2008年2月29日中國(guó)人民大學(xué)“中國(guó)創(chuàng)新發(fā)展指數(shù)研究報(bào)告”學(xué)術(shù)研討暨新聞發(fā)布會(huì)在人民大學(xué)明德樓召開(kāi)，新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播此次大會(huì)。以下為科技日?qǐng)?bào)社副社長(zhǎng)湯東寧教授講話內(nèi)容實(shí)錄。

　　湯東寧：謝謝人民大學(xué)紀(jì)校長(zhǎng)給這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)楦鷦偛徘懊嬖谧�的幾位老師相比，我是�?lái)自媒體，趙教授當(dāng)時(shí)提到，說(shuō)有一個(gè)發(fā)布，打招呼的時(shí)候有些情況，因?yàn)槲腋�趙老師也是打了好多年交道，原來(lái)有一些接觸，借這個(gè)機(jī)會(huì)講兩個(gè)方面的看法。

　　第一個(gè)，談一下感想。因?yàn)槲沂紫扔X(jué)得中國(guó)人民大學(xué)做了一件好事，而且也是做了一件很吃力，但不一定討好的事。為什么這么講呢？因?yàn)檫@個(gè)好事，我們現(xiàn)在作為人民大學(xué)這個(gè)品牌要推出，前兩個(gè)要求還沒(méi)講，一個(gè)是現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有的宏觀經(jīng)濟(jì)綠色的藍(lán)皮書，就是社科院，人大也有，現(xiàn)在幾種藍(lán)皮書，白皮書，因?yàn)槲沂?990年以前在國(guó)家科委工作，后來(lái)到了報(bào)社，那時(shí)候每年搞一本白皮書，科學(xué)技術(shù)白皮書，后來(lái)到了九十年代中期銷聲匿跡，就不再搞了，后來(lái)包括國(guó)家紀(jì)委，經(jīng)貿(mào)委都搞過(guò)類似的，在我們國(guó)家能夠很持久地做一件事情很不容易。人民大學(xué)是在一個(gè)非常好的，在我們國(guó)家特別最近的五年，經(jīng)濟(jì)上升舉世公認(rèn)這么大的一個(gè)前提下做了這么一件事，我認(rèn)為是一件好事，你們畢竟是人民大學(xué)，是我們國(guó)家一個(gè)很著名的高校，上次紀(jì)校長(zhǎng)跟康奈爾大學(xué)校長(zhǎng)的對(duì)話，我很認(rèn)真地看了，因?yàn)榧o(jì)校長(zhǎng)這幾年也是名聲人物，搞國(guó)學(xué)，雖然遭到一些不同的意見(jiàn)和學(xué)術(shù)探討，無(wú)所謂，但是人民大學(xué)作為我們國(guó)家一個(gè)人文學(xué)科，很知名的一個(gè)學(xué)府，能夠挑頭做這么一件事我覺(jué)得非常有意義。

　　第二個(gè)，為什么說(shuō)吃力不一定討好呢？在我們國(guó)家做吃力的事很多，包括政府的投入，民間的投入，做了大量的工作，最后為什么不討好？要用過(guò)去老人家的話，中國(guó)反正是地大物博，人口也多，用溫總理的話說(shuō)，在中國(guó)任何小的事情乘上十三億都是大事，任何大的事情除上十三億都是小事。就是我們中國(guó)能夠獲得全民共識(shí)，全國(guó)共識(shí)的一件事非常不容易，所以這種情況下我覺(jué)得人民大學(xué)能夠矢志不渝，特別是趙老師他們花了大量的工作，做這個(gè)事情也引發(fā)了我的一點(diǎn)聯(lián)想。因?yàn)槲覀儑?guó)家從事科技統(tǒng)計(jì)工作大概是始于七五末，八五初，也就是九十年代初，那時(shí)候我剛到科技日?qǐng)?bào)工作，那個(gè)時(shí)候當(dāng)時(shí)科委的研究中心率先發(fā)起，這個(gè)跟我們統(tǒng)計(jì)局，就搞科技指標(biāo)，那個(gè)時(shí)候因?yàn)橹醒胩岢�，老說(shuō)科技對(duì)經(jīng)濟(jì)有什么貢獻(xiàn)，國(guó)家科委拿不出具體的東西來(lái)，那怎么辦？宋健同志當(dāng)時(shí)講你們得做做課題，要研究，而且那時(shí)候張賽同志做國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)，那個(gè)時(shí)候是剛剛開(kāi)始應(yīng)該是第一任，好像是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局成立科技統(tǒng)計(jì)司是第一任司長(zhǎng)，就是洛司長(zhǎng)，就是在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局這個(gè)系里面根本沒(méi)有科技統(tǒng)計(jì)，所以你說(shuō)科技對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)到底多少貢獻(xiàn)，說(shuō)不清楚。所以那時(shí)候國(guó)家科委也給了很大支持，宋健同志出面主張這個(gè)事，我記得當(dāng)時(shí)做課題的時(shí)候國(guó)家科委還給了一些經(jīng)費(fèi)。聯(lián)想到這個(gè)事情，我們現(xiàn)在人民大學(xué)應(yīng)該說(shuō)一晃15年過(guò)去了，現(xiàn)在在高校做這個(gè)事我覺(jué)得非常有意義。

