匯聚中國(guó)最頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家的中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇十周年研討會(huì)暨《中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人看三十年——回顧與分析》首發(fā)式19日在北京釣魚(yú)臺(tái)召開(kāi)。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家直播該論壇。以下為論壇專(zhuān)家成員蔡昉發(fā)言實(shí)錄。

　　蔡昉：

　　改革開(kāi)放30年，我想我們?cè)诟母锏姆绞缴希�也有很多可以討論的東西，我想以勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)育和轉(zhuǎn)型作為一個(gè)例子來(lái)談一下。我們過(guò)去傳統(tǒng)上，習(xí)慣上把改革方式作為對(duì)立的兩類(lèi)，在這兒不斷地說(shuō)，很多爭(zhēng)論，包括國(guó)際上的爭(zhēng)論就是黑和白的爭(zhēng)論，比如說(shuō)激進(jìn)主義，還是漸進(jìn)主義，是存量調(diào)整還是增量調(diào)整，比如說(shuō)在涉及勞動(dòng)力市場(chǎng)的時(shí)候，有一種叫數(shù)量調(diào)整，就是說(shuō)裁員，還有一種是價(jià)格調(diào)整，也就是減工資。除此之外，可能還有說(shuō)自上而下，或者自下而上，這樣的爭(zhēng)論。實(shí)際上你從勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)育和轉(zhuǎn)型中可以看到，所有的這些對(duì)立的兩方都是結(jié)合的，其它的領(lǐng)域我沒(méi)有更多的去看。我們說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)的發(fā)育其實(shí)是漸進(jìn)的，很長(zhǎng)時(shí)間是漸進(jìn)的，但是，我們也知道90年代后期，那完全可以說(shuō)是一個(gè)休克式的療法，累計(jì)起來(lái)大概有4000萬(wàn)下崗失業(yè)人口。這兩者之間都采用了。但是我們也覺(jué)得比較長(zhǎng)期的漸進(jìn)調(diào)整，增量調(diào)整已經(jīng)是通過(guò)城市的一些所謂“三結(jié)合式”的就業(yè)方式，農(nóng)村勞動(dòng)力也逐漸轉(zhuǎn)移出來(lái)，結(jié)果它就創(chuàng)造了一些計(jì)劃之外市場(chǎng)配置勞動(dòng)力資源的機(jī)制，與此同時(shí)，我們也通過(guò)非公有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，創(chuàng)造了可行的增量的就業(yè)渠道，因此，到了1998年之后，比我們預(yù)想的情況要好的多，實(shí)際上那個(gè)時(shí)期以后，我們的城鄉(xiāng)就業(yè)增長(zhǎng)一點(diǎn)也沒(méi)有減慢，如果你要從正確的數(shù)字上看，實(shí)際上增長(zhǎng)是最快的時(shí)期。

　　同時(shí)也是，你看這個(gè)數(shù)量，在俄羅斯、東歐，他們采取的是根據(jù)他的歷史狀況，比如說(shuō)有的國(guó)家過(guò)去社會(huì)保障比較好，他就采取了數(shù)量調(diào)整，就說(shuō)有些人下崗失業(yè)了。有些國(guó)家勞動(dòng)力是短缺的，他也不怕也一定的失業(yè)，采取了這樣的辦法。再有，或者就是說(shuō)減工資，情況都不一樣。在這種情況下，都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，出現(xiàn)了失業(yè)又加上它的結(jié)構(gòu)上頭有一個(gè)比較大的休克式的調(diào)整，這個(gè)時(shí)候失業(yè)嚴(yán)重的時(shí)候影響社會(huì)安定，工資下降太嚴(yán)重的時(shí)候就造成大量的貧困。但是在我們這兒，實(shí)際上我們?cè)谶M(jìn)行工資調(diào)整之前，我們已經(jīng)是通過(guò)了創(chuàng)造新的就業(yè)崗位，農(nóng)民工進(jìn)城是一個(gè)，按照市場(chǎng)來(lái)決定工資，但是還要低，有人也做過(guò)研究。實(shí)際上我們說(shuō)農(nóng)民工的工資也不是市場(chǎng)決定的。那么城市職工是制度性的工資，也不是市場(chǎng)決定的，各自都有一定的內(nèi)需。但是農(nóng)民工的工資先低，但是它是改進(jìn)了。1998年以后，下崗失業(yè)以后，讓一部分人再就業(yè)了，還有一部分人在新的就業(yè)渠道上找到工作了，這個(gè)時(shí)候他們的工資也回歸市場(chǎng)。

　　結(jié)果我們又看到，以大學(xué)生為例，農(nóng)民工下崗失業(yè)、再就業(yè)的城市職工，加上一些市場(chǎng)上可能需求量不算太大，或者不直接和市場(chǎng)對(duì)應(yīng)的這些大學(xué)生，他們的工資是趨同的，因此我們可以看到數(shù)量、價(jià)格調(diào)整是被結(jié)合采用的。

　　同時(shí)，還有一個(gè)特點(diǎn)。我們過(guò)去說(shuō)改革就是自由化，就是所謂的解除規(guī)制，但是我們從勞動(dòng)力市場(chǎng)上看，我們既是一個(gè)解制的過(guò)程，同時(shí)也是規(guī)制的過(guò)程。盡管我們說(shuō)在今年實(shí)行《勞動(dòng)合同法》之前，好像中國(guó)是一個(gè)很充分，很靈活性的勞動(dòng)力市場(chǎng)，其實(shí)也不完全。我們1994年就有一部《勞動(dòng)法》，也不是沒(méi)有效果。如果說(shuō)在今年之前，我們對(duì)農(nóng)民工的照顧相對(duì)弱一些的話(huà)，實(shí)際上我們對(duì)城市職工在受到?jīng)_擊以后的保護(hù)還是很充分的，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于我們?cè)谠庥龅叫菘耸降膭趧?dòng)力市場(chǎng)沖擊之后，保證社會(huì)安定，保證人們對(duì)改革繼續(xù)保有信心，還是起到相當(dāng)重要的作用。

　　因此，我的意思就是說(shuō)，我們?cè)诳偨Y(jié)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，不再用黑和白兩個(gè)方式，這樣可能會(huì)有助于我們解決過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)，人們站在兩個(gè)立場(chǎng)上去爭(zhēng)論孰優(yōu)孰劣的這種思維框架。