2008年1月19日，《財(cái)富中國(guó)》第五屆資本論壇在北京開幕。新浪財(cái)經(jīng)視頻直播本次盛會(huì)。本屆論壇的主題為“繁榮·超越”。以下為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)樊綱回答嘉賓提問(wèn)實(shí)錄。

　　主持人：您剛才沒(méi)來(lái)，我們已經(jīng)把今天的活動(dòng)大概的四化要求已經(jīng)說(shuō)了，盡管我們是年會(huì)加論壇，與以往不同的是我們要做到專業(yè)化、生動(dòng)化、晚會(huì)化、娛樂(lè)化，加了很多互動(dòng)的環(huán)節(jié)。我們有一個(gè)“財(cái)富對(duì)對(duì)碰”的環(huán)節(jié)，就是由大家來(lái)提問(wèn)題，提問(wèn)的方式是一共五個(gè)嘉賓會(huì)提出五個(gè)問(wèn)題，每位嘉賓提問(wèn)的時(shí)間是90秒鐘，您是用90秒鐘的回應(yīng)，我們也有倒計(jì)時(shí)。

　　嘉賓(鄧慶旭)：因?yàn)榻裉煲彩且粋�(gè)比較娛樂(lè)、比較開放的環(huán)節(jié)，我就借今天討論的話題，因?yàn)橐彩呛暧^方面的問(wèn)題，其實(shí)正好是樊綱比較熟悉的問(wèn)題，A股黃金十年是否會(huì)繼續(xù)？中國(guó)房?jī)r(jià)是否已出現(xiàn)拐點(diǎn)？

　　樊綱：怎么定義黃金十年，你要十年這么一個(gè)大上升曲線，一下掉下來(lái)了，我也不希望出現(xiàn)，我希望跳跳穩(wěn)定逐步增長(zhǎng)，我覺(jué)得這是黃金十年。即使再有十年，這么一個(gè)大曲線像日本那樣，從4萬(wàn)一下掉到7千，現(xiàn)在15年了還是1萬(wàn)多點(diǎn)，我覺(jué)得那不是黃金十年，這是不同的判斷的問(wèn)題。

　　樓市道理也是一樣，我覺(jué)得這幾個(gè)月樓市、股市開始出現(xiàn)上來(lái)了，沒(méi)有漲得那么高，開始調(diào)整調(diào)整，開始蹦蹦跳跳，我覺(jué)得這個(gè)曲線我看很好看，跟你們的感受不一樣，我覺(jué)得這是一個(gè)最漂亮的曲線，但愿畫出一道這個(gè)市場(chǎng)的黃金曲線是這么一個(gè)畫法，我覺(jué)得我是最希望看到的。

　　嘉賓(潘小夏)：在日本戰(zhàn)后高速發(fā)展時(shí)期，50年代平均的GDP應(yīng)該是在15、16左右，60年代是11、12左右，現(xiàn)在我們是10%左右了，這個(gè)東西是不是一定要調(diào)控？第二，貨幣政策，中國(guó)目前貨幣政策調(diào)整基本上在調(diào)整儲(chǔ)備金率，現(xiàn)在在世界歷史還是比較罕見的，中國(guó)已經(jīng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)了，這個(gè)效果會(huì)怎么樣，為什么會(huì)這樣？

　　樊綱：第一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)永遠(yuǎn)有爭(zhēng)議，我們叫做潛在增長(zhǎng)率到底應(yīng)該是多少，但是你就想想我們現(xiàn)在的11.5%，說(shuō)起來(lái)并不緊張，現(xiàn)在供求關(guān)系還是比較平穩(wěn)的，應(yīng)該說(shuō)出了糧食之外基本上穩(wěn)定。這是怎么來(lái)的，這是03年、04年大過(guò)熱，弄的全世界資源價(jià)格暴漲，石油不是我們弄漲的，但是全世界各種資源的價(jià)格確實(shí)是我們弄上去的，如果我們繼續(xù)那么投資、那么增長(zhǎng)，最后結(jié)果就是通貨膨脹等等就來(lái)了。我們現(xiàn)在因?yàn)槭窃谲浿�陸，�?3、04、05弄的過(guò)剩生產(chǎn)能力弄起來(lái)，但是過(guò)兩年這個(gè)過(guò)剩生產(chǎn)能力弄起來(lái)再投資的話還會(huì)有那些問(wèn)題出現(xiàn)。就我們計(jì)算潛在增長(zhǎng)率的角度看，現(xiàn)在10%左右可能是比較正常的，但是過(guò)兩年也許9%、8%是正常的，所以還是要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的平衡關(guān)系來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，加上現(xiàn)在50%的儲(chǔ)蓄率現(xiàn)在是不正常的。50%要求那么高的投資率，最后一定是一些過(guò)剩生產(chǎn)能力的問(wèn)題，所以為什么要調(diào)整，其實(shí)針對(duì)的是這個(gè)。

