孫征：對于市盈率和市凈率，我覺得目前國內(nèi)市凈率的估價方法有一定的問題，大家普遍采取的跟著市場變，尤其07年的時候，我看一些分析機構(gòu)的報告，很多股票已經(jīng)定到09年40倍的市盈率，完全不合理，為什么這么定？

　　主持人：40倍不合理？

　　孫征：到了09年的業(yè)績，仍然有40倍，在連續(xù)增長以后，還要定40倍的高價完全不合理的。

　　主持人：馬上要上市的紫金礦業(yè)呢？

　　孫征：我認為完全參照港股的價格發(fā)行的。很多人談0.1元面值的股票，7塊錢發(fā)行合理不合理，在香港一個港股可以接受這樣的價格，在國內(nèi)為什么不合理。

　　鐘魯川：長期的話，中國證券市場，長期可能是非常非常光明和燦爛的，不然不會有這么多人在這里坐而論道，中國股市18年的經(jīng)驗也好，你只要堅持長期投資的話，都可以賺錢的，哪怕買了2240點，1500點，現(xiàn)在可以都可以解套，現(xiàn)在說到品種，中國的上市公司，沒有幾個可以長期投資，雖然可以舉茅臺、萬科這樣的例子，的的確確翻了一百倍幾百倍都可以，但是這樣的公司絕對是少之又少，有多大的把握可以放在這樣的公司當(dāng)中，有什么樣的可以持有五年，十年，買EDF都可以，但是我不認同黃金十年的說法，你認為這十年都是牛市，不可能的，只是咱們兩三年，從現(xiàn)在開始到09年，從06年開始，到09年，10年都是牛市，當(dāng)人民幣停止升值，開始貶值的時候，就沒有牛市了，股市長期看好，公司沒有可以太長的可以投資的。

　　主持人：說的底下人都心寒？

　　鐘魯川：比如說去年530的時候，4500點，那個時候買五塊多的聯(lián)通，A股和H股的價差很明顯。

　　主持人：好股票買的話看三五年的。

　　葉檀：我覺得主要的一個風(fēng)險，就是我們的匯率改革，這一塊，其實人民幣估值這一塊，這個估值的系統(tǒng)非常混亂的，剛才我們說紫金礦業(yè)發(fā)行是合理的，到底合理不合理，我覺得有問題的，為什么用H股的價格來做這個發(fā)行價格，不合理的，這是說明我們現(xiàn)在存在的最大的風(fēng)險，就是估值系統(tǒng)的混亂。

　　主持人：那個里面的礦是冰川里面的礦，不知道什么時候可以開發(fā)。

　　葉檀：所以就存在這樣的問題，憑什么比中金的股價要比黃金貴，這個問題很大。如果你要找的話，既然我們現(xiàn)在往H股大盤回歸，這個大盤的估值下跌到2000點有可能，因為說的國際化，市場化。

　　主持人：長期看跌？

　　葉檀：就是估值體系的問題，如果這樣混亂下去的話，你找股票的話，就是議價很低的，甚至H股的價格比H股價格還要高的股票，這是一點。

　　主持人：就是說從工行，中鐵的話，都是…

　　葉檀：還有熱門行業(yè)，去年是農(nóng)產(chǎn)品，現(xiàn)在是三通，我們臺灣也炒的一塌糊涂，還有積極的財政政策開始，我覺得基建這一塊可以做了。

