曹章武：從人大商學院EMBA中心來到清華EDP中心，您感覺有什么不一樣？

　　武曉宇：因為我在人大商學院是做EMBA，到清華這邊是做EDP，談區別的話我只能說EMBA和EDP的區別。

　　EDP的針對性、靈活性強。EMBA是學歷教育，提供給學員的是根據教學大綱制定的相對固定的培訓。EDP則針對不同的行業有不同的培訓模塊，也沒有固定的模式，可以根據企業的具體情況有針對性地定制課程

　　EDP強調終生學習， EMBA的學習一般為一次性的，很少有人會參加兩次的EMBA的學習，但是EDP根據不同階段的不同需求，多次參加，比如可以參加營銷專題、人力資源專題、戰略專題等等。

　　MBA處于最基礎的底層，是多數職業經理人的“職業準入資格”，EMBA作為管理者補課性的學習，居于中層，而處在塔尖的是EDP，是高層管理者終身充電的地方。

　　曹章武：肖總，您曾經提過對員工的培訓最主要的是在崗培訓。相對于人才的在崗培訓，

　　您如何看待商學院EDP培訓的價值？

　　肖南：企業采取什么樣的培訓方式取決于企業。至于怎么看待EDP培訓的價值，我覺得這是顯而易見的事。企業在發展中都會遇到一些問題，例如管理人才的缺乏。每個企業做得再好，都有缺少管理人員的情況。

　　我覺得商學院在這方面應該是有優勢的，從我自己工作過的一家投資銀行來看，他們在發展過程中，和商學院的關系是挺近的。比如說在我工作的這家投資銀行里，我們有一個領導力培養計劃，實際上是這家投資銀行和哈佛大學共同開發出來的。哈佛大學的教授是教人力資源管理的，真正到企業里擔任一些臨時性的工作，還給了他一個特別大的頭銜，叫做首席人才發展官。他就一邊教學，一邊到這個公司跟各個級別的人談話，找出這家公司的領導在哪些方面需要培訓。從最高級別的人聽，聽完之后就來討論，第二階層的人再去聽，一直到所有副總裁以上級別的人走一圈，他和商學院是緊密的結合來做的。從這個例子來看，我覺得商學院發展EDP，確實對企業有一種很好的價值，關鍵是這個價值怎么通過和企業的結合來體現。

　　曹章武：對商學院來講，師資應該是商學院發展的核心資源，也是它的核心競爭力所在。請問武老師，您覺得在商學院里，什么樣的教師才可以教好EDP課程？

　　武曉宇：EDP課程對老師的要求很苛刻，首先要有很豐厚的理論知識，另外一定要有在企業的實踐經驗，還要有中西合璧的能力，不僅要知道中國企業的情況，還要了解國外企業發展的情況，以及中西合璧的能力。

　　曹章武：武老師，您之前是EMBA主任，跟老師們也有接觸，您覺得教授EMBA的老師跟教授EDP的老師，有哪些區別？

　　武曉宇：這也是我一直在思考的問題，EDP培訓有很強的針對性，它屬于短期課程，很多企業送學員來商學院學習之后，希望結業之后回到公司馬上能夠見到成效。參加培訓的人會問一些很實際的問題，這樣除了要求老師要有很豐厚的理論知識同樣還要求老師要有企業實踐經驗。

　　曹章武：請問肖總，您曾經上過商學院，今后也許還會去讀EDP課程，那么您覺得能夠給您上課的老師要具備什么素質？

　　肖南：我覺得這是見仁見智的問題。知識分三個層面，知道做什么(know-what)，知道怎么做 (know-how)和知道為什么做 (know-why)。企業里面的人知道的基本上都是前兩個層面，但是知道第三個層面的人不多，企業還是需要借助培訓來幫助企業解決一些問題。比如我們做人力資源管理，當遇到企業人員流失率很高的時候，我們會憑經驗分析，他們為什么辭職？但如果帶著這個問題參加一些EDP課程，比如說員工的激勵原則，這些管理者就會知道為什么員工辭職，應該采取怎樣的激勵方式緩解這個問題。

　　舉個例子，講到激勵因素的時候，可以根據公司的情況有不同的重點，甚至可以得出結論，人員走不一定是錢的問題，不是所有的管理者都知道這一點，但是EDP老師有大量的研究和數據，很容易就證明這一點。員工的激勵除了薪酬還有其他因素，管理者不一定同意學術的研究，但他會思考，應該從另一方面看待這件事。所以我覺得EDP老師如果做得很優秀，這方面要比管理人員強得多才行。EDP老師在企業做過是最好的，可以用大量的實際數據支持他的觀點。

