欒潤峰：我先問孫總一個問題，你現在出差住如家嗎？

　　孫堅：我一定住在我的家里，我感到非常放松。

　　欒潤峰：我想孫總也感到非常放松。

　　我是金和軟件董事長欒潤峰。我們要細數起來我們的每天的改變，兩天也講不完。如果講我們社會群體的改變，對我來說兩次比較大的改變，第一是小平同志的可以讓我們農村娃考大學的這件事，改變很大。因為我是江蘇常州，和蔣總是農村的。我14歲以前沒有坐過公共汽車，不知道汽車什么東西，那個時候我的二哥，我在家里排行最小，老四，我二哥跟母親說好話，讓他坐一次車，看看車里什么東西，如果她有本事的話，自己掙錢去坐車。這樣的話我學習很好有一個暗示。小平給了一個鯉魚跳龍門的機會，改變了我。這樣的話，改變了我。

　　第二件事對我和社會改變的最大的就是互聯網，那么互聯網對我改變當然更深刻了，我不但是一個享受互聯網好處了，我還是一個目前在世界上做因特網協同辦公最大的一家公司，也是因為這一點我的公司上市了，這一點對我的改變也是很大。說技術推動人類的改變，不一定。還有政策，這兩點結合起來對我們每個人有很大的改變，我們還期待著更多這樣的好事的來臨。

　　何力：欒總跟我們分享，政治制度的變革，對人的生活方式，乃至整個命運的影響。

　　王冉：我覺得這些人講這個的話，像春晚的的節目，就是一年又一年啊。

　　我覺得聚焦一點說說互聯網給我們的影響，可能我們每天可以感受到。第一我覺得它讓人變得更直接了，可能對某些人來說，可能更勇敢了，對另外一些人來說，可能更無恥了。因為以前可能和何力約一個事，可能以前是一個電話過去，那么可能短信過去，可能很快可以得到一個時間。

　　那么對另外一些人來說，可能還不如以前想追一個女孩子，那以前會翻來覆去想我怎么跟她打招呼，怎么跟她第一次能夠結識，現在變得很簡單了。我現在說的也是包括電信服務、移動服務等等…

　　總而言之，這個事情讓我們變得更加跟以前人的性格上有一些不同。

　　第二點，我們可能變得更八卦了。比如說前一段時間的“艷照門”的事情，很難想象在主流人群里面，有這么多人，大家可以毫無顧忌的在辦公室場所，甚至可能有的人聚集在一起看，這些東西，不可能說十年二十年前，可能五千年可能很難想象了，現在因為有了互聯網，讓我們突破了這些禁忌�？赡芪覀冇行┤岁P注這些社會的八卦的事情的時候，可能沒有這么多負擔。

　　其實剛才臺下的時候，跟何力講，他們新出的這個雜志好，在于本身的把財經娛樂化了，能夠讓更多的年輕的白領可以接觸到真正的財經的精髓，我覺得非常好的。

　　第三我覺得可能作為也是一種變化，就是說大家更寬容了，因為有了互聯網以后，你能看到各種各樣的意見，各種各樣的聲音。

　　給大家講過一個具體的故事，我一年多年的時候，可能向文波，用他的博客，在談外資并購的事情，網上有各種各樣的聲音。我當時寫了一篇總的傾向，雖然在一些重大的戰略領域國家應該有所控制，總的來講應該向更開放的方向發展。這個觀點因人而異，沒有誰對誰錯。這是后來我周末回家的時候，我媽在外屋收拾東西，因為當時寫了以后，網上會有各種各樣的意見，可能有人言辭很激烈，我父親是一個老革命，四幾年入黨的老革命，我的很多觀點他不一定認同，突然聽到里面我父親拍案而起，大聲說了一句自取其辱，我媽說怎么回事，原來是他看了我后面的文章的一些評論。然后我說你以后別看這些評論，然后你別看我寫的東西就完了。然后過的一年多以后，他已經完全適應了，網上有任何評論的時候，他完全可以平和的非常平靜的面對。

　　因為整體來講，因為你能聽到更加多元化的聲音，人變得更加寬容。我覺得對我們整個社會來說，是一個非常大的進步。

　　最后一點，可能人變得更加沒有耐心，更加不耐煩。

　　以前如果想了解一個事情，或者找到一個答案的話，可能要費勁一些周折。大家好像對于在花時間看結果的事情，可能變得沒有耐心了。

　　這是我最直接的感受。

　　何力：其實你剛才講到和父親的關系，體現生活方式當中，又一個現象。生活方式本意來講，是一個群體行為，互相之間的影響，影響之后，就變成了這么一個結果。

　　其實我有一個小故事，也是談影響的。一個酒店，一個農民，到國外去住酒店了，第二天早晨有人敲門，然后來了一個老外侍者，說“你好”，他說你好，我叫陳阿土，以為問他叫什么名字。第二天重復，農民問同來的人說，說那個老外他跟我說的什么意思啊，一定是說跟你打招呼呢，是早上好，他明白了。等到第三天，又敲門，然后農民說了“你好”，然后老外說了句“我叫陳阿土”，其實人和人還是互相影響的。

