紀(jì)寶成，經(jīng)濟(jì)學(xué)出身的紀(jì)寶成提出重新認(rèn)識(shí)國(guó)學(xué)的價(jià)值，呼喚國(guó)學(xué)的回歸，走向國(guó)學(xué)的重建。在一個(gè)文化失落的年代，大學(xué)改革和國(guó)學(xué)在紀(jì)寶成合二為一，他成為變革時(shí)代的文化符號(hào)。

　　林毅夫，從上世紀(jì)九十年代中后期開始，他就對(duì)中國(guó)的糧食問題、宏觀調(diào)控、土地、農(nóng)民工問題等廣泛發(fā)表意見。尤其是近幾年提出的建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)等理論都成為中國(guó)政府的重要經(jīng)濟(jì)政策。

　　梁從誡，他用環(huán)保的力量給了這個(gè)浮躁的社會(huì)更多的反思。

　　劉小東，一直以來(lái)劉小東以真實(shí)而自然的風(fēng)格表達(dá)自己無(wú)聲的立場(chǎng)，在中國(guó)百年的油畫實(shí)踐中，由于傳統(tǒng)文化的敗落和藝術(shù)思想體系的政治化，中國(guó)油畫始終沒有走出學(xué)院派的幼稚習(xí)作或偽文人的虛情假意的離談。但劉小東是一個(gè)例外。

　　尚福林，說的少，做的多，啟動(dòng)并推進(jìn)股權(quán)分置改革，無(wú)疑是其任職六年的最大的功績(jī)。作為股改的操盤手，尚福林開啟了資本市場(chǎng)的破冰之旅，為中國(guó)資本市場(chǎng)未來(lái)的長(zhǎng)期繁榮奠定了制度基礎(chǔ)。

　　唐師曾，十多年前，人們?cè)�談�(wù)撎茙熢�是作為一個(gè)凱旋歸來(lái)的幸運(yùn)少年。如今人們?nèi)耘f在談?wù)撎茙熢�，因�(yàn)樗�已�?jīng)成為一個(gè)符號(hào)。

　　張立憲，真正有價(jià)值的人物往往游離在公眾、媒體的視野之外，但他們非常堅(jiān)硬的存在，從圖書行業(yè)的表層進(jìn)入本質(zhì)，張立憲回歸了一種手工業(yè)時(shí)代的傳統(tǒng)，立足精細(xì)，足夠虔誠(chéng)。

　　宣讀完畢。

　　主持人：任何力量都比不上思想的強(qiáng)大。它是人類精神文明、物質(zhì)文明進(jìn)步的精神力量的源泉。正是在這個(gè)意義上，在群星燦爛的當(dāng)今的中國(guó)，上述思想力獲獎(jiǎng)人物是中華民族的驕傲。當(dāng)然在他們的背后還有無(wú)數(shù)前赴后繼，為了中華文明的偉大復(fù)興默默奉獻(xiàn)各自力量的普通百姓們。

　　接下來(lái)有請(qǐng)神舟飛船總設(shè)計(jì)師，中國(guó)空間技術(shù)研究院技術(shù)顧問，中國(guó)工程院院士，國(guó)際宇航科學(xué)院院士和全國(guó)政協(xié)委員戚發(fā)軔先生進(jìn)行主題發(fā)言。

　　本次論壇已經(jīng)進(jìn)入到了主題發(fā)言環(huán)節(jié)，各位掌聲有請(qǐng)。

　　戚發(fā)軔：各位先生，各位同志，各位領(lǐng)導(dǎo)，以思想力受獎(jiǎng)?wù)叩纳矸輩⒓舆@次會(huì)議，一個(gè)是非常高興，另外一個(gè)是非常緊張。推選我，我知道不是我個(gè)人，是我們這個(gè)行業(yè)，是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，是我們集體，因?yàn)槿珖?guó)各行各業(yè)對(duì)中國(guó)航天事業(yè)取得的成績(jī)，由于媒體界的廣泛宣傳，已經(jīng)盡人皆知了。在這樣一種背景下我被推到了這里，我非常高興，我作為一個(gè)代表在這里跟大家見面。

　　緊張?jiān)谀睦铮恳驗(yàn)槲疫@五十多年來(lái)一直在搞技術(shù)工作，第一次參加思想界、媒體界的論壇，感覺不知道從哪兒說起。我還專門問了一下什么叫思想力。我說不清楚。所以我也不敢在這個(gè)地方講太多的話。但是我知道大伙對(duì)我們中國(guó)航天事業(yè)的成績(jī)非常關(guān)心。那么我五十年的經(jīng)歷使我體會(huì)到，不管是一個(gè)國(guó)家，一個(gè)民族，或者一個(gè)企業(yè)，都有它的文化，都有它的精神，都有它的思想。我們中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，在經(jīng)濟(jì)實(shí)力不是非常強(qiáng)的情況下，技術(shù)水平也不是非常高的情況下，能夠在比較短的時(shí)間內(nèi)，又是在改革開放三十年來(lái)取得了非常重大的進(jìn)步，使世界各國(guó)和各方面人物對(duì)中國(guó)都刮目相看，什么道理？原因有很多。其中有一條就是航天隊(duì)伍有一種精神，這種精神是在我們整個(gè)工程實(shí)踐當(dāng)中凝聚起來(lái)的，鍛造起來(lái)的。同時(shí)，這種精神又推動(dòng)我們的事業(yè)，推動(dòng)隊(duì)伍中的全體人員不斷前進(jìn)和發(fā)展。

　　作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家靠什么？我覺得就靠這種精神，這種思想。我們就要建立一個(gè)和諧社會(huì)，要建立一個(gè)創(chuàng)新型的社會(huì)，首先思想得解放，要有正確的思想來(lái)推動(dòng)它。我五十年的體會(huì)，除了黨和國(guó)家指定了非常正確的政策，給予我們大力的支持，全國(guó)人民、各行各業(yè)對(duì)我們的關(guān)心關(guān)愛和理解，更重要的就是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)由于特殊的歷史背景、特殊的情況，在我們這個(gè)行業(yè)確實(shí)形成了起到?jīng)Q定作用的精神。一個(gè)就是航天精神。這個(gè)航天精神就叫自力更生、艱苦奮斗、大力協(xié)同、無(wú)私奉獻(xiàn)、嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)、勇于攀登。這種精神推動(dòng)我們這個(gè)國(guó)家，我們行業(yè)在比較困難的情況下能夠靠自己的力量取得比較大的成績(jī)。

　　中央為了宣揚(yáng)這種精神，中央提出了兩彈一星精神，就是導(dǎo)彈、原子彈和衛(wèi)星的精神。這種精神也是通過我們思想界和理論界的同仁們，他們把它歸納為熱愛祖國(guó)、無(wú)私奉獻(xiàn)、自力更生、艱苦奮斗、大力協(xié)同、勇于攀登。這種精神既是推動(dòng)我們事業(yè)發(fā)展的動(dòng)力，同時(shí)也要在全國(guó)宣揚(yáng)這種精神，使我們?cè)诟餍懈鳂I(yè)都能夠貫徹發(fā)揚(yáng)這種精神。

　　另外，在飛船上天之后，中央又提出了載人航天精神。要特別能吃苦、特別能戰(zhàn)斗、特別能攻關(guān)、特別能奉獻(xiàn)，又體現(xiàn)了新的情況下拼搏奮斗的精神。我總覺得這種精神就是我們的思想，也就是推動(dòng)我們的力量。我深深體會(huì)到由于全國(guó)媒體的關(guān)心，思想界的關(guān)心，我們歸納出來(lái)了航天精神、兩彈一星精神、載人航天精神，同時(shí)到全國(guó)宣傳。我認(rèn)為這是最重要的。我感覺在這個(gè)行業(yè)里面工作生活五十年非常自豪。利用這個(gè)機(jī)會(huì)，要感謝全國(guó)，尤其是思想理論界和媒體界對(duì)航天事業(yè)的關(guān)心支持和理解。所以使得全國(guó)各行各業(yè)都非常關(guān)注這個(gè)事情。這是我要說的第一點(diǎn)。

　　第二。由于思想解放和改革開放，推動(dòng)各行各業(yè)在飛速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，科學(xué)技術(shù)也在發(fā)展。航天事業(yè)三個(gè)里程碑，第一個(gè)里程碑是1970年4月24號(hào)，中國(guó)用自己的運(yùn)載火箭長(zhǎng)征一號(hào)把第一顆衛(wèi)星東方紅一號(hào)發(fā)射上天了，這標(biāo)志著中國(guó)進(jìn)入到太空。這個(gè)里程碑很重要，但是是發(fā)生在文化大革命期間，那個(gè)時(shí)候我們的各方面條件還不可以。后面兩個(gè)里程碑都是發(fā)生在改革開放以后，都是發(fā)生在最近的五年。大家都知道2003年10月15號(hào)中國(guó)的神舟五號(hào)飛船載著楊利偉上天了，而且運(yùn)行一天之后安全回落到預(yù)定地點(diǎn)，從落點(diǎn)的精度來(lái)講是世界第一的。大家還記得第三個(gè)里程碑就是07年10月24號(hào)，用中國(guó)的運(yùn)載火箭把嫦娥一號(hào)衛(wèi)星送到月球軌道運(yùn)行，現(xiàn)在還在不斷地獲取月球的資料。為什么這幾個(gè)里程碑都出現(xiàn)在最近這五年？就說明我們國(guó)家的科學(xué)技術(shù)發(fā)展的特別快。經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、技術(shù)基礎(chǔ)有很大儲(chǔ)備，所以才能用很短的時(shí)間取得了非常大的成績(jī)。我們要深深感謝，不要忘記三十年前的改革開放、思想解放、思想力的爆發(fā)。

