全球領先商業雜志《福布斯》中文版日前正式對外公布2007年“中國最佳創業投資人榜”，該榜評選出了20位“中國最佳創業投資人”。2008年1月17日，頒獎典禮在上海世茂皇家艾美酒店隆重舉行。以下為第三次圓桌論壇實錄。

　　陳嵐：

　　謝謝主持人，在今天上午我們的第一個論題是尋找種子企業，講的是雪中送炭，下午的論題是資本外的投入。我們先有請4位嘉賓上臺。首先是今日資本創始合伙人徐新女士，有請。徐新女士從事風險投資12年，他曾參與了網易、中華英才網、娃哈哈等公司的投資，他投資的企業家中，有4位已經成為福布斯前百名富豪。還有就是“鄭利新”先生，他現在是味千(中國)控股有限公司的財務總監，從1990年到1992年在北京麥當勞公司受聘為財務總監。第三位是三諾數碼集團有限公司董事長劉志雄先生，有請劉先生。劉志雄先生現任三諾數碼公司董事長，是深圳市十大杰出青年，獲得優秀民營企業家的稱號。1996年創辦三諾公司，現在已經成為全球領先的服務商。2007年8月17日成功引導現在的三諾數碼集團在韓國證券期貨交易所上市。最后再請錢于君先生一步。

　　首先歡迎各位嘉賓，特別是徐新女士，他剛剛拔掉了吊針，從醫院被我們的擔架抬到現場，我們在此對他表示感謝。在這里需要說明的是，在這個話題中我們也預留了一些時間，大家還是像早上一樣，把想要問的問題寫在紙條上。這上面可以寫你期望誰回答你的問題。在討論開始我想確認一下這次討論的必要性，因為我們知道資本，或者說資本的代價是可以量化的，但是資本化的投入是需要潛移默化的。在現在有一些英雄更家受追捧，在企業家和投資人的心目中，資本外的投入真的那么重要嗎？大家可以把答案卸載面前的題板上。如果認為重要就寫YES，不重要就是NO。現在我看一下題板，都是重要。那么先請徐新女士說一下為什么寫的是YES？

　　徐新：

　　不好意思，我現在感冒了，很抱歉不能今天的主題演講，但也想透過這個機會跟大家分享一下為什么這個非常重要，因為我們已經從實際中看到效果。我們一直倡導就是說除了錢還可以給企業家帶來什么？我們中小型企業家最需要是什么？我們認為需要三樣東西，我們協助他們把這三樣東西做起來。第一就是建立績效考核的體系，第二是企業文化，第三是打造企業品牌。這三樣東西發揮非常大的威力，可以給大家講一個數字，我們說的企業一共是11個企業。一些企業在07年成長是120%，而在投資之前他們成長是30%到40%。是什么原因讓他們增長這么快？就是這三樣東西非常東西。我們非常了解中小型企業最缺的是什么？每次開董事會談的就是這個東西，我跟我們的企業家都談了，比如說網上賣數碼產品，還有網上賣珠寶。網上賣數碼產品，當我見到那個人的時候，06年12月的時候，每月收入是800萬，然后到07年是6600萬，上漲8倍多。之所以這樣，是因為你做好了。有的時候人很重要，有的人會說這個不好找。那么我問你，你有多少時間在找人的，有多長時間是面試的？這個回答是沒有的。績效考核沒有做起來，就是沒有人做這個。

　　還有一個例子，就是在之前是一個民營公司，這個工資是很低的，他本人就拿一萬塊一個月，下面是4千到5千。在這樣的情況下，這個公司做一定的銷售入是不一樣，但是今年他們有所增長。有一些大客戶，比如說聯想、HP，每次都是老板親自出馬，下面的員工都談不上，就覺得把這個給下面的人，感覺就不行。認為下面的員工不可能跟500強的財務總監對話的。我們需要借助中間的力量，這需要公司內部培養，這是需要培養的，但是培養需要時間。所以有的時候又要培養，也需要引進人才。一開始就談，其實這個道理都懂，但做起來是很難的，會把你的整個公司體系打亂了。我們發現一個可以做到部門經理，或者地區總經理，銷售總經理，把十億的收入這個人搞成一個資本工資，再把績效考核加起來，這是很高的，這也是一個很大的突破。

