兩年我們?cè)诟呖萍忌厦嫱顿Y非常少，其實(shí)很大的原因也就是認(rèn)為中國(guó)過(guò)去主要就是泡沫的成份太多了一些。但是反而覺(jué)得現(xiàn)在的市場(chǎng)中，我們對(duì)于高科技的行業(yè)更有興趣看。因?yàn)樘貏e在流動(dòng)性短缺的市場(chǎng)，其實(shí)在高科技行業(yè)投資，相對(duì)回報(bào)是比較高的。因?yàn)樵趧e的傳統(tǒng)行業(yè)，基本上很多都是一個(gè)資本驅(qū)動(dòng)型的投資，很多公司需要很大的固定資產(chǎn)投資，需要不斷的產(chǎn)能擴(kuò)張等等，而高科技其實(shí)最主要的投資還是對(duì)于人，也就是對(duì)于你的經(jīng)營(yíng)費(fèi)用的投資。這個(gè)投資相對(duì)來(lái)講規(guī)模還是比較小的，相對(duì)來(lái)講產(chǎn)生的回報(bào)是比較過(guò)的。這就回到剛才講的投資的問(wèn)題，中國(guó)有很多的企業(yè)家自己花50萬(wàn)塊錢把生意做起來(lái)，對(duì)于你投資人來(lái)講好像50萬(wàn)做出來(lái)，但是你要進(jìn)來(lái)就得投1千萬(wàn)美元，讓給你25%。現(xiàn)在產(chǎn)生的環(huán)境有可能使得對(duì)于投資人來(lái)講是一個(gè)這樣的環(huán)境，所以我認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻，對(duì)于高科技行業(yè)進(jìn)行窗口行業(yè)投資都是一個(gè)不錯(cuò)的時(shí)刻。

　　但是下面又回到另外一個(gè)問(wèn)題，不叫創(chuàng)新，因?yàn)槲艺J(rèn)為純粹為創(chuàng)新的創(chuàng)新也沒(méi)有什么意義，但是總覺(jué)得中國(guó)真正高科技上有價(jià)值的，自己有獨(dú)立的產(chǎn)品，自己能夠有一個(gè)可持續(xù)性的商業(yè)模式，這樣的公司真的不多。或者經(jīng)常講，還有很多的例子，就是產(chǎn)品好的并不一定成功。為什么Google在中國(guó)到現(xiàn)在為止也是打不過(guò)百度，或者eBay在中國(guó)也打不過(guò)淘寶。所以我們看高科技行業(yè)的時(shí)候，在中國(guó)有好的產(chǎn)品，能夠有持續(xù)的商業(yè)模式，能夠帶來(lái)資本回報(bào)率的公司在中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)找不到了，已經(jīng)成功的QQ和百度都已經(jīng)成功了，這也是我們遇到的一些問(wèn)題。

　　主持人：戴總做過(guò)幾輪融資？

　　戴偉民：四輪，但是融資都比較小。今天在座的我覺(jué)得他們都是真正自己經(jīng)歷過(guò)，而且對(duì)中國(guó)的國(guó)情了解，有一些都是在美國(guó)當(dāng)過(guò)兵的，而且到農(nóng)村去過(guò)的，這個(gè)完全不一樣。有的是在美國(guó)很有名的，如果你做好了，他就出一份東西給你很好，你說(shuō)這是很有名的。我覺(jué)得VC不僅僅是錢，你剛才的經(jīng)驗(yàn)分享非常重要。所以我們開始VC是比較小，到后來(lái)才慢慢的有了一些比較大一些的VC，這是比較重要的，很多的都是飛過(guò)來(lái)的，飛過(guò)來(lái)幾天就飛回去的，這個(gè)完全不一樣。所以那個(gè)很有幫助，看誰(shuí)來(lái)投給你錢非常重要。

　　主持人：所以您基本上同意剛剛朱總講的。

　　戴偉民：對(duì)，一開始這個(gè)錢要比較少。剛才唐越講的，前一段時(shí)間高科技的時(shí)候大投低科技，甚至沒(méi)有科技也沒(méi)關(guān)系。前期投資的都已經(jīng)投了錢，賺了錢，我覺(jué)得他很厲害。現(xiàn)在像一些公司真的很難找到錢，請(qǐng)?jiān)溉ネ冻啥嫉南茨_店。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候，其實(shí)他講的完全對(duì)，高科技的人還好，就是記住一個(gè)方面。

　　主持人：大家也都談了在這種低谷時(shí)候投高科技商業(yè)模式的不同，我接下來(lái)有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)鄧峰、陳宏和潘曉峰在這樣一個(gè)低谷的環(huán)境里面，我們且不去談什么樣的商業(yè)模式和行業(yè)，我們大家都知道做風(fēng)險(xiǎn)投資是投人，在低谷創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，在你投向的時(shí)候，看這些創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候，你會(huì)更加注重看哪些？哪一類的創(chuàng)業(yè)者你覺(jué)得比較適合于在低谷創(chuàng)業(yè)？

　　鄧峰：我覺(jué)得一個(gè)人的堅(jiān)持力要很強(qiáng)，就是一定要堅(jiān)持，另外就是一個(gè)人要很節(jié)儉，可能有的時(shí)候說(shuō)吝嗇也可以，就是這種人更能夠堅(jiān)持得長(zhǎng)一點(diǎn)，他不是高舉搞打，花大錢的那種。

　　主持人：像我這樣的肯定不行。

　　鄧峰：像你這樣的高風(fēng)險(xiǎn)未必行(笑)。實(shí)際上可能低谷的時(shí)候，還有一個(gè)就是你這個(gè)人的領(lǐng)導(dǎo)力其實(shí)更重要，我們不是說(shuō)僅僅指管理能力，還有一個(gè)就是領(lǐng)導(dǎo)力，你能夠在低谷里面把很多人吸引來(lái)，讓大家愿意跟著你一起做，是為了這個(gè)事，并不是說(shuō)半天以后就賺大錢那樣做，這一方面很重要。當(dāng)然其實(shí)人的因素，無(wú)論是高峰還是低谷都非常重要，就像我們講的領(lǐng)導(dǎo)力，無(wú)論高峰還是低谷都非常重要，你能不能跟人分享，是不是公正，有沒(méi)有犧牲精神都是很成立的，在低谷的時(shí)候，我想到的就是以上幾點(diǎn)很重要。

　　陳宏：剛才講的非常重要的就是人，你看一個(gè)企業(yè)的成功，特別是早期企業(yè)的時(shí)候就是人，一些公司在行業(yè)里面，早期雖然是第一名，但是整個(gè)市場(chǎng)很分散的時(shí)候，第一名什么也不是，如果你經(jīng)常發(fā)現(xiàn)投完以后，可能人不行，人有各種各樣的不行，有的是個(gè)人的個(gè)性不行，沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)力，人品問(wèn)題等等，做著做著他就不見(jiàn)了，別人就超過(guò)他了。