　　其實社會的文化的技術的，對我們生活方式的改變是劇烈的，那么改變到今天，是不是也有很多很無奈的地方，也許你是被卷進去的，你可能試圖希望跟現有的某種生活方式保持距離，但是你很沒有辦法，很無奈。

　　第二你個人你希望未來應該是什么樣的生活方式，你喜歡的。

　　王冉：有的時候既是一種無奈，其實你又樂在其中，還是說手機這件事，假設現在你突然發現你沒有帶手機，多少人會感到焦慮，其實這個事情，本身沒有手機的時候，大家活的很好。如果突然間沒有手機的話，可能變得無所適從。

　　大概可能是01、02年的時候，當時正好在熱戀當中，那個時候我們公司在國貿二座，然后當時我正好要去嘉里中心招行辦一些事，下樓以后沒有帶手機，你的永遠的第一反應要回去拿，要回到樓上。然后當時第二個念頭，當時因為自己的女朋友，正好在飛機上，知道肯定不會打電話。其實現在更多的時候，真的發生這種情況，最近也有早晨電話放在家里面，或者自己回去，或者別人幫忙。這在某些意義上來說，是一種無奈，人因為有了手機，用黑莓之類的，就完全沒有空間了。我說公司里面如果將來不平等的話，一定是我們的同事一定要配備黑莓，然后要隨身攜帶，如果確實帶了之后，一天24小時完全沒有自己的時間。

　　還有一點樂在其中，當飛機落地，你打開手機的時候，很多人的心里還是期待能有一些短信進來。這是一種人的本能，你希望跟社會、周圍的同事也好，周圍的人際關系可以保持緊密地接觸，偶爾感到短途當中，沒有有用的短信，可能多少感覺到有一些失落，技術一點一點在改變著我們人的生活方式，甚至某種方面改變著我們的一種思維方式。你對于一件事的真正的認可和擁抱的程度。

　　所以對我來講，其實一個禮拜洗兩個澡，非常非常困難。我知道環保特別特別重要，甚至有一天我想，要真是哪天有時間了的話，可以想象一下，寫一篇文章，突然中國移動出現重大的網絡問題，24小時之內所有人的手機信號沒有，所有人打不了手機，這個社會什么樣的。

　　何力：其實有一些社會學家，可以了解湖南郴州最近的事情，長達十幾天，沒有電的情況下，人的生活方式有沒有發生微妙的改變，或者有一些問題。

　　王冉：有的航空公司說在飛機上可以打電話，有的人反對我不愿意坐旁邊有手機的這個人。人在這個社會當中一點點協調自己的行為方式，最后的話我覺得一定各取所需，有些人喜歡安靜的地方，可能單獨的有一個不打手機的艙位。

　　何力：欒總怎么看？

　　欒潤峰：其實我們的生活當中，人在社會群體有兩面性，可能他說我沒有關系，我沒有手機干擾，我不打電話，沒有手機怎么樣，但是真的做這一點的時候。很多人說到孤島去生活，如果真去的話可能不行，其實對我來講，我可能不一樣。因為我一直從事這個行業，可能感受更深，沒有電話的話可能很急的。我90年代開始把我的思想變成網絡可以運行的軟件，那個時候我可能花十多年的時間不斷宣傳告訴別人這個東西好，沒有人要就急，然后今天都要的時候，也急了，急在哪里呢，大家都離不開了，那以后不能出問題了。剛才王總講的，如果哪一天系統壞了，那你承擔不了責任，因為大家靠這個來生活，所以也會出現這樣的問題。

　　其實這樣來看，我們現在創造了一種生活方式，我們大家都習慣了這種生活方式的時候，你真的是煩，因為久了以后想改變，但是如果脫離這種方式的時候，這種不安是肯定的。

　　何力：你覺得未來會有哪些，比如說某一個重大的變革，或者某個技術，你覺得哪個方向可以產生或者以至于影響生活方式？

　　欒潤峰：我們現在從事研究的東西，以及結合別人研究的東西，有這兩件事是很可怕的，我們預見未來的話。我們沒有手機的時候，我們想到如果手機和互聯網都用上了多么可怕。

　　下面的話，一個是機器人，我考研究生的時候，第一次考機器人的專業。前一段時間說，五年以后會討一個機器人的老婆。第二個生物技術，生物技術發展的時候，搞不清楚你現在面對的這個人，到底以前怎么樣的。那這兩件事，以后會不會成為必然，我覺得肯定，我們現在要有心里準備。