　　有的時候我們也不希望來一兩個人，我們怎么辦呢？我們先讓你嘗嘗甜頭，給你一兩個好的人，就是做市場的人，這些人在我們工資中是最高的。因為大家知道是這樣的，找一個有經驗的人可以幫你節約很多。現在我們就找一些好的市場中的人，就是你應該在什么地方做好。這是很重要的，還有一個就是財務總監。找這些人我們先付一半的工資，先讓我們的CEO嘗嘗甜頭，現在大量的找，就是一些總監，從別的工資挖過來。但是你不能都挖人才，你需要自己培養人才。所以文化是從尋找開始的，一開始員工來的時候不要馬上上班，先搞兩個星期上班，這兩個星期一定是艱苦的，一定是把公司的理念、倡導的文化教給他，光是書還不行，一定要讓記下來，在公司績效考核的時候把這個放進去。以前阿里巴巴的文化是四，業績是六，可是做了一段時間把文化搞了六，業績是四。在這個里面可能跟有一些企業不一樣，他說文化是非常重要的，你看我們做很多企業，華為、聯想，有很多是靠文化在激勵大家。

　　我就講這些。

　　陳嵐：你為什么寫YES呢？

　　鄭利新：

　　各位大家好，很高興有機會跟大家分享機會。在這之前我很陳嵐女士做了一個交談。現在國內有很多上市機構，H股、A股也好，都是有一些進入和推廣。在這里我想跟大家分享一下味千的經驗，味千99年進入上海開第一家店，03年、04年進入一個特別發展的階段。07年底我們是210家店鋪，08年我們是不少于320家的增長，以后的增長在55%甚至在65%的增長。那么這么大規模的增長是什么呢？可以說上市之前我們的現金流是非常健康的。有人說你們這么好的現金流，都是現金生意，沒有必要融資。我們說是，如果是短期的時間段之內，或者一個比較短的眼光看企業的發展，確實不需要上市、融資，可以以一個家族式的規模發展，也不需要那么多的費用和責任、義務。但是把眼光放遠一點，想把企業做大、做強，這就需要考慮資本市場的運作以及希望形象的推廣。這也是為什么我們在不需要資金的情況也需要上市。

　　我覺得我們公司在這個過程中，可以說得到了最大的收益，資本外的收益是什么呢？應該說是理念上的改變以及管理模式、營運方式以及整個架構上巨大的改變。我們確實有一個新加坡的公司，是新味集團，想給我們做財務顧問，但是這在整個營運模式給我們一個灌輸，在資金上是沒有的。當然這有一些相似的地方。最主要從營運模式上進行改變。你要把企業做大，做成一個大的品牌。因為味千只是一個以日本品牌為基礎的上市公司，如果你想高速成長的階段，你的依托就是內部機制。這個內部機制，作為我們CEO來講，如果抓起來了，以CEO的角度來講，因為平時的工作很多，不可能都做。所以我想抓三個方面的工作。第一個就是內控系統。第二個方面就是預算管理。第三個方面就是績效考核。如果把這三個方面串聯起來，你就可以把工作做得很好。我想味千也是一個很有意思的，味千也是以家庭模式發展起來的企業。我們的CEO也是一個工作狂，對自己的工作很敬業，花了很多的時間發展他的事業，從一家店到兩百家店，等于是看自己的孩子做起來的，這是一個投入。我們剛才說什么事都愿意過問，或者怎樣的。但是資本上有一個話，如果家族企業一只筆什么都簽，小的差旅費或者租賃合約，這樣就大大降低了你企業的效率，以及判斷的準確度，也不可能做到更好的集思廣益。所以我想外來注入，上市以后市場會有很多的資金幫助，但是你會帶來一個國際化的團隊。比如你進入一個好的系統，有一些經常跟財團、股東等進行溝通，你的公司形象每天透過接觸就帶給了很多人。你自己給大家承諾過，就是有多少億用在什么方面，這樣的透明度也是對企業的鞭策。

　　資本外的投入我想是大大的比資金的作為、后果、影響力這是不可忽略的。掙錢得作用是讓你多開幾家店，但是一些理念、管理模式的改變，是讓你的企業發生翻天覆地的變化。我們以前味千不是這樣的名字，我們現在是味千控股有限公司，以前不是的，以前是以法人的代表出現運作的，是自己在打拼。在資源共享、整體協作分析都不可以達到這個執行力。上市以后，我們重要的就是內部結構調整，以及控股架構的成立。我們的營運模式也做了改變，原來以地方公司經營為主的，改成自上而下一個業務上的管理模式。當然行政上還歸屬于地方上的管理，這樣就變成全局規劃，資源共享達到最大化。同樣帶來效果就是最大的指標，不會說大家分頭干，自己開店什么的。我們以全局的點來講，就不會避免資源不公平的分享。