　　所以看一個(gè)人的時(shí)候，鄧峰講了幾點(diǎn)我覺(jué)得也跟重要，一般人如果不是為了去趕潮，他敢在低谷創(chuàng)業(yè)這個(gè)人是很了不起的，他并不是說(shuō)大家都在投資他說(shuō)也可以，去去試一試。低谷的時(shí)候拿到VC的錢很難，必須靠自己的朋友或者親戚給你掏錢，這個(gè)時(shí)候做事的人是認(rèn)認(rèn)真真的想去創(chuàng)業(yè)的，你錢虧了虧的是你朋友的錢，還是需要還的，這個(gè)感覺(jué)不一樣。所以在低谷創(chuàng)業(yè)我覺(jué)得是最好的時(shí)期，朱敏也是低谷創(chuàng)業(yè)的，我連續(xù)兩次創(chuàng)業(yè)都是屬于低谷。所以我覺(jué)得低谷另外一點(diǎn)，招人也是最容易的，因?yàn)槠髽I(yè)最早的時(shí)候主要是人，除了領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)人干不成，一定要有合伙人和團(tuán)隊(duì)在這個(gè)地方，這個(gè)時(shí)候人也是非常重要的。另外一點(diǎn)人品重要，因?yàn)橥度司拖窠Y(jié)婚一樣，出去一個(gè)人人品不好的話，他在很多方面會(huì)逐漸體現(xiàn)出來(lái)。有時(shí)候體現(xiàn)出來(lái)在整個(gè)的剛也轟轟烈烈，成長(zhǎng)非常快，做得非常好的時(shí)候，他弊病可能看不出來(lái)，都很好。但是等到整個(gè)行業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，他突然發(fā)現(xiàn)從這個(gè)企業(yè)的商業(yè)模式，VC幾千萬(wàn)美金的商業(yè)模式不太好做的時(shí)候，就是公司賺不著錢的時(shí)候，他就開始想自己賺錢了，這個(gè)時(shí)候他認(rèn)為VC投資的錢是公司的營(yíng)業(yè)額，作為大股東之一可以把營(yíng)業(yè)額卷走，所以這個(gè)時(shí)候其實(shí)都會(huì)出現(xiàn)，可能中國(guó)也會(huì)有這樣的問(wèn)題出現(xiàn)，這就是人品的問(wèn)題。

　　我覺(jué)得作為一個(gè)個(gè)人投資一個(gè)人，或者天使投資一個(gè)人，這方面嚴(yán)謹(jǐn)非常重要，很多人，人品各方面都不錯(cuò)的時(shí)候，即使在公司最艱難的時(shí)候，他也可以跟投資者一起，跟員工一起齊心協(xié)力度過(guò)難關(guān)，我們有太多的案例度過(guò)難關(guān)的，朱總也是有一次快揭不開鍋了，但是現(xiàn)在已經(jīng)上市了。我和朱敏和鄧峰都做過(guò)華源協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，陸奇作為在微軟里面最高層的，整個(gè)全微軟的互聯(lián)網(wǎng)搜索等等，MSN都?xì)w他管，惠普也是，他其實(shí)在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候基本上都快揭不開鍋了，后來(lái)公司面臨倒閉，后來(lái)投資者問(wèn)他，你作為一個(gè)創(chuàng)始人，愿不愿意把自己的薪水都不要拿了，我只給你付電費(fèi)，你給我熬，后來(lái)這幾個(gè)人說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)公司就是我的小孩子，外面請(qǐng)來(lái)的CEO都離開了，不給我薪水早就跑了，但是這幾個(gè)創(chuàng)始人就呆了下來(lái)。雖然我們這些投資者股票已經(jīng)被10：1稀釋掉那么多了，但是我們還是很喜歡他，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)說(shuō)把錢虧了，結(jié)果這個(gè)公司現(xiàn)在做到快上市了，也可以做華源的會(huì)長(zhǎng)。

　　從這個(gè)方面綜合下來(lái)發(fā)現(xiàn)就是人和人品的問(wèn)題，所以我也希望有時(shí)候不要被一個(gè)創(chuàng)業(yè)人忽悠出去，一定要花很多的心思去了解到底這個(gè)值不值得，如果值得的話，以后85%大家投了案子以后，在退出的時(shí)候，要么被賣掉，要么上市，要么關(guān)門我們都叫退出，公司變了一個(gè)形式，其實(shí)85%跟以前做的東西都不太一樣了，但是人要好了，就會(huì)一直變化下去。

　　潘曉峰：兩位都講了很多，我想低谷也好，高峰也好，對(duì)人的要求非常高。我想分享兩點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為，在目前的狀況下，一個(gè)創(chuàng)始人也好，或者創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)也好，要有相當(dāng)?shù)拿舾行裕�就是你要�?duì)周圍悄悄發(fā)生的變化要有先知先覺(jué)，春江水暖鴨先知，它先知道，基本上你是早半年就會(huì)比別人多活好幾年。當(dāng)然同時(shí)你要能夠付諸于實(shí)施。

　　我們自己在國(guó)內(nèi)大概也投了三四家企業(yè)，每個(gè)的表現(xiàn)真的非常不一樣，有的創(chuàng)始人讓你跟他說(shuō)兩到三次，而且夸大其實(shí)的嚇唬他，他好像才有那么一丁點(diǎn)感覺(jué)，他覺(jué)得沒(méi)有，特別我在這個(gè)月和上個(gè)月還在增長(zhǎng)，特別你在8月份、9月份跟他講，他覺(jué)得我業(yè)務(wù)增長(zhǎng)好得很，中國(guó)GDP報(bào)得也很高，他沒(méi)有預(yù)示到后面真實(shí)的情況，如果不敏感的人在一開始就被淘汰了，是在沒(méi)有意識(shí)到的情況下。第二點(diǎn)我想和前面兩位講的都一樣，就是一定要有分享的精神，一定要正向理解，當(dāng)公司成功的時(shí)候怎么樣去分享，當(dāng)公司在起步的時(shí)候怎么去分享，在公司在困難的時(shí)候，你怎么去分擔(dān)壓力。最近我們花的比較多的時(shí)間在投資的企業(yè)上面，因?yàn)閷?shí)際上誰(shuí)也不愿意裁員，大家有一份好工作，公司業(yè)績(jī)能夠步步上升也是大家都愿意的，減薪裁員也是迫不得已的。我發(fā)現(xiàn)很多的創(chuàng)業(yè)人首先前三個(gè)月自己先拿一半的工資，所有的這些企業(yè)在做減薪調(diào)配的時(shí)候非常容易，我以前不贊成，跟一些美國(guó)的大企業(yè)聊，他們也說(shuō)中國(guó)的員工最好打發(fā)了，你不要說(shuō)休假，你說(shuō)加班來(lái)給錢他們就來(lái)了，實(shí)際上也不完全是這樣一回事，大家都需要錢。包括一些中職和普通的員工很需要錢，但是當(dāng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，創(chuàng)始人身先士卒，首先給自己減薪的情況下，實(shí)際上企業(yè)非常理解。

　　我們有一個(gè)CEO做得就非常透明，他當(dāng)時(shí)做了兩套方案，他說(shuō)我要么裁員，裁掉20%，還有一個(gè)他說(shuō)我們減薪，總的利潤(rùn)把公司的成本降低30%，但是減薪要大家配合，他還出了第三方案，就是我們也不減薪了，但是大家加一點(diǎn)工作，我們可以工作，你可以自愿不要工資，最后發(fā)現(xiàn)92%的員工選擇了能夠每天多留公司工作一小時(shí)，但是他們都放棄加班的費(fèi)用。實(shí)際上對(duì)于公司的效率是很大的提高，做法有很多，不一定說(shuō)一定要裁員，一定要減薪，但是這種團(tuán)隊(duì)的狀況，對(duì)目前的緊迫性非常敏感。第二個(gè)他舍身處在在為員工著想，在困難的時(shí)候，有沒(méi)有辦法通過(guò)我們多做貢獻(xiàn)，在不增加開支的情況下能夠讓公司的業(yè)績(jī)上去，成本并不增加，我是非常贊賞這種做法的。他到底能不能成功先不說(shuō)，如果在同樣的情況下，他做企業(yè)會(huì)比別人走得更遠(yuǎn)。

