2008年1月20由21世紀經濟報系主辦的2007資本市場投資年會在北京召開。新浪財經圖文直播此次大會。以下為“對話一：中國基金業十年的總結和未來發展”實錄。

　　周斌：謝謝，接下來有三個對話，先邀請第一個對話的嘉賓：大成基金總經理于華先生，第二位是博時基金副總經理李全先生，第三位嘉賓是銀河證券基金研究評價主任杜書明先生，我們有些嘉賓因為臨時有事沒來。

　　在這個關鍵的歷史時刻，做一個回顧和展望是非常必要的。在座的幾位伴隨中國基金業一同走過來的。我的第一個要求就是在座各位嘉賓，你們都列舉一下十年來您認為印象最深刻，或者記憶最深刻的人物和一件事情，您告訴我它的理由是什么，謝謝。

　　俞妙根：如果說在這幾年基金發展過程當中體會最深的人物是誰呢？就是有一次我在市場非常艱難的時候，我到一個邊遠的省份推介做基金營銷，我到了銀行的網點上，見到了一位老大爺。因為我當時在銀行里和銀行的網點負責人聊我們基金的銷售情況，我看見這個老大人，我注意到他了，他在柜臺前走來走去，眼睛看著顯示屏，徘徊了很久。我就主動走上前，我說您在看什么，我跟您聊聊。聽說這賣基金我過來看看。我說你下決心買基金了嗎？他說我想不好，都是基金這個東西好，我也不知道買了以后能不能賺錢。我說您怎么考慮？他說跟你說句實話，他說我攢了一輩子，我手里就十萬塊錢，我也挺害怕的，我不知道能不能買這個東西。我說你知道基金嗎？他說別人都跟我說好，他說我也不知道我今天買了以后能不能賺錢，能不能虧。

　　周斌：您怎么告訴他？

　　俞妙根：我說大爺我真的沒有辦法給你保證肯定賺錢，但是我請您相信，你能拿這個基金，你不要今天買了明天就賣了。我說這些錢給誰用的？他說給我的孫子上大學用的。我說現在他有多大了？他現在才高一。我說這樣吧，您三年以后這個我敢保證。

　　周斌：當時是什么時間？

　　俞妙根：當時是2005年。

　　周斌：如果他三年之后真正拿到現在的話……

　　俞妙根：那時候在陜西。他說我記住了，說你是哪個公司的，我說我是大成公司的，我也把名片給他了。他說我要是真的有問題我找你，我說沒問題。到現在他沒來找我，我估計他沒有虧錢。通過這么一個老大爺，在全國各地有這么多像他這樣的基民。我再向您報告一下，去年12月月底的時候，當時我們學校的一個聚會。聚會把幾十年以前的老師請過來了，我的老師是(李德斌)老師，他說你在哪工作，我說我在基金公司。他說我也買基金，我說你買的基金，他說我買的大成基金。這個老師是很純樸的一個學者，那天的同學聚會我講話，我又感到到自己的肩膀責任更重，如果我們做不好，不光對不起像我剛才講的老大爺，也對不起我自己的老師。他是一個學者，把自己的信任感全給了基金。所以你要問我最深的體會，我就體會到這種責任感，壓力很大。

　　周斌：我原來以為你會說在基金業是很輝煌的，但是我沒想到你說的是這么一個普通的基民。在基金公司的身上，你們在有責任感的同時，你們也享有了持有人給你們應有的榮耀，我相信也是這樣的。李總呢？我知道您和投資者交流，你告訴我一下關于這方面的事情。

　　李全：實事求是的講，我印象最深的是我們博時公司的總經理蕭峰先生，他從公司成立到現在一直在總經理的崗位上，我也是有幸加入博時比較早，從這個公司從小到大，經過九年、十年的時間不斷成長起來。我覺得除了各方面的支持以外，確實有他作為總經理在基金行業中心情耕耘。他這基金的十年，也是整個公司十年的情況。包括我們公司也是經歷了很多風雨，無論在困難的時候還是公司取得一定成績的時候，其實這些都不重要。最重要的就是我對博時印象很深的一塊，就是說我們十面來我們逐漸形成一些博時的文化，我覺得反而給我的印象很深，而不是說今年增長了多少，或者又減少了多少給我的印象那么深。為什么這么講呢？包括我們有的時候去應標，我記得有一個非常大的標，其中就問到了現在基金行業變化很快，你們怎么留住人才，你們開不出私募基金的工資或者那種激勵機構，激勵制度，你們怎么保留人才，我們把錢交給你，過兩天你說那個人走了，我們又給你換一個，我們又對那個人不了解。我記得蕭峰講了一句話對我印象特別深。以前因為沒有想過，我們公司盡量在我們力所能及范圍內有競爭里，他說其實這些都不重要。還是大家怎么把心拴在一塊，對這個公司有感情，愿意投入。而且從長期來看的話，我們也會有一個比較好的治理結構，大家也會得到好的發展。