　　主持人：你是技術(shù)的高手，你腦子里面有沒有市盈率，市凈率的概念？

　　凱恩斯：作為投資來講，巴菲特說過，保本第一。如果買股票的話，買什么樣的股票，不會虧本，事實上首先來說，這個公司不會倒閉，那么什么樣的公司不會倒閉，我覺得這一點非常重要，我們很多人就是說，比如說有一些企業(yè)虧損的，比如說有一些企業(yè)成長不是很好，比如說今年的利潤可以賺百分之二百，比如說蘇寧電器為什么漲的這么好，大家可以看一下，它的主營業(yè)務(wù)，一直維持在60%-70%的速度成長，如果它的后期，或者今年或者明年的業(yè)績一直維持60%-70%的速度增長，這樣的企業(yè)哪怕現(xiàn)在50倍，那么明年就是30%-40%倍，到2010年可能20倍，可能買股票，或者投資一個公司，不是買的現(xiàn)貨，我們買一定要有未來的企業(yè)，既然有未來的企業(yè)，那么你的估值系統(tǒng)一定按照這個企業(yè)的成長性，就是看它的主營業(yè)務(wù)要增長。有的股票比如說增值，比如說市盈率達到15倍，或者怎么樣，但是你看它的主營業(yè)務(wù)，可能年增長5%，我說的5%是過去五年、四年的主營業(yè)務(wù)的增長率，是這么多。大家看到2007年是一個大牛市，很多的企業(yè)，或者這個市場平均的利潤率在3%以上，如果這個企業(yè)只有5%的增長率，那么這樣的企業(yè)值得你投資嗎。包括上半年我說的，大盤可能還會往下跌的，可能很多人不理解，比如說有些人說了，比如剛才有些人說中石油就值八塊錢，估值八塊左右，中石油占滬市的1/4左右，如果中石油跌一半的話，可以跌到哪里去呢，所以我的話不是危言聳聽，比如說中石油未來，為什么說要等中國的CPI，或者一些經(jīng)濟數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)好之后，才能徹底轉(zhuǎn)好，宏觀調(diào)控調(diào)控的是油價不能往上漲，國際油價一直往上漲，那么石油的不停地往上漲價，他買的石油價格高了，那么賣的價格沒有最高，那么主營業(yè)務(wù)肯定要降低的。

　　主持人：你聽凱恩斯講的是看技術(shù)的，也看基本面，看的主營業(yè)務(wù)的增長。

　　凱恩斯：如果中石油的去年增長20%，如果前幾年一直20%的話，也是很樂觀的。

　　馨月：我們新興的市場，我們合理的20-25倍，我們的GDP11.5%，我估計的差不多10%或者11%。美國的增速在2.4，他們的是20倍市盈率，我們?yōu)槭裁床荒?4、25倍呢，如果把經(jīng)濟的發(fā)展速度增加去，我們的市場怎么不值錢。

　　主持人：我跟你討論一個問題，美國的市場現(xiàn)在20倍，經(jīng)濟的增長是2，我們最少是8-10那么8除以2，或者10除以2，你告訴我們的市盈率應(yīng)該多少。

　　主持人：不是一個直接的計算。

　　馨月：我們的小組計算在25-35倍是合理的，這個市場因為以前的影響，是我們自相殘殺。

　　徐小明：我覺得最重要的還是選時，比如說在05年，8倍的市盈率，仍然高估，在07年的10、11月份，40-50倍的市盈率，仍然認為這個地方有價值的，我們大的周期角度來講，中國股市的黃金十年成立的，05年的998起，你來看的話，是總體漲幅最大的，所以不會是一個驟然結(jié)束的一個場景，因此我覺得在未來十年過程當(dāng)中，6124點，一定不是最高點，還會再創(chuàng)新高，我們今天承受的所有的痛苦都是未來幸福的源由，這個不是夢。

　　主持人：如果中石油算成八塊的話，我們的市場可以奔兩千了。

　　金戈：個人的下跌和調(diào)整，實際上正常市場的15%的中級調(diào)整，50%的是小幅度調(diào)整，我們這次的調(diào)整可能是大體的調(diào)整，可能超過50%，我們?nèi)�年的漲幅接近6倍，這個60%-70%的調(diào)整，很多新股民的入市的話，肯定承受不了，因為超過了心理的極限，如果70%再創(chuàng)新高，再漲的話，可能是非常可觀的。可能意味著機會，在這個時候，倉位的管理的技巧非常重要的。我們談主要的核心問題，將來如何漲，怎么樣，我給大家一個可信的信念，就是會漲，就是一個時間周期的問題。我贊成凱恩斯的觀點，就是我們國家的經(jīng)濟問題解決了以后，才能迎來一個短期的新貌。大家不要著急抄底。還有中石油類似的可以嗎，我的觀點是05年行情啟動的時候，其實誰想到黃金股，因為主力永遠超過我們的常人的智慧的，這一點非常明確的，這個節(jié)骨眼上，你要預(yù)測誰的板塊牛，這個工作有一點多余。跌時重質(zhì)，漲時重勢。應(yīng)該適合所有的投資者，包括所有的散戶。