　　第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在有很多復(fù)雜的問(wèn)題，為什么更多的用…

　　主持人：第二個(gè)問(wèn)題很關(guān)鍵，加上前兩位嘉賓給您省了時(shí)間，所以您把這個(gè)要回答完。

　　樊綱：這個(gè)一個(gè)是數(shù)量工具，一個(gè)是價(jià)格工具，數(shù)量工具可以直接用，價(jià)值工具現(xiàn)在受很多其他因素的影響，美元的匯率，美元、歐元的匯率，這些對(duì)這些的價(jià)格支援也會(huì)起一定的作用。我不否認(rèn)各種政策該用的要用，但是也要考慮各種各樣的因素，考慮各種平衡的關(guān)系，要綜合的思考貨幣政策。貨幣政策其實(shí)在五種工具在使用，各種政策相互使用著互相倒賠，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體的影響相對(duì)比較好。

　　嘉賓(張衛(wèi)星)：您覺(jué)得我們國(guó)家和美國(guó)是否存在打一場(chǎng)貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性，第一保住我們的貨幣儲(chǔ)備，第二保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)的地位，所以這個(gè)情況是不是存在沖擊，最后我們會(huì)沖突起來(lái)？比如我們是否使用一些手法，比如吃進(jìn)黃金、石油、礦石這樣的，大概用一半以上的外匯儲(chǔ)備，美國(guó)人不管我們的外匯儲(chǔ)備的利益，我們也不管美國(guó)人的死活，這種可能性是否存在？

　　樊綱：我個(gè)人觀點(diǎn)陰謀論肯定大家都干的很熱鬧的，但是你要想玩陰謀你也得符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律，負(fù)責(zé)也不能賺錢�；�本經(jīng)濟(jì)規(guī)律是什么？你有沒(méi)有那個(gè)實(shí)力做，比如我們也當(dāng)儲(chǔ)備貨幣國(guó)，問(wèn)題是我們現(xiàn)在有沒(méi)有這個(gè)實(shí)力做到這一點(diǎn)。基本問(wèn)題不是我們跟不跟他們打的問(wèn)題，基本問(wèn)題是我們有沒(méi)有實(shí)力在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中分一杯羹的問(wèn)題。跟現(xiàn)在的大國(guó)去挑戰(zhàn)，利益摩擦總是存在的，利益沖突總是存在的，我們?nèi)嗣駧刨Q(mào)易這些都是非常沖突的利益沖突，但是不是通過(guò)我們搞點(diǎn)陰謀、打個(gè)什么戰(zhàn)，這個(gè)也得看自己的實(shí)力夠不夠，看我們的經(jīng)濟(jì)速度是怎樣的，我們的問(wèn)題是什么，我們的人均GDP只有這么多，我們的社會(huì)財(cái)富只有這么多，我們的發(fā)展還處在這個(gè)階段，我想我們還是要努力發(fā)展自己。

　　今天在飛機(jī)上看美國(guó)財(cái)富時(shí)報(bào)采訪美國(guó)的一個(gè)人，他說(shuō)一句話，中國(guó)人聰明的地方在于，不跟美國(guó)人爭(zhēng)論，發(fā)展自己。

　　嘉賓(童媛春)：中國(guó)有沒(méi)有可能出現(xiàn)次貸危機(jī)？如果中國(guó)出現(xiàn)次貸危機(jī)的特點(diǎn)表象是什么？