　　但是，他最重要的一句話是說，這個公司十年來一直在做總經理，但是在這十年當總經理，我沒有罵過一個員工一句話，這個給我印象特別深。

　　周斌：那很不容易。

　　李全：他十年來沒有罵過一位員工，沒有罵過任何人一句話，這個對我印象最深的，所以那些數字對我來說都不那么重要，包括我自己，在這樣的公司中工作的話，我感到很快樂。

　　周斌：我們請杜老師，你認為在基金業十年中您印象最深刻的是什么？

　　杜書明：我是第三個回答，我有充分的時間準備這個問題。即使這樣，因為我一年有十件大事，我們這么多年十年有一百件。我在這里面說兩個，一個好的，一個壞的回答這個問題。我們先說壞的，壞的我印象最深刻的就是基金黑幕。這個世界是不是這樣一回事我覺得還有爭議。但是客觀上給了我們國家年輕基金行業一個警鐘，讓它步入了它應該走的，贏得大眾的信任的理財軌道上來。這樣從積極的意義來說，他的積極意義非常大。

　　周斌：因為我們這個論壇有一個互動環節，大家認為杜老師基金黑幕對于基金是好事還是壞事大家可以投票。我們可以看一下結果。

　　杜書明：我們再說好的方面，對我印象最深的不能說好，但是讓我非常難以自信的一件事情就是去年基金當股票買，100億成為了我們基金的起步規模，這個是我沒有想到的。從事這么多年基金業，每年我們都會對市場進行預測，但是這樣的發展局面我們沒有想到，這個對我印象特別深。但是，這個是好是壞，我們還需要一個觀察。因為我們現在比較強調的就是投資者教育，我們中國也出現了很多令人難以解答清楚的問題。包括基金拆分，從幾塊錢拆到一塊錢，多次分紅這些現象說明了什么問題？其實對我們專業從事基金因此的人很難解答清楚。

　　周斌：我相信這個問題李總和俞總都可以回答。你剛才說的問題同意的很多，不同意的也很多。對于基金拆分的問題，其實博時沒有發新基金，居然做到了行業規模最大。剛才杜老師說這個東西不知道怎么判斷。我想先讓臺下的觀眾判斷一下，你可以基金拆分是好還是壞，好可以按同意，不好可以按反對，大家現在可以投票。

　　投票停止，我想請兩位老總評價一下這個結果。

　　李全：我覺得經濟現在都是仁者見仁，智者見智的事情。首先我糾正一個不正確的說法，應該說我們去年的拆分和分紅很多。首先，我們去年沒有任何一只拆分，這個得澄清一下。關于分紅的話，實際上我們分紅很簡單，都是按照契約很正常的，對我們來說再正常不過的事情。這樣的話，我們實際上也就是一只基金去年分紅的兩次，其他基金分紅了一次。其實每年都是這么做的，也是很正常的。可能我們分紅的時機和別人不一樣，以前都是比較集中，年底的時候所有基金一次性分，去年的時候不太一樣，分開了，這個資金早分了，那個資金就晚分了，可能在不同的時間點，根據市場的發展情況做了一些時機的選擇，其實就這么簡單的一件事情。如果我自己評價的話，我覺得這樣的分紅還是一件好事情。

　　我們先說它有什么壞處，如果你不愿意分紅，你做一個紅利再投資，就是沒有任何分紅。如果你喜歡分紅的話，你把它留下。其實在你方便的時候，比如說不喜歡分紅的，有些方面自己沒有損失，同時喜歡分紅的又得到了分紅，我覺得是件好事。