　　第三。大家對(duì)航天事業(yè)非常關(guān)心載人飛船的工作。我到各個(gè)地方開會(huì)大家都在問神舟七號(hào)什么時(shí)候發(fā)射，有幾個(gè)人上天，有沒有女同志等等問題。大家也在問中國(guó)人什么時(shí)候可以登上月球。都說明大家很關(guān)注這個(gè)事情。我同時(shí)還要說，航天還有一個(gè)領(lǐng)域就是應(yīng)用衛(wèi)星和衛(wèi)星應(yīng)用。在這一點(diǎn)來(lái)講，媒體的宣傳還不夠。真正提高人民生活質(zhì)量的，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的應(yīng)該是衛(wèi)星應(yīng)用和衛(wèi)星。這一部分真正進(jìn)入千家萬(wàn)戶了，我們每一個(gè)人每天都在享受它的成果。假如現(xiàn)在所有的衛(wèi)星停止活動(dòng)了，我想我們今天就無(wú)法生活了。舉一個(gè)例子，比方說以前我們中國(guó)沒有通訊衛(wèi)星的時(shí)候，靠微波把中央的信號(hào)傳遞到各個(gè)地方去，電視機(jī)也賣不出去。那個(gè)時(shí)候的信號(hào)很不好。等到我們國(guó)家拿出十個(gè)億搞了中國(guó)衛(wèi)星通訊工程，搞了長(zhǎng)征三號(hào)運(yùn)載活動(dòng)，搞了東方紅二號(hào)衛(wèi)星，另外我們?cè)谖靼步�立了發(fā)射場(chǎng)，同時(shí)有幾艘遠(yuǎn)洋測(cè)控船，同時(shí)也建立了地面站。投資的這十個(gè)億我沒有算出到底獲得了多大的效益。現(xiàn)在我們就氣象衛(wèi)星、海洋衛(wèi)星、資源衛(wèi)星，各種各樣的導(dǎo)航定位衛(wèi)星。中國(guó)到現(xiàn)在為止已經(jīng)發(fā)射了八十幾顆衛(wèi)星�，F(xiàn)在還有二十多顆衛(wèi)星在天上工作。應(yīng)該說在這個(gè)領(lǐng)域里面我們的發(fā)展很快。有一位報(bào)道奧運(yùn)會(huì)的記者總是問火炬，說火炬對(duì)航天技術(shù)起到了多大作用。我說是，如果火炬到珠穆朗瑪峰點(diǎn)火的話，那是高峰低溫，一般的點(diǎn)火器點(diǎn)不著火。我們有火箭發(fā)動(dòng)機(jī)，都是在真空里工作的，這個(gè)點(diǎn)火裝置很好。我說這一點(diǎn)還不夠，真正為奧運(yùn)會(huì)服務(wù)的是通訊衛(wèi)星，有了通訊衛(wèi)星我們才能把信號(hào)送到世界各地。有了氣象衛(wèi)星才能很準(zhǔn)確地預(yù)報(bào)開幕式的天氣，有導(dǎo)航定位衛(wèi)星可以把所有的活動(dòng)目標(biāo)的位置定的非常清楚。應(yīng)該說衛(wèi)星應(yīng)用和應(yīng)用衛(wèi)星已經(jīng)進(jìn)入到千家萬(wàn)戶了，每一個(gè)人都享受到。

　　中國(guó)的航天在最近的一段時(shí)間，它的重點(diǎn)應(yīng)該是發(fā)展各種各樣的應(yīng)用衛(wèi)星。有的人講誰(shuí)控制了太空，誰(shuí)就控制了地球。這一點(diǎn)確實(shí)還是非常重要的。所以我在這個(gè)論壇，首先感謝各行各業(yè)對(duì)航天人的理解支持和關(guān)心。大家都知道在外國(guó)要發(fā)射空間站或者發(fā)射探月活動(dòng)的時(shí)候還有一部分人在游行反對(duì)。我覺得中國(guó)人對(duì)這個(gè)工作是非常支持的，這主要是靠媒體界的宣傳。確實(shí)，載人和探月都為我們民族增加了凝聚力，為我們以后的發(fā)展打下了非常好的基礎(chǔ)。這是不可否認(rèn)的。同時(shí)，也希望宣傳一下衛(wèi)星和衛(wèi)星應(yīng)用，使其在各行各業(yè)里面能夠起到更好的作用。

　　我們這個(gè)行業(yè)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，應(yīng)該說每一個(gè)人都有很大的壓力。我們總是有一個(gè)說法，不知是否符合哲學(xué)的認(rèn)識(shí)，不允許失敗，只能成功，成敗不起。所以壓力還是很大的。當(dāng)時(shí)大家問我做飛船總設(shè)計(jì)師的時(shí)候有什么想法？我覺得確實(shí)壓力很大。從科學(xué)上來(lái)講，科學(xué)實(shí)驗(yàn)要?jiǎng)?chuàng)新，就不允許失�。靠赡芤膊粚�(shí)事求是。所以當(dāng)朱熔基總理去檢查我們工作的時(shí)候說了一句話，就是允許你失敗，但是不能死人。所以我們搞載人航天的人就是要千方百計(jì)不出事，但是出了事以后要把航天員救出來(lái)。我們?cè)谶@一點(diǎn)上想了很多辦法，做了很多預(yù)案。但是因?yàn)楣ぷ髯龅梅浅＜?xì)致，沒有失誤，所以這些預(yù)案、這些備份都沒有用過。我當(dāng)然希望永遠(yuǎn)也不要用這些東西。這也是一種文化，一種精神。在我們這個(gè)行業(yè)里叫零故障、零缺陷、零疑點(diǎn)，不容許有錯(cuò)。我們一個(gè)飛船有十萬(wàn)個(gè)元器件、八萬(wàn)個(gè)結(jié)點(diǎn)、六百臺(tái)一起，幾十萬(wàn)條計(jì)算機(jī)程序，有上百人操作，在神舟五號(hào)、神舟六號(hào)的發(fā)射過程中沒有出現(xiàn)一次錯(cuò)誤，保證它準(zhǔn)確無(wú)誤地回到預(yù)定地點(diǎn)。

　　今年奧運(yùn)會(huì)之后的十月份，神舟七號(hào)將要發(fā)射。它將要解決空間技術(shù)、載人航天技術(shù)的重要問題，就是航天員要出艙，這一次有三個(gè)航天員參與這個(gè)工作。一個(gè)航天員在值班，兩個(gè)航天員在準(zhǔn)備出艙，一個(gè)航天員出去之后再回來(lái)。這個(gè)工作大家都很關(guān)心，現(xiàn)在是有計(jì)劃地在進(jìn)行，各方面工作進(jìn)展得非常順利。雖然我現(xiàn)在不在第一線了，是他們的顧問，現(xiàn)在都是年輕人在做，我相信，也有信心他們的工作比我們老一輩做得還好。

　　我就簡(jiǎn)單說到這里。謝謝各位。

　　主持人：非常感謝戚發(fā)軔先生，您和您的團(tuán)隊(duì)默默無(wú)聞的奉獻(xiàn)讓我們這個(gè)民族為您感到驕傲和自豪。讓整個(gè)世界對(duì)中華民族的偉大復(fù)興刮目相看。您的滿頭的白發(fā)印證了兩彈一星中國(guó)飛天的歷程，您的謙卑和低調(diào)也印證了中國(guó)知識(shí)分子的人格魅力。

　　說到朱熔基總理語(yǔ)重心長(zhǎng)關(guān)心航空工作者生命的零損失，我們同時(shí)也不要忘記美國(guó)的挑戰(zhàn)者號(hào)、哥倫比亞號(hào)的遇難。其實(shí)它也是代表了整個(gè)人類在挑戰(zhàn)極限，挑戰(zhàn)無(wú)限，挑戰(zhàn)宇宙的過程當(dāng)中付出的巨大代價(jià)。

　　接下來(lái)有請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)的紀(jì)寶成先生發(fā)言。

　　主持人：紀(jì)先生在您發(fā)言之前簡(jiǎn)單的一個(gè)問題，從教育救國(guó)、教育立國(guó)的提出讓我們想到了北大的校長(zhǎng)蔡元培先生，以及一代一代的教育家都在認(rèn)真思考的教育救國(guó)，您的白發(fā)是否印證了中國(guó)改革開放三十周年教育改革的不易？

　　紀(jì)寶成：我覺得我自己還是有些想象力的。但是我從來(lái)沒想到我會(huì)被評(píng)為思想力人物，會(huì)有思想力人這樣一個(gè)頭銜。本身就好像很有創(chuàng)意。

　　一開始我們的同事告訴我，說網(wǎng)上正在評(píng)選思想力人物，你是候選人之一。我當(dāng)時(shí)說什么叫思想力人物？然后我看了《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》的有關(guān)報(bào)道，也問了一些同志。當(dāng)時(shí)我就想，可能思想力人物就是解放思想、勇于實(shí)踐，并且把這兩者結(jié)合起來(lái)，能夠推動(dòng)事業(yè)向前發(fā)展，這樣的人物可能就叫思想力人物。

　　當(dāng)然不知道思想力人物的定義究竟是什么，但是大概的意思好像是這樣。文章中寫的是在實(shí)踐當(dāng)中思想，在思想當(dāng)中實(shí)踐，肯定是知行合一的人物。并且能夠推動(dòng)事業(yè)向前發(fā)展，取得一定的成就。所以我獲得這個(gè)稱號(hào)感到非常榮幸，也感到愧不敢當(dāng)。

　　我想我們偉大的時(shí)代，改革開放三十年，應(yīng)該說是思想激蕩的三十年，是思想力迸發(fā)的三十年。我們這些人只不過是這個(gè)大潮當(dāng)中的一朵浪花，是龐大的思想力隊(duì)伍當(dāng)中的一個(gè)分子，而且可能做得不一定很好，可能還存在著很多問題。其實(shí)我自己是一個(gè)學(xué)習(xí)貿(mào)易經(jīng)濟(jì)專業(yè)的學(xué)生，這樣一個(gè)學(xué)者。也曾經(jīng)在基層工作過很多年，我在縣級(jí)機(jī)關(guān)工作過十年半，我一開始并不是從事教育的。在縣里面，到大山區(qū)、深山老林呆過很多年。歷史改革開放的大潮把我推到了教育戰(zhàn)線上來(lái)。人民大學(xué)今年恰恰也是復(fù)校三十年，與我們國(guó)家正是同呼吸、共命運(yùn)。我也應(yīng)當(dāng)是這三十年的見證者。我從在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域工作，從基層工作，到了高等學(xué)校，到了北京，到了哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，在教育部門進(jìn)行工作，對(duì)思想、文化、教育考慮得比較多一點(diǎn)。