　　鄧峰：其實(shí)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候你沒(méi)法選擇在高峰創(chuàng)業(yè)還是低谷創(chuàng)業(yè)，但是我覺(jué)得在低谷，現(xiàn)在大家在創(chuàng)業(yè)以后，或者在創(chuàng)業(yè)里面碰到低谷的時(shí)候，其實(shí)是一種財(cái)富，是一種幸運(yùn)，我真是這么認(rèn)為，是一種財(cái)富和幸運(yùn)。因?yàn)槲矣X(jué)得我們現(xiàn)在不是做一個(gè)產(chǎn)品，也不是做一個(gè)模式，我們現(xiàn)在是做一個(gè)企業(yè)，做一個(gè)企業(yè)要有盈利性，能賺錢，能賺大錢，還要有可持續(xù)發(fā)展的能力。我覺(jué)得在低谷的時(shí)候，能夠使得企業(yè)增強(qiáng)可持續(xù)發(fā)展的能力，有一個(gè)很關(guān)鍵的地方，就是企業(yè)文化的積淀在低谷可能是很好的積淀企業(yè)文化的時(shí)候，因?yàn)椴粓?jiān)定的人在高峰期來(lái)的人可能就會(huì)走掉，而留下來(lái)的時(shí)候，他就是認(rèn)可這個(gè)事才來(lái)的人，我個(gè)人經(jīng)歷過(guò)公司的幾起幾落，雖然最后做得很不錯(cuò)，但是經(jīng)歷了很多艱苦的努力，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最艱難的時(shí)候是在企業(yè)成長(zhǎng)最快的時(shí)候。

　　朱敏：剛才陳宏講的我們?cè)诠韫雀愕娜A源協(xié)會(huì)，基本上我們就是成功的創(chuàng)業(yè)，成功的人，希望支持在下面其他的人在硅谷創(chuàng)業(yè)。剛才陳宏也提到了，下一輪華源的會(huì)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)他是我的小學(xué)弟，當(dāng)時(shí)不幸的是他是在低谷的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我見(jiàn)到他的時(shí)候風(fēng)華正茂，講起來(lái)牛得不得了，我那個(gè)時(shí)候看到，這個(gè)人出來(lái)下一代比我們那一代強(qiáng)，這么牛。第二次我見(jiàn)他的時(shí)候，公司也很小，但是這個(gè)偉大的理想早就是幾十億美金的東西，第二次我見(jiàn)他的時(shí)候我認(rèn)為他成了，第一次我笑了，我走了，他覺(jué)得我也沒(méi)有什么了不起。第二次我見(jiàn)他的時(shí)候，他完全就是另外一個(gè)人，你看到他灰頭灰腦，腦袋也禿頂了，穿的衣服和講話就完全不一樣，他跟我講了，他說(shuō)我非常堅(jiān)定我做這件事情，剛才陳宏講的不拿工資，他說(shuō)我自己有一個(gè)房子，房子把它抵押出來(lái)，把這個(gè)錢支撐我公司，我非常有信心，我說(shuō)哥們，你成功了，這次你成功了。

　　但是我另外提醒你們的就是，他97年和98年開始做的，就是.com高峰的時(shí)候，他現(xiàn)在經(jīng)歷了10年已經(jīng)過(guò)去了，從當(dāng)時(shí)一個(gè)非常瀟灑的人，現(xiàn)在變成了不能說(shuō)是一個(gè)小老頭，但是就是一個(gè)完全不經(jīng)歷的人。這個(gè)人會(huì)成為一個(gè)偉大的企業(yè)家，只有那一天你看到他低谷的時(shí)候，他多么堅(jiān)定，他愿意把自己的房子壓出來(lái)不拿工資繼續(xù)干，這個(gè)人變成這樣，這個(gè)過(guò)程我也看到很多，這個(gè)時(shí)候就像剛剛鄧峰講的時(shí)候，是真正考驗(yàn)一個(gè)人到底是怎么樣的。

　　第二個(gè)大家講的，我經(jīng)常也在講，事實(shí)上最偉大的創(chuàng)業(yè)家是誰(shuí)？事實(shí)上是共產(chǎn)黨，共產(chǎn)黨13個(gè)人的時(shí)候，我上次到嘉興去看的時(shí)候，他認(rèn)為我要做最大的企業(yè)，把中國(guó)都搞定，你說(shuō)還有比這個(gè)企業(yè)再大的嗎？7千萬(wàn)的黨員。這個(gè)里面不是開玩笑，剛才鄧峰也提到了一點(diǎn)，上面一定要有一個(gè)精神，沒(méi)有精神光是為了賺錢是支持不到這一點(diǎn)的，很多人想創(chuàng)業(yè)以后就想買一個(gè)私人飛機(jī)，這樣的人到困難的時(shí)候很難堅(jiān)持得住。因?yàn)樗饺孙w機(jī)的價(jià)值和他忍受的過(guò)程，或者享受的過(guò)程價(jià)值完全不一樣，所以共產(chǎn)黨為了要吸引最精銳的這部分人，周恩來(lái)也好，鄧小平也好，陳毅也好，家里實(shí)際上都是很富的，如果改革開放我們要做百萬(wàn)富翁的話，他們不會(huì)做這個(gè)事情，他們腦袋都不要一定要去創(chuàng)業(yè)，就是一個(gè)他們所謂的偉大的共產(chǎn)主義精神，將來(lái)會(huì)做成這樣的東西，這個(gè)就是一個(gè)核心的企業(yè)，硅谷精神里面這一條是很強(qiáng)的。

　　對(duì)于普通的員工分天地，農(nóng)民不知道，你給他講共產(chǎn)主義很偉大，他也不了解，他認(rèn)為是老婆都被分掉了，這個(gè)不行，你給他講前面有一塊地出來(lái)，有收成了都是你的，他就會(huì)有很明顯的反應(yīng)。就是在最困難的時(shí)候應(yīng)該跟員工共享，我那個(gè)時(shí)候做的時(shí)候，在中國(guó)找了30個(gè)工程師，給他們的工資很低，他們一起做，我找了一個(gè)印度的合伙人，我跟他講，你有一半的股權(quán)，但是你沒(méi)有工資，我也沒(méi)有工資，你也沒(méi)有工資，我們一起干，他很害怕，他說(shuō)多長(zhǎng)時(shí)間？我沒(méi)錢，我說(shuō)18個(gè)月到20個(gè)月。另外員工我們給的工資也很低，好的員工我們給他10萬(wàn)股的股票，我們當(dāng)時(shí)給他講5塊錢一股也是可以的，他們當(dāng)時(shí)剛?cè)ィ�覺(jué)得是很多的，結(jié)果他們都拿到了這個(gè)錢，后來(lái)讓他們慢慢的看到，我們證明了這一點(diǎn)，所以以上都是非常重要的。第一就是要有創(chuàng)業(yè)精神，這個(gè)創(chuàng)業(yè)精神就是能夠不斷享受創(chuàng)業(yè)的成功，最主要就是能夠共同的享受創(chuàng)業(yè)的艱辛，這一點(diǎn)非常要緊。第二就是員工有一個(gè)共享的文化，剛才大家也講到了，最后你也許沒(méi)有拿到很多，我們這幾個(gè)人最后不是控股的大股東，都是拿到可能10%幾或者百分之多少，但是你做到這么大，我跟鄧峰比了一下，他在那里面的股權(quán)跟我的比例好像差不了多少，但是你做出來(lái)的企業(yè)就會(huì)很偉大，大家就能夠共享這個(gè)理念，共享這個(gè)文化，這兩點(diǎn)我想再重新強(qiáng)調(diào)一下。

　　潘曉峰：朱敏每次都講，找什么樣的人投資創(chuàng)業(yè)，就是激情很重要。我記得我第一次拿融資是50萬(wàn)美金，是從很多親戚朋友那里拿的，第二次是兩百多萬(wàn)美金，那時(shí)候就是大錢了，當(dāng)時(shí)是94年，數(shù)額已經(jīng)非常大了，即使是這樣，前一年半我沒(méi)有拿薪水，即使公司拿了錢以后，我拿的薪水和秘書一樣多，開始50萬(wàn)特別艱辛，家里太太要養(yǎng)，又是親戚的錢，雖然說(shuō)以股權(quán)方式投的，公司真虧了，還是要去攢錢給人家還的，在那種心理下做出來(lái)的企業(yè)，我覺(jué)得就是剛剛朱敏講的，你就會(huì)花錢特別小心。其實(shí)很多投資者看到的是這一點(diǎn)，這是非常重要的。