　　曹章武：從您的親身經歷來講，您認為作為一個企業來講知識要分三個層次，從企業對知識的需求量來講應該分哪幾個層次？

　　肖南：很多公司的決策層，需要一個人來成為管理者很好的教練，也就是企業內訓師，他知道很多事情，知道有些地方應該怎么做最好。現在國外的內訓師是需要認證的，除了知識，還有一些方法。執行層更需要EDP的培訓，需要從為什么做的角度讓他們掌握管理的技能。

　　曹章武：中國EMBA項目和MBA項目發展這么多年以來，現在很多企業的決策層已經在商學院接受過系統的訓練，EDP項目要如何在接下來的幾年獲得更好的發展，使企業的老總通過學習獲得更好的企業管理技能和方法，用相關的專業知識來提升自己的管理水平？

　　武曉宇：EDP需要做一些高端項目，以及大力發展企業定制項目。在國外，MBA處于最基礎的底層，是多數職業經理人的“職業準入資格”，EMBA作為管理者補課性的學習，居于中層，而處在塔尖的是EDP，國內則不同，在塔尖的是EMBA。這兩年，EMBA的大力發展為EDP提供了很好的發展空間。現在很多高層管理者，他已經參加學位培訓，下一步怎么辦？下一步讀什么？這樣就顯現出EDP的優勢。我們就需要為這些高級管理者設計下一步學習的高端項目。

　　比如清華經管開始的高級經理人課程，就是我們和哈佛大學聯合舉辦的項目。

　　曹章武：這幾年隨著EMBA的發展，其實是給EDP項目培養了大量的有需求的潛在客戶。那么下一步EDP如何圍繞企業的需求來進行課程的開發？

　　武曉宇：這是一個企業和商學院雙方的問題，是雙方的互動。我們能為企業制定有針對性的培訓方案。前期，我們會與企業交流溝通，在與企業溝通的過程中，你去看他的戰略方向，現在有哪些困境，企業的內部有哪些問題，我們會根據幾輪談判去制定培訓方案。

　　企業能為我們做什么？企業有很多成功的企業家，我們可以請他們到課堂上來，請他們講解自己成功和失敗的經驗和教訓，給聽課的學生帶來實際的案例，這樣往往比單純的教學效果要好。

　　曹章武：很多EMBA的學員，他們在EMBA畢業后會覺得近期不會再有需求，因為EMBA已經很高端了。但他們又是EDP潛在的客戶，也確實有必要進行學習，比如財務主管、人力資源主管、營銷總監，他們在單獨的領域有必要進行進一步的知識補充。怎么樣突破EMBA學員的思維模式，讓他再去學習和經營管理有關的課程？

　　武曉宇：最首要的是要找到目前這些人的興趣點，我們在推行EDP課程的過程中也會碰到這樣的情況，有些人認為EDP的某些課程在他們參加EMBA課程學習的時候已經學習過了。因此，我們現在要在兩個方面有所突破：一個是差異化，找出目前市場上有特色的一些課程，來吸引客戶；還有就是國際化，國際化是大趨勢，因此可以開發一些國際化的課程。清華經管針對這兩個方面有設計了高級時尚管理項目和清華-中歐-哈佛高級經理人課程等。

　　曹章武：在中國有EDP培訓項目的商學院還很少，但是在開設課程的過程中，還是存在同質化的問題，清華EDP如何避免？或者在這個過程中，怎么凸顯自己的價值？

　　武曉宇：避免同質化就要求我們要開發差異化和高端的項目。差異化是競爭的核心，同時，高端定位較少了被復制的可能性，高端項目對培訓的整體要求高，同時運作成本也相對高。

　　清華大學經濟管理學院EDP中心對培訓的發展有整體的定位，每年都會根據市場的需要推出新的培訓項目。

　　清華在選擇合作伙伴的時候，都是與國際上頂尖的學校核作，保證合作項目的高端性。

　　曹章武：肖總來自企業界，您對商學院所提供的課程有什么樣的選擇標準？比如說北大也有EDP課程，清華也有，長江、中歐都有，您選擇EDP課程的時候，有沒有自己的標準？

　　肖南：一般如我們這種企業，肯定都是選最好的，但在選最好的時候，公司也會考慮到成本和真正的需求，把有限的資源用到最需要的地方。比如說在國內，肯定要選擇前面提到的幾家之中最好的。企業的標準是什么呢？實際上除了看課程的內容，可能還要看師資，要跟老師談話、見面，這是一種比較正常的途徑。了解老師講的是什么內容，企業付出了以后，要能夠得到真正的回報。