　　歸根結底，這會帶來一些改變，有管理的改變、運作的改變。好了，這些就是我講的。

　　陳嵐：鄭先生跟徐女士講的有一點不謀而合。

　　徐新：

　　我認為味千拉面上市上早了，我們投了另外一家拉面公司(真功夫)。當然我們沒有跟潘總見過，潘總他們說不需要錢，就直接上市了。你看味千上市拿了很多的錢，市盈率非常高，他們也賣掉了30%的股份。味千上市上漲是為什么？第一你在這么短的時間有35%的股份，我也看了財報，你每年的錢是花不出去的，作為上市公司你不可能不顧利潤去做發展。你不能讓股民失望，也不能對華爾街寫報道的人失望。你們愛要求付出一些代價，但是這個代價并不一定是今天就要付出。現在你的品牌鋪點很少，知名度也需要提升的。我們做了非常深入的討論，真功夫的利潤跟味千比較像，也是可以上市的。有很多銀行過來說上市，市盈率怎么高。后來想了半天，真功夫的領導想不上了。為什么？因為這未來的三年，我們是07年說出來這個不上了，到10年再上，上一個大的。我們08年、09、10年，要開到1千店，現在我們在華南比較厲害，我們要深萬華東、華北的市場。我們要有品牌的影響等等，這些都是需要花錢的，這個錢花下來，這樣股票就會跌。有人認為70%不賣，不在乎。但是當你股票跌的時候，你的員工就開始離開你。想到沒有上市就虧欠，上市了就不要提了。所以你說沒有壓力是假的。我想當企業什么時候上市是最好呢？就是你有2億的人民幣，這上一個大的。

　　比如說阿里巴巴05年就上市了，當時阿里巴巴也是很賺錢，后來矮人想做淘寶，就沒有上，后來07年大了2倍。后來阿里巴巴的人就說，你應該感謝我們，如果我們不上的話，你就不會這樣了。阿里巴巴有一些人是10億美金的身價。我認為上市需要實現，但這需要投資者和老板看清楚，但是一些員工熬不住。還有一次也是上市拿錢的人，趕快上市，然后拿錢買了房子。

　　鄭利新：

　　我們可以把這個會變成討論會。我對你的發言特別感興趣，我們會做進一步的探討。因為我本人也正好進入了味千上市的準備過程。前前后后也有一點了解，我想做一下澄清。

　　陳嵐：

　　要不這樣，鄭總我們先給劉總說一下。

　　鄭利新：

　　我說一下，剛才徐女士說味千上市比較早。我想說一下，說這個早，我不完全同意，味千07年3月30日上市的，那個時候國際形式好，國外、歐洲、國內都是非常好的趨勢。味千的股票，一開始是5塊4毛7，然后就上漲了，我們到第二天增長了27%多。從上市到昨天為止，股價一直是比較高的，最高是15塊2毛，如果我們做一個趨勢圖的話，是一個非常漂亮的趨勢。有的時候香港股市不行的話，我們是看跌的，有一段時間香港股票動蕩很大，但我們還是好的。資本市場有一個話，就是有一個標桿的作用。有一些人跟講這么一個感覺，就是味千上市之前，他們很多人沒有那么大的沖勁去投餐飲業，比如說味千說白了，上市之前就是一個面館，現在為什么是這樣的局面？當然我們的營運模式是成功的。說白了講，一個成功的企業有四個方面的因素。第一個是資金很重要，這一點我們是沒有問題的。第二個就是被證明過、可行的成功模式我們已經做到了，我們有自己制造中心，有我們配送的車隊，有我們的電聯，就是一條龍的服務系統。第三個就是我們的市場份額有多大。味千做的是日本和中國相結合的品牌。我也在麥當勞工作過，從一定的角度講，我們的年輕群體跨度比他們大，我們的容量要很大。據我們了解，如果沒有記錯的話，麥當勞從我離開到現在已經發展到8百家店，他們的雄心更大，是要開一萬家店。味千現在只有2百家店，我想這樣空間更大。所以各方面都決定了我們上市的基礎。

