要考慮到金融體系的演變來設(shè)計(jì)監(jiān)管

　　趙錫軍：一定要根據(jù)金融業(yè)的演變、金融體系的演變，來設(shè)計(jì)我們的監(jiān)管，這點(diǎn)非常重要。我覺得從宏觀方面來看，一個(gè)比較明顯的趨勢(shì)就是市場(chǎng)化的趨勢(shì)，將來的金融業(yè)務(wù)，無論你是銀行、證券還是保險(xiǎn)，都可能會(huì)越來越圍繞著市場(chǎng)來做，而不是圍繞著機(jī)構(gòu)來做。從這個(gè)意義來講，將來資本市場(chǎng)或者證券市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)，它的影響會(huì)越來越大，而不是金融機(jī)構(gòu)的影響會(huì)越來越大。

　　在設(shè)計(jì)金融體系的時(shí)候，要把它的功能想清楚。第一個(gè)功能，它要能夠比較好的配置金融資源，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供服務(wù)，說白了就是為企業(yè)投融資提供服務(wù)，為企業(yè)的優(yōu)勝劣汰提供機(jī)制。不是僅僅為企業(yè)提供資金，如果企業(yè)做得不好，還要把你淘汰。我覺得這個(gè)配置很重要。創(chuàng)業(yè)板的出現(xiàn)有了另外一種優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，這種機(jī)制可能更加激烈、更加鮮明，但也為企業(yè)提供了向更高層次發(fā)展的機(jī)會(huì)。所以一切就是看你自己做的好還是做的壞，我覺得這是一個(gè)重要的功能，也是最基礎(chǔ)的。

　　第二，金融體系要具備風(fēng)險(xiǎn)配置功能。風(fēng)險(xiǎn)比較大的公司，找創(chuàng)業(yè)板這樣的平臺(tái)進(jìn)行融資，進(jìn)行交易的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)承受能力強(qiáng)的投資者愿意承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，可以去投資創(chuàng)業(yè)板的公司。而有些投資者不喜歡高風(fēng)險(xiǎn)，他就做一些低風(fēng)險(xiǎn)的投資。這樣在投融資過程中，不同風(fēng)險(xiǎn)忍受能力的投資者、不同專業(yè)的投資者和具有不同風(fēng)險(xiǎn)的投融資產(chǎn)品都能相互匹配，找到各自的需求，實(shí)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)的配置。所以風(fēng)險(xiǎn)承受能力強(qiáng)的投資者可以承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，致使優(yōu)勝劣汰，整個(gè)市場(chǎng)的效率就會(huì)提高。因?yàn)橘Y源、風(fēng)險(xiǎn)各得其所，效率就會(huì)提高。我覺得無論是資源配置還是風(fēng)險(xiǎn)配置，都有助于實(shí)現(xiàn)高效率，提高資源效率和市場(chǎng)效率。

　　資產(chǎn)證券化發(fā)展過程中可能會(huì)產(chǎn)生一些風(fēng)險(xiǎn)，這也是金融的魅力所在

　　曾剛：沒有金融創(chuàng)新和發(fā)展，也不會(huì)有今天，所以收益和風(fēng)險(xiǎn)都是對(duì)稱的，既要較快的創(chuàng)新和發(fā)展，又要很小的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)想法并不現(xiàn)實(shí)。更實(shí)際的做法，還是要在發(fā)展過程中，進(jìn)一步提高風(fēng)險(xiǎn)管理水平。

　　如果沒有資產(chǎn)證券化發(fā)展，美國(guó)怎么會(huì)有這么多人買得起房子。你也不可否認(rèn)在這個(gè)過程中可能會(huì)產(chǎn)生一些風(fēng)險(xiǎn)，這也是金融的魅力所在。不能因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)，我們就否認(rèn)了創(chuàng)新的方向，不然的話這個(gè)社會(huì)發(fā)展就停滯了。這是一個(gè)螺旋式上升的過程。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)就是企業(yè)不知道市場(chǎng)的準(zhǔn)確需求，因此，企業(yè)的生產(chǎn)從某種意義講具有盲目性和風(fēng)險(xiǎn)性。風(fēng)險(xiǎn)不可避免。生產(chǎn)的東西賣不出去，被浪費(fèi)掉，也被稱為“創(chuàng)造性破壞”，因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步是以要以這種浪費(fèi)為代價(jià)的。

