2008年1月19日光華(深圳)新年論壇在深圳召開。新浪網直播此次大會。以下為此次大會圓桌對話實錄。

　　主持人：謝謝張維迎院長；我們請工作人員把椅子搬上來，請剛才幾位發表演講的嘉賓一起到臺上來進行圓桌對話。還有幾位沒有發表演講的，國家統計局總經濟師兼新聞言們姚景源先生、博時基金管理公司總裁肖風先生、北京動向體育發展有限公司總經理秦大中先生、光華管理學院院長張維迎教授、光華管理學院副院長武常歧教授，以及剛剛到現場的中國證券監督委員會主任祁斌先生。

　　請幾位幾位嘉賓上臺。

　　剛才有幾位嘉賓已經發表了演講，還有幾位是沒有演講的，我們先請他們對今天這個話題談一下。首先請祁斌先生，你是后半場來的，相信您對這個話題是最有發言權的。

　　祁斌：今天非常巧，我今天是參加清華大學活動的，正好碰到北大光華管理學院的活動。我參加清華大學活動的時候他們的題目是“新金融時代”，我說與其是新金融時代還不如說是新資本時代。剛才幾位說到中國資本融資的提升對中國老百姓的影響，我想北大這個題目可能更深一點，就是中國經濟發展與資本市場。

　　剛剛幾位講的觀點我聽到了覺得非常好。并不認為資本市場是一個可有可無的東西，或者覺得覺得幫忙不多，添亂不少。每一個企業，不管是國有企業還是民營企業，中國的每一個投資者，不管是個人投資者還是機構投資者，都受到了資本市場的影響和沖擊。我想沖擊主要是增量。當然有一些問題，這是必然的。就這個題目來講，中國經濟目前的的確確非常是好，但它也面臨著很多挑戰。中國經濟有四大挑戰，但是我覺得至少有兩大挑戰，第一是可持續發展問題。我們現在看一下全世界戰后的經濟發展，日本從六十年代到八十年代中期，亞洲四小龍從七十年代到九十年代中期，中國正好發展到這個時期，我們能不能夠突破，這好像是一個咒語一樣的。

　　第二是創新能力。如果你今天去中國很多發達城市去看一看，尤其是沿海地區，成長最快的大部分都是產業已經低層次的，不斷重復。我記得我去廣東調研的時候，廣東當地一個政府官員跟我講，他說如果你去參觀燈具廠，參觀燈具廠他會送你一個燈具，如果你參觀完拿到一千個燈具，因為這個鎮上有一千家燈具廠。中國大部分企業還是以這樣的形式競爭，消耗大量的原料。這種發展模式在某種意義上來說比較危險。我認為還是要依靠資本市場，我看不到任何其他的道路。

　　在全球或者戰后五十年代高速增長期平均增長將近4%，這是美國，但同期的德國經濟增長率是年均人均的增長率60%，美國是以直接融資為主的，這是可持續增長和面臨的創新。我剛才講到的燈具廠，中國的拉鏈廠，做鞋子的廠，無論是整合在一起，還是分散，只有一條出路就是中國資本市場。我覺得中國經濟增長的關系用一句話概括，就是中國資本市場將越來越成為中國經濟的中心舞臺。

　　怎么理解這個中心舞臺呢？也就是說今天美國中心舞臺是資本市場。十五年之后的中國，拿幾個名冊來，從第一家數到第490家應該都是資產融資。如果你的企業還沒有上市，只有兩種可能，第一種是被收購，第二種是被市場消滅，沒有第三種可能。謝謝大家。