　　曹章武：您最早是通過媒體或者直接接觸，了解到商學院也可以提供這樣的項目。您覺得這樣的傳播方式，對您選擇課程的影響有多大？

　　肖南：很大，我知道所有大學的EDP，他們都稱之為“非盈利”，所謂非盈利和盈利的區別就在于，所有的盈利再回歸到項目中，開發新項目。現在每個人都很忙，不可能自己自覺地去尋找學習項目，等他找上門來的時候，這個人確實是已經如饑似渴了，所以我覺得市場推廣是很重要的。在我的職業生涯中，來推銷培訓項目的人很多。

　　曹章武：您比較接受哪樣的方式？

　　肖南：打個比方，一些商務人士經常看的報紙或者雜志，在上面有一欄廣告，很精美。還有在一些商務性的俱樂部，某些地方也可以出現很莊重大氣的EDP廣告，做得非常好。也可以通過網絡的形式。有的高爾夫球場場邊上已經出現了EDP培訓的廣告，因為打高爾夫的人多數是企業管理層的人。這樣的宣傳效果是很好的。還有一個是針對性的拜訪企業的人力資源部，還是比較有成效的。

　　曹章武：作為服務于商學院的機構來講，我們也致力于研究什么樣的渠道、場所、方式，是商學院傳播的需求。包括您剛才講的高爾夫球場，我們也做過類似的研究，也可以組織專門的營銷人員，定期在高爾夫球場向新的球員發送資料等等，包括您剛才提的意見非常好，我們接下來會研究怎么把最好的營銷模式提供給商學院。

　　肖南：還有一點是保住回頭客，我參加完哈佛的培訓以后，每年都會收到他們新的課程信息。當時就3天的課，你就進了他的數據庫了，而且他認為你是他的長期客戶，經常和你保持聯系，讓你覺得他很重視你，我覺得還是有人會回頭的，不斷的給你發一些Email，或者寄一些雜志。

　　曹章武：您的提議非常好。接下來要問武老師一個問題，您把您曾經的學員，是當成客戶還是當成學生？

　　武曉宇：我覺得既是學生又是客戶，在上課的管理過程中是學生，但是在談項目、服務過程中就是客戶，我們必須了解客戶的需求，你要什么，覺得我們的項目有什么問題，需要有什么改進。但是上課期間，因為EDP會有這種情況，它不是學位教育，約束他的東西就少。有的人就覺得是單位送來的，反正交完錢了，不聽就走了，我們是嚴格管理的，課程沒有修完，我們就不會給他們頒發結業證書。

　　曹章武：現在商學院已經培訓出這么多的EMBA學員，一定總結出了使很多學員可以成為你們EDP經常性客戶的方法。清華經管有沒有這樣的整合通道？比如是否建立了每位學員的完善的檔案體系？

　　武曉宇：我們還在不斷的完善。我們會定期舉辦活動，比如論壇等活動把校友請回學校。同時，我們還為校友創辦了《同窗》雜志，為他們建立和學校長期聯系的紐帶。

　　曹章武：如果我參加過培訓的商學院對我了解的話，會有針對性的把我需要的課程發給我。在商學院給我發課程信息之前，哪怕對我進行5分鐘的訪談，或者只是一個電話，了解我的愛好等情況，如果確實需要這個課程，我就會立即報名。這是因為在我需要的時候，商學院在關注著我，客戶會非常注重并喜歡這種感受。

　　肖南：從企業層面來看，他們是客戶，但是當他們進入商學院學習之后，也要讓他們感覺到做一回學生是不錯的。從中可以放松一下身心并結識一些重要的潛在客戶。盡管如此，從學校的角度來講，確實也需要考慮到您(曹章武)剛才所講的感受，比如給客戶發什么樣的課程信息比較合理？總而言之，商學院還是要像企業一樣來運作，雖然是非盈利性機構，但是要當成盈利性機構來運作。