　　剛才呂政先生介紹我的時(shí)候，重點(diǎn)介紹我在國(guó)學(xué)、傳統(tǒng)文化方面所做的一些事情，我也注意到剛才印的畫冊(cè)上說我是國(guó)學(xué)校長(zhǎng)，我好像又多了這么一個(gè)頭銜。可能社會(huì)上認(rèn)為我這幾年在重視傳統(tǒng)文化方面做了一些事情，可能得到了一些認(rèn)可。當(dāng)然我也注意到給我的評(píng)語(yǔ)當(dāng)中也講到了大學(xué)改革。所有的這些事情都是我2000年9月份重新回到人民大學(xué)，并且擔(dān)任校長(zhǎng)以后所做的一些事情。今天我想結(jié)合我自己的經(jīng)歷，簡(jiǎn)要地把一些想法給各位匯報(bào)匯報(bào)。

　　我到人民大學(xué)來(lái)，當(dāng)時(shí)人民大學(xué)的情況大家比較了解。它是中國(guó)的一所名校，實(shí)際上在九十年代它的地位，它的名聲存在著一些問題，發(fā)展是遲緩的。這既有人民大學(xué)本身的問題，也存在著整個(gè)社會(huì)對(duì)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)究竟怎么看待的問題。重理輕文是當(dāng)時(shí)社會(huì)的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象不僅僅在中國(guó)出現(xiàn)過，在世界很多國(guó)家都存在。所以，人民大學(xué)是一所以人文社會(huì)科學(xué)為主的大學(xué)。人文社會(huì)科學(xué)的地位上不去，人民大學(xué)的地位也不可能上去。這就涉及到一個(gè)根本性的問題，改革開放究竟怎么樣對(duì)待思想文化，怎么樣對(duì)待哲學(xué)社會(huì)科學(xué)。它提出的時(shí)代題目是這樣的。

　　盡管在我到人大工作之前，也有很多學(xué)者呼吁過要重視人文社會(huì)科學(xué)，但是聲音不是很強(qiáng)。所以我回到人民大學(xué)的第一個(gè)會(huì)議，就是重視哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的大會(huì)。我們邀請(qǐng)當(dāng)時(shí)的人大常委會(huì)委員長(zhǎng)李鵬同志發(fā)表講話，他的講話就是這個(gè)精神。我們請(qǐng)當(dāng)時(shí)的教育部部長(zhǎng)陳至立同志出席大會(huì)。當(dāng)時(shí)我9月28號(hào)回到人民大學(xué)，10月15號(hào)就召開了這樣一個(gè)大會(huì)，呼吁全社會(huì)重視。

　　第一篇文章，就是發(fā)表在2001年中國(guó)人民大學(xué)學(xué)報(bào)第一期，名字叫做《新世紀(jì)要更加重視人文社會(huì)科學(xué)》，這篇文章后來(lái)被新華文摘全文轉(zhuǎn)載。新的世紀(jì)我們國(guó)家已經(jīng)到了新的歷史發(fā)展階段，人文社會(huì)科學(xué)跟現(xiàn)代化建設(shè)關(guān)系重大。我們?cè)谌嗣翊髮W(xué)搞的第一個(gè)全校性的重要論壇叫中國(guó)人文社會(huì)科學(xué)論壇，2001年5月份在人民大學(xué)舉辦，李鐵映副委員長(zhǎng)出席大會(huì)并且講話。后來(lái)每年舉辦一次。我本身大聲疾呼重視人文社會(huì)科學(xué)，一直到2002年當(dāng)時(shí)的黨和國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人江澤民同志考察人民大學(xué)，并且發(fā)表了“繁榮哲學(xué)社會(huì)科學(xué)”的重要講話。從此我們國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)繁榮發(fā)展的問題引起了全社會(huì)的廣泛關(guān)注。

　　人民大學(xué)作為一所以人文社會(huì)科學(xué)為主的大學(xué)，為人文社會(huì)科學(xué)的發(fā)展大聲疾呼是責(zé)無(wú)旁貸、義不容辭。所以，江澤民同志視察以后我曾經(jīng)提過一首詞，我其中有一句話叫做一吐胸中快。我當(dāng)時(shí)寫文章就這樣講，在香港鳳凰衛(wèi)視的大講堂上我也講了這樣的問題。重理輕文已經(jīng)形成制度性的歧視，自然科學(xué)有三大獎(jiǎng)，人文科學(xué)一個(gè)獎(jiǎng)也沒有。自然科學(xué)有科學(xué)院士、工程院院士，兩個(gè)院士的制度。人文社會(huì)科學(xué)什么制度也沒有。不跟這些掛鉤也就罷了，它的社會(huì)地位、生活地位等等統(tǒng)統(tǒng)與院士掛鉤，在整個(gè)社會(huì)就形成了更加不重視人文社會(huì)科學(xué)的氛圍。當(dāng)時(shí)人民大學(xué)得到了拔款。錢非�？蓱z，人大校園破爛不堪，為什么？沒有錢。對(duì)人文社會(huì)科學(xué)撥款是非常可憐的。我曾經(jīng)在人大調(diào)查過，人民大學(xué)從78年復(fù)校到2000年國(guó)家撥款只有幾個(gè)億。但是改革開放的時(shí)代，現(xiàn)代化建設(shè)的時(shí)代，人文社會(huì)科學(xué)的作用，它的地位是不言自明的事情。它和科學(xué)技術(shù)的關(guān)系也是不言自明的。沒有一種正確的價(jià)值導(dǎo)向，科學(xué)技術(shù)可能就是不是生產(chǎn)力，它可能是一種破壞力。科學(xué)技術(shù)是雙刃劍，濫用科學(xué)技術(shù)導(dǎo)致現(xiàn)在環(huán)境污染，導(dǎo)致生活環(huán)境產(chǎn)生很多問題�？茖W(xué)技術(shù)是生產(chǎn)力，這是一個(gè)前提條件。沒有正確的價(jià)值導(dǎo)向，科學(xué)技術(shù)很可能成為人類的災(zāi)難。這就體現(xiàn)在科技的價(jià)值，體現(xiàn)在哲學(xué)、社會(huì)科學(xué)的價(jià)值。我們當(dāng)時(shí)從這開始，想這樣的問題，怎么樣使我們國(guó)家更加科學(xué)健康地向前發(fā)展。

　　在這個(gè)大背景下，就想到了我們國(guó)家的傳統(tǒng)文化�，F(xiàn)在有人說紀(jì)寶成是文化保守主義者。我說保守這個(gè)詞，我們現(xiàn)在也得解放思想地看待保守這個(gè)詞，保守這個(gè)詞未必都不好。我在人民大學(xué)的大會(huì)上講，人民大學(xué)應(yīng)當(dāng)是百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，應(yīng)當(dāng)包容各種不同的學(xué)派，不能隨便說哪個(gè)教授左，哪個(gè)教授右，不能說誰(shuí)是保守派，誰(shuí)是改革派。這些都是政治詞匯，隨著歷史的前進(jìn)，它們應(yīng)該成為歷史的遺物。保守很可能保守有價(jià)值的東西，激進(jìn)很可能代表了前進(jìn)的某種方向。因此如果保守了傳統(tǒng)有價(jià)值的東西，那就是社會(huì)所需要的。這是社會(huì)理性和良知的反映。激進(jìn)很可能有些人不能理解，但有一些激進(jìn)代表著新事物的發(fā)展方向。我們自始至終激進(jìn)，我們才能開放未來(lái)。大學(xué)是知識(shí)的殿堂，有一些學(xué)者的觀點(diǎn)激進(jìn)一點(diǎn)，有一些學(xué)者的觀點(diǎn)保守一點(diǎn)，我認(rèn)為都應(yīng)該允許存在，否則就是一刀切，就談不上思想力。沒有思想的自由，哪有什么思想力？我們?cè)谶@樣一個(gè)基礎(chǔ)上想到了傳統(tǒng)文化。

　　百多年來(lái)，特別是上上個(gè)世紀(jì)中葉以來(lái)，中國(guó)受到列強(qiáng)的欺凌。我們這個(gè)民族就要反思，為什么這樣？于是很多人把它歸結(jié)于中國(guó)的文化，說中國(guó)的文化太差，以至于中國(guó)到了如此的地步。所以在西學(xué)東進(jìn)的過程當(dāng)中，一方面引進(jìn)了西方的文明，確實(shí)大大地拓展了我們民族的視野，推動(dòng)了我們民族的前進(jìn)，必須肯定。在這個(gè)過程當(dāng)中，也有些人在西方文明面前自閉，把自己的文明看得一錢不值。早在1913年英國(guó)人莊斯頓當(dāng)時(shí)說了這樣一句話，他說當(dāng)我們歐美的人驚異地發(fā)現(xiàn)中國(guó)的思想文化，中國(guó)的文學(xué)藝術(shù)具有那么偉大的價(jià)值的時(shí)候，而中國(guó)人卻學(xué)著鄙視自己的文化，這是一種令人大惑不解的現(xiàn)象。從他說了這句話百年來(lái)之后，有多少中國(guó)人鄙視自己的文化？新文化運(yùn)動(dòng)毫無(wú)疑問是中國(guó)歷史前進(jìn)的非常了不得的一次文化運(yùn)動(dòng)。解放了中國(guó)人的思想。特別是民主與科學(xué)的價(jià)值無(wú)可估量。但是新文化運(yùn)動(dòng)全盤否定自己的傳統(tǒng)文化，不管后來(lái)被我們稱之為革命的知識(shí)分子，還是被我們稱之為反革命的知識(shí)分子，當(dāng)時(shí)否定傳統(tǒng)文化幾乎是一致的。對(duì)全面否定傳統(tǒng)文化的激情方式必將為日后留下深層的隱患。這種激情方式演變到文化大革命，那就是革了整個(gè)傳統(tǒng)文化的命，是進(jìn)一步對(duì)傳統(tǒng)文化的大破壞。到了打倒孔家店，到了文化革命徹底地否定傳統(tǒng)文化。而且以一種極左的形式，破四舊的形式，掃除一切害人蟲的形式來(lái)對(duì)待傳統(tǒng)文化。這已經(jīng)不是打倒孔家店了，而是要打倒孔子本人，要批孔。這樣一來(lái)，我們感覺到到了新的世紀(jì)，究竟怎么樣來(lái)對(duì)待自己的文化？我們?cè)诜睒s哲學(xué)、社會(huì)科學(xué)的過程中就必須以新的思想，新的認(rèn)識(shí)來(lái)看待一百多年來(lái)對(duì)待這個(gè)問題的歷史。我本身并不是搞文史哲的，我本身搞經(jīng)濟(jì)學(xué)，而且還是貿(mào)易經(jīng)濟(jì)學(xué)。貿(mào)易是應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)，應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)是做買賣的，研究這種學(xué)問的。操作性，應(yīng)用性很強(qiáng)的學(xué)科。所以我對(duì)文史哲不是很懂，只能知道一些皮毛。我們必須確立民族文化的自信，認(rèn)為中國(guó)悠久的傳統(tǒng)文化是建設(shè)現(xiàn)代化的必不可少的極其重要的思想基礎(chǔ)。