　　秦大中：各位好！今天我沒想到坐到中間來，因為我是光華第一批的社會公開招收的EMBA的學員，我是二班的，我看在坐的都排到第四十一班了。兩年多的時間確實學到很多東西和感悟。而這些都是當時覺得沒有什么特別的，因為一直在學校里面有這樣一些學習經歷。我們公司2002年成立的，當時注冊資本只有80萬，但是在今天我們已經是中國市場上市值最大的體育用品公司，達到了300多億。我們是去年10月10日上市的。在這期間我們經歷了幾個過程。從2002年的注冊到2005年的團隊收購，成為上市公司，然后從摩根士丹利獲得了很大的投資，最后走到今天我們成為在香港上市比較大的上市公司。

　　這次來參加這個會議，其實最感興趣的也是資本市場這四個字，因為資本市場的存在，而它的活躍度造就了我們今天的快速發展。我們的這種發展除了公司市值上的變化以外，更重要的來源于我們本身的經營和運作方面的回報。而這個過程不管是在資本市場上的知識，還是我們在經營過程中為什么能夠取得今天快速的成功，其實都得益于在光華的18個月，厲寧老師的“創新論”，還有各個老師的講解，包括財務、人力這一系列的支持，支撐了我們公司能夠從很小一個公司成長到現在這樣一個比較大公司的基礎。而同樣的，從資本市場方面，剛才聽到徐院長的一些介紹，涉及到用現金股權收購的問題。我們也涉及到這樣的問題，我們成為一個新上市公司之后，融到了幾十個億的現金，但這并不是我自己運作上的需要，因為我們在國內是做體育用品，是PAKA產品，也是大家熟悉的背靠背。其實這個品牌按這種業務模型運作良性的時候，我每年的現金流都能達到6、7個億甚至更多。但在我獲得資本市場上那么多現金注入的時候應該做什么，肯定并購會成為首選方式，但這種并購是不是都用現金的形式或者是用剛才徐教授所提到的股權的形式去執行呢？在這時候我覺得現在下這個結論為時還比較早，至少對于我們公司來說是這樣。我們希望在未來成長的過程里能夠得到更多的專業知識指導，來引導我們在未來作為一個上市公司，在這個市場上不會走彎路。

　　主持人：您說的也是光華管理學院的價值所在。接下來聽聽武常歧院長的觀念。

　　武常歧：我想在座的和前面幾位嘉賓和演講者都提到了，中國的經濟增長在未來一段時間使資本市場有更大發展，我是一個經濟學家，對金融市場是這么理解，偶爾參與，但是業績不像肖風他們那樣優秀。有一個問題對我觸動很大，劉應力市長講到了深圳創新型的專利在全國的省市中是名列第一的。因為剛才祁斌博士講到中國經濟的發展不是簡單的靠耗費資源的、靠低成本的勞動力來增長，要靠創新。昨天香港光華麥肯錫的論壇，當時有一個研究結果，支持經濟發展后面重要的因素是制度。什么樣的制度呢？有市場、有政府干預，但實際上我們經濟發展到現在這個階段，金融市場有很大發展，后面一定要有與之相配套的市場制度。

　　他提出一個指標我發現非常有意思，今天和大家分享一下，中國不同地區的經濟增長，哪些地方增長快，哪些地方增長慢，有個非常重要的因素，就是地區和北京的地域上的距離。什么意思呢？離北京越近的政府直接的關照就越多。直接的關照越多，這個地方的經濟增長就越慢。深圳離北京地理上的位置是很遠的，深圳的創新能力、資本市場的活力、制度的建設和成熟就是比其他一些地區更加的完善、更加的發展。剛才講到沿海，其實沿海這個概念不是很明確，南部沿海和北部沿海發展是不一樣的，市場是不一樣的。為什么呢？