　　曹章武：肖總，您曾經提過人才是浮在牛奶上的那層奶油，您認為EDP能有效的把牛奶中的那層奶油提煉出來嗎？企業對一個EDP項目的效果如何進行評估？

　　肖南：我當初提出這個想法的時候是針對投資銀行領域的，投資銀行需要的人才可以比喻為一瓶牛奶上面浮的一層奶油，牛奶很有營養，放久了它表面會浮起一層奶油，那是最精華的部分。

　　至于如何把牛奶中的這層奶油提煉出來？這個問題我覺得現在無論是學術界還是培訓機構都在爭論。這等于說在一條培訓的連續軸上，一端是人才應該培訓，另一端是無需培訓，在這條軸的中間是一些中間派。代表無需多培訓的是蓋洛普學派，其理論的經典語言是“不要訓練鴨子上樹，干脆找一只松鼠來。”

　　另一派的觀點是：員工一定要接受培訓，從而提升企業的競爭力。

　　還有一些觀點屬于中間派。比如投資銀行在招人的時候，要確保我招聘的人是優秀中的優秀，所以其模式很簡單，就是到重點大學如北大、清華、人大等，其他的學校不去，然后從這些學校的學生里面再去挑選人才。等于說能上北大、清華的學生已經是牛奶了，但在這群人中肯定還有很多出類拔萃的。只要把這些出類拔萃的奶油招聘上來了，我再給他們一些在崗的培訓，他就很快可以勝任，因為他們學習能力很強。

　　但其他行業就不是這個方法，不是招聘最好的，而是要招聘最合適的，這也是個爭論點，我就覺得現在多數企業是在招最合適的。因為一個企業有很多職位，每個職位的技能要求不一樣，所以導致你無需去招最好的人才來做所有的職位，而是找最合適的人才來做。如果是這種理念的話，就可以通過培訓把這批牛奶中的奶油提煉出來。因為我自己能深深的感覺到，我以前在做消費行業的時候，我們確實是在招合適的人，之后再給他們進行大量的培訓，然后這些人再經過接近15年的發展，基本上都是跨國公司在華的區域總經理。所以在技能要求很廣的企業中，我們通過培訓是可以把一些人提煉出來的，讓他們擔當企業將來的領導人。

　　曹章武：現在國外除了有對MBA、EMBA排名以外，國外的EDP也已經有了類似的排名體系，從企業的角度來講，您覺得好的EDP項目和不好的EDP項目有什么區別？

　　肖南：我們不會看任何排名，如果我們真的有需要，誰是最好的我們往往是憑借初步的感覺，然后再去找相關培訓機構或者商學院進行探討。那么至于選哪一家，完全取決于商學院能不能夠提供企業所面臨問題的解決方案。因為企業需要EDP培訓的時候其實是需要一個實際可操作的方案的，而不是從那些已經排列好的各種課程中直接拿出來的某一門課程。

　　對于真正認真的企業培訓人員，他們至少要找四家商學院來談這個項目，目的有兩個：第一，通過談判找出最好的一家、或者說找出最適合自己的一家；第二，這是滿足企業的一種“采購流程”，因為花錢去做一個培訓項目實質上就是對一種商品的采購，要貨比三家，找出與你最接近的、最好的。如果只談一家比如清華，老板就會問除了清華還有沒有其他合適的商學院？因此，每個有經驗的經理人，都會去貨比三家，然后排列出選擇清華的原因和不選擇其他商學院的原因。

　　曹章武：國外現在有專業的機構幫助商學院進行排名，其中包括對教授的考核、對課程內容的考核等等，但更多的是學員結業之后回到企業，在操作過程中，實際能力有多大的提升。針對企業的效率提升程度，國外的專業機構制定了非常嚴格的標準并進行長期的考察。中國能進行EDP培訓的商學院屈指可數，所以中國的EDP才剛剛開始發展，還有很長的路要走。如何選擇一個EDP培訓項目，每個企業都有自己的標準，在中國出現專業的機構進行評估之前，企業有自己的評估標準是非常重要的。

　　武曉宇老師在清華經管EDP培訓部門負責國際項目，您跟國外商學院有很多接觸，例如與哈佛有成功的合作經驗，您覺得國外商學院的EDP與中國的EDP有什么區別？

　　武曉宇：主要是辦學時間的差別，國外商學院的EDP培訓項目比國內早。例如哈佛大學，有一些培訓課程他們已經開辦了幾十年，而且課程體系很穩定，只是偶爾進行一些調整。至于其他方面，國內的商學院目前無論在師資還是在理論前沿等方面，我認為已經與國外的商學院沒有很大的距離。

