2008年1月19日，《財富中國》第五屆資本論壇在北京開幕。新浪財經視頻直播本次盛會。本屆論壇的主題為“繁榮·超越”。以下為國務院發展研究中心金融所的所長夏斌回答提問。

　　主持人：5分鐘要把前面5個問題的答案都包含進去。

　　夏斌：看怎么理解，沒問題。

　　嘉賓(文國慶)：這里您提到中央工作會議精神，可能是中央上面對央行對07年的貨幣政策感到不滿，因為沒有把物價控制住。在您的表達中似乎讓我感覺到您認為在08年的貨幣緊縮的手段又是比較有限的，您談了幾個空間，包括M2的增長幅度的限制，或者說我們的信貸控制，可能調節空間也是有限的，您認為在2008年你要面對這么強大的物價上漲、CPI上漲的壓力，央行應該從哪方面著手，是不是應該從匯率方面著手？

　　第二個問題，假使人民幣在2008年大幅度升值，很多人作出這個判斷，人民幣對美元要升值8%—10%左右，這是一個普遍的判斷，但是我認為這是不可能的。其根本原因在于，實際上按我從05年7月一直到目前為止，人民幣總的有效匯率的全部是跟美元一樣的，這個方式實際上也沒有增長多少，08年是不是會有10%的增加？

　　嘉賓(張剛)：宏觀調控在中國經濟發展過程中反復出現，91年朱熔基總理做過調控，04年對一些過熱行業進行了調控，到了2007年年底又開始雙防的調控，中國的經濟出現這種放開之后就過熱，偏緊之后過冷，又放開，癥結在哪里，如果這個癥結不好找，無法消除，未來幾年中國經濟會不會重復循環的和這種規律的調控，再放松，再調控，這么一種循環？

　　嘉賓：剛才你說了一個數字，14+2等于16，你說發改委有一個數字18，我現在把其他因素都拋開，把您2008年經濟增長設定為10，是否意味著你在暗示通貨膨脹的目標值是在6%—8%？

　　嘉賓(張衛星)：夏老師剛剛講的是國內的政策，但是我覺得現在中國不太一樣，因為中國的政策跟國際有關，比如說現在如果采用從緊的貨幣政策，如果美國或者說其他的國家來投機你，因為你的貨幣資產現在很有價值，人家貶值的貨幣就來投資你，這個你怎么解決？

　　嘉賓(張漢亞)：實際上以后我們的宏觀調控實際上就是根據發展上下進行調節，最后體說對外國資金進入中國比較有擔心，像進來幾百億的股票和讓外資銀行進入我們商業銀行，雖然可能股份占10%—20%，這個危險性和這個比較哪個更大？像美國他的國家銀行不可能允許我們去入股，這個我們怎么理解？

　　你剛剛說的14.5，是什么概念？去年貸款增長3萬8千億，據說今年跟去年一樣，是3萬8千億，去年年底貸款總額是26萬3，你是這么算的，還是根據什么去推算出來的？比如我們說數據都有依據，讓大家都相信，發改委說18，你是16，是怎么推算的？

　　夏斌：對于宏觀經濟的調控來說，必然是每年都可以調，美國也在調，至于說為什么老是一放就亂、一緊就死，實際上我們今天是2008年，如果到98年，如果到88年，你比較一下我們已經好多了，已經在進步了。為什么老有這樣一種變化？或者說我們這種周期是不是意味著美國的央行條款更加短，我在想這個原因，我們在總結30幾年的改革開放經驗與教訓，其實我們之所以30年比休克療法走的好，不同學者的看法，我們改革開放調整不一樣，小川行長在會上也講，不要誤讀歷史，他沒有展開更多，是指什么。我想說，我們人的事業壽命很短，30年、40年就完了，前面十幾年不能干活，后面十幾年也不能干活，中間30年，看歷史都很短，可以借助歷史書來看，很短。我想說休克療法和漸進法，最終的結果我相信是唯一的，中間多少過程我也說不清楚，我沒有完全簡單的否認休克療法，我沒有完全簡單的否認漸進法，但是我們的漸進法在30年成長了，因為是一個人口大國，一下子馬上就要進入世界第三位。如果不進入我們慢慢的走，休克療法之后耽誤了這個進程，還是我們現在經過漸進療法進入了第四位，對于全球經濟的影響，對于全球經濟格局的變化，對13億中華民族國民福利待遇的提高，這不能比的。