　　在現在改革開放三十年這個時期，實際上我們是一個選擇怎么樣建立更加完善市場制度的方式。一種是有法律制度，當然政府是開明地推動這個制度建設。另一方面，現在政府非常強有力的調整，財政收入是空前的，而且政府官員現在教育程度和能力也越來越強，這是一個非常好的時期。但是，下一步怎么走，有兩種：一種是替代型的，就是非常強有力的市場、財政收入，加上非常有能力的政府官員；另一種是互補型，非常有能力、有遠見的政府官員，他意識到這個時機是一個進一步推動深化市場改革的關鍵時期，這實際上對未來的經濟增長、未來的金融市場的完善，未來資本市場的堅實基礎的建立，這就是一個非常好的事情，因為資本市場最重要的，長遠來講政府不能夠讓市場漲，也很難讓市場不跌。日本政府做了很大努力，他也沒辦法。這就是市場的角度，資本市場對制度的要求應該比產品市場、勞動市場要求更高，特別是衍生品市場，我們一定要有更加完善的市場制度。謝謝大家！

　　主持人：武院長談的非常有意思深圳格外有特點，很多人講深圳的發展比較特殊，早期深圳是一個中央企業到這兒來發展，所以很多人說深圳的模式并不是廣東模式。但是你剛才說我又想起一個觀點，好孩子到深圳變成野孩子。當然這是開玩笑的。接下來的時間是以場上的提問為主。大家有問題，或者在討論當中有你們自己的想法，舉手示意，與臺上的嘉賓一起討論。有問題的朋友請舉手。

　　提問：各位老師好，非常高興有機會提問。剛剛聽到祁斌老師有一個論段挺有意思的，如果中國企業沒有上市也兩種信號，一種是被收購，一種是被消滅，深圳有典型的例子，華為沒有上市，祁老師您是怎樣看待華為這樣一個不上市的成熟企業呢？謝謝。

　　祁斌：說華為沒上市怎么還活到今天，你去問問華為的老總他今天怎么樣，非常困難，我相信他還是要上市的。因為在未來企業的競爭中，尤其在面對國際競爭的時候，如果不利用全社會的資源那是處于劣勢的。謝謝。

　　主持人：那是未來一段時間。的確我們臺上聲音效果不太好，有回音，聽不太清楚，等下大家提問的時候可以說得慢一點。還有哪位朋友有問題？我本來覺得主持人有一個特權可以多說，但是多說的主持人不是好主持人。

　　提問：應該說美國次貸對全球經濟影響是比較嚴重的，按您的分析來看，美國次貸使今年美國一半已開通的房地產減少建設，已開工的也會延期。這些需求的減少從而帶動整個產業鏈的發展，現在這個情況已經比較明確了。如果說次貸影響到全球經濟，所謂我們說的經濟危機勢必來臨，在中國和全球經濟關系這么緊密的情況下，中國經濟下一步怎么辦？以及作為個人來說我們怎么樣來做更好一些？請張老師談一談吧，如果有可能的話。

　　張維迎：你這個問題我不太容易回答，因為我對次貸沒有研究，在座有專家。我講講我的意思，一是中國經濟越來越融入全球經濟，但是中國政府宏觀調控手段、政策還遠遠不夠，我們好多調控措施還是一個封閉經濟下的，而不是開放經濟下的。在開放經濟下的話，使用的手段相互的制衡越來越大。我們現在不斷地提升利率。另一方面我們又在控制通貨膨脹，這個利率提升對控制通貨膨脹有什么影響呢？這不是很清楚。對通貨膨脹控制更不利。我自己也不是研究宏觀的，現在國家、政府部門宏觀調控的思路、機制一系列手段沒有適應現在要求。

　　二是最重要的中國未來的發展還是我們自己本身。剛才我講到能源，我個人認為能源是制約經濟本身發展最主要問題。從歷史上看都是這樣，因為資源本身都是人開發的，我們有什么樣的手段去開發它，有沒有動力去開發它，這可能是最為重要的。我相信三十年內以地下能源，以石油、煤炭為主要的能源的經濟可能會完全改變，可能會有重大突破。我覺得這些都不是大的問題。

