張立憲：我覺得每個(gè)人的心目中都有自己的十本書，不存在統(tǒng)一的答案。要不這個(gè)世界就太單調(diào)了。

　　主持人：如果說我們要強(qiáng)調(diào)它的影響力的話，最起碼應(yīng)該有一個(gè)大多數(shù)人認(rèn)知的標(biāo)準(zhǔn)，以你的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，你最喜歡的書是什么？為什么？

　　張立憲：我覺得我喜歡的書不是書的內(nèi)容有多好，而是我在青春期讀的書，它對(duì)我的影響最大。每個(gè)人都有自己讀書時(shí)最合適的年代。

　　主持人：是不是《第二次握手》？

　　張立憲：對(duì)。因?yàn)榭赡茉谧�我算年齡比較小的，我想什么書都不重要，讀好書、爛書真的不重要，而重要的是在那個(gè)年齡讀了那本書。

　　主持人：接下來請(qǐng)這位嘉賓。從歷史上講，中國有商人重利輕離別，那么一個(gè)重農(nóng)輕商。到了今天的西方社會(huì)職責(zé)中國走商業(yè)至上的發(fā)展道路，似乎中國沒有思想上的巨人，是這樣的嗎？

　　韓曦晨：其實(shí)您剛才在主持節(jié)目的時(shí)候提到了為什么司馬遷那么慘，為什么曹雪芹那么慘。

　　主持人：不僅是他們，還有偉大詩人屈原投水自盡，還有茶館的作者老舍也在北京投水自盡，這說明了什么？

　　韓曦晨：我可以舉另外的一個(gè)例子。恐怕在世界上沒有哪個(gè)民族或者國家把一個(gè)思想家的地位抬得那么高，一千多年以來去祭祀他，給他那么崇高的地位，整個(gè)國家的道統(tǒng)是由他的思想來決定的，也沒有。可能中國是獨(dú)一無二的。這種思想甚至影響到亞洲，整個(gè)東亞都受這種影響。也就是說中國的問題不是不重視思想家或者不重視思想。可能受很多局限，它的思想禁錮太多，多樣性不夠或者說它的自由度不夠。

　　主持人：所有的罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù)是嗎？

　　韓曦晨：即便我們今天在討論思想的問題，比如說我們官方的學(xué)者還會(huì)有本身的要求，一些規(guī)定的指導(dǎo)思想，或者一些不能逾越的東西。我覺得這是影響我們現(xiàn)在討論思想如何推動(dòng)中國這個(gè)問題的癥結(jié)所在。我們現(xiàn)在在講思想怎么推動(dòng)中國，我們怎么樣說思想力，恐怕有一個(gè)核心就是能不能打破各種禁錮。

　　主持人：的確，焚書坑儒的時(shí)代過去了。今天我們提出思想推動(dòng)中國本身就具有顛覆意義，具有革命意義的進(jìn)步。唐兄，同意嗎？

　　唐師曾：我沒想過這個(gè)問題，我剛才說我一無所長，海灣戰(zhàn)爭以前我就會(huì)考試，所以我能考上一個(gè)好大學(xué)，考進(jìn)一個(gè)好單位。十二億分之一把我派到了伊拉克。所以我可能并不是好記者，只不過那個(gè)應(yīng)試制度造成我到了那里。我是從金字塔到萬里長城，我是倒著來的。地中海的人跟咱們想的不一樣。比如我喜歡亞歷山大，亞歷山大是馬其頓人，他爸是武夫。他爸為了讓他成為一個(gè)好人就讓他讀書。他讀書學(xué)的是文學(xué)、哲學(xué)，沒學(xué)金融、技術(shù)這些東西。以后他把他的錢財(cái)給了手下，好像還剩了千把人，他媽很擔(dān)心，說你把錢都給了別人了，你還怎么維生？他說我還留著希望。他到了埃及，埃及人看不起他，他說我們這里都是崇尚光明，追求太陽的人，好像他就走到了希望。他說我就是太陽神的兒子。我也不知道他的思想是怎樣的。我也想不明白，就邊走邊想，自言自語。好多事情都不明白，把它存在硬盤里面就能明白。