　　剛才徐女士說錢花不了，是不能急的，這一點我同意。我們08年要多開120家店，所以說我這個錢可以很快花完。但是如果我沒有上市，沒有這個保障的話，你這個增長的速度絕對達不到這個規模。上市確實是一個雙面人刃。

　　徐新：

　　我覺得鄭總是沒有道理的，味千上市是成功的上市，市盈率很高，作為財務總監我認為做了一個漂亮的工作，這是我很認同的。一般上市上得這么好，我們都會很開心。從大的發展戰略來講，企業什么時候開始上市？一個偉大的企業不需要很早的上市，如果上市早了，會影響你變成偉大的企業。有一個前程無憂網，以前他們都比我們好，后來有一個重要的事發生了，有一次我們做私募，引入了3千多萬美金，我們開始做兩件很重要的事。第一我們開始廣告投入、品牌推廣，我們就開始搞廣告，我們也搞了中央臺的世界杯，我們連續砸了三年的廣告，而且我的目標是要做網絡招聘的第一品牌，這就是我們的定位。而且我們需要三年的時間達到。當時我跟CEO說，我們從今以后不要說我們是第二，我們要做第一。今天新浪跟我們談判了，說要把這個做出去，我想這個還是要等一下。我說你一定要盯著新浪的老板說我們是第一。他一定會跟你說前程怎么怎么牛，上市什么的，有多少現金，他的老板是什么合伙人，是什么海歸什么的。我說沒有關系，你就跟他說我們是第一。當時他果真問了，誰是第一，我就看著張謇波，說我們是第一。雖然是很心虛的說我們是第一，但沒有關系，這之后我們都改變了。我們喊了兩年半不能喊了，我想喊了兩年半也沒有什么不可以。當消費者搞不清楚誰是第一的時候，你就喊，是可以的。

　　然后我們開始做品牌，有的人說我是中華英才網，有的人會認為什么中華英才網？后來說我是中華英才網，然后他們就說，哦，你是中華英才網。有的時候招聘也有一個好處。以前什么都沒有聽過，后來聽了廣告，說這個去了很好。還有一個我們給銷售的獎金大一點，可能你的銷售基本工資是3千，但是我給他5千，因為我現在以市場發展的道路為主要的，我們現在做企業文化，我們每年的銷售收入成長是百分之一百到一百二十。在去年我們單個季度超過了無憂，我們我給老總發了一個賀電，說三年才超過他。我們的團隊是從華為來的，他們的主編也很牛。后來他們停了兩年半，這兩年半讓我們有了發展的空間，現在又回來，當然已經晚了。我之前沒有賺錢，但是第四年已經賺錢了，我們前面有無憂，但是你看阿里巴巴，淘寶，現在走了這么多的品牌之后，那個阿里巴巴的老總就很牛了，說我拿放大鏡也找不到這樣的人。

　　所以在一個新興的市場你是一個先行者，你如果能夠占到30%的占有率。這是第一個條件。第二個如果你的占有率是第二名的2倍，那么這就是重要的。我們成長的速度，04年成立的公司，第一年做了一千萬，第二年3千萬，后來今年做了12個億，明年是25億，做到50個億也就是兩三年的時間，當然這個需要找到投資者，認同你的理念，給你大把的錢，讓你往前錢沖。所以投資也是這樣的。

　　陳嵐：劉先生在這里也做了很久了，我想在投資人這個方面，每個人都會羅列出很多可以提供的資本意外的服務，大家說得其實都差不多，在這個時候你怎么選擇，劉先生有很成功的經驗，而且是第一家在韓國上市的企業。

　　劉志雄：

　　每個人都要樹立一下品牌，這個徐女士更像一個管理顧問，他講的這些績效、團隊這些都是內部的事，這使得企業發展很快。我們味千鄭總定位的也是很好，我想他們都是優秀的。我也做一個介紹。你剛才所講我們是給忽悠了，有一個先生是忽悠大師，某一年某一夜的時候我們在一起談起，我們認為搞一個利益，然為在韓國搞一個利益，當時很多中小企業對資本市場的認識，以及對上市的認識，只要你有一定的利潤，而且你對自己的企業有信心，大部分很少考慮資本方面的事。提出來的時候我認為是瞎扯，但是我們談的話題是很正經的，我們說要干就干第一，不干第二。因此我們就干第一，這個中間，我感覺資本方面對我的幫助是很大的，其中有兩塊，就是韓國的介入是很重要的，韓國一些流程等，我們結合外地的公司一起推動這些改革的變化。相應來講，他們是很專業的。我覺得在資本方面上對我的幫助和輔助是非常關鍵的。