　　我要分析的是，中國經濟真正的麻煩在于自己，最主要是理念，我們相信什么、不相信什么。五十年代就是計劃經濟，這就是一個理念，最后中國甩掉這個理念。在1949年前中國不斷在打仗，但是為什么經濟成長這么快呢？僅僅是這十幾二十年就長起來。如果我們沒有信心，這個損害比任何國家給我們帶來的麻煩更大。我現在特別擔心我們在中國現在新勞動合同中的一些條款，它給工業經濟帶來致命性的傷害。我不是特別關心宏觀的，因為宏觀的好多政策是短期的，宏觀的會波動。

　　主持人：針對剛才這位朋友的問題，張院長盡管說自己不是研究次貸的專家，但是場上有好多專家，你們能不能談談你們的觀點？

　　祁斌：對中國經濟的影響短期看來是有限的，長期來看是有待觀察的。很多人認為搞金融產品對美國經濟是有害的。美國今天出了這么大的問題，對比美國七十年代出了房貸危機，當時沒有資本市場，當時對他的打擊幾乎是毀滅性的。美國有三千多家是關門了。今天有強大的經濟體制的支撐，總體來說風險分散到別的國家去等等。如果資本市場比較發達的話，中國老百姓會把這些賣掉，轉而去買歐洲和非洲的公司。這就是我們今天為什么要堅持發展資本市場。

　　另外，像這種次貸的危機對中國市場的影響是比較復雜的，不應該簡單的評論。我舉一個簡單的例子，中國的一家公司和華爾街的投行交換股權，一股交換了三股，我們的公司做了十幾年，他們的公司做了一百多年，以前中國的公司看到華爾街那家公司叫做仰視，今天在華爾街流行一個說法，什么叫軟投資？你可以看到，對中國經濟的影響沒有那么簡單，可能有些方法還可以利用一些機會做點事情。

　　主持人：剛才肖風先生提到了一些觀點，您是不是也要針對次貸問題談一些看法？

　　肖風：也許今年年底是把資產投到美國去的好時間，在這之前可能漲了一點，風投去買黑石就更早了一點。因為黑石所有的業務一定是有一個杠桿，它一定是放大到至少3倍以上的杠桿。次貸以后流動性緊縮，借錢成本上升了很多，整個黑石的游戲玩不下去了，它不可能贏利了。它比之前貴一倍以上，所以他的業務在未來幾年肯定是不行的，在這之前去入股它肯定要忍受比較長期的痛苦，但也不一定是不行。過去十幾年的低利率、高流動性養成了像黑石、KPR這樣一些公司。如果放大杠桿的話他承受不了。他再去買別的東西，做收購的時候不賺錢，所以它第一籌不到錢，第二，即使拿到錢它的收購也不賺錢。我們還是買早了一點，在美國市場要甄別地去看買，某一樣東西可能更好一點，每一個公司、每一類機構的商業模式都不一樣，你去估值的時候，什么時點可以買什么東西的時候你不能光看PE，不能光看賺30億，可能一年以后就一分錢不賺。去買摩根士丹利也好、買花旗也好、買黑石也好，應該是有不同的方法和不同的時點。現在提供了非常好的時間，我們中國的一些公司可以把資產配置到美國去，我覺得日本的時點不好一點，因為當時日本整個時點買錯了，而不是東西買錯了。

　　主持人：剛才有一位朋友遞了一個條，他說想請教一下祁斌先生與徐信忠教授一個問題，是關于中國資本市場上的問題。這個問題是如何應該有效并且穩健地利用資本市場。因為這位朋友發現祁斌先生是在不斷地推銷資本市場。但是徐信忠院長卻認為過低的資本市場成本將成為中國經濟未來發展的負面因素。對于這一點兩位怎么看？

　　祁斌：不是說毫無保留地推銷，剛才這位同學問到企業，如果十五年之后還沒上市的話，不是被收購就是被消滅，還有一種就是要善于利用社會資源，包括像華為這樣的。我們反復討論資本市場，股市漲到市場上大家很高興，股市跌的時候大家看不到就很危險，或者大家說看到它帶來一些影響的時候有危機。就像現在坐飛機出事兒，開車也出事兒，那我們能不能坐馬車呢？你算一下可能還是不會，簡單講就是這么一回事。