　　回答你的觀點是覺得周期這個問題是存在，輸了我們可以討論，這種周期如果說沒有了也沒有什么了不起，其特點，因為是漸進的改革法，有市場的、有非市場的，決定了我們改革的機制是不健全的，我們改的東西都不健全。今天所說的匯率、利率，往10年前看、往20年前更怪了，我們當時發行股票都有規模的。金融機構上、企業債上面，各種各樣的，我們都體現了二元經濟的特點，這是漸進改革進程所決定的中國的市場機制是一個逐步進化的過程。這是我個人的觀點。

　　針對2008年來說，物價要調控，咱們仔細看中央經濟工作會議提出來的時候講了兩防，第二防，防物價，防結構性的物價上漲，向全面上漲的壓力，他沒有認為現在是全面上漲，是防上漲的壓力。我曾經在報紙上發表過文章，為了論證這個問題我說，我們把滯后一年的貨幣供應量和當前的物價相比，這兩條曲線，到2007年7月之前吻合的之后變化，物價上漲肯定要由貨幣作為載體，是不是貨幣多了一定是物價上漲，不見得。明年針對當前的物價壓力，我們要想盡辦法來控制流動性、來控制物價，但是光從流動性做是不夠的。實際長現在對農業稅的問題、對農產品出口上稅的問題，都是從其他方面幫助央行來履行機制、幫助央行壓低物價。這是我個人的意見。

　　剛剛衛星提出的能不能控制住，我也知道不是100%，肯定要控制，想盡辦法要抓，我始終認為在前一兩年討論外匯問題的時候，因為我是人民銀行出來的，我看到好多專家在談，我曾經在某個場合說過、文章里也講過，我們不要把匯率問題的焦點就放在升值不升值的問題上給總理施加壓力。我提了五個字，我們從方方面面幫助解決這個問題，提出“堵”堵外匯，堵外匯我們的專家、我們的學者對外管局的工作不了解，我也不好多說。他們說你是不是考慮熟人，好多不好多說，外管局有多少余地做，我說話了以后外管局出了很多很多文件。從反面理解為什么要出這么多文件？好多專家都不知道，就把問題的焦點全集中在升值不升值給政府施加壓力，我們有好多工作要做。我認為能不能堵住有難處，有的領導剛才說是堵不住的，該加快加快，堵也堵不住。不是那回事，要堵、要抓，當然很多人還是怕死的，該狠就狠，為了大局嘛。

　　至于說他剛才講的，銀行要從大局的考慮引進戰略投資者，首先這個前提對不對，如果對讓外匯進來，現在也鼓勵讓他出去，工商銀行也在澳大利亞收購、以色列收購，最近花旗報紙上、媒體上說國務院沒有批，我全部信息全是看報道，銀行為了改造大銀行的機制，進來了錢本來就嫌外匯多，包括海外上市還在弄，確實有點矛盾，但是這個大局也需要。

　　至于你剛剛講的領域一個問題，外國不讓進，中國讓進，這個問題就涉及到金融安全的討論問題。我完全同意你的觀點，曾經也寫過一些公開的觀點，有的領導說亞洲金融危機的教訓是什么？因為是微觀金融沒有搞好，所以外錢一沖就出事了。我說按照這個邏輯推，微觀金融搞好了宏觀金融就安全了，我們干脆把中國的銀行全部改花旗、匯豐就算了，行嗎？這時候大家一想根本不可能的事，從社會、從政治、從各個角度看，不可能。我的意思是，我同意，因為在座的對法規有時候不太關注，我曾經對中國銀監會曾經出過的關于中資銀行的一個準入的標準里面，修改以后的幾條標準里面，其中第二條專門寫上中國要成立金融機構必須有外國戰略投資者參加。我看了以后就生氣，我說翻開全球的金融監管規章制度，沒有哪一個國家的制度規定成立本國的銀行必須有外國的銀行。記者就采訪，某家記者稿子都整理好了，結果怕得罪銀監會，結果就說免了吧，不登了，我說不登就不登吧，但是也擋不住有和我的觀點一樣。兩會期間就有代表偷偷把提案給我看，行不行，沒問題，你寫。然后銀監會到人大答詢會，不知道他們最后怎么給人大匯報的，后來又是21世紀經濟報道的記者告訴我說，夏老師，你說的那條銀監會在公開的網站上又登出來了，說某的條款的第幾條的第幾款取消，我說還有什么？他說沒有了，這個文稿就這么一條，我沒有看，是記者告訴我的。我說他們又傻了，如果我在銀監會我可能就很鬼了，知道錯了我也不能把錯的這條寫出來，我把一大堆的文件同時公布出來，其中加了這條，這不影響就小了嘛。