　　而計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有效得多，已經(jīng)知道最終的生產(chǎn)目標(biāo)是什么了，你想要多少就給你多少生產(chǎn)多少，多一點(diǎn)都不給你，一點(diǎn)都不浪費(fèi)。事實(shí)上這個(gè)東西是我們目前的現(xiàn)實(shí)生活中不存在的。所以我們的監(jiān)管也是應(yīng)該允許風(fēng)險(xiǎn)存在的。如果我們總是對(duì)我們的金融機(jī)構(gòu)實(shí)行“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”，不允許風(fēng)險(xiǎn)的存在，那么我們的金融機(jī)構(gòu)就沒有創(chuàng)新，沒有發(fā)展。

　　風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)問題很復(fù)雜。與其做模型上的研究，還不如基于一些基本的常識(shí)性判斷更重要。從理論上即便做出來一個(gè)比較來，也是比較牽強(qiáng)的，因?yàn)槲铱催^類似的研究。風(fēng)險(xiǎn)這種東西不是在一個(gè)模型里面就可以做出來的，也是需要一些實(shí)踐，糾纏于本本并不是很有意義。

　　金融體系的功能是需要為我們不斷增長(zhǎng)的財(cái)富積累提供載體

　　趙錫軍：還有很重要的一點(diǎn)，就我們國(guó)家來說可能是一個(gè)特殊的地方，就是金融體系要為我們現(xiàn)在不斷增長(zhǎng)的財(cái)富積累提供載體。美國(guó)也好，英國(guó)也好，金融體系已經(jīng)建立了一百多年，工具已經(jīng)非常多了，也比較穩(wěn)定了，知道哪些財(cái)富積累到什么工具上會(huì)比較穩(wěn)定。而我們國(guó)家在此方面還比較單一，將來這是我們國(guó)家從一個(gè)大國(guó)變成一個(gè)富裕國(guó)家所要經(jīng)歷的必然過程。讓財(cái)富積累起來，能夠承擔(dān)更多的社會(huì)功能，我覺得這是金融體系在我們國(guó)家必須要發(fā)揮的作用。比如養(yǎng)老金，在很多發(fā)達(dá)國(guó)家都是專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，而且都是跟市場(chǎng)掛鉤的，養(yǎng)老金的不斷積累，反過來又給你解決了退休之后的社會(huì)問題。一個(gè)人的財(cái)富有多少，不在于你擁有了多少股票、債權(quán)、存款，而是你養(yǎng)老金有多少。比如教育的支出，我們現(xiàn)在是簡(jiǎn)單的財(cái)政撥款，另外就是靠自己去籌集。在成熟的市場(chǎng)里面，就會(huì)有一個(gè)很大的基金，通過投資于這個(gè)市場(chǎng)獲得財(cái)富的增值，增值的財(cái)富反過來又承擔(dān)了教育開支和其他社會(huì)功能的開支。所以通過金融體系的發(fā)展來為財(cái)富積累提供載體，是我們國(guó)家目前迫切需要做的。這個(gè)功能解決的不是個(gè)人致富的問題，而是通過整個(gè)金融體系的力量，把原來由居民個(gè)人或者國(guó)家財(cái)政承擔(dān)的功能，真正通過金融體系的運(yùn)作把它承擔(dān)起來，這是需要考慮到的。

　　監(jiān)管要考慮防止那些專業(yè)性很強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)濫用能力