　　何力：現在當務之急，是不是定點的技術，無論拿到手機，都可以知道你在哪里。

　　欒潤峰：我們做的移動辦公。我剛剛來了以后一直在辦公。確實很可怕的。一旦你習慣之后，你不能離開它了。我一年有120天在大學做講課，還有公司，這個我習慣了。

　　我可以這樣來說，2000年時候，給北大方正做首席顧問，當時財務總監講的這個話，說老實話，說五、六年以后錢不重要了，他說互聯網比錢更重要，這個東西把我們的生活全改變了，我是知道的，所以我贊成，技術的人說胡說八道，怎么可能呢。這是2000年2月17日講的，今天的話，在座的誰還能離開它呢，很多時候比錢更重要的。3G這個東西，我覺得用不了五年，我們在座的沒有人能離開它，不要說視頻通話，所有的東西，我們公司做的事情，以后每年有一個信息終端，不一定是手機，什么東西都在上面了。

　　何力：樂見其成。

　　孫堅：每一件東西形成生活方式不容易的，要改變的話不容易的，人要改變的話不容易的。要講到互聯網對生活習慣的改變，大家非常清晰。

　　我最近看到大雪災的時候，看到湖南的一個村子里面停電了，然后一家人坐在那里，沒有電腦上網，一個大學生回家過年，沒有電腦上網，那個時候一共有18天斷電。先是逛超市，然后聊天，然后覺得非常非常的煩躁。其實他事實上在一種定勢的生活方式在尋找。其實我們沒有把這個鏡頭再拉長一些，如果兩個月沒有電的話，其實人還是會改變，其實我們擔心的一些事情，是我們在這個當中，很難想象如果不在這個當中，你如何做。

　　我想對于我們來說，我現在還有一個經歷，非常煩惱的。我今天非常不愿意去美國，我們公司在美國上市，我非常不愿意跟投資者面對面，我一到美國24小時辦公，白天是美國時間這里是晚上，你要去跟所有的投資者見面，如果晚上回到酒店的時候，是這里的白天。但是你的手機，你的電腦是通的，如果今天不去的話，可能存了兩百多郵件，如果晚上睡覺的時候，還有電話進來。你會非常非常地煩躁。比如你休假的話，你現在休假的話，你沒有停止任何的東西。其實今天在我的手機上，我可以看到如家酒店今天開業的300多家酒店，甚至未來500多家酒店到2000家酒店的昨天的經營的情況，客源情況，我都能在早上都能看到。其實這是你非常好的，因為你不管在哪里，你的經營和管理在一個有依據的前提下進行，當你如果休假的時候，你可以感受到那么無奈。因為太多的事情還是會像黑莓一樣追蹤你過來。如果你到倫敦、香港，紐約的話，所有人的手指還是一直動的，我相信某些形式上他們還是很煩惱的。

　　其實我們回頭來說，在職業經理人層面上，甚至他們有關機渡假的習慣，他們絕對關機。我想象當中他們沒有因為關機，造成經營生活、社會生活和本人生活的一個破壞性的東西。所以我想這種東西都是一個平衡點的問題。

　　何力：孫總有一個很好的詞，就是絕對關機。關機就是關機了，還絕對關機。意味著把電池拿出來嗎。把SIM卡拿出來嗎。

　　蔣錫培：生活方式改變了，其實有被動改變，或者主動改變了，那外部的變化非常之大，肯定逼的你也由不得你，有的時候你必須改變自己的生活方式工作方式。

　　另外關鍵是你能不能主動改變，你主動改變以后，可能結果不一樣的。

　　你比如我們公司里面有一千多個殘疾兒童，原來靠父母撫養，在我們這里做員工的一個，他父母生了四個小孩，全部不能自理，她還鼓勵她的兒子堅強生活，這個母親非常了不得，非常偉大。那么有的時候不想生活下去了，最后被母親感動還是要生活下去。你可以給他們生活的機會，原本這種非常自卑的心態，可以變得非常有信心，我覺得改變以后，這種生活其實很有意義的，這是他主動要求改變。

　　還有你說的這次雪災，像湖南也好、江西也好，這么多南方省份，面臨這樣的情景，我們40多歲確實沒有看到。遠東本身做電纜的，那么這種情況下，我們確實理解也知道碰到這種環境，他們會有什么想法，也知道這個要求。因此春節也沒有過好，給了五個多億的產品。那個時候也是政治任務，社會責任所為，也沒有說什么時候給我錢，給了一部分。原來沒有電照樣過，現在有了電停了十幾天，感到非常難過。一旦生活方式形成之后，想改變的話非常不容易，只能往好的方面改，往回改的話大家不愿意，因此我希望咱們的生活方式越來越好。

　　何力：您覺得未來在哪些方面可以有所突破，比如說產品、技術，還有其他的方面。