　　曹章武：在武老師主管的國際合作項目中，有沒有發現國外商學院對中國的市場并不是很了解？

　　武曉宇：這就是為什么國外的商學院要找中國的商學院合作，國外商學院進入中國以來，由于不了解中國企業的需求，他們就需要找一個切入點，來與國內的商學院進行合作。而我們與國外的商學院合作，看中的是國外商學院的老師們先進的理論體系和成熟的課程體系。

　　曹章武：中國目前市場廣闊，也不缺乏先進的營銷理論，缺乏的就是優秀的師資，尤其是對EDP培訓來講。包括中歐在內，他們也與哈佛商學院進行合作，那么EDP培訓的發展是否與EMBA一樣也需要通過和國外商學院的合作來積累經驗？

　　武曉宇：無論國外的商學院還是國內的商學院，都有一個互補的需求，對清華來講，國外商學院相對穩定的課程體系和國際化的理論很有吸引力。對國外商學院來講，清華案例研究很有特色，深厚的理論等優勢也是國外商學院看中的。我們很多案例已經進入國外商學院的案例庫。比如我們開發的飛亞達案例、國美案例、李寧案例等。

　　曹章武：我們在召開第一屆商學院院長論壇的時候，有幾位院長說中國的EMBA項目跟國外商學院合作是在替國外商學院做OEM，在EDP發展過程中，當然也會經歷這樣的階段，您是否同意這種觀點？

　　武曉宇：我認為不是這樣。現在因為雙方的需求是互補性的，大家在談合作的過程中，會根據各自的需求來設定合作條件，因此，雙方的獲益都很大。

　　曹章武：我比較認同您的觀點，我也做過商學院發展的研究，通過交學費的方式縮短商學院自身發展的過程，我認為是非常有價值的。如果能從國外商學院身上學到很好的經驗，把理念帶過來，我覺得花錢也值。從收入分配的角度來講，可能要付給對方學費，但如果從縮短自身發展的時間段、提升企業競爭力來講，對中國乃至對產業都有非常高的價值。請問肖總，在全球化經濟一體化的前提下，您怎樣看待中國企業的國際化？

　　肖南：中國企業國際化是在所難免的，是一種潮流。企業的國際化首先是客戶的國際化，我們要跟據顧客的需求提供產品。因為現在企業都在走出去，但是在沒走出去之前，可以先接受國際化管理的理念。中國加入WTO以后，企業接受國際化的理念開始加快，讓中國的企業接觸國際化理念的首先是咨詢公司。咨詢公司做一套薪酬體制，肯定是用國際化的方法。企業在接觸到這些國際化的理念之后，有些企業開始認識到培訓的好處，就會去商學院或者其他培訓公司接受培訓。但這只是在理念上開始國際化，根本還是在客戶本身。比如商業銀行，有相當一部分是海外客戶，那么其國際化就在所難免。

　　培訓絕對可以在這方面起到很大的作用，但是培訓效果的顯現往往是比較慢的，越往后越明顯。我自己有個感覺，企業中如果他是經常接觸培訓的人，他思想的開放性還是快的。比如說人力資源部的人，我有一種感覺，他們的思想開放挺快的。因為很多培訓公司找他們，他們都先試聽，聽多了就已經接受了這些東西，無形中在管理理念上，有時候反而超過一線經理，雖然不一定做的比他們好。培訓在促使這些企業國際化過程中，絕對是大有可為的。

　　例如如果很多外企的管理人員，要到北大、清華去聽EDP，那個時候他們會要求老師的課程要以英文的形式來講，這就對這個商學院提出一個國際化的要求，因為畢竟是以客戶為導向。據我所知，這些老師都是海外回來的，有海外背景，所以做這種產品沒有問題，關鍵是吸引客戶。

　　曹章武：我們在前年開了首屆全球商學院院長論壇，主題就是跨文化領導力-中西方文化的融合。您如何看這個問題？

　　肖南：我覺得國內的EDP如果抓住中國文化和國外文化的不同點，會吸引很多人。有一次我們在香港組織了一個投資銀行人力資源部考察團，我負責組織一個項目，我找來一個咨詢公司的咨詢師來講中西文化差異，結果他講得很成功，我們團里不全是外國人，還有很多是香港人，他們聽了這位咨詢師講的，覺得了解了特別多的知識。這咨詢師講完課之后，被很多企業請到香港、美國去講課，這就說明，企業確實很想了解中西文化的差別。