　　周斌：俞總呢，這個問題你也發表一下看法。

　　俞妙根：到底股票應不應該分紅，甚至應不應該拆分。為什么大家這么做，有很多人專門研究這個問題，可能它起到的效果就是股票一百多塊錢的時候沒人愿意買。拆到25塊錢的時候很多人愿意買，這是在美國市場調研的結果。其實它的實質上經濟的總量沒有發生變化，只是在交易的活躍程度有所影響。我見過美國有一個老太太把上市公司告上的法庭，為什么你不分紅上市公司沒有盡基本義務。在這么多股民，這么多基民當中，有些人希望拆分，有些人不喜歡拆分，有些人希望分紅，有些人不喜歡分紅。怎么讓大家都滿意，市場是自己最后選擇的市場。如果你感到有人愿意分紅，他需要現金的時候公司管理說我們分一次紅，有很多人不愿意分紅，你可以把你的資金贖回。就像股票一樣，如果上市公司宣布他要分紅了，你不喜歡分紅你可以賣掉股票，你可以走。只要市場的機制是靈活的，不應該產生正面和負面的影響。

　　李全：分紅的事情我再多說兩句。從我個人的角度來看我覺得這個問題有點兒怪。07年以前在攻擊基金不怎么分紅。包括我們基金，我們去年就有一只基金分了兩次紅，其他基金都是一次分紅。實際上那個是法規要求的，比如說我們的契約里面一年必須分一次紅，是一定要分的。而且，我覺得分紅本身為什么會出這樣的問題，可能不是基民本身的問題，而是有很多人太聰明或者太清楚。他認為沒有必要，你直接贖回這些等等。剛才俞總講的一點特別好，比如說去年的話，我們怎么跟投資者互動的問題。我們說商品，一個大包裝，有人喜歡小包裝的，所以各種不同的包裝，投資者也不同的喜好。

　　周斌：第二個問題就是剛才范勇宏先生講到，李總也講到就是怎么留住人，說股權激勵。請大家做一個表決，你們贊同基金公司做股權激勵嗎，贊同的請按同意鍵。基本上沒有反對，是不是臺下的我都是基金公司？哦，有反對票，有12票。

　　杜書明：我們說股權極力有它積極的意義，但是我們現在是不是時機成熟了，必須實行股權激勵？我們現在可以看到，包括博時你們前一段股權買賣，我們可以看出拍了一個天價出來，4000多萬的股權拍到了60多億。誰得意呢？我們說是最早的信托得意了。基金公司得意了嗎？沒有，投資者能得意嗎？沒有。那么(基信)信托得到60多個億，他應不應該拿到？其實我覺得有問題，為什么？因為我們知道現在的基金公司在設立的時候，我們有很多的條條框框。也就是需要一個特殊審批的行業，它的這種收益怎么樣呢？它有壟斷的成份在里面。

　　周斌：我相信兩位老總愿意來……

　　杜書明：我補充一下，我把我的觀點說完。所以在一個完全競爭的市場下，實行股權激勵，沒有任何問題。但是，在現在這種情況下，實行股權激勵是有問題的。

　　周斌：我們聽聽俞總和李總的理解。

　　李全：可能大家提到基金管理公司工資不錯和社會平均比起來，為什么還要股權激勵。其實我覺得鄧小平很偉大，發展是硬道理。什么東西我們以發展的眼光來看，而且還有很多大道理，小道理，發展的硬道理要管小道理。我們不可能是說在所有條件具備下，搞什么東西都有約束。剛才杜老師講到了還有審批環境，不應該做股權激勵，那上市公司都是要審批的，是不是上市公司也不做股權激勵呢？我覺得還是要看能不能讓這個行業更好，讓參與的各方都能夠得力，都能給市場帶來更大的發展，給投資者帶來更好的治理結構。從這個角度看問題更好一點。