　　對外資銀行我是同意你的關鍵，現在是第二輪、第三輪、第四輪的金融對話，如果沒有這么討價還價，他不理你。現在因為我們內部說，確實現在他要解決他的問題必須靠中國，我們比談巨額外匯儲備作為談判的籌碼，因此他也往后退了。

　　主持人：剛才有觀眾說，怎么前面幾個問題都是嘉賓問的，說觀眾想問。

　　嘉賓(高清海)：你剛剛談了很多內容，有一條跟我最近寫的文章相似。您剛剛的觀點里面提到過，現在緊縮還有空間，能早緊就早緊，我前段時間寫過文章也是這個觀點，今年比較適合采取一種先緊后松的調控政策，幾個考慮，先緊，后面才有余地。第二，大家都預測奧運會之前會有一個高點，或者奧運會之后會有一個動力的缺失，如果是早一點緊，后面奧運會真的出現這樣的情況的時候再松一下可能會平抑這個現象出現，就是比較早的就出現比較平穩的狀態，全年走勢就會比較平穩。我覺得無論是從宏觀的角度，還是從資本市場的角度，還是外部均衡、內部均衡的角度來看，先緊后松都比較適合，如果我們宏觀部門能夠比較理性的把這個事實確認，我想從你這兒確認一下。

　　夏斌：我從你這里確認，我也是這個觀點。你剛才一連串的幾個考慮，我的意思是還要考慮美國真的開始衰退了。

　　我提出一個政策建議也想給政府部門，我們當前應該盡可能用存款準備金手段，而不是用價格手段，給自己留多點空間。現在不知道下半年美國是什么狀況，盡管我曾經講過2006年以后、2007年上半年，央行沒有控制住，和央行有些人關于利率評價理論做指導有關系，使中國不愿意把同業拆借利率提高，一邊說流動性，一邊把同業拆借利率下壓，資金交易活動增大，你怎么控制呢？本身是矛盾的。所以到2007年最近市場利率在不斷的調，咱們也沒法確認是聽我的、還是不聽我的，咱們反正在外面說，我相信央行的各位領導也在收集各種觀點。

　　主持人：剛才忘了要感謝我們的泰信基金管理公司，因為是我們這次活動的大力協作方，而且在我們2007年的很多活動中他們都給了我們大力的支持，謝謝高總。

　　嘉賓(劉洪剛)：就您剛剛講的問題，利率問題您一直沒有講，我們看08年央行的利率空間到底有多少？我現在有兩種看法，一方面因為美國還要減息，因為我們加息的空間越來越小，但是還有另外一種看法，大家一直在講堵熱錢，其實這個熱錢進來不在乎這一個點利率的，這個觀點想請教一下，看您的看法。

　　夏斌：我在2007年初寫中國流動性報告，當時主要針對2006年的情況，大家說利差縮小，流動性更大，壓力更大，我說了央行不要用利率評價理論來指導宏觀調控，外國錢進來更多的是想股市、想房市、想上市套現，根本不在乎你幾個點的。但是隨著這個形勢的變化，現在利差之間越來越密了，在這樣的背景之下流動性這么多，如果美國經濟衰退加大，國際熱錢應該越來越多。剛剛張衛星說能堵住嗎？確實很難堵，方方面面來考慮，這個問題當今也不能不考慮。不是說隨風倒，因為那個時候市場上進來的錢不在乎利差，但是現在更需要在乎。剛剛譚雅玲說美國引進外資多少多少，現在對于我們來說面對全球的資金還是要防。所以加息多少次幾大國際投行每天都在猜，我也不懂，可能因為客戶的需要要講拆好，實際上拆很難拆的，中央銀行從來沒有計劃，中央銀行從來年初不會確定今年有什么新的計劃，是什么因素決定加不加，很多時候拆也拆不準，我不知道為什么拆。不要參與他們的拆，中國的報紙上很愿意登他們的消息。