　　黨的十六大提出弘揚(yáng)民族精神給了我們極大的鼓舞。在01年春天，有一位學(xué)者給我打電話，他說紀(jì)校長(zhǎng)有人想給我們捐贈(zèng)孔子像，你敢不敢要？我接到這個(gè)的時(shí)候感到不好回答。但是我還是很快回答他，非常簡(jiǎn)單，我說要，為什么不敢要？半年以后大學(xué)內(nèi)最大的孔子像在我們學(xué)校樹立起來(lái)。我們這個(gè)行動(dòng)得到了教育部的支持。從那以后我們成立了孔子研究院。01年、02年相繼開展活動(dòng)。有了這樣一些鋪墊，我們呼吁撰修清史，同時(shí)我還提出了傳統(tǒng)節(jié)日問題。認(rèn)為民族傳統(tǒng)節(jié)日也是民族文化的重要載體，無(wú)可替代的載體。在這種情況之下，我們05年春天提出了要建設(shè)國(guó)學(xué)。所以我在幾個(gè)報(bào)紙上發(fā)表了文章，有一篇文章叫“重估國(guó)學(xué)的價(jià)值”。認(rèn)為要認(rèn)真地研究傳統(tǒng)文化問題。人民大學(xué)成立了國(guó)學(xué)院，在清華大學(xué)1925年成立國(guó)學(xué)研究院的80年之后，2005年人民大學(xué)成立國(guó)學(xué)院。我們想一想，清華大學(xué)當(dāng)年的國(guó)學(xué)研究院僅僅存在了四年，但在八十年代人們?nèi)匀唤蚪驑返�，表明一種人心，表明了我們民族對(duì)待自己傳統(tǒng)文化的一種態(tài)度。所以人民大學(xué)成立了國(guó)學(xué)院。成立國(guó)學(xué)院以后有很多爭(zhēng)論，有很多置疑，有很多懷疑，也有不少誤解。當(dāng)然也卻有個(gè)別人有攻擊之嫌。但是我們當(dāng)時(shí)沒有回應(yīng)這些，我們只是做事情。成立國(guó)學(xué)院，對(duì)于怎么培養(yǎng)人才都是探索之路�？瓷先ナ莻鹘y(tǒng)，是保守，實(shí)際上它是創(chuàng)新。是在八十年之后，怎么樣延續(xù)文脈。在這樣一個(gè)時(shí)代，老的東西反而成了新的東西�？瓷先ケＪ氐臇|西，但充滿了創(chuàng)新和探索。

　　所以我想給各位匯報(bào)介紹這些是想說明，第一要想擁有所謂的思想力，一定要有真情。作為學(xué)者，對(duì)人類的命運(yùn)，對(duì)國(guó)家的前途，對(duì)民族的命運(yùn)要有真實(shí)的感情。對(duì)我們從事的事業(yè)要有真實(shí)的感情，沒有這些的感情，不可能做好任何事情。思路決定出路，這恐怕就是思想力的重要表述。沒有感情在里面，思想出不來(lái)。有了這樣一份感情，感到存在很多問題，就要想辦法解決問題。要想辦法就要思想，就要有理念。所以真情是第一位的。

　　第二，一定是真實(shí)，一定是從實(shí)際出發(fā)，不是從概念到概念，從教條到教條。一定是從當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況出發(fā)，大到國(guó)家發(fā)展、世界發(fā)展，是不是呼喚哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，是不是互換優(yōu)秀優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。從我們學(xué)校自己的實(shí)際出發(fā)，人文社會(huì)科學(xué)的大學(xué)我不干誰(shuí)來(lái)干？有人問我們現(xiàn)在沒有教師怎么辦？我說沒有國(guó)學(xué)大師我們來(lái)干。這樣的思想強(qiáng)烈地存在著，所以一定要從實(shí)際情況出發(fā)。我在工作當(dāng)中有一個(gè)觀點(diǎn)，我十分關(guān)注行動(dòng)，關(guān)注落實(shí)，我們要關(guān)注思路，解放思想，沒有問題。但有了解放思想，有了好多理念沒有行動(dòng)，那才是掛在墻上、說在嘴上，沒有用處。而關(guān)注行動(dòng)必須從實(shí)際出發(fā)。包括各種客觀條件、主觀條件，來(lái)采取切實(shí)可行的措施。也不要試圖一步到位。

　　第三是真理，要追求真理。真理是一個(gè)目標(biāo)，我們很難完全掌握真理，但是我們的思路，我們的實(shí)踐是向真理的方向前進(jìn)。它一定是科學(xué)性、建設(shè)性，不是一種破壞性，不是一種盲目性。應(yīng)該很縝密地考慮各種問題。一定是向真理靠近的，發(fā)展是硬道理，一定是有利于社會(huì)科學(xué)的，一定是創(chuàng)新前進(jìn)的，它一定是這樣。它的科學(xué)性，它的建設(shè)性，從理念到實(shí)踐都應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)出來(lái)，它不是一種破壞性的東西。它是建設(shè)當(dāng)中把一些舊的東西破除掉，摒棄掉。有了這種行不行呢？我個(gè)人感到勇氣是非常重要的。我們不好說敢為天下先，這句話太大了。但是要想做成一件事情沒有勇氣是不行的。在教育界工作，在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域工作，談思想、談問題，要有理論勇氣、學(xué)術(shù)勇氣。還要有巨大的政治勇氣。有一些人老是為我擔(dān)心什么，我說你擔(dān)心什么？我覺得我的思想完全符合毛澤東思想、鄧小平理論、三個(gè)代表思想、科學(xué)發(fā)展觀，我們所講的都是在這些思想指導(dǎo)下進(jìn)行的，我們不存在政治上的大問題。政治文明也在發(fā)展，政治文明的各種制度，各種規(guī)定也在向前發(fā)展。比如說當(dāng)時(shí)樹孔子像，那個(gè)問題就得掂量掂量。我們不給領(lǐng)導(dǎo)出難題，自己判斷，根據(jù)改革開放的精神，根據(jù)國(guó)家物質(zhì)文明、精神文明建設(shè)的趨勢(shì)，我們覺得應(yīng)該這樣做。外國(guó)人說孔子是世界十大名人第一位，我們?yōu)槭裁床蛔鹬匚覀兊睦献孀冢咳魏稳硕加袝r(shí)代的局限性，任何人的思想都有與現(xiàn)代不符合的地方，但是并不影響他是一個(gè)偉人。勇氣也不能胡來(lái)，還要認(rèn)真思考，判斷清楚才能做出這樣的事情。

　　還有一點(diǎn)，也可能說是第五點(diǎn)，除了解放思想，還要善待不同的意見，包容不同的意見，要把不同的意見看成自己前進(jìn)的動(dòng)力。是保證自己健康發(fā)展的必要的條件，要這樣來(lái)看待。我們?cè)谵k國(guó)學(xué)院時(shí)很認(rèn)真地看待反對(duì)意見，我看了以后就對(duì)國(guó)學(xué)院的同志提出，我說一定不能把我們的學(xué)生培養(yǎng)成俘虜，我們的教學(xué)計(jì)劃，我們的教學(xué)方案，培養(yǎng)的各個(gè)環(huán)節(jié)一定使學(xué)生雖然立足于傳統(tǒng)文化，但是一定是放眼世界，一定具有現(xiàn)代意識(shí)、現(xiàn)代眼光。所以整個(gè)教學(xué)方案是按照這樣的思路設(shè)計(jì)的。既然要想提出一些新的思想，新的理念，難免會(huì)有人不同意。要正確對(duì)待不同的意見。這樣才能把自己的事情辦得更好。

　　我就是簡(jiǎn)單把我的思想向同志們匯報(bào)匯報(bào)。謝謝大家。我要感謝這個(gè)時(shí)代，正是由于這個(gè)時(shí)代，才有這樣一個(gè)論壇。謝謝！

　　主持人：我們感謝這個(gè)時(shí)代，也感謝人民大學(xué)校長(zhǎng)紀(jì)寶成的發(fā)言。感謝在五四運(yùn)動(dòng)當(dāng)中的新文化和荒唐的動(dòng)亂當(dāng)中激進(jìn)的紅衛(wèi)兵。實(shí)際上它印證了為什么今天有一百多所孔子學(xué)院迅速地在全球開花、遍地結(jié)果，這樣一種中華民族的偉大復(fù)興。

　　說到思想的魅力，它也是人文的力量。從文學(xué)角度來(lái)講，我們不要忘記從詩(shī)經(jīng)的風(fēng)雅頌到論語(yǔ)，到唐詩(shī)頌詞、元曲、清朝的四庫(kù)全書、康熙辭典為整個(gè)世界的人文寶庫(kù)增添了無(wú)窮的魅力和財(cái)富。但同時(shí)，我們也應(yīng)該思考另外一個(gè)發(fā)人深省的問題，就是為什么同古今之變、成一家之言的偉大的歷史學(xué)家司法遷和偉大文豪曹雪芹都在貧寒交加之中去世。而與此形成反差的是法國(guó)大文豪雨果先生去世之后，法蘭西民族上下為他舉行了國(guó)葬。在你們深思的時(shí)候我們有請(qǐng)另外一位今天的嘉賓，他從硝煙從走來(lái)，唐師曾，著名的戰(zhàn)地記者。