　　樊綱：中國(guó)嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，我們的按揭貸款還都是比較緊張的，我們的條件還是比較嚴(yán)格的，不是給貸不了款的人、不應(yīng)該貸款的人貸款，現(xiàn)在唯一出現(xiàn)的比如像貓膩，有點(diǎn)騙貸款的，但是總的來(lái)講現(xiàn)在還是比較少的。所以我個(gè)人倒是覺(jué)得，次案這樣的事情倒是不會(huì)發(fā)生。但是你的問(wèn)題我覺(jué)得非常重要，如果我們也出現(xiàn)了一個(gè)長(zhǎng)期的房地產(chǎn)的泡沫的話，那一跌后面全是次案，就像香港當(dāng)時(shí)發(fā)生的全部都變成了負(fù)產(chǎn)階級(jí)，銀行的壞帳一下漲，很大部分個(gè)人銀行按揭貸款還不起了。為什么現(xiàn)在要防止房地產(chǎn)泡沫，真正是這個(gè)問(wèn)題。

　　就目前來(lái)看，我們畢竟不斷在進(jìn)行調(diào)整，經(jīng)常做點(diǎn)小調(diào)整，不管怎么調(diào)整，不是一直下去像每年增長(zhǎng)30%、40%的價(jià)格，那個(gè)后面風(fēng)險(xiǎn)就大了。

　　還是剛剛那句話，多出點(diǎn)小波動(dòng)，比長(zhǎng)期的拼命往上走的，美國(guó)十幾年的樓市就那么漲，每年都漲，這次為什么信貸萎縮了，大家都不可信了？過(guò)去評(píng)出的3A級(jí)財(cái)產(chǎn)都變成不可信的東西了，不可信的原因是大家都做了錯(cuò)誤的估計(jì)，計(jì)算次案，次案是很精巧的東西，風(fēng)險(xiǎn)、收益，一千多個(gè)模型里邊，沒(méi)有一個(gè)模型放進(jìn)去的數(shù)據(jù)對(duì)未來(lái)房?jī)r(jià)的預(yù)期是價(jià)格會(huì)下降，放進(jìn)去的預(yù)期全是價(jià)格會(huì)上漲，最后一定是股出一個(gè)泡沫來(lái)，最后3A級(jí)的變成3C級(jí)的，所以我們警惕一點(diǎn)，防止這些問(wèn)題出現(xiàn)，對(duì)我們脆弱一個(gè)經(jīng)濟(jì)來(lái)講還是非常重要的事情。

　　嘉賓(高清海)：也是剛剛樊老師講的，美國(guó)基本面長(zhǎng)期看好的問(wèn)題，我有一個(gè)朋友就不認(rèn)為這個(gè)命題成立，說(shuō)美國(guó)基本面是不行的。這次過(guò)年我們員工買禮品的時(shí)候，買了一百部奧斯卡電影，我們問(wèn)現(xiàn)在還有人看奧斯卡電影嗎？如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)靠這個(gè)出口，前幾天看一個(gè)新聞美國(guó)有一個(gè)電影節(jié)不搞了，如果美國(guó)電影也不搞了1.4億產(chǎn)值也沒(méi)了，請(qǐng)教你怎么看美國(guó)基本面的問(wèn)題？

　　樊綱：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)比較難回答，在很大意義上確實(shí)很脆弱，脆弱在什么地方？除了剛剛您說(shuō)的都是那些服務(wù)業(yè)，而且都是那些金融服務(wù)業(yè)，像奧斯卡這些東西，都是信息服務(wù)業(yè)。一旦服務(wù)業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，他會(huì)非常的脆弱，金融一旦出現(xiàn)問(wèn)題了，那些衍生工具后邊問(wèn)題就大了。他的脆弱還表現(xiàn)在什么地方呢？他的負(fù)債是世界最大的，他每年的國(guó)債現(xiàn)在仍然是很高的。他的貨幣是很寬松的，就靠著這些寬松的貨幣政策，低利率，次貸危機(jī)都是跟這個(gè)出來(lái)的，人們多消費(fèi)、不儲(chǔ)蓄。

　　但是另一個(gè)角度，第一，美國(guó)市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)制度確實(shí)比較靈活，他調(diào)整的能力確實(shí)是比較強(qiáng)的，人們?cè)谧杂墒袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中，大家創(chuàng)新等等那些機(jī)制確實(shí)比較強(qiáng)，所以有一段不好之后他會(huì)緩過(guò)來(lái)，這種緩的能力是很強(qiáng)的。