　　曹章武：您認為一個企業的核心競爭力主要體現在哪些方面？人才，特別是中高層管理團隊在其中扮演什么樣的角色？

　　肖南：核心競爭力最終仍歸于人才，一旦問到每個企業最頭疼的是什么，回答就是人才問題，每家企業都這么說，這顯然是已經被證明的。所以說核心競爭力，人是一個關鍵因素。但是企業如何讓它的人成為核心競爭力，具體做法上可能不盡相同，或者說達到的效果也不一致。有些可能效果好，有些可能效果差一些，企業的高管在這個方面要付出很多努力。

　　我以前在中金做人力資源的時候，和我們的總裁也拜訪過很多成功的企業，我問企業的合伙人每年花時間做的最多的事是干什么？他說60%的時間是在找人。當時我說你不做項目嗎？他說只要人到了，項目就能做。當然這60%的時間找人并不是每天都在面試，實際上這60%的時間，他是在做與人相關的事情，比如他在想團隊里還需要什么樣的人，應該怎么樣把這些人找出來。比如說作為團隊的建設，一般分三種模式，可以是自己培養，可以去借，還可以去買，也就是所謂的3B，即Build、Borrow、Buy。買是最快的，比如我想成立一個市場營銷部，缺少市場總監，找個獵頭，花高價錢找那家公司把那個人給我挖過來，缺點是這個人進來能不能符合公司的文化；自己培養是最好的，但是很慢，它的模式是先校園招聘，然后按照公司的模式來培養你，但起碼要3年以后這個人才起作用。另一種模式是找大量的咨詢公司，給我講一講怎么做，借用外腦，我就可以用了。這60%的時間都在想這個問題，到底用什么樣的模式，滿足我對人才源源不斷的要求。

　　曹章武：EDP和企業之間的關系其實還包括人才引進。

　　肖南：但是作為企業如果我不參加EDP項目，到了清華就說能不能給我推薦一些人才，我覺得清華肯定不會推薦一個人到這家公司。

　　武曉宇：我們要對客戶的資料進行保密。

　　曹章武：但是有一點，比如說我們有一個大型公司，有一個很好的職位，不是推薦你去，而是讓你自己去選擇。

　　肖南：如果EDP有一個專門的上課地點，其實可以談一談，采取被動的方式，不主動去接觸任何人，而是被動式地宣傳公司要招什么人。

　　曹章武：武老師，您認為從商學院的角度來講，企業的核心競爭力體現在哪里？

　　武曉宇：企業在不同的發展階段，核心競爭力是不同的。比如它在這個階段，可能是技術、人才、產品，如果做IT的企業技術不領先，可能就不會成功，但是歸根到底還是人才。我們做EDP時會跟很多企業家溝通，發現找到一個合適的人確實是比較大的困難。我說的合適的人是這樣的，比如說企業原來都還好，有了一定實力以后，以前的理念就跟不上了，這就需要知識更新的員工。

　　曹章武：請問肖總，企業的管理培訓工作應該怎樣做才更有效？從培訓計劃的制定、合作伙伴的選擇、具體培訓項目的實施，到后續的效果評估，都請您系統地分享一下，因為這是很多商學院EDP急需了解的流程。

　　肖南：還是那句話，不同的企業有不同的方式。我做過三種行業，第一個行業是酒店，第二個行業是消費品，第三個行業是投資銀行。三個行業對培訓的做法都不一樣，最好的流程是酒店，酒店行業把培訓簡直當作企業的一部分，不做不行，包括考核人力資源部，培訓占很大份額。所以說酒店行業的培訓是唯一能夠有一個流程管理的，比如說先是需求調查，每年都會進行，真正的讓這些員工去體驗，然后制定課程。課程制定以后，找提供課程培訓的公司來談。從員工的角度來看，要提出培訓要求，然后老板審批，回來以后還得寫培訓感想，對學員要求也很高。有的還要求提供培訓的公司培訓完以后，每3個月還要找他們的人談，看他什么地方進步了，什么地方退步了。