　　趙錫軍：還有一點(diǎn)啟示，是從美國(guó)最近發(fā)生的次貸危機(jī)想到的。從監(jiān)管的角度來說，確實(shí)面臨著這樣一個(gè)問題，當(dāng)這個(gè)國(guó)家的金融能力達(dá)到相當(dāng)大的時(shí)候，監(jiān)管確實(shí)要考慮到防止那些專業(yè)性很強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)濫用金融能力。本來按照正常的商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，在發(fā)放貸款的時(shí)候應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，做金融創(chuàng)新的時(shí)候也應(yīng)該有一個(gè)基本的把握，但由于你專業(yè)知識(shí)、專業(yè)能力比別的機(jī)構(gòu)強(qiáng)，你就把原來的質(zhì)量比較差的產(chǎn)品，借較高的專業(yè)水平加以包裝，然后再通過專業(yè)的手段廣為推銷，賣給那些專業(yè)能力不及你的人。就次貸及次貸之后產(chǎn)生的各種衍生產(chǎn)品而言，確實(shí)是靠華爾街強(qiáng)大的專業(yè)能力推出來的，而且在當(dāng)時(shí)來講是回報(bào)率非常好的產(chǎn)品，誘使很多機(jī)構(gòu)去買。1997年?yáng)|南亞金融危機(jī)的時(shí)候，美國(guó)有一個(gè)很重要的產(chǎn)品就是所謂的對(duì)沖基金。這種對(duì)沖基金在破壞東南亞國(guó)家金融穩(wěn)定方面發(fā)揮了很大的作用。這些基金的專業(yè)能力、融資能力是非常強(qiáng)的，進(jìn)入到那些金融專業(yè)能力不強(qiáng)的國(guó)家、不強(qiáng)的市場(chǎng)里面，如入無人之境，利用他們專業(yè)能力強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，在那里做操作，而不受到任何監(jiān)管。那些擁有強(qiáng)勢(shì)的金融機(jī)構(gòu)和發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)的國(guó)家和地區(qū)，確實(shí)需要承擔(dān)起更多的責(zé)任，不能放任他們的金融機(jī)構(gòu)在做產(chǎn)品創(chuàng)新、產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候利用他們的強(qiáng)勢(shì)——我們不能說是“掠奪”，但至少也是通過貌似“公正”的交易，來獲取更多的不法利益，給他國(guó)或地區(qū)的金融穩(wěn)定帶來危害。我把這個(gè)稱之為防止金融機(jī)構(gòu)濫用它的專業(yè)能力。

　　管制是隨著成熟逐漸減少和消除的，監(jiān)管是長(zhǎng)期存在的

　　朱武祥：證券市場(chǎng)從混亂到成熟的過程中，一定是要行政管制的，管制是隨著成熟逐漸減少、放松和消除的，監(jiān)管是長(zhǎng)期存在的必不可少的基礎(chǔ)規(guī)范，包括信息披露、公司治理規(guī)范等。監(jiān)管制度的完善需要通過多種途徑完成，包括學(xué)習(xí)別人的經(jīng)驗(yàn)，吸取別人的教訓(xùn)，自己試點(diǎn)產(chǎn)生信息來判斷整個(gè)金融交易過程的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)等。在新興市場(chǎng)中，行政管制必不可少。

　　混業(yè)監(jiān)管框架不管采取那種方式，都應(yīng)具有一定的執(zhí)行能力

　　曾剛：監(jiān)管始終是一個(gè)權(quán)衡的問題，是風(fēng)險(xiǎn)控制和市場(chǎng)效率之間的平衡。換句話說，在要求金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制時(shí)，不能過度影響市場(chǎng)效率，阻礙市場(chǎng)的發(fā)展。我首先談風(fēng)險(xiǎn)控制的問題。整個(gè)金融行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)可以分為兩種，一種是微觀層面的，這與各金融機(jī)構(gòu)的資本、負(fù)債等風(fēng)險(xiǎn)情況相關(guān)。具體到銀行來講，在銀行監(jiān)管方面，我國(guó)銀監(jiān)會(huì)已經(jīng)充分吸收了國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，制定了整套的監(jiān)管指標(biāo)(包括靜態(tài)、動(dòng)態(tài)的)，要求金融機(jī)構(gòu)達(dá)到符合標(biāo)準(zhǔn)的指標(biāo)，在一定程度上能保證單個(gè)金融機(jī)構(gòu)控制風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)提高風(fēng)險(xiǎn)抵御能力。