　　主持人：你的回答非常智慧。叫我問顧我在，或者我思顧我在。

　　唐師曾：我剛才特慚愧，我知道您編書，但是我的書不好。我自己瞎想，我就是一個(gè)照相的。剛才說到老外，我覺得中國也有好人。但是好人的說法跟你們說的好法不是一個(gè)，比如我最崇拜的一個(gè)人叫司馬遷，我昨天晚上才從云南回來，我們那個(gè)隊(duì)在走一條路，我是國家地理的司機(jī)。他們把那條路叫自由之路，就讓我發(fā)言。我說我是記者，我不是個(gè)好記者。剛才他說寫《成績》那個(gè)人，那就是好記者。我想最早的好記者是誰呢？是司馬遷。我剛才來不及放照片，我有一張照片，司馬遷家的門口，2002年我路過的時(shí)候還有那個(gè)感覺。2003年我過的時(shí)候，前面已經(jīng)有十根大柱子。2004年我再去的時(shí)候，已經(jīng)有高速公路了。

　　主持人：如果說司馬遷是個(gè)好記者，但愿每一個(gè)人都不要成為司馬遷。

　　唐師曾：我正是因此而尊敬他。其實(shí)司馬遷尊敬的是孔子。我看司馬遷寫《孔子世家》。那里面引用詩經(jīng)里的一句話叫“高山仰止”。司馬遷的墓前有一個(gè)牌樓就是這四個(gè)字。我理解的意思是高山很偉大，我們應(yīng)該尊敬它。盡管我們爬不到那么高，但是我們要像所有高大的人表示尊敬。孟子好像說了一句話“孔子乘春秋而亂賊子”，這也是記者的事。

　　主持人：去年經(jīng)過了八讀之后通過了《物權(quán)法》，我想請(qǐng)哲學(xué)所的孫偉平老師談一談它的歷史意義在哪里？

　　孫偉平：非常抱歉。這個(gè)問題可能超過我的專業(yè)范圍了。所以我簡單地說一說。

　　我的專業(yè)是價(jià)值論，從我們專業(yè)的角度來說，《物權(quán)法》的通過它是對(duì)人自身的價(jià)值，特別是它創(chuàng)造的價(jià)值的承認(rèn)。在那樣的一個(gè)完全不承認(rèn)私人財(cái)產(chǎn)權(quán)的社會(huì)里面，就像現(xiàn)在，甚至仍然還有很多部門干多干少一個(gè)人，干與不干一個(gè)人，你的就是我的，或者說我的也不是我的。在這樣一個(gè)時(shí)代里面，它必然是對(duì)大家勞動(dòng)的不尊重，也是對(duì)大家創(chuàng)造價(jià)值的不尊重。從這樣的一個(gè)角度來說，我想《物權(quán)法》的通過它至少確立了我們對(duì)于勞動(dòng)，特別是私人勞動(dòng)、個(gè)人的勞動(dòng)、個(gè)人的努力、個(gè)人的奮斗、個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)的一種肯定。所以我想從這個(gè)角度來說它是有意義的。

　　主持人：非常感謝。鑒于時(shí)間的關(guān)系，我們在回顧思考三十年走過歷程的時(shí)候，展望未來的三十年，大家不禁要提出另外一個(gè)概念，就是公民社會(huì)的力量、公務(wù)員。這些都帶有西方公民社會(huì)的色彩。但是截然把東方和西方人為地分開也是不對(duì)的。任何文明社會(huì)的發(fā)展都有一種傳遞，都有一種繼承。中國今天強(qiáng)調(diào)的是改革發(fā)展與三者之間的關(guān)系。我想展開來講，首先第一個(gè)問題是什么叫公民社會(huì)？

　　張立憲：我不知道公民的政治概念是什么，公民社會(huì)應(yīng)該是買的起房，上得起學(xué)，看得起病，能夠在自己的土地上自由地遷徙，這就是公民社會(huì)。