　　主持人：謝謝，我們留一點(diǎn)時(shí)間給在座的聽(tīng)眾，看看大家有沒(méi)有什么問(wèn)題想問(wèn)家常的嘉賓的。

　　問(wèn)：大家好，我是《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》出版社的編輯，我有三個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)朱總，中國(guó)現(xiàn)在創(chuàng)新意識(shí)是一個(gè)很熱點(diǎn)的問(wèn)題，在上個(gè)星期二的《新聞聯(lián)播》里面也提到了山寨品牌這樣一個(gè)概念，我想問(wèn)一下，對(duì)中國(guó)眾多的中小型企業(yè)來(lái)講，跟風(fēng)就是他們所謂生存的一種模式，在您看來(lái)，像這樣一種模式他們有什么樣的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)？你剛才提到的創(chuàng)新，您認(rèn)為對(duì)于他們來(lái)講，創(chuàng)新需要經(jīng)歷哪些不同的步驟才可以實(shí)現(xiàn)？

　　朱敏：我的想法，我覺(jué)得中國(guó)這個(gè)階段還不適合大面積的進(jìn)行自主創(chuàng)新和科技創(chuàng)新，所以這個(gè)講到的就是，事實(shí)上我不斷的講的觀點(diǎn)，我認(rèn)為很多人都希望今天的中國(guó)制造很快做到中國(guó)創(chuàng)作，中國(guó)實(shí)際創(chuàng)新。但是我覺(jué)得以前中國(guó)很多企業(yè)家都講了很多次，像聯(lián)想的柳傳志柳總一樣，他講的不是技工貿(mào)，而是貿(mào)工技，這個(gè)很有道理，你想貿(mào)我們把它想成一個(gè)中國(guó)服務(wù)，就是中國(guó)做營(yíng)銷和服務(wù)。工實(shí)際上就是中國(guó)制造，技實(shí)際上是中國(guó)創(chuàng)造，是這三個(gè)東西。

　　所以我們大家都非常希望今天中國(guó)是非常有創(chuàng)造力的，非常高科技的公司，但是我認(rèn)為目前中國(guó)面臨的東西，應(yīng)該是我們做全世界的代工廠，就是工。第二個(gè)我們要做貿(mào)，一開始的話，把中國(guó)自己的渠道、營(yíng)銷，把自己的市場(chǎng)都做下來(lái)，不要都被外國(guó)人賺走了，通過(guò)這個(gè)渠道走向世界。第三個(gè)因?yàn)橛辛饲�道，了解客戶真正的需求，然后最后才能做出一個(gè)偉大的有創(chuàng)造力的公司出來(lái)，我想中國(guó)要經(jīng)歷這個(gè)道路。

　　你剛才提到了山寨機(jī)這些東西，我認(rèn)為中國(guó)不幸的是，很多大的服務(wù)企業(yè)現(xiàn)在都是國(guó)有的壟斷，你想像一下如果中國(guó)移動(dòng)分成幾個(gè)，每個(gè)都是民營(yíng)企業(yè)，我相信中國(guó)現(xiàn)在的通訊服務(wù)已經(jīng)走向世界了，非洲也好，亞洲也好，很多地方的移動(dòng)服務(wù)是中國(guó)人已經(jīng)承包了。因?yàn)槭且粋�(gè)大國(guó)有企業(yè)，很難走向世界，所以政府拼命對(duì)它到巴基斯坦，到哪里去發(fā)展，在中國(guó)通過(guò)壟斷，價(jià)格高一點(diǎn)，日子很好過(guò)。所以中國(guó)基本的服務(wù)，包括金融服務(wù)，包括醫(yī)療服務(wù)，包括教育服務(wù)、電信服務(wù)，包括很多的服務(wù)都還沒(méi)有解放出來(lái)，沒(méi)有真正的民營(yíng)企業(yè)在那里。我很同意工商聯(lián)的主席王主席講的，在一個(gè)沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里面，這個(gè)工業(yè)是不健全的。所以我覺(jué)得不幸的是，我們很多企業(yè)只能在剩下的紅海里面拼命的打，手機(jī)行業(yè)也是一個(gè)紅海。

　　我覺(jué)得政府應(yīng)該把很多核心的服務(wù)業(yè)能夠放出來(lái)，就是讓民營(yíng)企業(yè)都能夠在里面參與投資，最后通過(guò)它走向世界，有了這個(gè)以后，你想我們中國(guó)有全世界的電信服務(wù)，很多都是中國(guó)人做的，我相信我們電信設(shè)備的創(chuàng)新會(huì)做得比今天還要好十倍，雖然我們今天已經(jīng)有華為、中興很多的企業(yè)。

　　戴偉民：我想對(duì)山寨機(jī)的事情講一下，人家說(shuō)占山為王，覺(jué)得山寨機(jī)是拷貝的，是拷貝，但是現(xiàn)在已經(jīng)做到了30%的市場(chǎng)份額，有些時(shí)候不是技術(shù)的創(chuàng)新，是商業(yè)模式的創(chuàng)新，它的分工很清楚，在深圳很短時(shí)間就能做手機(jī)，幾個(gè)人就可以開一個(gè)工廠，以前做這個(gè)平臺(tái)不知道需要多久，現(xiàn)在他們什么都敢試，現(xiàn)在我很少拿手機(jī)牌照，我總要帶一個(gè)照相機(jī)，現(xiàn)在有800萬(wàn)象素了，他們什么都敢試，有些還裝了很多燈，當(dāng)電筒用，你想這種東西想像不到。但是我們農(nóng)村今后幾年，絕對(duì)要看這些東西，我月的山寨機(jī)會(huì)變成主流。拷貝是有，但是我們?nèi)×诉@個(gè)名字，有些人也有一些誤解，不完全就是拷貝人家的東西，完全改變這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的。

　　陳宏：我講一下整個(gè)的概念，有幾個(gè)點(diǎn)，有一句話，施振榮講的，他講技術(shù)就是全球性的，服務(wù)是本地化的。這就解釋了為什么正像百度，像阿里巴巴等等這些跟國(guó)際化的大公司競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候在中國(guó)會(huì)取勝，就解釋了中國(guó)大的技術(shù)公司，金山和微軟拼軟件比較難取勝，包括VC投資行業(yè)，實(shí)際上中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)本地大家做的跟國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)表現(xiàn)越來(lái)越好，因?yàn)橥顿Y是一個(gè)服務(wù)業(yè)，所以一定要記住這一點(diǎn)。在技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候不要走過(guò)火，就是在中國(guó)整個(gè)國(guó)力和國(guó)情還沒(méi)有達(dá)到那個(gè)水平的時(shí)候，不要過(guò)分的現(xiàn)在開始言論說(shuō)我們的一些制造業(yè)不需要了，我們?cè)撎嵘�了，一定�?huì)讓很多人失業(yè)，結(jié)果投了很多錢以后不了了之，很多人講中國(guó)工程師多便宜，花500萬(wàn)美金就可以研發(fā)出一個(gè)手機(jī)來(lái)。是沒(méi)錯(cuò)，諾基亞是花了2千萬(wàn)美金，但是全球一攤薄，到中國(guó)只有50萬(wàn)美金，所以人家的技術(shù)員那么聰明，花了50萬(wàn)美金研發(fā)一個(gè)手機(jī)，中國(guó)的工程師還沒(méi)有人家好，花了500萬(wàn)美金跟人家競(jìng)爭(zhēng)，怎么競(jìng)爭(zhēng)過(guò)人家？所以這個(gè)時(shí)候一定要想到，中國(guó)的企業(yè)下一步在保持現(xiàn)有企業(yè)的增長(zhǎng)，我們的制造力成長(zhǎng)的時(shí)候，我同意剛才朱敏講的過(guò)程，我們應(yīng)該逐漸從規(guī)模和品牌進(jìn)行增長(zhǎng)。等到我們足夠大的時(shí)候，我們可以用并購(gòu)收購(gòu)和私募股權(quán)合資的方式收購(gòu)一些國(guó)外的技術(shù)。其實(shí)洪恩已經(jīng)開始做這樣的事情了，在這個(gè)范圍之內(nèi)，大家不要搞大躍進(jìn)，不要有的時(shí)候跳得太快而導(dǎo)致很多錢砸進(jìn)去，導(dǎo)致整個(gè)企業(yè)的增長(zhǎng)和成長(zhǎng)夭折。