　　另一層面，他作為世界超級(jí)大國(guó)確實(shí)占有很大優(yōu)勢(shì)，比如剛剛講貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)事情，他發(fā)全世界貨幣，他把這些風(fēng)險(xiǎn)帶到了全世界，我們給他分?jǐn)�，歐洲人給他分?jǐn)�，日本人給他分?jǐn)偂Ｋ�等到出了這些問(wèn)題的時(shí)候，又有一套機(jī)制來(lái)做這些東西，來(lái)把這些風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)偝鋈�，這個(gè)意義來(lái)講占了很大便宜，應(yīng)該說(shuō)作為一個(gè)超級(jí)大國(guó)各方面的利用加在一塊，使他經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的能力、分散風(fēng)險(xiǎn)的能力相對(duì)比較強(qiáng)，加上他的跨國(guó)公司在全世界布局。

　　從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)日本也是能力很強(qiáng)的，盡管前面十幾年國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)不好，但是他大公司從國(guó)外匯回利潤(rùn)來(lái)，該發(fā)工資還能夠發(fā)出工資，不會(huì)一下子崩盤，所以從這個(gè)意義上講我們不要輕看美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)恢復(fù)的能力。

　　嘉賓(馬方業(yè))：剛剛聽到您講布什總統(tǒng)的講個(gè)兩個(gè)字您印象非常深刻，我也印象非常深刻，我覺(jué)得你是不是對(duì)美國(guó)人面對(duì)經(jīng)濟(jì)采取的措施非常堅(jiān)決，但是相對(duì)于我們的央行政策來(lái)講，我們大家應(yīng)該說(shuō)患上了疲勞癥，人民幣怎么調(diào)都無(wú)所謂，特別是國(guó)債怎么弄，央行票據(jù)怎么弄，發(fā)多少，好像貨幣不太聽央行的話，你是不是表達(dá)了這么一層意思或者遺憾？如果這種遺憾的話，你是不是有這種想法，向管理層來(lái)建議？

　　樊綱：回答你這個(gè)問(wèn)題第一個(gè)想說(shuō)的，我們的貨幣政策還是起作用的，你覺(jué)得不起作用，是因?yàn)橛行﹩?wèn)題太大了，操作那么半天還沒(méi)把問(wèn)題全解決。這個(gè)問(wèn)題怎么想呢？反過(guò)來(lái)想，假如2007年沒(méi)有十次的調(diào)準(zhǔn)備金率、沒(méi)有六次調(diào)利率、沒(méi)有發(fā)了那么多央票回收那么多貨幣，沒(méi)有這一系列的政策，中國(guó)的貨幣增長(zhǎng)會(huì)到什么程度，反過(guò)來(lái)講中國(guó)會(huì)有多少貨幣、多少流動(dòng)性，我們的通貨膨脹會(huì)到多少。起沒(méi)起作用？起作用了，把貨幣收回去了，貨幣增長(zhǎng)速度最后一個(gè)季度又控制，最后的增長(zhǎng)速度是16.7%。假如沒(méi)有采取這個(gè)政策的話，26.7%都打不住，所以起沒(méi)起作用？起作用了。為什么大家覺(jué)得還是那樣？今天覺(jué)得股市越加息越漲，為什么？在一定意義上是因?yàn)樗鼏?wèn)題太大，流動(dòng)性過(guò)剩可能潛在的流動(dòng)性太多了，這么收最后到了十月份還有18%的增長(zhǎng)速度，又進(jìn)一步用從緊的政策再往下壓，保持了貨幣增長(zhǎng)基本的穩(wěn)定。這就是剛才我說(shuō)的，為什么這些政策總是短期的，根本上解決一些問(wèn)題，基本上大的政策不平衡不解決這些問(wèn)題解決不了。

　　至于說(shuō)我們現(xiàn)在的決策者是不是能夠像美國(guó)人剛剛說(shuō)的對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)政策的理解能夠到那個(gè)程度呢？我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)這些年還是有很大的進(jìn)步，別的我就不知道了。把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定到這個(gè)程度，中國(guó)歪打正著也好，也算一個(gè)程度。我見過(guò)巴西通貨膨脹最后的階段，到那兒換鈔票的時(shí)候，到那兒他們的工作人員就說(shuō)，你別多換，下午還會(huì)變，我們現(xiàn)在這樣也還可以。

　　主持人：謝謝樊綱先生！