　　周斌：我相信俞總也要他的看法。

　　俞妙根：在討論這個問題我先問大家一個問題。我們中國的汽車行業算不算競爭的行業？

　　周斌：我認為不是競爭的行業，它也是有審批的，也是有牌照的。

　　俞妙根：我們講汽車，我們不講公司，講進基金業可以。這就是區別，我認為汽車行業是一個競爭，有四種競爭結構，一個壟斷，一個寡頭，還有一個完全競爭。完全競爭是一點品牌都沒有，我要告訴你基金行業比汽車行業競爭還厲害，汽車行業有很多種車的類型，基金連車的類型都沒有。咱們聽的報紙就是說你們基金行業全部是同質化，為什么同質化？因為它是管制的，每個公司能搞幾種產品？能搞的全搞了，就是平衡式的，股票式的，債券式的，指數式的。大家搞的東西完全一樣，現在三、四百只開放式基金沒有多少區別，現在就是給大家排名能夠看出一點問題�；�金的同質化說明它的競爭最激烈，一點區別都沒有。我想在座的各位都有共同感受，在銀行里面，一打出牌子幾百只基金一塊在賣，這肯定不是一個壟斷。如果你說進入行業它的檻算是一個壟斷的話，現在已經是60多家公司了。一個算是寡頭，四個、五個算是壟斷，十六個以上就不算寡頭，也不算壟斷了，已經進入競爭了。

　　周斌：我再給您一個機會，我們讓底下的觀眾投票。

　　杜書明：經濟的根本問題就是激勵，如果激勵解決好了。我們的經濟和社會都能發展。所以激勵問題是所有經濟問題的一個根本的問題。所以，我別不反對激勵，而是一個如何激勵。在一個公平競爭的環境下，你比如說我們不能設立基金公司，你已經進入這個行業了，如果通過你的競爭能力，通過你這樣差異化的競爭應該獎勵，而且這種獎勵沒有邊界。但是有很多是政策的利益，是這種環境下得到的利益。這種把它轉變成個人的利益，我是反對這一點。

　　周斌：我想直接投票吧，大家對剛才我們三位嘉賓進行辯論你們贊成哪一方，贊成股權激勵的按同意鍵，仍然不贊成的就按反對鍵。我認為杜老師講了一個本質問題，基金開始是一個管制的，現在這個行業的競爭越來越激烈。所以，我們真正要呼吁的是證監會把基金公司的牌照趕快放開，我認為那時候在股權激勵就沒有任何問題了，這是在座的各位愿意看到的。因為你們都相信公司的實力。

　　因為時間的關系，我們做第三個簡單的概括。你們展望一下，因為前面十年我們不回顧了，你們展望未來十年，大家用三句話展望行業會怎么樣？

　　俞妙根：我覺得未來十年中國的基金業和中國的宏觀經濟面臨巨大的發展機遇。今天到目前為止的發展僅僅是一個臺階，今后還有第二個，第三個，規模是一個量化的指標。我覺得今后基金的業務發展會多元化，不僅僅限于現在的領域，包括各種形態的資產管理。最后，會達到整個國民經濟當中占有一個很重要的地位，我相信它的總體規模有一天能夠超過整個銀行存款的50%。

　　周斌：這是一個很宏偉的目標。

　　李全：我覺得也是在走發達過的路子，就是銀行、證券、保險三分天下，證券主要一塊我覺得應該是來源于基金的大發展。而且基金在未來十年可能是三條腿齊頭并進，公募、零售和養老齊頭并進。而且還會給中國人走向富裕帶來更好的機會。謝謝。

　　杜書明：基金業發展可能有很多種條件。首先，我認為基金是一個代人理財的行業，所以它的發展第一個條件就是要贏得投資者的持續的信任，這是它的一個挑戰。第二個它是有一定這樣社會發展的條件。我們現在來看，我們有一個廣泛引用的數據，就是我們現在基金投資人有一個多億了，我在這里想澄清一個問題是什么呢？基金投資人數要遠遠少于一個億，為什么？我們在座按平均一個投資者持三只基金來說，我沒有一個調查，但是我相信一個投資者持有兩三只基金是比較普遍的現象，從這個來講我們的參與度還是很低的，我們就是3000萬這樣的情況。

　　我的結論就是這個空間還是非常大，但是需要好好的珍惜。我曾經寫了一篇文章，就是對于明年的一個說法，去年我們發展太快了。相對而言我們還是處于一個新興市場，我們這樣一個總體規模并不大。所以在保持每年20—30%規模的增長，我覺得還是一個很好的情況。

　　周斌：我也總結一下，在21世紀人們關注基金的成長。我們希望像三位老總一樣，基金在未來十年以20—30%的速度增長，我們跟您攜手并進，謝謝各位嘉賓，因為時間的緣故，我們這場對話到這里。