　　消費品行業沒有那么嚴格，但對培訓也是很熱衷的(所謂培訓這里指真正的脫產培訓)。但是到了投資銀行，培訓理念就不一樣了。第一，不會考核人力資源部培訓做得好不好，甚至人力資源部做培訓的負責人，要在這個行業里生存都很難，因為員工幾乎都是自學能力很強的人。這個企業能不能把培訓搞好，是看它能不能整合培訓資源和把相關的培訓內容放在公司的網上，讓員工隨時都能上網找到自己需要的知識。所以這三個行業很不一樣，但是作為投資銀行，有高管培訓，比如說領導力培訓。它會跟商學院合作，開展有力的、切合實際的EDP課程，而且每年只上一門課。

　　曹章武：您覺得作為一個企業，應該與商學院EDP項目建立怎樣的戰略合作關系？

　　肖南：第一，如果一個企業把培訓作為企業文化的一部分，那么它一定要有強有力的合作伙伴。比如很多企業都有企業大學，只要有企業大學的企業，它一定和商學院有合作關系。因為商學院的優勢在于有大量研究數據，企業高管對這些是很有興趣的，商學院可以用這些數據說服企業的高管。從這方面來將講二者應該建立長期合作。

　　第二，為商學院老師提供到企業跟員工見面的機會，讓他們真正走進企業，企業可以通過這種方式獲利。因為商學院老師讀了很多書，聽過很多學員講的案例，這對企業有很大幫助。

　　武曉宇：從商學院的角度來講，我們和企業之間存在怎么來配合的問題。我對企業有一個好的建議，因為大家都是不同的專業分工，他們更能了解自己企業目前的狀況和員工的問題。商學院在培訓方面更專業，我們希望能在更早的時候，及時的介入，可以去談一些項目，這樣更能了解客戶的需求，比如企業現在遇到什么問題，需要解決哪些問題，這樣我們可以根據客戶的需求來設計課程。

　　另一方面做了這么多年培訓，我自己有一個感覺，企業的這種培訓還是要分層次。做人力資源這一塊其實已經很熟了，其他學校的老師什么情況也已經非常熟，但真正的需要與中層、高層的課程分開。我曾經碰到一個很好的老師，學員聽完以后覺得講的很好，單獨請他到企業去講，聽完之后，這些員工就說老總想什么我已經很清楚了，對策是什么我也清楚了。

　　曹章武：下面一個問題，武老師，請您概述一下中國管理培訓市場的發展現狀和存在的問題？對商學院EDP又存在哪些機遇和挑戰？

　　武曉宇：因為EDP項目在中國開展的時間并不長，有一段摸索和總結經驗的過程，但是我認為這個市場具有很大潛力而且是可以挖掘的，各個商學院都具有很大機遇。根據有關調查顯示，全球高層經理培訓市場價值達3500億美元，而目前中國高層經理培訓的市場價值不到5億美元，但是增長勢頭卻異常迅猛。業內專家預計，到2010年這個市場的價值將達到40億美元， “中國將成為全球高層經理培訓的又一個中心。”各個商學院其實是有很多機遇的。就挑戰而言，目前很對頂級國際商學院進入中國市場，企業的培訓可以選擇的更多了。他們有的讀過哈佛等世界一流商學院，就會對國內和國外的商學院進行比較。這樣就要求國內的商學院不斷地縮小差距。我們在同國外商學院的合作中已經學習了很多優秀的經驗，比如在客戶管理方面，在課程定制方面等。可見，機遇比挑戰多，EDP項目的未來市場對中國商學院的發展會有更大的促進作用。

　　曹章武：您剛才講到2010年有40億美金培訓市場的需求，一種是學歷教育的MBA、EMBA，還有一種是EDP，還有類似于清華繼教等，您認為EDP這個項目，在整個產業鏈當中，有哪些機遇和挑戰？

　　武曉宇：最后決定成敗的還是客戶，所以自身的能力就非常關鍵，師資很重要，你能給學員提供什么樣新的教學方法、新的理念，還有類似的服務。對于EDP來說在這個產業鏈中將會扮演什么樣的角色？我覺得它跟學歷教育還有區別，它的靈活性、差異性，對我們來講在這個產業鏈里，它會有更靈活角色。我在跟企業合作的過程中，學位教育適合一定的人群，但是EDP課程我們是非常完善的，所有高層、中層都有適合他們的培訓。這樣對EDP來講，每一個層級的市場都會有EDP的一塊份額。