　　看到您的抬頭戰(zhàn)地記者，讓我想起了血染的風(fēng)采。

　　唐師曾：首先我不認(rèn)為我是貨真價(jià)實(shí)的戰(zhàn)地記者，只不過是我運(yùn)氣好，多少年前去了一次。去了之后就生病，所以就不長(zhǎng)頭發(fā)了。頭發(fā)里面腦子也不好，所以老得帶著一個(gè)外腦，如果不帶著這些東西把照片存進(jìn)去，那些照片就跟我的腦子一樣?xùn)|西都丟了。如果沒有這個(gè)外腦幫我計(jì)算整理這些東西，我都不知道這里面有什么。

　　我就像這個(gè)沒腦的人一樣，但是我占了一個(gè)大便宜，我生活在一個(gè)古老的國(guó)度，而這兒的人民又喜歡我，我不是克林頓，但是我有幸站在克林頓的位置上。我邊上的都是泥捏的人，它們是兵馬俑。我也是，外面不長(zhǎng)毛，里面沒思想，于是我手里拿著一個(gè)Think，我想把我的移植到兵馬俑上。我終于把我的Think安到兵馬俑的頭上了。其實(shí)我什么活都沒干，那個(gè)駱駝是我的吉普車，這是我自己畫的。我就是一邊走一邊想的人。幸虧進(jìn)入了科技時(shí)代，實(shí)際我不是科技的人。我一直偷著學(xué)紀(jì)校長(zhǎng)的想法，我去年有兩本別人都不愛出的書，都是人民大學(xué)出版社出的。編輯是一個(gè)在香港工作的北大畢業(yè)生原來(lái)是軍報(bào)的記者，后來(lái)在香港時(shí)代出版社當(dāng)總編，把整本書編好了之后在國(guó)內(nèi)不能賣，所以他去求人大。人大出版社社長(zhǎng)就出了，而且賣的特好，叫《一個(gè)人的遠(yuǎn)行》。

　　我認(rèn)為我們的社會(huì)里面都是集體活動(dòng)，集體活動(dòng)誰(shuí)都不負(fù)責(zé)任。只有一個(gè)人的生活才是真實(shí)的，就像剛才您說的五點(diǎn)，比如接吻，能集體接吻嗎？不能，所以我喜歡一個(gè)人的。我就這樣拿著照相機(jī)，騎著駱駝，一邊走一邊想。如果說剛才我求這個(gè)人半天，如果沒有今天這個(gè)Think接到這里，我就不知道我在這里說什么，我也不知道以前干過什么。我能站在這是上對(duì)了一個(gè)學(xué)校，就是北大。盡管這個(gè)學(xué)�，F(xiàn)在已經(jīng)跟我喜歡的那個(gè)北大不一樣了。但是這個(gè)學(xué)校最讓人尊敬的老先生紀(jì)先生給我寫過這么一句話叫從金字塔到萬(wàn)里長(zhǎng)城。我是倒著從國(guó)內(nèi)往回走的人，我是在地球上大尺度一寸一寸爬的人。

　　我剛生出來(lái)跟人一樣，就這樣，小鼻子、小眼。我小時(shí)候是會(huì)笑的，這是我上小學(xué)之前。我上高中的時(shí)候就不會(huì)笑了。我上大學(xué)的時(shí)候就這樣了。在北大畢業(yè)的時(shí)候就這樣了。大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候認(rèn)為我是精英，我又笑了一次。我到政法大學(xué)教書的時(shí)候，我得再生障礙貧血住院的時(shí)候。我覺得人活一輩子只有兩件事，第一是時(shí)間，所以我戴兩個(gè)表，我有強(qiáng)迫癥，我老覺得我的表不準(zhǔn)；第二是空間，我們活在一個(gè)空間里。我們沒辦法掌握財(cái)富，掌握權(quán)力，我只能用我兜里的相機(jī)，隨時(shí)把我的空間，在我喜歡的時(shí)間記錄下來(lái)，這就是我的財(cái)富。把我的財(cái)富放在我的Think里面，從我1999年用過第一個(gè)Think以后，我就沒用過其他的電腦。我現(xiàn)在有十幾個(gè)，每個(gè)也不舍得給別人。因?yàn)檫@里面不僅存著不同的東西，也有像紀(jì)校長(zhǎng)說的情感。記者證的英文叫PRESS CARD。中國(guó)的記者證有很多種顏色，新華社最好的是紅的，中國(guó)這樣的有兩千張。我現(xiàn)在生病不能上班，但是我擁有這兩千張中的之一�，F(xiàn)在好多記者都不用出屋，坐在屋里就可以知道天下事。但我是個(gè)一邊走一邊想，所以我在街上走�，F(xiàn)在是電視的時(shí)代，我在中東的時(shí)候我車屁股后面貼著巨大的TV，如果我寫著PRESS，恐怖分子不知道我是干嘛的，會(huì)砸。如果有TV，他們知道是向全人類傳播知識(shí)的人，他們就會(huì)放我一馬。但是這個(gè)CCTV，就是楊銳他們，在中國(guó)是超級(jí)媒體，但在世界上是中央監(jiān)控系統(tǒng)的意思。

　　這是英國(guó)的地鐵，這是英國(guó)的公共汽車站。英語(yǔ)把這個(gè)叫做中央監(jiān)控。在中央監(jiān)控之前，要提醒市民前面有中央監(jiān)控了，要注意言行，是不許偷著拍的。我把這些東西寫在我的書里面，第二次在紀(jì)校長(zhǎng)的出版社里面。去年四月北京市政府通過了一個(gè)條令，就是警察在拍人之前要先提示，不能偷著拍。

　　這是2004年諾曼底登陸60周年紀(jì)念，我自己去的，沒有任何人邀請(qǐng)我。我發(fā)現(xiàn)在他們紀(jì)念反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利60周年的大活動(dòng)里面，沒有什么中國(guó)人。我是離這些世界巨頭最近的唯一的中國(guó)人。

　　這條船叫密蘇里號(hào)。BB63，1945年9月2號(hào)日本在這里投降。這是中國(guó)近代史上唯一一場(chǎng)，我認(rèn)為打贏的戰(zhàn)爭(zhēng)，但是沒得了利益，沒割地、賠款。但是在這條船上代表所有國(guó)家簽名的是邁克阿瑟，我認(rèn)為那個(gè)時(shí)候的中國(guó)在世界上的實(shí)力和地位應(yīng)該排在第二。這是十月革命一聲炮響。后面的船叫阿夫勒號(hào)，我小時(shí)候是讀蘇聯(lián)文學(xué)長(zhǎng)大的，我想認(rèn)識(shí)東尼雅，想戴保爾這樣的綠帽子。這是在彼得堡，原來(lái)德國(guó)和俄國(guó)打起來(lái)了就叫格勒，后來(lái)因?yàn)榱袑幵谶@里發(fā)動(dòng)了十月革命，所以叫列寧格勒，后來(lái)又改名叫彼得堡。

　　這是羅馬的路，路都用華崗巖石做成錐狀砸到路面里。如果在地面上挖下水道只需要把這些石頭拔出來(lái)，然后再楔回路面。石頭和石頭之間除了沙石，沒有任何的黏合劑，這樣環(huán)保，而且還可以反復(fù)使用。這是羅馬的斗獸場(chǎng)，可以看到現(xiàn)代的管道和石頭，石頭之間沒有任何黏合劑。

　　這是科隆的路，德國(guó)這個(gè)民族曾經(jīng)是野蠻的，但是是十分認(rèn)真的。可以看每一塊石頭之間碼放的整齊。請(qǐng)注意只有用這樣的石頭瑪出這樣路的人才能造出奔馳，在奔馳的引擎蓋上反映出來(lái)的圖案是科隆大教堂。我認(rèn)為一個(gè)大學(xué)不僅是科學(xué)院，應(yīng)該還有法學(xué)院、神學(xué)院、文學(xué)院。

　　這是莫斯科衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)勝紀(jì)念館。我一直不喜歡蘇聯(lián)的衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樵诙�次世界大�?zhàn)開打之前，它已經(jīng)把芬蘭、波蘭瓜分了。這是莫斯科衛(wèi)國(guó)戰(zhàn)勝紀(jì)念館前的石頭路。石頭之間有了黏合劑是水泥，水泥的寬度跟石頭差不多，而且石頭大小不齊。這是我們家門口的路，為了迎奧運(yùn)，一年破膛五、六次是很簡(jiǎn)單的事情。今天上午我媽給我打電話說是又要拆了。這是柏林的馬克思和恩格斯的像，這是德國(guó)特利爾馬克思的故居。

　　這是韓城的一個(gè)祠堂，祠堂墻上掛的馬克思、恩格斯的像。在掛滿了馬恩列斯毛的祠堂里面他們?cè)诳念^。我說這張照片太像中國(guó)了�？墒菐啄昵拔矣脭�(shù)碼相機(jī)拍的，那時(shí)候數(shù)碼不好，如果數(shù)碼好，這張照片可以表現(xiàn)更多的細(xì)節(jié)。

　　這是馬克思故居里面的馬克思和恩格斯。我發(fā)現(xiàn)2004年6月19號(hào)有一個(gè)游客寫了一段話，馬克思把馬克留給了自己，把思想留給了蘇聯(lián)和中國(guó)，把資本留給了自己，把理論留給了蘇聯(lián)和中國(guó)。

　　這是最后一次去特利爾馬克思故居訪問的華國(guó)風(fēng)，當(dāng)時(shí)他送給馬克思故居一座馬克思像，周邊都是德國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人。

　　這是劉胡蘭的老家，現(xiàn)在是無(wú)線通訊發(fā)達(dá)，連劉胡蘭都有指定專營(yíng)店。這是河南省渭南地區(qū)大力縣雷鋒二手手機(jī)店。因?yàn)樵谶@個(gè)年代，如果沒有紀(jì)校長(zhǎng)說的那些其他的思想限制，原子既能發(fā)電，也能造原子彈殺人。

　　這是濟(jì)南的機(jī)場(chǎng)，悍然寫著這是大魚吃小魚，快魚吃慢魚的時(shí)代。這是進(jìn)頤和園，這邊第一個(gè)離我最近的胖子是徐曉平，第二個(gè)是上海電視臺(tái)的女主持，中間戴著墨鏡的是北大藝術(shù)學(xué)院的副院長(zhǎng)，再過來(lái)戴著墨鏡的是敬一丹，然后是我。我們相約去頤和園聊天，徐曉平說春夏秋冬可以把我們的聊天記下來(lái)。我說我拍成畫，做成書。徐曉平手里拿著一張門票，我忘了是多少錢了。這個(gè)女孩因?yàn)槭敲琅�，到了頤和園邊上就跟看門的套瓷，花了十塊錢就進(jìn)去了。再過來(lái)用的是老年證，敬一丹用的是年票，我用的是新華社記者證。僅僅我們五個(gè)人進(jìn)頤和園就出現(xiàn)了五種辦法。我把一個(gè)人的體驗(yàn)叫一個(gè)人的遠(yuǎn)行，這是我去年出的那本書的名字。