　　關(guān)于創(chuàng)新型國(guó)家的建設(shè)，應(yīng)該說(shuō)從95年江澤民總書記在全國(guó)科技大會(huì)上提出，創(chuàng)新是一個(gè)民族發(fā)展的動(dòng)力，不竭的靈魂以后，創(chuàng)新在中國(guó)大地風(fēng)起云涌，特別是前幾年胡錦濤總書記提出，自主創(chuàng)新作為一個(gè)國(guó)家重要的發(fā)展戰(zhàn)略，在這個(gè)以后應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家對(duì)創(chuàng)新的關(guān)注度一年一年在提升，不斷在升華。但是這里面又有一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榻裉炷滤�長(zhǎng)沒(méi)到，我跟他們一直在國(guó)家創(chuàng)新體系建設(shè)這個(gè)方面，因?yàn)槲覀円矃⑴c一些課題研究，實(shí)際上國(guó)家創(chuàng)新體系到底形成沒(méi)有，現(xiàn)在應(yīng)該形容一下，不是說(shuō)這個(gè)書本汗牛充棟，但是確實(shí)北大清華都在做，那么國(guó)家創(chuàng)新型體系建設(shè)現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)權(quán)威的，誰(shuí)構(gòu)想一個(gè)說(shuō)這是最權(quán)威的，都有一些想法，現(xiàn)在我們來(lái)探討這個(gè)創(chuàng)新指數(shù)，而且將來(lái)要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)牌子，要做下去，這里恐怕要遇到相當(dāng)?shù)碾y度，當(dāng)然我們現(xiàn)在是學(xué)界，首先學(xué)界的共識(shí)，再推而廣之到政界，對(duì)你這個(gè)都有一個(gè)共識(shí)。那么共識(shí)來(lái)自哪里？首先你這個(gè)東西有沒(méi)有權(quán)威，權(quán)威又來(lái)自于你這個(gè)東西科學(xué)的依據(jù)是不是充分，否則的話一些單純的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，當(dāng)然我看了一下，包括這里邊我們參照的哈佛大學(xué)一些教授的數(shù)據(jù)，我們過(guò)去也瀏覽過(guò)，但是這個(gè)指標(biāo)體系應(yīng)該說(shuō)都是國(guó)際上流行的，但國(guó)際上流行的也不是說(shuō)現(xiàn)在正在流行的，至少在十幾年前，這里就講到我們過(guò)去對(duì)科技數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)也是一樣，現(xiàn)在是08年2月份，恐怕我們要看07年的科技數(shù)據(jù)，它又要推到今年下半年，所以我們國(guó)家科技統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)很滯后。我們現(xiàn)在已經(jīng)形成文字的依據(jù)，如果從發(fā)展的眼光來(lái)看，這里邊肯定有很大程度上，是在你做了結(jié)論的同時(shí)數(shù)據(jù)已經(jīng)在變化了。

　　昨天晚上因?yàn)橐獏⒓舆@個(gè)會(huì)，我就臨時(shí)在想，比如說(shuō)現(xiàn)在媒體在大量報(bào)道我們廣東珠三角創(chuàng)新能力不行了，而且在大轉(zhuǎn)移，韓國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在紛紛逃離，因?yàn)楝F(xiàn)在從各種生產(chǎn)力要素成本市場(chǎng)來(lái)分析，珠三角已經(jīng)不適合再發(fā)展什么高新技術(shù)這些東西，怎么辦？這里頭其中就涉及到我們這個(gè)數(shù)據(jù)里，我剛才在這里還翻了一下，其中我們講兩個(gè)硬的指標(biāo)，廣東都是99.9的，這個(gè)東西現(xiàn)在一個(gè)是講科技人員的擁有，還有一個(gè)所謂高技術(shù)產(chǎn)品的產(chǎn)值和出口，這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該說(shuō)在兩、三年前，或者在四、五年前，甚至在十年前始終是遞進(jìn)的，現(xiàn)在恐怕到07年就發(fā)生一個(gè)拐點(diǎn)，我們現(xiàn)在產(chǎn)生這個(gè)指數(shù)，當(dāng)然這個(gè)指數(shù)，任何指數(shù)都有可調(diào)性，不斷的變化，但是這里面又生出來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我們現(xiàn)在創(chuàng)新指數(shù)有沒(méi)有絕對(duì)的？我們現(xiàn)在是借鑒國(guó)際上通行的一些做法，對(duì)于任何一個(gè)指數(shù)的設(shè)計(jì)，它這個(gè)指標(biāo)體系的采集，我們說(shuō)采集了8個(gè)方面，實(shí)際上我看了一下，我們大概這8個(gè)方面，頭4個(gè)，或者頭5個(gè)方面，基本是屬于硬實(shí)力，現(xiàn)在國(guó)家講提高軟實(shí)力，我們現(xiàn)在實(shí)際上中國(guó)恰恰是在軟實(shí)力方面需要加強(qiáng)，剛才汪所長(zhǎng)講到了，比如我們現(xiàn)在的制度建設(shè)方面，過(guò)去是一直制約中國(guó)科技轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的瓶頸，十幾年前我們約吳建連先生給我們寫一個(gè)文章，他提出一個(gè)觀點(diǎn)，叫制度高于技術(shù)。然后我又為這個(gè)問(wèn)題采訪了吳建連先生，他其中又談到技術(shù)進(jìn)步要有經(jīng)濟(jì)觀，他認(rèn)為單純的追求科技投入，那只是問(wèn)題的一個(gè)方面，科技的投入和科技的產(chǎn)出這里邊怎么能夠使它更為銜接，或者說(shuō)能夠達(dá)到你投入的目的，這里邊有很多，有制度制約的因素，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，這個(gè)問(wèn)題要展開(kāi)講就可能是專題研討了。