　　曹章武：每個商學院都有自己的特色，您對清華EDP有什么樣的期盼？

　　武曉宇：堅持“以我為主、博采眾長、融合提煉、自成一家”的宗旨。

　　曹章武：真正對商學院有意義的是對教授的考核，這方面EDP是有說話權利的，我覺得商學院的幾大項目中未來最有發展前景的是EDP，它的收入會超過其它項目。大家在保持MBA、EMBA平穩推進的同時，今后可能會越來越重視EDP項目的發展。很多商學院把EDP的課程提到很高的層次，甚至已經將大量費用轉移到EDP項目中去，對于這種現象清華是怎樣認識的？

　　武曉宇：清華經管一直非常重視EDP項目，我們很多高端項目都放在EDP中心來運作，比如之前提到的“清華-中歐-哈佛高級經理人課程”，學費32萬，以及我們和哈佛合作的其他高端項目，比如“私人股權基金與風險投資”項目；我們的高級時尚管理項目等等。

　　曹章武：針對商學院未來的發展趨勢，如果以營業收入來衡量對一個項目的重視程度，其實EDP是商學院未來很重要的一部分。最后談一下商學院EDP的市場推廣問題，我們之前也談到商學院本身的推廣很重要，對EDP就更重要，因為它的課程很短，而且非常具有針對性，客戶群比較散，所以要在短時間內組成一個班比MBA、EMBA更難。那么您怎樣看待EDP品牌推廣的策略？

　　武曉宇：確實，EDP考慮更多的是市場，所以它對市場推廣的手段要求高。我個人認為是這樣的：首先，自己要有一個定位，就是說EDP到底要對中國的這些受眾完成什么樣的教育使命；其次，要有一個整體的培訓體系，要有針對企業不同層級設計的課程，要有不同領域的課程，對外就是一個整體培訓體系。這樣保證企業選擇的多樣化，同時保證企業的定制課程的針對性。同時要有國際課程，保證國外企業也有可以選擇的課程。一定要有一個統一的形象，包括你的對外宣傳、廣告，包括人員的整體素質。

　　同時，做好校友的維護和服務工作。

　　把EDP的培訓工作真正做到終生學習的工具。

　　曹章武：肖總，從消費者的角度來看，您最喜歡的宣傳方式是什么？

　　肖南：我覺得拜訪式很好，因為通過拜訪,企業可以真正地去跟人交談，人們可以通過“聽”來了解這種產品。還有一種是試聽，哈佛實際上就是采用試聽的方式，先邀請你試聽3天，之后他們再去跟進，了解你對這個課程的看法。還有是廣告，企業的人也喜歡看一些管理的雜志和報紙。因為對于拜訪，有些時候企業的人雖然有這樣的想法，但沒有時間，而通過廣告這種模式可以了解得更寬。

　　曹章武：好，今天非常感謝二位來到我們的演播現場，謝謝！

　　附：肖南簡歷

　　一、 教育及培訓背景

　　1982年: 廣東外國語大學學士

　　1987年: 英國里丁大學 (University of Reading) 碩士

　　1994年: 中國歐洲管理中心人力資源管理培訓

　　1995年: 新加坡國力大學戰略人力資源管理課程

　　1997年: 美國摩根斯坦利金融管理培訓

　　2003年:北京大學光華管理學院第一屆CFA班

　　二、工作經歷：

　　2007年10月至現在：北京厚樸投資有限公司(籌)

　　人力資源部總監

　　2006年6月至2007年7月：摩根士丹利香港有限公司

　　人力資源部執行董事

　　2005年5月至2006年6月：北京高華證券有限責任公司

　　人力資源部執行董事

　　1996年7月至2005年5月: 中國國際金融有限公司人力資源部總監

　　公司人力資源整體目標及策略的設定

　　公司薪酬體系、福利制度、聘用制度的制定

　　公司內部管理制度的制定及監督

　　高級管理人員的薪酬激勵計劃方案

　　大學招聘程序及核心能力設計

　　公司橫向招聘程序設計

　　員工福利方案

　　1993年至1996年: 寶隆洋行(丹麥)任中國人力資源部經理

　　人力資源規劃及大中國地區的薪酬福利計劃

　　制定可行的人力資源政策以降低人員流動

　　制定二次培訓規劃提高人員素質

　　1991年1月至1992年6月: 凱旋華美達酒店任培訓經理

　　與美方總部集團一起制定華美達集團首家在華酒店的培訓方案

　　1988年至1989年: 美國寶潔公司(P&G)培訓員

　　協助公司培訓首批Management Trainees

　　1982年至1988年: 廣州外國語學院講師

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