　　在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，二十年來(lái)是視覺和聽覺瘋狂發(fā)展的時(shí)代。過去我們看不見形象，我認(rèn)為文本已經(jīng)發(fā)展到了接近極點(diǎn)，我們寫不出來(lái)像海明威、李白那樣偉大的文字，但是圖像空前泛濫，所以現(xiàn)在假照片變得特別多，特別容易。我右邊拿話筒的人叫孔慶東，他是孔子之后，他有很好的文本，但是他不照相。我的左邊是柯達(dá)大中華區(qū)的總裁，他賣膠卷，但是他自己也不照相。幸虧他們兩個(gè)我們都認(rèn)識(shí)，我從他們兩個(gè)身上得到啟發(fā)，我自己要一邊走一邊想，然后把它放在Think變成書，寫在紙上就是書。寫的都不好，但印數(shù)龐大。后來(lái)我就不寫書了。后來(lái)人大還有五本我寫序的書也很好賣。

　　我想介紹別的國(guó)家的記者是怎么工作的。這是一本講國(guó)際政治的書，是我畢業(yè)的母校讓我寫的，其實(shí)我根本不懂這些事，只不過我到這些地方轉(zhuǎn)過。憑什么我胡說八道？因?yàn)槲沂呛�灣�?zhàn)爭(zhēng)的幸存者。我的腰帶是伊拉克被判刑了的拉馬丹送的。這字是我是海灣戰(zhàn)爭(zhēng)幸存者。我把我的這些東西叫取經(jīng)，人類學(xué)習(xí)不是要文憑，取經(jīng)經(jīng)歷。碰到的事越多，你就越豐富。你一輩子活三萬(wàn)六千場(chǎng)，我算我活不到三萬(wàn)六千場(chǎng)，可能會(huì)活到七十歲�？赡芤矐�，人過七十古來(lái)稀，上學(xué)已經(jīng)用去了前面的三分之一，后面的三分之一恐怕也活不成。寫的書給美女看，就是一個(gè)消遣。給中央電視臺(tái)梁玉珍看，對(duì)她去埃及當(dāng)記者之前有一定的幫助作用。這是薄熙來(lái)的兒子，給小孩看就是教育。這是原中聯(lián)部部長(zhǎng)，給他看就是情報(bào)。這是熊廣凱，解放軍副總參謀長(zhǎng)，我給他就是軍事情報(bào)。但我是記者，我獲得資源是公開的。其他人也有這樣的吉普車，也到處走。但他們不像我這么工作。他也寫了一本書，這個(gè)人叫張勝，寫的他爸爸張愛平，去年中國(guó)青年出版社出的，好像賣的不好。

　　籠子里一個(gè)人武裝到牙齒，但他在籠子里。我再說最后一件事情，我特別喜歡一句話，叫“在那里，每個(gè)人的自由發(fā)展是一切人自由發(fā)展的條件”。

　　我說完了，感謝THink。

　　主持人：接下來(lái)是四十分鐘的圓桌論壇。有請(qǐng)下列嘉賓到場(chǎng)：張立憲先生，著名出版人；著名戰(zhàn)地記者，唐師曾先生；社會(huì)科學(xué)院哲學(xué)所所長(zhǎng)助理孫偉平先生和中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)社副總編輯韓曦晨先生。有請(qǐng)！

　　主持人：嘉賓們說完了，接下來(lái)該我說了。三十年前中國(guó)的改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平先生提出了解放思想、實(shí)事求是、團(tuán)結(jié)一切向前看，由此打開了中國(guó)的現(xiàn)代化，一個(gè)人類歷史上前所未有的新的長(zhǎng)征的序幕。但是所有現(xiàn)代化都是人的現(xiàn)代化。鄧小平先生說的解放思想也是中國(guó)版的關(guān)于人的現(xiàn)代化的解讀。當(dāng)前中國(guó)的發(fā)展處于轉(zhuǎn)型的最關(guān)鍵和最微妙時(shí)期，包括經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的劇烈轉(zhuǎn)型動(dòng)蕩、民眾心理的變遷等等�；仡櫢母镩_放三十年，要保持和延續(xù)多年的繁榮，中國(guó)必須邁出更重要的改革步伐，其中自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度、民主法制和諧、思想自由、民主和科學(xué)決策對(duì)于和諧社會(huì)的締造等等，已經(jīng)反復(fù)地被歷史所證明，它必將是中國(guó)可持續(xù)發(fā)展的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。中國(guó)作為世界具有獨(dú)特發(fā)展軌跡的崛起中的大國(guó)，其持續(xù)繁榮的基礎(chǔ)也必然具有自己的個(gè)性。那么本次論壇集中了各個(gè)層面的社會(huì)精英，他們將從自己的角度來(lái)闡述對(duì)中國(guó)如何保持繁榮發(fā)展的看法。讓我再次重申，一個(gè)懂得尊重思想的民族，才能夠產(chǎn)生和誕生偉大的思想。也只有擁有了偉大思想的民族，才能夠產(chǎn)生領(lǐng)先于世界的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力。

　　接下來(lái)我們這個(gè)圓桌論壇先有請(qǐng)孫偉平老師。古今中外，任何社會(huì)和民族的巨大進(jìn)步都首先在于當(dāng)歷史需要巨人的時(shí)候，也就產(chǎn)生了巨人。其實(shí)這句話指的是文藝復(fù)興時(shí)期。在這里，我們宣稱巨人的形象和力量首先來(lái)自于思想和自由思想產(chǎn)生的力量。

　　歷史上看中國(guó)并不缺乏思想的巨人。但是為什么今天的中國(guó)似乎我們與思想漸行漸遠(yuǎn)。思想越來(lái)越成為稀缺的資源，這種看法，這種擔(dān)憂是否正確？請(qǐng)孫老師來(lái)解答。

　　孫偉平：這個(gè)問題我沒有做過多的考慮。今天是思想力人物的頒獎(jiǎng)大會(huì)。我想在這樣一個(gè)時(shí)代，我們之所以能夠選出這么多具有代表性的，具有廣泛影響的思想力人物，我覺得在這樣的一個(gè)時(shí)代里面，應(yīng)該說是存在著思想的，而且是一個(gè)思想創(chuàng)新的好時(shí)代。我想如果沒有這個(gè)時(shí)代，也就不可能有這么多的思想力任務(wù)新鮮出爐，或者說他們的工作得到大家，得到很多網(wǎng)民，得到社會(huì)各界的認(rèn)可。所以我覺得，我們從改革開放這三十年來(lái)一直到今天，實(shí)際上仍然是思想創(chuàng)新的時(shí)代。當(dāng)然在目前這樣的時(shí)代和過去相比較來(lái)說有了很大的不同。例如說改革開放初期，真理標(biāo)準(zhǔn)的大討論。在那樣的一個(gè)時(shí)代是呼喚思想的時(shí)代，是需要思想創(chuàng)新的時(shí)代。大家都知道真理標(biāo)準(zhǔn)大討論對(duì)于中國(guó)的意義。它沖破了兩個(gè)凡是，開啟了中國(guó)的思想解放運(yùn)動(dòng)，并且開啟了中國(guó)的改革開放進(jìn)程。那樣的一個(gè)時(shí)代，實(shí)際上哪怕是很小的一點(diǎn)思想也能夠在全國(guó)激起非常大的波瀾。我自己是在哲學(xué)所工作，哲學(xué)所當(dāng)然是真理標(biāo)準(zhǔn)大討論的主戰(zhàn)場(chǎng)之一。

　　當(dāng)時(shí)我們研究室編了一本書叫做《時(shí)間是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)》的小冊(cè)子�，F(xiàn)在看來(lái)它的知識(shí)是非常基本的，也就是哲學(xué)性的非常常識(shí)的東西。這樣一本小冊(cè)子當(dāng)時(shí)居然發(fā)行了1200萬(wàn)冊(cè)。當(dāng)時(shí)我們哲學(xué)所辦的一份重要刊物叫《哲學(xué)研究》，當(dāng)時(shí)的發(fā)行量也有好幾百萬(wàn)冊(cè)。這樣的數(shù)字在今天看到仍然應(yīng)該說是非常有意義的，甚至是非常有震撼力的。也就是說在那樣的一個(gè)時(shí)代里面，大家確實(shí)非常需要這樣一些新鮮的思想。

　　發(fā)展到今天的話我感覺三十而立，思想理論界也處在思想自覺的時(shí)代�；蛘哒f中國(guó)的理論界，中國(guó)社會(huì)各界不管以什么方式都在以自覺的方式開啟中國(guó)的理論思考。畢竟中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，作為一個(gè)有著悠久歷史、燦爛文化的大國(guó)，需要我們?nèi)ゾ壬鐣?huì)主義的社會(huì)主義大國(guó)，在世界上我們既不可能完全照搬，也不可能完全向西方學(xué)習(xí)，模仿我們的道路。我們只能通過自身的，既吸取西方的，同時(shí)也吸取中國(guó)傳統(tǒng)的文化精華，吸取別人的經(jīng)驗(yàn)。在這樣的基礎(chǔ)上來(lái)開創(chuàng)我們自己的道路。在這樣一個(gè)時(shí)代，必然是時(shí)間摸索的時(shí)代，必然也是需要思想，也是產(chǎn)生思想大家的時(shí)代。我想最后選出來(lái)的十位獲獎(jiǎng)?wù)呔褪瞧渲械慕艹龃�表。所以我感覺，目前仍然是一個(gè)需要思想，也必將產(chǎn)生重要思想，創(chuàng)新性的思想，特別是對(duì)中華民族具有決定性意義思想的時(shí)代。謝謝大家！

　　主持人：非常感謝。接下來(lái)另外一個(gè)很自然的問題就是除了突破兩個(gè)凡是的束縛，強(qiáng)調(diào)解放思想之外，過去三十年中國(guó)的繁榮還來(lái)自于什么樣的精神源泉？