　　本質上，資本市場的出現改變了人類社會的經濟資源配置的方式。剛才我們聽張老師的一些觀點我認為非常好，他幾乎是毫無保留地推銷市場經濟，我也是這么看的。市場經濟其實很簡單，按亞當斯密的說法，比如我做鞋子、做襪子，我就推薦做鞋子、做襪子的，我們倆拿到市場上去交換，就是物的交換。拿物交換很麻煩，大家看到拿物交換覺得不方便就出現了貨幣，貨幣只能定價過去。資本市場的出現可以定價未來，一旦人類可以定價未來之后，人類社會的生產要素沒有一樣東西不可以定價。公司可以變成股票，信用可以變成債券，你個人的價值可以變成期權。資本化率比較高，資本市場比較發達，長期投資下來經濟就比較發達。

　　我們講資本市場比較有效，是說它中長期比較有效，而不是每時每刻都比較有效。歷史證明，發現所有跟它競爭的方式全部失敗了。比如說納粹在十年之內崛起再過十年垮臺了。前蘇聯斯大林在十年之內超過了納粹，再過十年蘇聯最終破滅。我們毛主席搞大躍進，三年之后全國死了幾千萬人。德國搞了一個融資體系到今天沒有創新能力，過去三十年中沒有一個創新產業在德國、在日本出現。歐盟2006年報告承認創新能力落后美國二十八年。什么意思呢？今天歐洲的科技水平相當于美國的1979年。所以對于我們今天來說，不是我們好像特別喜歡這個東西，而是說這個東西對新中國發展中長期是有利的。盡管會付出一些代價。我講的是中長期，而不是每天。謝謝大家！

　　主持人：我替徐教授來評論一下，要不徐教授自己來評論？其實我們中國為什么需要資本市場，因為一個很重要的因素是它能夠降低我們的資本成本。但是徐教授的意思是恰恰是資本市場成本變得過低了，這樣反而會影響未來的經濟發展。你怎么看？

　　祁斌：我們希望它有效，效率比較高，聽上去很玄，但是核心是有效。有效在哪里？比如現在的市場大家擔心估值，如果一個市場估值比較高，他應該要調整。我們要加快創業板的推出，這對深圳很有利，要加快我們管理方式的市場化率，要加快我們市場并購活動的開展，而且要以市場化的方式并購，并不是以政府或者地方政府來推動。我們發展的情況出現的問題我們怎么判斷呢？我們發展的非常快，發展非常快之后就使體制內的缺陷暴露出來了，現在有兩個問題，這是做不到的。只有一個辦法，我們積極去應對，加快改革，深化體制改革讓中國的市場變得更加健康、更加穩健，更加可持續！

　　主持人：謝謝祁教授。

　　提問：在過去幾年里面很多企業通過資本市場像變魔術一樣變大了，剛才講到的一些企業，像河北的一個鄉村企業兩年半從一千萬左右的資產變成了大概三百億左右的資產。有幾個地方我還是要糾正一下祁博士的說法，第一是不是企業不上市就不能夠發展成功。如果講到資本市場，我也理解祁斌為什么講資本市場重要。如果我們去看一下在八十年代末期，今天我們為什么有公司治理這門課程，在八十年代末期，通過二戰十年，日本和德國的生產力，也就是人均小時的生產GDP數值來看，遠遠超過美國。所以，美國五百家企業委托哈佛商學院組成了一個調查小組，當時有幾十位CEO組成的教授，研究為什么美國作為一個戰勝國，在僅僅不到十年時間被兩個戰敗國超過了，這本書的題目就叫《競爭力》。當時的結論應該是比較清楚的。現在看來是錯的。也就是說，當時的結論幾十個CEO加哈佛商學院的幾十個教授研究得出結論，就是正因為融資的差異造成了德國和日本的成功。主要的觀點是不存在信息的對稱。