　　問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)鄧峰鄧總，現(xiàn)在一提起中國(guó)企業(yè)家，一般大家都會(huì)想到謀利色彩比較濃一些，覺(jué)得這些企業(yè)家要么就是光是為了賺錢，要么就是拋棄社會(huì)責(zé)任這些問(wèn)題，您認(rèn)為優(yōu)秀的企業(yè)家會(huì)在社會(huì)的發(fā)展中扮演一個(gè)什么樣的角色？

　　鄧峰：我覺(jué)得是這樣，社會(huì)責(zé)任理解，以前理解社會(huì)責(zé)任就是賺了錢要去捐錢，其實(shí)我覺(jué)得在小的企業(yè)里面這是一個(gè)不正確的理解，捐錢當(dāng)然是一種慈善，是一種社會(huì)責(zé)任，但是有很多其他地方可以有企業(yè)社會(huì)責(zé)任的體現(xiàn)，首先做企業(yè)的時(shí)候你的價(jià)值觀是什么樣的，你可以通過(guò)你的價(jià)值觀影響你招來(lái)的人，影響你的客戶和商業(yè)合作伙伴，就是我們提了很多的，就是你是否能分享，你做企業(yè)的時(shí)候，是否采用了正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)手段，對(duì)員工是否有人文和關(guān)愛(ài)的精神，是否公正，我覺(jué)得這種價(jià)值觀的體現(xiàn)就是你的社會(huì)責(zé)任感的體現(xiàn)。特別對(duì)于小企業(yè)家，我們今天其實(shí)沒(méi)法過(guò)多的苛求小企業(yè)家，你為什么不給捐款？他很艱難的時(shí)候，他自己家里的房子都要典當(dāng)出去的時(shí)候，沒(méi)法做太多的捐款的事。其實(shí)在很多的方面可以做到。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，今天來(lái)一個(gè)員工，員工是從我競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里來(lái)的，主動(dòng)找到你，說(shuō)我有他的一些資料你用不用？我想你今天如果用的話，過(guò)兩天會(huì)有你的公司別的人跑到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手做同樣的事情，這是一樣的。今天我們看有山寨版的開心網(wǎng)，我可以保證，這個(gè)企業(yè)的人過(guò)兩天會(huì)出去做同樣的事，就是你自己的價(jià)值觀會(huì)影響到你的員工，這種員工會(huì)逐漸的影響到社會(huì)各個(gè)方面的人，這就是社會(huì)責(zé)任的一種表現(xiàn)。從我的角度來(lái)講，我不知道有沒(méi)有完全回答你的問(wèn)題，我們對(duì)于企業(yè)家社會(huì)責(zé)任的理解應(yīng)該更寬泛一些。

　　潘曉峰：這是一個(gè)很嚴(yán)肅的問(wèn)題，我忍不住要補(bǔ)充一句。當(dāng)一個(gè)人決定出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，他已經(jīng)在當(dāng)前中國(guó)建立了一個(gè)非常大的社會(huì)責(zé)任，就是帶動(dòng)了就業(yè)。你想所謂的拉動(dòng)內(nèi)需也好，它的根本在中國(guó)首先就是要解決就業(yè)的問(wèn)題，所以我想他已經(jīng)在某種方式上盡社會(huì)責(zé)任了，這是一個(gè)中小企業(yè)，包括創(chuàng)業(yè)企業(yè)，尤其在中關(guān)村地區(qū)，我想對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)是非常大的。

　　問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)一下在座的各位嘉賓，紅杉資本創(chuàng)投都提出了準(zhǔn)備過(guò)冬，我想問(wèn)一下在座的各位，你們?cè)跍?zhǔn)備過(guò)冬是采取如何的策略？對(duì)于已經(jīng)投的企業(yè)你們的退出機(jī)制會(huì)有什么樣的策略？

　　鄧峰：過(guò)冬就是穿棉襖。

　　問(wèn)：具體一點(diǎn)，對(duì)于你們已經(jīng)投的企業(yè)，機(jī)制會(huì)是怎么樣的？比如說(shuō)IPO會(huì)不會(huì)調(diào)整一下機(jī)制？或者是進(jìn)行一些并購(gòu)？對(duì)于沒(méi)有投的企業(yè)你們對(duì)于公司的投資會(huì)不會(huì)偏低或者更為客觀？

　　唐越：外部環(huán)境很大程度上不是我們投資公司可以控制的，所以從企業(yè)的退出機(jī)制上來(lái)講，作為投資人和作為企業(yè)，你所能夠控制的只是如何把企業(yè)的基本面做得更好，如何把企業(yè)能夠做成一個(gè)規(guī)模更大、盈利更多的公司，而外部環(huán)境很大程度上我們是不能控制的。我覺(jué)得在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，你應(yīng)該做好這樣的打算，就是說(shuō)你投資的企業(yè)在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)未來(lái)24個(gè)月之內(nèi)不應(yīng)該對(duì)于任何的IPO或者某種程度上比較高估值的交易賣給一個(gè)全球的大公司，不應(yīng)該做這樣的打算。假如發(fā)生了是好的，但是我覺(jué)得在商業(yè)計(jì)劃中不應(yīng)該有這樣的打算。所以我覺(jué)得未來(lái)兩年你所做的事情就是如何更大的將企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值進(jìn)行提高。

　　返過(guò)來(lái)講，我認(rèn)為在低谷的時(shí)候，其實(shí)行業(yè)整合的機(jī)會(huì)反而會(huì)變得更多，所以這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得作為你的企業(yè)，你應(yīng)該更積極的看一些橫向整合的機(jī)會(huì)，就像在泡沫的時(shí)候你這個(gè)行業(yè)中同樣的競(jìng)爭(zhēng)者，每一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者都認(rèn)為自己是下一個(gè)幾億美金、十億美金的公司，每個(gè)人都認(rèn)為自己能夠獨(dú)立上市，但是現(xiàn)在這樣的選擇對(duì)于大多數(shù)人當(dāng)中已經(jīng)存在了。所以在這個(gè)時(shí)候，是互相整合的機(jī)會(huì)，這個(gè)作為企業(yè)應(yīng)該更為積極的探索。

　　戴偉民：我補(bǔ)充一下，我們才開過(guò)一個(gè)協(xié)調(diào)會(huì)，當(dāng)然我們會(huì)跟注意到開源節(jié)流，有的時(shí)候你過(guò)分的節(jié)流，有的時(shí)候就會(huì)適得其反。在明年6月份之前你要盡量的避免找錢，絕對(duì)不能開源。在你不會(huì)沒(méi)有錢的情況下，應(yīng)該說(shuō)開源才是根本的目的，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兊哪康模�就像剛才講你可以增加投資，目的并不是節(jié)約開支，如果你有生意你說(shuō)不做了，那有沒(méi)有了。當(dāng)IPO關(guān)閉的時(shí)候才去找，那個(gè)時(shí)候當(dāng)然你不系統(tǒng)建起來(lái)更好，不要到開放的時(shí)候才準(zhǔn)備IPO，那就太晚了。所以我們兩年前買了業(yè)界大佬的一個(gè)部門，就像IBM買聯(lián)想的部門，那時(shí)候也是非常難，兩年多來(lái)做得相當(dāng)不錯(cuò)。所以這個(gè)事情我們最近也在看，有的時(shí)候別人的危就是你的機(jī)，危和機(jī)就是相輔相成的，所以這個(gè)時(shí)候還是要比較積極一點(diǎn)，但是不要更多的開源。而且你如果在今后幾個(gè)月去籌錢，現(xiàn)在VC就會(huì)不高興。