　　張立憲：我是做圖書編輯工作的。三十年中國(guó)對(duì)思想的待遇也發(fā)生了很大變化。三十年前的思想可能會(huì)給你帶來(lái)危險(xiǎn)，三十年后思想能夠給你帶來(lái)實(shí)惠，到這會(huì)兒可能思想成為一種樂趣。我是編書的，從編書的角度來(lái)說，我覺得中國(guó)這三十年它的好處就是在中國(guó)可做的事情太多了。所以這是一個(gè)風(fēng)起云涌的時(shí)代，也是能夠做很多事情的時(shí)代。我有一個(gè)同學(xué)叫王軍，他是新華社的記者寫了一本書叫《成績(jī)》，在座的很多人可能都看到過。這本書牛津大學(xué)出版社出了英文版，給他寫序的也都是國(guó)際建筑界的大師級(jí)的人物。是他原來(lái)覺得渴渴望不可及的人物。他說為什么他的書能夠有這種待遇？不是他寫的多好，或者是這個(gè)人有多么大的成就，而是因?yàn)樗�選擇的題目。這個(gè)題目是一個(gè)世界級(jí)的選題。我因?yàn)檫@么多年編書，在民間遇到了很多做世界級(jí)選題的人。幾個(gè)月前我還見到了一位，這個(gè)人也曾經(jīng)在國(guó)外有很多經(jīng)歷，現(xiàn)在用了幾年的時(shí)間去人民畫報(bào)社發(fā)圖片。包括他尋找原始的圖片和發(fā)表在人民畫報(bào)上被篡改的圖片，被修改過圖片的差別。他又去東北畫報(bào)，東北畫報(bào)好像是新中國(guó)歷史最長(zhǎng)的一本畫報(bào)。那里看倉(cāng)庫(kù)的人都不知道倉(cāng)庫(kù)里有什么。堆積如山的東西，落滿了灰塵，有的都不可修復(fù)了。

　　主持人：我們這代人是看著人民畫報(bào)長(zhǎng)大的。

　　張立憲：他跟我說他活在這個(gè)年代非常有幸，因?yàn)橛羞@么多事情讓他去做。如果他活在丹麥或者北歐這種幾百年都靜止的國(guó)家，所有的文獻(xiàn)或者所有的檔案都被琢磨透了，所有該做的事情都被很多人做完的國(guó)家可能就沒這么幸運(yùn)了。

　　主持人：我打斷您一下。在過去的幾十年當(dāng)中，西方媒體或者西方的知識(shí)分子試圖列出五十本書，或者是一百本書來(lái)說明這些書，這些作者影響了人類精神文明發(fā)展的軌跡。那么如果說按照這樣的邏輯，中國(guó)改革開放三十周年，您是搞圖書發(fā)行的，搞出版的，能不能列出十本對(duì)中國(guó)人的精神成長(zhǎng)，培育中國(guó)人精神最有影響的十本書。

　　張立憲：我覺得每個(gè)人的心目中都有自己的十本書，不存在統(tǒng)一的答案。要不這個(gè)世界就太單調(diào)了。

　　主持人：如果說我們要強(qiáng)調(diào)它的影響力的話，最起碼應(yīng)該有一個(gè)大多數(shù)人認(rèn)知的標(biāo)準(zhǔn)，以你的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，你最喜歡的書是什么？為什么？

　　張立憲：我覺得我喜歡的書不是書的內(nèi)容有多好，而是我在青春期讀的書，它對(duì)我的影響最大。每個(gè)人都有自己讀書時(shí)最合適的年代。

　　主持人：是不是《第二次握手》？

　　張立憲：對(duì)。因?yàn)榭赡茉谧�我算年齡比較小的，我想什么書都不重要，讀好書、爛書真的不重要，而重要的是在那個(gè)年齡讀了那本書。

　　主持人：接下來(lái)請(qǐng)這位嘉賓。從歷史上講，中國(guó)有商人重利輕離別，那么一個(gè)重農(nóng)輕商。到了今天的西方社會(huì)職責(zé)中國(guó)走商業(yè)至上的發(fā)展道路，似乎中國(guó)沒有思想上的巨人，是這樣的嗎？

　　韓曦晨：其實(shí)您剛才在主持節(jié)目的時(shí)候提到了為什么司馬遷那么慘，為什么曹雪芹那么慘。

　　主持人：不僅是他們，還有偉大詩(shī)人屈原投水自盡，還有茶館的作者老舍也在北京投水自盡，這說明了什么？

　　韓曦晨：我可以舉另外的一個(gè)例子。恐怕在世界上沒有哪個(gè)民族或者國(guó)家把一個(gè)思想家的地位抬得那么高，一千多年以來(lái)去祭祀他，給他那么崇高的地位，整個(gè)國(guó)家的道統(tǒng)是由他的思想來(lái)決定的，也沒有。可能中國(guó)是獨(dú)一無(wú)二的。這種思想甚至影響到亞洲，整個(gè)東亞都受這種影響。也就是說中國(guó)的問題不是不重視思想家或者不重視思想�？赡苁芎芏嗑窒�，它的思想禁錮太多，多樣性不夠或者說它的自由度不夠。

　　主持人：所有的罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù)是嗎？

　　韓曦晨：即便我們今天在討論思想的問題，比如說我們官方的學(xué)者還會(huì)有本身的要求，一些規(guī)定的指導(dǎo)思想，或者一些不能逾越的東西。我覺得這是影響我們現(xiàn)在討論思想如何推動(dòng)中國(guó)這個(gè)問題的癥結(jié)所在。我們現(xiàn)在在講思想怎么推動(dòng)中國(guó)，我們?cè)趺礃诱f思想力，恐怕有一個(gè)核心就是能不能打破各種禁錮。

　　主持人：的確，焚書坑儒的時(shí)代過去了。今天我們提出思想推動(dòng)中國(guó)本身就具有顛覆意義，具有革命意義的進(jìn)步。唐兄，同意嗎？

　　唐師曾：我沒想過這個(gè)問題，我剛才說我一無(wú)所長(zhǎng)，海灣戰(zhàn)爭(zhēng)以前我就會(huì)考試，所以我能考上一個(gè)好大學(xué)，考進(jìn)一個(gè)好單位。十二億分之一把我派到了伊拉克。所以我可能并不是好記者，只不過那個(gè)應(yīng)試制度造成我到了那里。我是從金字塔到萬(wàn)里長(zhǎng)城，我是倒著來(lái)的。地中海的人跟咱們想的不一樣。比如我喜歡亞歷山大，亞歷山大是馬其頓人，他爸是武夫。他爸為了讓他成為一個(gè)好人就讓他讀書。他讀書學(xué)的是文學(xué)、哲學(xué)，沒學(xué)金融、技術(shù)這些東西。以后他把他的錢財(cái)給了手下，好像還剩了千把人，他媽很擔(dān)心，說你把錢都給了別人了，你還怎么維生？他說我還留著希望。他到了埃及，埃及人看不起他，他說我們這里都是崇尚光明，追求太陽(yáng)的人，好像他就走到了希望。他說我就是太陽(yáng)神的兒子。我也不知道他的思想是怎樣的。我也想不明白，就邊走邊想，自言自語(yǔ)。好多事情都不明白，把它存在硬盤里面就能明白。

　　主持人：你的回答非常智慧。叫我問顧我在，或者我思顧我在。

　　唐師曾：我剛才特慚愧，我知道您編書，但是我的書不好。我自己瞎想，我就是一個(gè)照相的。剛才說到老外，我覺得中國(guó)也有好人。但是好人的說法跟你們說的好法不是一個(gè)，比如我最崇拜的一個(gè)人叫司馬遷，我昨天晚上才從云南回來(lái)，我們那個(gè)隊(duì)在走一條路，我是國(guó)家地理的司機(jī)。他們把那條路叫自由之路，就讓我發(fā)言。我說我是記者，我不是個(gè)好記者。剛才他說寫《成績(jī)》那個(gè)人，那就是好記者。我想最早的好記者是誰(shuí)呢？是司馬遷。我剛才來(lái)不及放照片，我有一張照片，司馬遷家的門口，2002年我路過的時(shí)候還有那個(gè)感覺。2003年我過的時(shí)候，前面已經(jīng)有十根大柱子。2004年我再去的時(shí)候，已經(jīng)有高速公路了。

　　主持人：如果說司馬遷是個(gè)好記者，但愿每一個(gè)人都不要成為司馬遷。

　　唐師曾：我正是因此而尊敬他。其實(shí)司馬遷尊敬的是孔子。我看司馬遷寫《孔子世家》。那里面引用詩(shī)經(jīng)里的一句話叫“高山仰止”。司馬遷的墓前有一個(gè)牌樓就是這四個(gè)字。我理解的意思是高山很偉大，我們應(yīng)該尊敬它。盡管我們爬不到那么高，但是我們要像所有高大的人表示尊敬。孟子好像說了一句話“孔子乘春秋而亂賊子”，這也是記者的事。

　　主持人：去年經(jīng)過了八讀之后通過了《物權(quán)法》，我想請(qǐng)哲學(xué)所的孫偉平老師談一談它的歷史意義在哪里？

　　孫偉平：非常抱歉。這個(gè)問題可能超過我的專業(yè)范圍了。所以我簡(jiǎn)單地說一說。

　　我的專業(yè)是價(jià)值論，從我們專業(yè)的角度來(lái)說，《物權(quán)法》的通過它是對(duì)人自身的價(jià)值，特別是它創(chuàng)造的價(jià)值的承認(rèn)。在那樣的一個(gè)完全不承認(rèn)私人財(cái)產(chǎn)權(quán)的社會(huì)里面，就像現(xiàn)在，甚至仍然還有很多部門干多干少一個(gè)人，干與不干一個(gè)人，你的就是我的，或者說我的也不是我的。在這樣一個(gè)時(shí)代里面，它必然是對(duì)大家勞動(dòng)的不尊重，也是對(duì)大家創(chuàng)造價(jià)值的不尊重。從這樣的一個(gè)角度來(lái)說，我想《物權(quán)法》的通過它至少確立了我們對(duì)于勞動(dòng)，特別是私人勞動(dòng)、個(gè)人的勞動(dòng)、個(gè)人的努力、個(gè)人的奮斗、個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)的一種肯定。所以我想從這個(gè)角度來(lái)說它是有意義的。