　　主持人：公民的權(quán)利是什么？

　　張立憲：公民的權(quán)利就是恐懼的權(quán)利，當(dāng)他追求幸福的時(shí)候不認(rèn)為這是不正當(dāng)?shù)摹?/p>

　　主持人：在今天似乎更多體現(xiàn)在維權(quán)意識(shí)，維護(hù)自己權(quán)利的意識(shí)。對(duì)不對(duì)，孫老師？

　　孫偉平：公民的權(quán)利包括非常多的方面。公民權(quán)在我們國家從法律上，在認(rèn)同上越來越得到大家的承認(rèn)，或者說得到法律和制度上的保障。公民的權(quán)利當(dāng)然包括非常多的方面，大到政治權(quán)利、經(jīng)濟(jì)權(quán)利，一直到個(gè)人生活、自己為自己爭取的權(quán)利，包括剛剛說的私有財(cái)產(chǎn)權(quán)利。當(dāng)一個(gè)社會(huì)，當(dāng)合法的權(quán)利都能夠得到真正的尊重和合法保護(hù)的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)應(yīng)該是越來越進(jìn)步的社會(huì)。我們很多人，包括我們這些思想力人物，很多的學(xué)者，包括在座諸位，實(shí)際上大家做的很多事情也都在維護(hù)這樣的權(quán)利，或者說在為維護(hù)這樣的權(quán)利而奮斗。一個(gè)合法的權(quán)利都能夠得到保障的社會(huì)，那么它也是一個(gè)正義的社會(huì)。

　　主持人：當(dāng)我們審視一個(gè)社會(huì)文化和政治圖譜的時(shí)候，處于兩個(gè)之間的是日益崛起的中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)登上歷史舞臺(tái)給我們帶來什么樣的思考？

　　韓曦晨：還是從我們這個(gè)主題來講，思想推動(dòng)中國。思想是什么？或者說真是那么高妙嗎？我想也不是那么玄。過去三十年什么推動(dòng)中國發(fā)展？可能就是錢少想多弄點(diǎn)錢，大家就想辦法奔著錢去，中國就前進(jìn)了，確實(shí)富裕了，有錢了。有錢以后想到的就是怎么樣確定錢是我的，能夠保存，能夠留住，這個(gè)就是您剛才說的《物權(quán)法》也罷，或者說中產(chǎn)階層的主要想法或者思想。我想這就是思想推動(dòng)中國，不一定有宏篇大論。中產(chǎn)階級(jí)為什么說是社會(huì)的穩(wěn)定劑，就是因?yàn)樗�非常關(guān)注自己的利益，因?yàn)樗�有一部分自己的利益�?/p>

　　主持人：但是非常令人失望的是，在今天取消福利分房鼓勵(lì)商品住宅劃時(shí)代的今天，住在商業(yè)小區(qū)里的人大部分可謂是中產(chǎn)階級(jí)，從概念上，理論上來講。但是這一部分群體，新興的社會(huì)階層，他們的維權(quán)意識(shí)正在被許多提倡社區(qū)民主、社區(qū)文化的人士掛上一個(gè)大大的問號(hào)，也就是公民素質(zhì)的問題。這是一個(gè)非常沉重的話題，我不希望繼續(xù)給大家?guī)�來很沉重的心情。但是另外一個(gè)沉重的話題擺在我們面前，就是當(dāng)我們審視，當(dāng)我們前瞻另外三十年，中國將采取什么樣的發(fā)展思路的時(shí)候，一個(gè)不可回避的矛盾是王道文化和和平崛起之間的辯證關(guān)系。我不知道對(duì)這個(gè)問題，在座的各位嘉賓有沒有思考過？

　　韓曦晨：和平崛起是對(duì)國家而言，對(duì)國家的13億人口來說，他不關(guān)心崛起不崛起，他關(guān)心的是自己的身體和自己的生活。我覺得思想力就是讓13億人把一個(gè)問題想明白了，這可能是思想推動(dòng)中國的實(shí)質(zhì)意義。

　　主持人：請(qǐng)?zhí)菩只卮鹨幌隆?/p>

　　唐師曾：還就剛才那個(gè)問題。咱倆第一回見面我特感動(dòng)，一說到戰(zhàn)爭，我自己知道我有多難受。我沒辦法按照正常的方式生活。

　　剛才這位老兄說的我很高興，我的欲望很低，能多活兩天，然后我喜歡的人也能多活兩天。

　　張立憲：我再插一句話，一個(gè)好朋友和白巖松兩個(gè)人喝酒的時(shí)候，他對(duì)他提建議，說以后你在電視上說話的時(shí)候不是老是說咱們國家，老說咱們國家好像在西方總是被說成是納粹。你不要代表這個(gè)國家，就說自己就行了。好像是這個(gè)意思。我覺得如果我們每個(gè)人都這么想，不代表別人，也不讓別人代表，這可能就是思想。