　　不過，盡管在微觀層面上單個(gè)金融機(jī)構(gòu)的所有風(fēng)險(xiǎn)指標(biāo)可能都很好，但仍然有可能爆發(fā)金融危機(jī)的可能，這是由于金融市場(chǎng)具有很強(qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)傳遞性，這便是第二種風(fēng)險(xiǎn)即宏觀層面的風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在由于很多創(chuàng)新性的金融工具的發(fā)展，使得我們?cè)�始的金融產(chǎn)品發(fā)起機(jī)構(gòu)可以發(fā)行很多債券資產(chǎn)，而這些資產(chǎn)經(jīng)過衍生后被放大了許多倍。在這些債券資產(chǎn)被賣掉以后，持有者中除了那些持有這些原始資產(chǎn)的人以外，還有許多人通過市場(chǎng)購(gòu)買了這些衍生資產(chǎn)，這使得持有這些資產(chǎn)的人群被放大了，可能各種各樣的人都擁有。本來購(gòu)買這些衍生資產(chǎn)的人群和原始的資產(chǎn)是沒關(guān)系的，但由于衍生工具的出現(xiàn)就使得風(fēng)險(xiǎn)有放大的可能，所以風(fēng)險(xiǎn)在很大程度上不取決于原始資產(chǎn)自身的風(fēng)險(xiǎn)管理狀態(tài)，而取決于那些很多和它這個(gè)行業(yè)不相關(guān)的情況，美國(guó)次貸危機(jī)就是很明顯的例子。在這樣一種情況下，嚴(yán)格的分業(yè)監(jiān)管怕是很難去把握這種東西。比如各種各樣的衍生工具，監(jiān)管層很難判斷這些東西到底蘊(yùn)含多大的風(fēng)險(xiǎn)，傳遞過程中到底會(huì)有多大的影響，其實(shí)都不是很清楚。單從金融系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)控制角度來講，除了在微觀層面上要求每個(gè)金融機(jī)構(gòu)需要達(dá)到審慎性監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)以外，還需要從宏觀全局去評(píng)估整個(gè)金融市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，去評(píng)估不同的機(jī)構(gòu)之間風(fēng)險(xiǎn)的相關(guān)性，混業(yè)監(jiān)管在這方面要強(qiáng)于分業(yè)監(jiān)管。

　　混業(yè)監(jiān)管框架不管采取那種方式，都應(yīng)該具有一定的執(zhí)行能力，現(xiàn)有的沒有決策權(quán)，這會(huì)影響監(jiān)管效率。因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)世界中，重大事件的發(fā)生以及傳導(dǎo)起來是非常快的，到底是做還是不做，大家吵半天說之后再行動(dòng)，可能就來不及了。這是未來發(fā)展的方向。中國(guó)是分業(yè)的，美國(guó)可能也算是分業(yè)的，但他們的協(xié)調(diào)機(jī)制比我們好一點(diǎn)。英國(guó)好像也是合在一起的，一個(gè)局就把所有的金融監(jiān)管攏在一起，這是一個(gè)比較方向，我這是從風(fēng)險(xiǎn)制度角度來講的。

　　宏觀層面上的相關(guān)性風(fēng)險(xiǎn)的擴(kuò)大，也是市場(chǎng)不斷提高效率當(dāng)中制造出來的風(fēng)險(xiǎn)，比如很多金融創(chuàng)新的結(jié)果就是這樣的，一方面提高了效率，另一方面不可否認(rèn)的帶來了一些新的風(fēng)險(xiǎn)。我們通過一個(gè)更全面的監(jiān)管框架可以控制風(fēng)險(xiǎn)，但如果管的太嚴(yán)了，阻礙市場(chǎng)之間的關(guān)聯(lián)，也會(huì)使銀行的發(fā)展受到一定的影響。