2008年9月22日，由全國(guó)工商聯(lián)紙業(yè)商會(huì)主辦的“首屆中國(guó)紙業(yè)發(fā)展論壇”在北京香格里拉飯店召開。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家視頻、圖文直播此次論壇。圖為輕工業(yè)機(jī)械權(quán)威專家、中國(guó)輕工業(yè)投資協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)胡楠。

　　胡楠：三位嘉賓說(shuō)得非常好，我稍微回應(yīng)幾句，我剛才調(diào)子是比較低的，也不是故意低調(diào)還是實(shí)事求是的，但是我并不悲觀，我曾經(jīng)總結(jié)了改革開放30年以來(lái)中國(guó)輕工機(jī)械這個(gè)產(chǎn)業(yè)，特別是紙漿造紙機(jī)械這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，最后我得出來(lái)的結(jié)論是應(yīng)該說(shuō)在本世紀(jì)以前，我們走了一條不斷模仿的路，我們進(jìn)展并不快，應(yīng)該說(shuō)最近，新世紀(jì)以來(lái)我看到了希望，也包括姜豐偉一個(gè)學(xué)造紙的在造紙廠改造，并且把技術(shù)提升，而且接受了國(guó)家科技部一個(gè)支撐項(xiàng)目，這一點(diǎn)讓我看到希望。我們?cè)旒埞に嚭驮旒埖难b備之間是不可分的，在造紙廠帶頭去搞裝備這可能是個(gè)比較稀奇的事，但確實(shí)是個(gè)偉大的創(chuàng)新，也使我看到了希望，從理性來(lái)說(shuō)，首先是一種制度創(chuàng)新造成的。

　　在我當(dāng)總經(jīng)理的時(shí)候，企業(yè)的這種東西叫我來(lái)簽字，本身就是一種官辦，一種行政，當(dāng)時(shí)我還是機(jī)械局的局長(zhǎng)，政企不分，當(dāng)時(shí)我們的格局叫中央軍、地方軍游擊隊(duì)，直屬企業(yè)28個(gè)，省屬企業(yè)、鄉(xiāng)屬企業(yè)還沒有，很少，這種格局肯定是不行的，這是制度上的病，必須得解決。目前國(guó)企的優(yōu)勢(shì)沒有了，我們最大的變化是80%以上是民企，民營(yíng)企業(yè)起來(lái)，產(chǎn)權(quán)制度的改革應(yīng)該說(shuō)是近7、8年，90年代末期發(fā)生了巨大的變化。

　　民企占了大頭，要說(shuō)這些年的進(jìn)展就是產(chǎn)權(quán)制度的改革是根本，所以我們應(yīng)該從制度的創(chuàng)新這個(gè)角度來(lái)看問(wèn)題，為什么看到希望，就是由于制度的創(chuàng)新它釋放出來(lái)的能量是非常非常大的，我們改革開放30年，我想紙業(yè)也是這樣，我沒有研究過(guò)，中國(guó)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，整個(gè)中國(guó)制造業(yè)就是由于這個(gè)變量，它的作用不可低估，所以有時(shí)候很多問(wèn)題，我希望我們?cè)谶@方面也應(yīng)該予以關(guān)注，也是我們經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中最重要的一點(diǎn)，我并不是說(shuō)國(guó)有企業(yè)一點(diǎn)不行，沒有這個(gè)意思，在座的吳老板也在，美卓也是國(guó)有企業(yè)，但是作為一個(gè)產(chǎn)權(quán)企業(yè)的改革，大概有6個(gè)，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)里面關(guān)于產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，這是首要問(wèn)題，確實(shí)它是一個(gè)必要條件，而不是充要條件，有些企業(yè)家做出了他的成就，像海爾，我相信吳總也行。

　　但是產(chǎn)權(quán)是根本的問(wèn)題，所以有時(shí)候看問(wèn)題你要看從哪一面，比如我們看造紙產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策，從這邊看，張國(guó)寶的講話在中華紙業(yè)上發(fā)表了一段，那簡(jiǎn)直好得不得了，我們紙界的人歡欣雀躍，很興奮，也是一個(gè)熱點(diǎn)，但是要從背面看，看里面按新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)來(lái)看可能很多問(wèn)題就存在了，我們是不是看得更深一點(diǎn)，更遠(yuǎn)一點(diǎn)，從民族利益，國(guó)家利益的角度來(lái)考慮，很多問(wèn)題要脫離自身的局限性看問(wèn)題，可能就不一樣。我也想寫一篇文章關(guān)于中國(guó)造紙產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策的一些冷思考或者從背面來(lái)看造紙產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策，但是我征求了一下意見，說(shuō)你不要搞，得罪一大批人。我今天講話總的結(jié)論不是悲觀的，中國(guó)的造紙裝備制造業(yè)會(huì)起來(lái)的，我們?cè)诶蠋煹膸��?dòng)下，在這些國(guó)際的造紙機(jī)械巨頭的帶領(lǐng)下，我們會(huì)參與競(jìng)爭(zhēng)，我們有好的性價(jià)比，我們會(huì)為在座的紙廠老板們提供較優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，提供投入產(chǎn)出比較好的裝備，這個(gè)作為一種回應(yīng)，謝謝大家。