訪中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)秘書長(zhǎng)涂猛

　　中國(guó)企業(yè)社會(huì)責(zé)任研究中心 鄧 地

　　南方周末：明年是青基會(huì)成立20周年，也是希望工程20年。您感覺這些年來(lái)中國(guó)企業(yè)在對(duì)待慈善事業(yè)的觀念上有些什么變化？

　　涂猛：我的體會(huì)，企業(yè)對(duì)于公益事業(yè)的態(tài)度大致有三層境界或者三個(gè)發(fā)展階段。第一個(gè)階段是關(guān)心我捐了錢、行了善有沒有人知道，對(duì)我有沒有意義；第二個(gè)階段是關(guān)心我捐的錢有沒有真正去到需要幫助的人手中，有沒有被慈善組織濫用；第三個(gè)階段是關(guān)心我所做的事情對(duì)那些需要幫助的人最終產(chǎn)生了什么樣的影響，而我接下來(lái)還有哪些可以做的。

　　我個(gè)人認(rèn)為，目前咱們本土的企業(yè)有相當(dāng)一部分還停留在第二或第一個(gè)階段——他們關(guān)心做慈善的宣傳效果，關(guān)心錢給沒給到第三者的手上。當(dāng)然這也沒什么不對(duì)，尤其考慮到中國(guó)公益事業(yè)的一些現(xiàn)實(shí)情況，但是我想如果越來(lái)越多的企業(yè)能夠進(jìn)入到第三層境界，對(duì)整個(gè)社會(huì)的積極意義會(huì)更大。

　　南方周末：那么事實(shí)上公益組織有些什么樣的措施可以讓企業(yè)放心？

　　涂猛：這個(gè)主要跟項(xiàng)目的制度設(shè)計(jì)有關(guān)系。比如希望工程，我們從1992年開始實(shí)行一對(duì)一。出資企業(yè)知道孩子是誰(shuí)，知道學(xué)校是哪一間。任何一個(gè)項(xiàng)目你都會(huì)知道落地的經(jīng)過(guò)，具體的受益者。這樣的話，從第一天開始，出資者就會(huì)感覺這是一個(gè)參與的過(guò)程、監(jiān)督的過(guò)程。事實(shí)上深入進(jìn)去之后企業(yè)也會(huì)有更多的收獲。比如像中海油服這樣的公司，長(zhǎng)期跟進(jìn)它的希望小學(xué)，后續(xù)投入的錢比建希望小學(xué)的錢還多。彼此之間像走親戚一樣，最后達(dá)到一種公民之間精神層面的互動(dòng)。

　　南方周末：如果企業(yè)的觀念暫時(shí)還沒有到太高的境界，甚至他們的善款帶著潛在的商業(yè)目的，而事實(shí)上你們也了解這種目的，你們當(dāng)如何看待和處理？

　　涂猛：我們最需要負(fù)責(zé)的是受益人——那些需要幫助的人。在我們國(guó)家公益事業(yè)開展的時(shí)間不長(zhǎng)，社會(huì)也正在轉(zhuǎn)型，有些行為的動(dòng)機(jī)你也很難簡(jiǎn)單界定是好的還是不好的。也許一個(gè)企業(yè)確實(shí)希望通過(guò)公益一定程度地促進(jìn)品牌形象，包括產(chǎn)生一些積極的市場(chǎng)效果，但是只要他并不違反我們非宗教性、非盈利性的原則，那么為了受益人的利益，這樣的捐贈(zèng)我們可能要接受它。當(dāng)然有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的是，每一個(gè)項(xiàng)目的開展，我們和捐贈(zèng)人之間理念的溝通、制度的溝通都要做很多工作。這個(gè)過(guò)程中我們可以和企業(yè)相互促進(jìn)，走向成熟。

　　南方周末：您對(duì)跨國(guó)公司和本土企業(yè)的公益實(shí)踐又有怎樣的橫向比較？

　　涂猛：大型跨國(guó)公司最大的特點(diǎn)是他們的公益?zhèn)鹘y(tǒng)比較深厚。有豐富的經(jīng)驗(yàn)積累，也有比較成型的機(jī)制去推進(jìn)這些事情。這是我們?cè)S多本土企業(yè)不具備的。他們有些很有價(jià)值的項(xiàng)目可能原本在美國(guó)、歐洲或者某些發(fā)展中國(guó)家就已經(jīng)開展了很長(zhǎng)時(shí)間，拿到中國(guó)來(lái)只需要做一些適應(yīng)國(guó)情的些微調(diào)整就可以馬上付諸實(shí)施。

　　南方周末：地震之后對(duì)于希望工程學(xué)校的建設(shè)有怎樣的總結(jié)和反思？

　　涂猛：這次災(zāi)難對(duì)我們的學(xué)校是一個(gè)巨大的考驗(yàn)。我們?cè)谒拇ㄓ兴陌俣嗨�希望小學(xué)，在震區(qū)有一百七十多所，包括媒體廣泛報(bào)道的“史上最牛的希望小學(xué)”。事后的統(tǒng)計(jì)，無(wú)論校舍的垮塌率還是希望小學(xué)孩子的傷亡率都是非常低的。我們非常感謝當(dāng)年捐贈(zèng)和建設(shè)這些學(xué)校的企業(yè)。

　　回過(guò)頭來(lái)總結(jié)，一個(gè)是我們一些原有的制度要更好地堅(jiān)持和改進(jìn)，包括報(bào)賬制、監(jiān)理制、審計(jì)制度等等，從流程上保證學(xué)校建設(shè)的質(zhì)量。過(guò)去主要是依靠地方，地方的青基會(huì)、希望工程負(fù)責(zé)人去盯現(xiàn)場(chǎng)。現(xiàn)在是中國(guó)青基會(huì)要保證每個(gè)學(xué)校要到人。這次震后的板房都是我們自己跑到四川去蓋的。另一個(gè)是我們除了建校舍之外，要更多地重視精神和知識(shí)上的服務(wù)。比如青少年安全知識(shí)的教育和培訓(xùn)。