　　問(wèn)：我有一個(gè)不太明白的問(wèn)題，我記得去年的時(shí)候，好像IPO市場(chǎng)也很好，VC各個(gè)電視臺(tái)都去，都是像明星一樣的。今年一下子我們可以看到很多的創(chuàng)業(yè)企業(yè)已經(jīng)上市了，他們對(duì)于我們VC是支持的，突然都出問(wèn)題了，還有包括很多傳統(tǒng)的企業(yè)。我覺(jué)得這是不是中國(guó)的VC和歷史上第一次出現(xiàn)大面積投的項(xiàng)目出問(wèn)題？我們?cè)谧�的幾位是怎么看的？尤其我想唐越是必須要回答的，因�(yàn)槟阃读撕芏鄠鹘y(tǒng)的項(xiàng)目，你現(xiàn)在是不是準(zhǔn)備轉(zhuǎn)型為高科技投資了？

　　唐越：其實(shí)要看中國(guó)這次05年到07年的階段，可以講是中國(guó)不管是創(chuàng)業(yè)還是投資都是第二次的泡沫期或者高峰期，上一個(gè)階段是在當(dāng)時(shí)98、99年、2000年互聯(lián)網(wǎng)高峰期的時(shí)候，在高峰期的時(shí)候，毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)出新很多高峰期所特有的一些行為，這些行為包括從公司和投資界來(lái)講他們的行為，泡沫的因素和成份都多一些，而這些行為在一旦行業(yè)進(jìn)入低谷中就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，這也是人們所謂的退潮的時(shí)候誰(shuí)在裸泳等等，就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)不能說(shuō)是中國(guó)VC行業(yè)第一次經(jīng)歷這樣的問(wèn)題，這個(gè)現(xiàn)象在過(guò)去出現(xiàn)，現(xiàn)在出現(xiàn)，未來(lái)還會(huì)出現(xiàn)，下一次我們五年后看到同樣的泡沫，人們同樣的行為會(huì)再次的體現(xiàn)，那個(gè)時(shí)候作為投資者，他們也是在過(guò)去的兩年當(dāng)中，他們的貪婪會(huì)超過(guò)他們的恐懼。現(xiàn)在人們的恐懼已經(jīng)超過(guò)了貪婪，人們想的是如何保持現(xiàn)有的資本，而不是想著去買私人飛機(jī)，過(guò)去兩年大家想的是買私人飛機(jī)，而不是保持現(xiàn)在的資本，以后這樣的情況也會(huì)出現(xiàn)。在過(guò)去兩年當(dāng)中出新的這種行為，我覺(jué)得在低谷中會(huì)被最終證實(shí)出來(lái)，哪些企業(yè)是不能夠經(jīng)受這些挑戰(zhàn)，會(huì)被消滅被退出，甚至出現(xiàn)一些吸引媒體注意的事件，現(xiàn)在看來(lái)就是我們所從事行業(yè)的一個(gè)正常的部分而已。

　　鄧峰：首先投資本身既不是每一個(gè)都成功，也不是半成功，因?yàn)橥顿Y畢竟是有風(fēng)險(xiǎn)的，什么樣的風(fēng)險(xiǎn)投資應(yīng)該承擔(dān)？什么樣的風(fēng)險(xiǎn)投資我們應(yīng)該盡量避免這是一個(gè)很大的問(wèn)題。其實(shí)從最近出的問(wèn)題，我自己體會(huì)到，我們學(xué)到的一個(gè)東西，作為整個(gè)中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)，我自己體會(huì)更多的就是在中國(guó)更應(yīng)該投人，不管今天你投的企業(yè)出了問(wèn)題，或者你投的企業(yè)沒(méi)出問(wèn)題，其實(shí)我們本身都應(yīng)該戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，我自己就覺(jué)得很戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，更深刻的體會(huì)到在中國(guó)人的要素是第一重要的，我們的商業(yè)模式，各種技術(shù)創(chuàng)新都是重要的，但是最重要的就是人，而且這個(gè)人在里面我們更強(qiáng)調(diào)的是大家講的人品、商業(yè)道德、誠(chéng)信、價(jià)值觀這些東西在中國(guó)是很重要的，因?yàn)檫@些方面出了問(wèn)題是你沒(méi)法不久的，市場(chǎng)高低出了問(wèn)題可以做，人出了問(wèn)題，是我們不愿意冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的。所以今天很難講這個(gè)人投的企業(yè)出了問(wèn)題就是他的問(wèn)題，其實(shí)誰(shuí)都會(huì)碰到這種問(wèn)題，所有在座的，沒(méi)在座的，所有的風(fēng)險(xiǎn)投資都會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題，只是我們要從中學(xué)習(xí)到，要更看重人的問(wèn)題。

　　問(wèn)：我想問(wèn)一下朱總，剛才您談的很多的話題都是您過(guò)去判斷準(zhǔn)確的事情，我想肯定你以前做投資有些失誤的地方，能不能談一下失誤的地方，并且在這些失誤當(dāng)中，您個(gè)人總結(jié)的一些教訓(xùn)。

　　朱敏：剛才的問(wèn)題，你千萬(wàn)不要認(rèn)為投資人投資了一個(gè)項(xiàng)目就去他，千萬(wàn)不要這樣，每個(gè)人可能都是錯(cuò)的，有的人可能在報(bào)紙上曝光很大。事實(shí)上人學(xué)東西，大家都說(shuō)在錯(cuò)的時(shí)候?qū)W東西，對(duì)的時(shí)候給你痛得要命，記得非常牢，一輩子都記得，對(duì)的時(shí)候你很牛，都忘記了這個(gè)對(duì)到底是怎么來(lái)的，所以很多時(shí)候都是在錯(cuò)里面學(xué)來(lái)的。

　　在中國(guó)事實(shí)上有兩單沒(méi)有做好，第一個(gè)就是有一次是和鄧峰一起做的，這個(gè)創(chuàng)業(yè)者很年輕，后來(lái)都變成打個(gè)人品牌了，把他打成80后的億萬(wàn)富翁，我說(shuō)怎么算出來(lái)的？中央電視臺(tái)讓我去上，給我一個(gè)題材，他說(shuō)朱敏你是硅谷成功的企業(yè)家，你一定有辦法把中國(guó)所有的名企業(yè)一夜之間都變成億萬(wàn)富翁，我說(shuō)我做不到。事實(shí)上他們對(duì)于80后也是這樣，我覺(jué)得媒體有時(shí)候害人，把他搞到什么時(shí)候做成億萬(wàn)富翁，把我們一百萬(wàn)美金一算的話就是億萬(wàn)富翁了，這就是人的問(wèn)題。

　　第二個(gè)教訓(xùn)，在美國(guó)做企業(yè)是B2B、B2C的，中國(guó)我們知道做企業(yè)不一樣，就是B2G的，有的時(shí)候太厲害了，先搞定一個(gè)最大的B2G的，看看搞得怎么樣，有的忽悠了一大堆，就是和政府有什么關(guān)系，跟誰(shuí)的什么親戚認(rèn)識(shí)了，我也很興奮，這個(gè)好，可以賺錢了，最后就被套在里面了。

　　第三個(gè)教訓(xùn)，就是在國(guó)有企業(yè)里面做一個(gè)小股東的，這個(gè)國(guó)有企業(yè)突然換了一個(gè)頭，整個(gè)在里面什么都不能動(dòng)了，一點(diǎn)辦法就沒(méi)有，我也知道了國(guó)有企業(yè)做小股東是什么味道了。