　　主持人：長期投資有沒有標準？

　　曹衛(wèi)東：既然是逆市的話，可以改成順市，我認為還是趨勢跟隨，投資人來講，都應(yīng)該有一個原則，我認為08年還是個大機會，至于說長期投資，還有我們長期投資的價值的話，我覺得在中國的證券市場，舉出20年當(dāng)中，漲了一百倍，一千倍的有，當(dāng)初的龍頭股，現(xiàn)在三五年之后沒有漲過現(xiàn)在的價格，像長虹一樣，一百年長虹的話，現(xiàn)在不能了，不能說現(xiàn)在的環(huán)境當(dāng)中，一個好股就一定怎么怎么樣，中國的改革開放股份制改造幾十年的企業(yè)，中國沒有太多的百年的企業(yè)，如果中國的話，要投資企業(yè)的話，那中國只有老祖宗留下的幾個品牌，什么同仁堂，五糧液，茅臺。

　　主持人：人家說茅臺不倒，這個就是長期泡沫。

　　曹衛(wèi)東：現(xiàn)在200多了，這個茅臺還是買了，這個長期投資短期投資不是選擇股票的一個重要的因素，這個巴菲特不認為要長期買了，這是我對長短期投資的一個認識。市盈率是很重要的指標，一般來說，牛市越長市盈率越低，熊市的話，股價越低的話市盈率越高，這個風(fēng)險主要在這里，我認為不同的行業(yè)，我認為鋼鐵15倍市盈率夠高了，我認為比較懸，如果一個軟件企業(yè)，成長性非常好，還有成本的抬高不太大，我認為50倍的市盈率，我認為這個軟件企業(yè)不是很高的，這個東西不能用一個平均值來看，一個行業(yè)，在不同行業(yè)當(dāng)中的地位，一個基礎(chǔ)的分析，也是一個很大的體系，不能拿一個指標來衡量，同時也涉及到市場本身的一個運作的結(jié)構(gòu)。

　　我也認為08年十年黃金，實際上有不同的提法，中國肯定是發(fā)展的，90年是一百點，現(xiàn)在20多年漲這么多，其實不是那么回事，這個東西不能這樣來說，要不然就買指數(shù)了，也是一個方法。

　　主持人：這個長期從華爾街這么多年的歷史，我簡單給大家?guī)讉�術(shù)語，市盈率從若干年當(dāng)中，總體水平逐年上升，兩百年只有5倍的市盈率，現(xiàn)在平均20-30，第二如果看市場是20倍的市盈率，再把專業(yè)投資人選擇出的漂亮股票，至少三年之后1/3沒有了，這是長期投資的悖論，我只是加一個注。

　　鐘魯川：說到估值的話，離不開市盈率，市凈率兩個指標大家知道所謂的市盈率，主要講的業(yè)績，業(yè)績只能說明這個公司過去做的多好，或者多差，股票市場炒的是一個將來，證券市場是冷凍的，我知道在04、05您還有五朵金花，我認為像金融、地產(chǎn)，像券商，都不是特別看好，因為去年的確炒的太多了，我始終認為風(fēng)險漲出來了，漲的太多得票可能有一些恐高癥，今年跑贏大盤的板塊，可能去年沒有跑贏的大盤板塊當(dāng)中，我認為金融不看好，因為保險當(dāng)中有機會，因為這個估值跟港股非常接近了，說到估值原有的估值體系已經(jīng)失效，已經(jīng)崩潰，舊的游戲規(guī)則不起作用的時候，新的游戲規(guī)則沒有產(chǎn)生，過渡期大家還要玩兒，在證券行業(yè)里的人還要吃飯，可以參照離我們最近的港股估值，53家A+H股里面，最強的A股走的最長，短期的一個機會，像電子元器件，3G，數(shù)字電視，基礎(chǔ)建設(shè)在08年會有這個好的機會，包括金融保險。