　　陳嵐：現在韓國市場只有你們一家企業嗎？

　　劉志雄：沒有，現在已經有第二家了，是福建的企業，當然他是在香港上市的，直接在韓國上市是我們這一家。他們韓國對這方面上市，不像香港，雖然一些企業家流程方面他們很多都不知道，然后我們一起交流，組織一個強大的團隊，所以我覺得這個方面的幫助是非常大的。等我們上市之后，我們想象是這樣的，中國在韓國上市受到追捧很高，我記得那個是出乎我們想象的，我想這個先自我吹捧一下。這是第一個。

　　第二個我覺得今天重點還是講資本對中小企業的幫助。從我的角度看，我認為上市之后，這需要調整一下。我們今天所做的工作是做一些戰略，我們需要更多的金融機構來輔助和幫助。我們馬上要做一些收購的事情，這會涉及到整個行業的分析，整個行業里面存在的發展情況以及問題。這一塊是我們目前急需金融機構幫到我們的地方。提出是接下來我們做的一些并購企業，有可能跟國際化的銀行做一個結合，這不僅中國有企業，我們需要對對象做一個評估，給我們一些專業的意見，我想資本的幫助是很重要的。這是從我的角度看的。

　　第二個中小型的幾個階段需要看到，小企業初期的時候更多是對企業本身財務的透明度方面在金融資本外的幫助需要建立一個基礎，我覺得這個很重要。在成長企業階段我覺得更多幫助到企業要挖掘能力價值，幫助他的核心競爭力，以及核心商業的模式。同時結合他整個資金融資以及金融幫助，我覺得這也是非常重要的。包括剛才設定一些機制，包括內部機制、風險控制，我覺得成長型的企業這一塊做得更多。我覺得企業本身就需要做。資本需要進入的是這些。成熟的企業我想更多是并購，與一些資本的企業進行合作以及并購。

　　陳嵐：

　　謝謝，我換一個角度來問，就像父母最疼愛的孩子不一定最孝順，投資方花了很多錢也不一定得到回報。什么企業可以讓精明的投資人進行心甘情愿的投入？錢先生？

　　錢于君：

　　這個問題我換一個角度，我覺得不用偏好你要把自己變成你不是的人，然后希望將就投資者的偏好，當然我們可以告訴你，現在市場什么樣的公司市盈率最高，當你考慮自己發展的時候，很難說我今天開拉面的，明天做漢堡包。我覺得這最后是一個根本，前面嘉賓講了很到位，我只想講兩句，你研究了國際、研究了國外，研究了同行，知道自身的情況，按照自己的路走。第二個話就是投行最大的好處是客觀，我不會說很晚才上市，我也不會說急急忙忙上市，但是我同意徐女士講的話，如果你的凈利潤達兩三億，一些大投行是做不到你的業務的。當然如果我們不做的話，就沒有大量的基金過來，這就很難使企業有發展。由于一些企業就沒有很大的潛力，所以太小的公司不要上市，將來合適的時候，很多公司到一定的時候就要上市，因為你不上市馬上就會被別人吞并，這個我也能理解。所以我想小企業盡量不要上市，還有最后不是被別人忽悠，你可以自己找顧問，找客觀的顧問。第三個是投行都是錦上添花。分銷網絡以及并購的時候，告訴你什么公司適合買，然后跟你進行融資。

　　陳嵐：我想不管是投資家還是企業家，我想真正有生命力的項目才是這個行業蓬勃發展的根本。因為時間的關系我們現在直接進入下一個環節。剛才送上來第一個問題就是請徐新女士對以下元素進行排列，這個就是企業的發展重要性。第一是人，第二是價值觀，第三是行業，第四是營運模式。

　　徐新：我覺得第一個是人，第二個是所在的行業，第三是營運模式，第四是價值觀。

　　陳嵐：用簡短的話解釋一下，因為你之前說價值觀很重要，現在為什么是人？

　　徐新：我認為人和價值觀是一樣的，如果這個CEO只是為了賺錢，你可以感覺到這個人目標就是為了賺錢，他今天做這個，每天做那個，他不會堅持做下去。我們看的企業家都是認準一個理想。所以講人的時候，價值觀也在里面。

　　陳嵐：順序是人、價值、行業、模式。謝謝嘉賓這么熱烈的討論，也謝謝臺下觀眾的參與。好的謝謝大家。