　　主持人：非常感謝。鑒于時(shí)間的關(guān)系，我們?cè)诨仡櫵伎既�十年走過歷程的時(shí)候，展望未來(lái)的三十年，大家不禁要提出另外一個(gè)概念，就是公民社會(huì)的力量、公務(wù)員。這些都帶有西方公民社會(huì)的色彩。但是截然把東方和西方人為地分開也是不對(duì)的。任何文明社會(huì)的發(fā)展都有一種傳遞，都有一種繼承。中國(guó)今天強(qiáng)調(diào)的是改革發(fā)展與三者之間的關(guān)系。我想展開來(lái)講，首先第一個(gè)問題是什么叫公民社會(huì)？

　　張立憲：我不知道公民的政治概念是什么，公民社會(huì)應(yīng)該是買的起房，上得起學(xué)，看得起病，能夠在自己的土地上自由地遷徙，這就是公民社會(huì)。

　　主持人：公民的權(quán)利是什么？

　　張立憲：公民的權(quán)利就是恐懼的權(quán)利，當(dāng)他追求幸福的時(shí)候不認(rèn)為這是不正當(dāng)?shù)摹?/p>

　　主持人：在今天似乎更多體現(xiàn)在維權(quán)意識(shí)，維護(hù)自己權(quán)利的意識(shí)。對(duì)不對(duì)，孫老師？

　　孫偉平：公民的權(quán)利包括非常多的方面。公民權(quán)在我們國(guó)家從法律上，在認(rèn)同上越來(lái)越得到大家的承認(rèn)，或者說得到法律和制度上的保障。公民的權(quán)利當(dāng)然包括非常多的方面，大到政治權(quán)利、經(jīng)濟(jì)權(quán)利，一直到個(gè)人生活、自己為自己爭(zhēng)取的權(quán)利，包括剛剛說的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)利。當(dāng)一個(gè)社會(huì)，當(dāng)合法的權(quán)利都能夠得到真正的尊重和合法保護(hù)的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)應(yīng)該是越來(lái)越進(jìn)步的社會(huì)。我們很多人，包括我們這些思想力人物，很多的學(xué)者，包括在座諸位，實(shí)際上大家做的很多事情也都在維護(hù)這樣的權(quán)利，或者說在為維護(hù)這樣的權(quán)利而奮斗。一個(gè)合法的權(quán)利都能夠得到保障的社會(huì)，那么它也是一個(gè)正義的社會(huì)。

　　主持人：當(dāng)我們審視一個(gè)社會(huì)文化和政治圖譜的時(shí)候，處于兩個(gè)之間的是日益崛起的中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)登上歷史舞臺(tái)給我們帶來(lái)什么樣的思考？

　　韓曦晨：還是從我們這個(gè)主題來(lái)講，思想推動(dòng)中國(guó)。思想是什么？或者說真是那么高妙嗎？我想也不是那么玄。過去三十年什么推動(dòng)中國(guó)發(fā)展？可能就是錢少想多弄點(diǎn)錢，大家就想辦法奔著錢去，中國(guó)就前進(jìn)了，確實(shí)富裕了，有錢了。有錢以后想到的就是怎么樣確定錢是我的，能夠保存，能夠留住，這個(gè)就是您剛才說的《物權(quán)法》也罷，或者說中產(chǎn)階層的主要想法或者思想。我想這就是思想推動(dòng)中國(guó)，不一定有宏篇大論。中產(chǎn)階級(jí)為什么說是社會(huì)的穩(wěn)定劑，就是因?yàn)樗�非常關(guān)注自己的利益，因?yàn)樗�有一部分自己的利益�?/p>

　　主持人：但是非常令人失望的是，在今天取消福利分房鼓勵(lì)商品住宅劃時(shí)代的今天，住在商業(yè)小區(qū)里的人大部分可謂是中產(chǎn)階級(jí)，從概念上，理論上來(lái)講。但是這一部分群體，新興的社會(huì)階層，他們的維權(quán)意識(shí)正在被許多提倡社區(qū)民主、社區(qū)文化的人士掛上一個(gè)大大的問號(hào)，也就是公民素質(zhì)的問題。這是一個(gè)非常沉重的話題，我不希望繼續(xù)給大家?guī)��?lái)很沉重的心情。但是另外一個(gè)沉重的話題擺在我們面前，就是當(dāng)我們審視，當(dāng)我們前瞻另外三十年，中國(guó)將采取什么樣的發(fā)展思路的時(shí)候，一個(gè)不可回避的矛盾是王道文化和和平崛起之間的辯證關(guān)系。我不知道對(duì)這個(gè)問題，在座的各位嘉賓有沒有思考過？

　　韓曦晨：和平崛起是對(duì)國(guó)家而言，對(duì)國(guó)家的13億人口來(lái)說，他不關(guān)心崛起不崛起，他關(guān)心的是自己的身體和自己的生活。我覺得思想力就是讓13億人把一個(gè)問題想明白了，這可能是思想推動(dòng)中國(guó)的實(shí)質(zhì)意義。

　　主持人：請(qǐng)?zhí)菩只卮鹨幌隆?/p>

　　唐師曾：還就剛才那個(gè)問題。咱倆第一回見面我特感動(dòng)，一說到戰(zhàn)爭(zhēng)，我自己知道我有多難受。我沒辦法按照正常的方式生活。

　　剛才這位老兄說的我很高興，我的欲望很低，能多活兩天，然后我喜歡的人也能多活兩天。

　　張立憲：我再插一句話，一個(gè)好朋友和白巖松兩個(gè)人喝酒的時(shí)候，他對(duì)他提建議，說以后你在電視上說話的時(shí)候不是老是說咱們國(guó)家，老說咱們國(guó)家好像在西方總是被說成是納粹。你不要代表這個(gè)國(guó)家，就說自己就行了。好像是這個(gè)意思。我覺得如果我們每個(gè)人都這么想，不代表別人，也不讓別人代表，這可能就是思想。

　　主持人：可這些就是唐師曾先生引用的一句話每個(gè)人全面自由的發(fā)展是其他所有人全面自由發(fā)展的前提。

　　唐師曾：不是。每個(gè)人的自由，是一切人自由發(fā)展的條件。馬恩選集第一卷。

　　主持人：在中央電視臺(tái)第十七和第三十三演播室里，我已經(jīng)做了近兩千期的訪談接觸了世界各地的政要和精英，他們最大的毛病在這兩位身上得到的體現(xiàn)，就是避實(shí)就虛。

　　孫偉平：至于和平崛起和王道文化，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)這樣的一個(gè)比較落后的國(guó)家來(lái)說，現(xiàn)在談崛起好像還為時(shí)過早。實(shí)際上崛起這樣的一個(gè)詞也會(huì)讓人產(chǎn)生很多不必要的聯(lián)想。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界很多人呼吁不要談和平崛起。

　　主持人：中國(guó)智慧的另外一種表現(xiàn)叫韜光養(yǎng)晦。

　　孫偉平：我們比較中性地說和平發(fā)展也許會(huì)更好。如果簡(jiǎn)單地從這樣一個(gè)詞匯的變換中間我們也可以看到，實(shí)際上中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)的成長(zhǎng)壯大，中國(guó)的繁榮，實(shí)際上是希望以一種不損害他人的利益，不損害別國(guó)的利益的方式來(lái)發(fā)展自己。實(shí)際上僅僅從這一點(diǎn)來(lái)看，我覺得它也體現(xiàn)了我們的王道文化，而不是所謂的霸道文化。所以在單極世界向多極世界轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時(shí)期，中國(guó)作為世界上一支非常重要的力量。我想我們一方面必須以仁者的心態(tài)，以無(wú)私的態(tài)度辦好自己的事情；另外一個(gè)方面，實(shí)際上也可以完全以發(fā)展的姿態(tài)為世界提供一種新的發(fā)展模式，一種與霸道文化不同的發(fā)展模式。以這種方式來(lái)作出中國(guó)自己的貢獻(xiàn)。所以我想我們之所以提和平發(fā)展，實(shí)際上就是一種王道文化的表現(xiàn)。

　　主持人：謝謝。我記得大學(xué)篇里面提出了“修身，齊家治國(guó)平天下，內(nèi)勝，外亡”這樣的至理名言，中華文明發(fā)展的軌跡。新的一代領(lǐng)導(dǎo)集體提出了和而不同，建立和諧社會(huì)，并且建立和諧的國(guó)際社會(huì)這樣一個(gè)理想。我想請(qǐng)各位嘉賓談一談您對(duì)和諧社會(huì)，和而不同的理解。

　　韓曦晨：這個(gè)話題非常大。和諧社會(huì)應(yīng)該是所有人的權(quán)利得到確認(rèn)，社會(huì)有一個(gè)談判的機(jī)制，我覺得這起碼是一個(gè)基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在不太和諧的就是每個(gè)人的權(quán)利得不到保障。這個(gè)權(quán)利當(dāng)然是相對(duì)于強(qiáng)大的政府。這是一個(gè)很大的不和諧的因素。

　　當(dāng)然看起來(lái)是這樣�，F(xiàn)在外面也有一種說法，把和諧拆開了。什么叫和諧社會(huì)？和就是人人有飯吃，都能說話。這就是社會(huì)了。如果我們這個(gè)國(guó)家能做到大家都能夠有飯吃，都能夠發(fā)表自己的意見，都能夠維護(hù)自己的權(quán)利，這個(gè)社會(huì)也就是和諧了。

　　主持人：精彩的發(fā)言。我們強(qiáng)調(diào)的是生存權(quán)。

　　韓曦晨：還不是知禮節(jié)的問題，就是權(quán)利的問題。

　　主持人：英語(yǔ)有這樣一句話，我們同意之間產(chǎn)生分歧。我們可以不同意你的觀點(diǎn)，但是我要誓死捍衛(wèi)你說話的權(quán)利。這也體現(xiàn)在今天公民社會(huì)雛形的每一個(gè)角落里。謝謝各位的參與，我們的論壇今天到此結(jié)束。謝謝各位的參與。

　　思想推動(dòng)中國(guó)高峰論壇到這里就劃上了句號(hào)，告一個(gè)段落。我代表論壇的主辦方感謝各位的參與，我們來(lái)年再見，謝謝！