　　主持人：可這些就是唐師曾先生引用的一句話每個(gè)人全面自由的發(fā)展是其他所有人全面自由發(fā)展的前提。

　　唐師曾：不是。每個(gè)人的自由，是一切人自由發(fā)展的條件。馬恩選集第一卷。

　　主持人：在中央電視臺(tái)第十七和第三十三演播室里，我已經(jīng)做了近兩千期的訪談接觸了世界各地的政要和精英，他們最大的毛病在這兩位身上得到的體現(xiàn)，就是避實(shí)就虛。

　　孫偉平：至于和平崛起和王道文化，實(shí)際上對(duì)于中國這樣的一個(gè)比較落后的國家來說，現(xiàn)在談崛起好像還為時(shí)過早。實(shí)際上崛起這樣的一個(gè)詞也會(huì)讓人產(chǎn)生很多不必要的聯(lián)想。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界很多人呼吁不要談和平崛起。

　　主持人：中國智慧的另外一種表現(xiàn)叫韜光養(yǎng)晦。

　　孫偉平：我們比較中性地說和平發(fā)展也許會(huì)更好。如果簡單地從這樣一個(gè)詞匯的變換中間我們也可以看到，實(shí)際上中國的發(fā)展，中國的成長壯大，中國的繁榮，實(shí)際上是希望以一種不損害他人的利益，不損害別國的利益的方式來發(fā)展自己。實(shí)際上僅僅從這一點(diǎn)來看，我覺得它也體現(xiàn)了我們的王道文化，而不是所謂的霸道文化。所以在單極世界向多極世界轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時(shí)期，中國作為世界上一支非常重要的力量。我想我們一方面必須以仁者的心態(tài)，以無私的態(tài)度辦好自己的事情；另外一個(gè)方面，實(shí)際上也可以完全以發(fā)展的姿態(tài)為世界提供一種新的發(fā)展模式，一種與霸道文化不同的發(fā)展模式。以這種方式來作出中國自己的貢獻(xiàn)。所以我想我們之所以提和平發(fā)展，實(shí)際上就是一種王道文化的表現(xiàn)。

　　主持人：謝謝。我記得大學(xué)篇里面提出了“修身，齊家治國平天下，內(nèi)勝，外亡”這樣的至理名言，中華文明發(fā)展的軌跡。新的一代領(lǐng)導(dǎo)集體提出了和而不同，建立和諧社會(huì)，并且建立和諧的國際社會(huì)這樣一個(gè)理想。我想請(qǐng)各位嘉賓談一談您對(duì)和諧社會(huì)，和而不同的理解。

　　韓曦晨：這個(gè)話題非常大。和諧社會(huì)應(yīng)該是所有人的權(quán)利得到確認(rèn)，社會(huì)有一個(gè)談判的機(jī)制，我覺得這起碼是一個(gè)基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在不太和諧的就是每個(gè)人的權(quán)利得不到保障。這個(gè)權(quán)利當(dāng)然是相對(duì)于強(qiáng)大的政府。這是一個(gè)很大的不和諧的因素。

　　當(dāng)然看起來是這樣。現(xiàn)在外面也有一種說法，把和諧拆開了。什么叫和諧社會(huì)？和就是人人有飯吃，都能說話。這就是社會(huì)了。如果我們這個(gè)國家能做到大家都能夠有飯吃，都能夠發(fā)表自己的意見，都能夠維護(hù)自己的權(quán)利，這個(gè)社會(huì)也就是和諧了。

　　主持人：精彩的發(fā)言。我們強(qiáng)調(diào)的是生存權(quán)。

　　韓曦晨：還不是知禮節(jié)的問題，就是權(quán)利的問題。

　　主持人：英語有這樣一句話，我們同意之間產(chǎn)生分歧。我們可以不同意你的觀點(diǎn)，但是我要誓死捍衛(wèi)你說話的權(quán)利。這也體現(xiàn)在今天公民社會(huì)雛形的每一個(gè)角落里。謝謝各位的參與，我們的論壇今天到此結(jié)束。謝謝各位的參與。

　　思想推動(dòng)中國高峰論壇到這里就劃上了句號(hào)，告一個(gè)段落。我代表論壇的主辦方感謝各位的參與，我們來年再見，謝謝！