　　第四個(gè)教訓(xùn)，跟地方政府打交道，中國(guó)政府的副手是沒(méi)有權(quán)的，我后來(lái)才知道，只有書記才說(shuō)了算，副市長(zhǎng)還不如副書記，這個(gè)書記千萬(wàn)不要等到他五年的任期，到第四年第五年去找他，他下一年就離職了。舉一個(gè)例子，我搞了一個(gè)項(xiàng)目，在江邊很漂亮的地方做一個(gè)很好的樓，新的書記來(lái)，我也不知道他是為難我還是他自己，他跑到江邊說(shuō)，這個(gè)是我們千秋萬(wàn)代的事情，千萬(wàn)不要搞，他說(shuō)的這句話下面都嚇?biāo)懒耍�朱敏這個(gè)項(xiàng)目就在千秋萬(wàn)代的地方那怎么搞？所以下面的科長(zhǎng)，原來(lái)書記看了一下，這個(gè)風(fēng)景很美，說(shuō)得都是對(duì)的，也沒(méi)有錯(cuò)。我就去找他，他說(shuō)這個(gè)對(duì)不起。這個(gè)里面我講的就是，有以上四方面是我學(xué)到的。

　　第五個(gè)教訓(xùn)，剛才鄧峰強(qiáng)調(diào)人品最后還是第一位的。創(chuàng)業(yè)的人可以做錯(cuò)，可以虧本，很多人都虧了錢走掉了，他第二次又來(lái)找我，說(shuō)朱總，對(duì)不起，我上次虧了你500萬(wàn)，我這次有一個(gè)好項(xiàng)目，還是很愿意給你做，你還是很愿意，但是如果人品不好了，你的味道就一樣不好，最后你也不能說(shuō)他們什么東西，所以年輕人我覺(jué)得還是鼓勵(lì)他們，在這里面，我講的就是做的案例失敗的方面，一個(gè)就是不好的人品，一個(gè)就是對(duì)中國(guó)環(huán)境的不了解，就像我一樣，雖然36歲才到美國(guó)去的，在美國(guó)20年以后再回來(lái)，還是吃了很多虧，前面3年也是吃了很多的虧，我覺(jué)得將來(lái)還是會(huì)犯措施。對(duì)于創(chuàng)業(yè)家也好，創(chuàng)業(yè)者也好，需要有一個(gè)寬松的環(huán)境，不能一個(gè)事情把一個(gè)人搞臭，我覺(jué)得要有寬容心。在美國(guó)我跟INE有很深的關(guān)系，我就不斷的挑戰(zhàn)它，它從來(lái)沒(méi)有做出一個(gè)真正偉大的公司，我說(shuō)為什么你老是投來(lái)投去，最后投第二名第三名，比如說(shuō)人家投的都非常好，但是不幸還是第二名，就是投非常好的，非常賺錢的公司，也是十億美金，十幾億美金的上市公司，投不出幾百億美金出來(lái)，你仔細(xì)看一下，投幾百億美金的公司，他可能被人家拿出來(lái)笑話的公司很多，他可能投的東西是很好笑的，同時(shí)投出一個(gè)偉大的公司來(lái)。另外一個(gè)就是很穩(wěn)健的，每一步都賺錢，但是投不出很偉大的公司來(lái)，就是和風(fēng)格有關(guān)系，像我這樣的人，可能就投不到最偉大的公司。不同的風(fēng)格會(huì)產(chǎn)生不同的公司，里面如果拉出來(lái)一個(gè)肯定會(huì)說(shuō)他很好笑，說(shuō)朱敏怎么這么傻？要投這樣的東西，所以我想跟大家都一樣，我們比如說(shuō)投了一個(gè)創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)的CEO失敗了三次，每次在硅谷都失敗，第四次創(chuàng)業(yè)，那個(gè)創(chuàng)業(yè)只有一張紙，給了一千多萬(wàn)美金，為什么？我們分析了他三次的失敗過(guò)程，認(rèn)為這個(gè)人是非常好的一個(gè)人，他的失敗事實(shí)上對(duì)他人生是很好的價(jià)值，所以我們?cè)僭敢赓�一次再上，可能那次還會(huì)失敗。但是這里面我們覺(jué)得硅谷文化里面對(duì)人的寬容度很重要，大家可以奉獻(xiàn)錯(cuò)誤的案例，但是就事論事，這個(gè)事情為什么錯(cuò)了？我們能學(xué)到什么東西？千萬(wàn)不要說(shuō)，這個(gè)是鄧峰，這個(gè)是唐越，這個(gè)是朱敏，這三個(gè)人有多傻，我覺(jué)得最聰明的地方也就是他們最傻的地方。

　　問(wèn)：剛才聽(tīng)到各位可能都是風(fēng)投界的大腕，我是第一次參加這種會(huì)議，我覺(jué)得包總也是很好的主持人，因?yàn)槟阋痪湓挍](méi)說(shuō)，基本上沒(méi)說(shuō)什么觀點(diǎn)，但是各位的發(fā)言我覺(jué)得非常精彩，很幸運(yùn)我是一個(gè)在低谷創(chuàng)業(yè)的，而且剛才朱總還有潘總講到人的問(wèn)題，我感觸特別多。我現(xiàn)在在做一個(gè)藍(lán)海的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，我認(rèn)為是一個(gè)藍(lán)海，其實(shí)你們提到的問(wèn)題，我的感觸在哪里呢？你們?cè)瓉?lái)講過(guò)北大方正，我在北大方正曾經(jīng)工作過(guò)9年，從一個(gè)工程師做到北大方程銷售部的總經(jīng)理。但是我后來(lái)做了9年以后很困惑，我覺(jué)得最大的問(wèn)題就是出來(lái)以后才知道，在中國(guó)還是人的問(wèn)題，人的教育的問(wèn)題，我們很多教育從一開始并沒(méi)有圍繞著什么去培養(yǎng)一個(gè)人正確的人生和價(jià)值的判斷，所以朱總說(shuō)的，我們創(chuàng)業(yè)的話，你要關(guān)注投的這個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，要對(duì)他們進(jìn)行一些培訓(xùn)和學(xué)習(xí)。剛才潘總我覺(jué)得講得特別好，你說(shuō)敏感性，包括現(xiàn)在，你提醒他們，他們不注意，實(shí)際上我覺(jué)得中國(guó)很少有教育的體系培養(yǎng)他們察覺(jué)一些問(wèn)題。

　　主持人：我想今天不是一個(gè)表達(dá)觀點(diǎn)的地方，可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。

　　問(wèn)：我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你們?cè)谶@方面，你們投這些人的時(shí)候，你們說(shuō)80后，我們?cè)谥醒腚娨暸_(tái)看到，我們明顯感覺(jué)到他們會(huì)有問(wèn)題的時(shí)候，你們當(dāng)時(shí)有沒(méi)有這樣一個(gè)機(jī)制去真正了解這個(gè)人？或者這樣的課程你們?cè)��?jīng)上過(guò)沒(méi)有？這樣的課程是有的，就是幫助你去察覺(jué)識(shí)別這些人，他是不是一個(gè)能夠自省的人。我想問(wèn)的問(wèn)題就是，你們當(dāng)時(shí)在這方面做過(guò)相關(guān)的前期工作沒(méi)有？