　　主持人：你覺得什么時候是最好的時期，三千點左右，你現(xiàn)在是空倉還是滿倉？

　　孫征：我認為現(xiàn)在已經(jīng)市場開始進入局部的低估期，我認為在右側(cè)交易最安全的，到了市場完成這次級別之后，再去做才最安全的，不是說跌到多少點，就一定安全了，到多少點一定不安全了，從3500點跌下來的話，基本上屬于非理性的，不是純理性的跌，到這一次級別完成之后，市場做出這個跡象的時候，再做最安全的，我是說基本面來講，市場低估，如果要去做的話，對于大盤來講，在基礎(chǔ)面上選擇合理的時機，對于我來講，看到這個低估之后。

　　主持人：人家問您，現(xiàn)在是空倉還是滿倉？

　　孫征：現(xiàn)在有一部分倉位。

　　你比較看好哪些板塊，這些板塊當(dāng)中買板塊的龍頭股，還是非龍頭股？

　　凱恩斯：實際上如果從長期投資來講，我認為就是保險，如果你想十年的話，我認為投資十年還是可以的，保險方面，我認為平安來說的話，平安公司還是不錯的，還是它的A、H股股價倒掛了，作為保險的深入度來講，中國跟發(fā)達國家相比，是比較低的，那么它的未來，還有很大的發(fā)展空間，不管是像壽險，包括財險，我認為等等還是有很大的發(fā)展空間，既然有很大的發(fā)展空間，我覺得未來買的話可以考慮的。我覺得平安是高估還是低估，比如說平安大家可能不是很贊賞，當(dāng)然我也不是很贊賞，的確融資的規(guī)模太大了。而且現(xiàn)在去國外炒股合適不合適，都是有問題的。但是大家可以看看，美國的有一些，比如說中國到國外的上市公司，它的估值實際上也不是很高。實際上收購一些公司，還是對平安本身的發(fā)展還是有利的，它的估價還是有一些問題，比如說長期十年的話，沒有問題的。

　　主持人：一說保險的話，下一個點撥的是徐小明。第一個問題在保險行業(yè)當(dāng)中，你看好人壽還是平安？講道理？

　　徐小明：剛才剛剛說完了保險。其實如果真要在這兩個里面選擇一個的話，我可能會選擇人壽，首先來講每一個板塊，都有一個行業(yè)的龍頭，還有一個行情的龍頭，比如說這撥農(nóng)業(yè)起的時候，北大荒是行業(yè)的龍頭，行業(yè)的龍頭是萬能股份，我們不知道是哪一個，未來的時候可以成為一個市場的龍頭，我們知道中國人壽它的市場的走勢，可以大概判斷出整個保險行業(yè)的整個的走勢，龍頭股有一個優(yōu)勢就是強者恒強，龍頭股出的時候是短而急的，我記得前幾天起鋼鐵股的時候，最先啟動的鋼鐵股是，000717的韶鋼松山，這些領(lǐng)漲的鋼鐵股，龍頭股出現(xiàn)非常強勢的市場表現(xiàn)，因此我覺得如果大家要做的話，有一名的話，不做第二名。

　　主持人：你買過中石油嗎？

　　徐小明：沒有買過。

　　主持人：何時的哪個點位開始進入，如果現(xiàn)在要動的話，要買哪個板塊？

　　徐小明：這個有所準備。

　　首先我來談一下，現(xiàn)在分為兩部分人群，第一部分是重倉股，損失比較慘重的現(xiàn)在沒有賣的意義，如果損失一點點的話，你出倉的話，就是割肉，現(xiàn)在叫割大腿了，可能割兩大腿，你出去的話，什么時候在更低的價格買回來，如果做不到這一點，現(xiàn)在出就是錯誤。

　　主持人：你買什么？

　　徐小明：我解決不了，重倉的損失者，損失嚴重的投資者，用時間來養(yǎng)元氣，現(xiàn)在來講不要亂動，如果日線5522的下降趨勢被突破之后，我們要選擇堅決入場，近幾次的上漲全是反彈，近幾次的反彈比較短暫，我們要形成幾個甜棗之后，這個時候我建議大家，熊市的末期和牛市的初期，盡量選擇超跌股進行操作，這個時候大家的意愿比較強烈，突破日線下跌的趨勢之后，進入牛市之后，要選擇強勢的板塊進行操作，真正起行情的時候，而是看我們現(xiàn)在誰是賺的最多，熊市求生存，牛市求發(fā)展。