　　朱敏：當(dāng)時(shí)我們也是空降兵一樣，突然降到中國(guó)來(lái)，所以犯了一些錯(cuò)誤，我有一點(diǎn)故意，因?yàn)槲蚁胛易约耗昙o(jì)比較大，所以我是比較保守的慢慢走還是快一點(diǎn)跳一跳，有的時(shí)候可能摔了跤，趕快爬起來(lái)，就像你講的調(diào)查不夠。你剛才說(shuō)的這種中國(guó)很少，中國(guó)的大學(xué)是培養(yǎng)高級(jí)打工的。比如舉一個(gè)例子，我非常熱愛(ài)浙大，但是我現(xiàn)在非常懷疑他的求實(shí)精神，他在求實(shí)后面加了一個(gè)創(chuàng)新，我說(shuō)這是不對(duì)的，你后來(lái)連了一個(gè)創(chuàng)新，你應(yīng)該倒過(guò)來(lái)，批判你的求實(shí)精神，能不能做到創(chuàng)新，你應(yīng)該對(duì)文化批判一下，也許這個(gè)求實(shí)是很好的，但是你過(guò)頭了就變成打工的，好的也培養(yǎng)成副總了。我講到斯坦福大學(xué)，它把整個(gè)的創(chuàng)業(yè)精神，創(chuàng)業(yè)文化灌輸在整個(gè)的大學(xué)教學(xué)里面，我認(rèn)為這個(gè)非常好，中國(guó)是另外一個(gè)極端，他認(rèn)為一家創(chuàng)業(yè)，大學(xué)生一學(xué)趕快跳出來(lái)就去創(chuàng)業(yè)，實(shí)際上不是這個(gè)意思，是說(shuō)大學(xué)理念讓你有創(chuàng)業(yè)的理念，有創(chuàng)業(yè)共享的問(wèn)題，一旦有朝一日，你的血流在你創(chuàng)業(yè)的血管里面，你準(zhǔn)備好了去創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有這兩條就成了，因?yàn)槟阌袀ゴ蟮膭?chuàng)業(yè)的精神，你有共享的問(wèn)題，而不是我們兩個(gè)極端，一個(gè)是大學(xué)里不教的，一教就是大學(xué)生你們趕快跳出來(lái)創(chuàng)業(yè)。為什么投資人不讓80后來(lái)創(chuàng)業(yè)呢？斯坦福大學(xué)不是這個(gè)意思，它的意思就是要教創(chuàng)業(yè)的精神和文化，讓每個(gè)大學(xué)生血管里面都流著那個(gè)血，到外面的公司里面一段時(shí)間，五年十年以后，他準(zhǔn)備好的時(shí)候，他跳出來(lái)的時(shí)候，這個(gè)血液已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

　　鄧峰：我想這是問(wèn)題的兩部分，第一個(gè)就是說(shuō)，我們?cè)谧鐾顿Y，做調(diào)查的時(shí)候，對(duì)人做不做判斷和怎么判斷，我覺(jué)得這是我們要花相當(dāng)大的時(shí)間去判斷的問(wèn)題。包括跟企業(yè)家面談，甚至有的時(shí)候會(huì)問(wèn)一些非常直截了當(dāng)?shù)膯?wèn)題，或者會(huì)刺激他的問(wèn)題，看看他在極端受到刺激的情況下什么反應(yīng)，并不是說(shuō)我們對(duì)他很不禮貌。另外看他跟別人的交流，比如說(shuō)他不是一個(gè)人來(lái)，是跟他的團(tuán)隊(duì)一起來(lái)，和他的團(tuán)隊(duì)交流，甚至請(qǐng)他的夫人吃一頓飯，和他的夫人交流。周圍我們是講通過(guò)其他的共同的朋友，因?yàn)橹袊?guó)其實(shí)這個(gè)圈子并不是很大，他認(rèn)識(shí)我們也認(rèn)識(shí)，有很多這樣的調(diào)查，這是非常重要的一部分。所以這個(gè)我們是做了，而且做得很多。

　　第二方面關(guān)于什么樣的人是好人，什么樣的人是不好的人，這其實(shí)是爭(zhēng)論很大的問(wèn)題。我自己在硅谷創(chuàng)業(yè)，從傳統(tǒng)的觀點(diǎn)來(lái)講，可能不應(yīng)該人投我們，我們?cè)诿绹?guó)沒(méi)有根基，也沒(méi)有錢，也沒(méi)有做過(guò)什么企業(yè)，沒(méi)有那么大的成就，就是一個(gè)工程師。為什么會(huì)投我們？其實(shí)他也有他的道理，我們是第一代移民，第一代移民什么特點(diǎn)？這些人很勤勞，很愿意吃苦，又聰明，否則去不了美國(guó)，一定是拿到了獎(jiǎng)學(xué)金才去美國(guó)，他們敢于冒風(fēng)險(xiǎn)。另外這些人非常饑餓，因?yàn)槲覀儧](méi)成功過(guò)，反而成為了我們的優(yōu)點(diǎn)，30歲出頭，雖然沒(méi)有做到什么VP，可能經(jīng)驗(yàn)經(jīng)歷組合是最佳點(diǎn)。美國(guó)那些大公司，我們說(shuō)facebook也好，Google也好，他們的創(chuàng)始人都是20多歲，沒(méi)有一個(gè)定位什么樣的人是最好的人。我和朱敏也討論過(guò)，我們投資公司實(shí)際上是一種嘗試，還是一樣的，就是你嘗試可能有失敗的，甚至失敗很大，但是一定要嘗試。所以我們采用的投資量很小，一百萬(wàn)美元三家VC來(lái)分，每家就是30萬(wàn)美元，嘗試投互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，如果找40歲的人可能干不好，因?yàn)樗�不理解網(wǎng)民怎么想的。所以我們確實(shí)覺(jué)得這兩個(gè)創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)家在這個(gè)族群里面，在80后這里長(zhǎng)大的，尤其你要做社區(qū)網(wǎng)，你必須要懂這個(gè)，必須是玩這個(gè)才能行的，投游戲行業(yè)不玩游戲的怎么行？所以就去投了。但是你最后發(fā)現(xiàn)，他是了解客戶需求，但是自己成長(zhǎng)經(jīng)歷不夠，管理經(jīng)驗(yàn)不夠，出現(xiàn)了很多其他的問(wèn)題。比如說(shuō)他原來(lái)是很好的一個(gè)企業(yè)，企業(yè)做得不錯(cuò)，馬上就是自我膨脹，他沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)失敗，就會(huì)自我膨脹，另外就出現(xiàn)其他的問(wèn)題，他管理經(jīng)驗(yàn)不夠，各個(gè)公司之間，內(nèi)部員工之間出問(wèn)題，不知道怎么管，很多的其他問(wèn)題就來(lái)了。包括到現(xiàn)在我看，人并不是壞的小孩，他只是在成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，太順利了反而會(huì)變得不好。

　　所以在投資人的方面，投資的時(shí)候我們也并不是說(shuō)一成判斷，一定要找一個(gè)這個(gè)人做過(guò)企業(yè)，企業(yè)做成功了一定行。我一直在說(shuō)，如果我去做企業(yè)，跟一個(gè)沒(méi)成功的人一起做企業(yè)的話，肯定出問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊南敕ú灰粯樱瑳](méi)有共同的利益和思想，而且我今天做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)誰(shuí)愿意來(lái)投我？我自己做肯定失敗。所以我們也在嘗試投什么樣的人，在什么樣的企業(yè)成功，這里肯定會(huì)碰到一些其他想不到的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)找一個(gè)40多歲很有經(jīng)驗(yàn)，也鍛煉得很成功的人，你要去投社區(qū)的和游戲的就成功不了。就是說(shuō)我們的投資也在嘗試，可能有成功的地方，也有失敗的地方。

　　主持人：我看臺(tái)下的聽(tīng)眾比我們來(lái)的時(shí)候多了一倍都不止。應(yīng)該說(shuō)今天我們這一場(chǎng)還是成功的，我們以熱烈的掌聲感謝在座的嘉賓。這場(chǎng)是由華源科技協(xié)會(huì)安排的，感謝華源科技協(xié)會(huì)對(duì)本會(huì)的支持，關(guān)于華源科技協(xié)會(huì)的情況可以問(wèn)會(huì)議方索取，謝謝大家。