　　我同意祁斌博士的觀點，美國遠遠超過德、日兩家，在創新觀點上。但是從乘數方面來看，假如汽車制造業那又恰恰相反。是不是一個必然？我個人表示懷疑。如果我們預測一下下一個二十年發明和創新主要在哪個領域，我可能會說在能源業和機器人。如果這兩年行業是一個創新的重點的話，我相信日本遠遠超過美國。我相信如果說作為下一個創新的主要行業的話，今天來講日本是創得贏的。所以這里沒有一個簡單的思考模式可說，還是要回到前面的同學簡單的說法，到底美國經濟和中國經濟有多緊，看看世界上很多經濟學家爭論的東西。以前說美國只要打一個噴嚏，全世界都會感冒。今天作為經濟增長的發動機到底在哪里。

　　主持人：武院長發表觀點。

　　武常歧：剛才大家有一些問題圍繞次級債，好像次級債導致市場出現大的問題，我的想法恰恰不是這樣。因為看資本市場，美林有一百幾十億美金的虧損，花旗也是這樣，但是市場還是在正常的運作。我們大家剛才討論的核心問題。實際上市場不是完全沒有成本，但比較其他的替代方案——計劃經濟的成本要低很多，這是一個觀點。

　　第二個觀點，祁斌是在證監會，證監會在某種意義上和資本市場的參與者比如投資銀行、基金實際上是博弈，所謂金融創新就是在現在的體制下面，怎么樣開發出新的金融產品來，使得市場更有效率。次級債我的理解它是一種非常先進的把風險分散的方法。不過現在為什么出了問題呢？監管部門在某種情況下認為是一種金融工具，監管部門和市場參與者有互動，這種過程本身我理解是市場更進一步完善的過程。市場從來都不是這么完美，因為他在處理信息上、分散風險程度上比計劃經濟、比我們計劃的手機產量要更加有效、更加準確。這是我的看法，謝謝。

　　主持人：我們還有十分鐘的時間。

　　祁斌：剛才受了徐老師的觀點和啟發，我還想說兩句。為什么我們講的銀行為什么要被淘汰掉，因為它是一種間接融資，是非市場的，假設行長非常優秀，而且行長是有非常大的道德。經過了幾十年之后，直接融資取代間接融資成為一個必然趨勢，一旦陷入危機之后，今天十八年，沒有轉過身來，為什么？日本到中國來訪問，到證監會來說，日本經濟發展是因為間接融資，因為他大量的銀行不良貸款。所以日本現在已經大力發展資本市場。

　　第二，未來的世界什么是真正的創新？我跟你說我不知道，我可以保證全世界沒有人知道。因為十五年以前，我們在學校讀書的時候，那時候我在清華，我們說計算機是高科技，我們要調控程序要兩張機票，調不出來要借機票，那時候我們想中國什么時候制造計算機就了不起了。但今天中國不僅能制造PC，還并購了IBM，但還是低附加值的。真正創新的領域是非常快的，十五年之后微軟還是不是高科技產業？我們都不知道。誰知道？只有市場知道。唯一的辦法就是你創造有效的生產要素交換的市場，我們認為就是資本市場去發現，過去幾十年中沒有一個是被政府發現的，它是通過資本市場、通過科技與資本的結合在規模產生的。我們在中國，今天我們要推動中國的創新，首先要推動資本市場，資本市場不是非常投機的，我們要創造真正有效的資本市場，讓它去發現新的高科技產業。比如我們在新疆調研，在戈壁灘上就有兩座小樓，不到四十個人，他們發展出一個風能技術超過了GE，他怎么能發展出這個技術，我問他的老總說你哪里來的風能技術的人才，他說全中國最好的大學北大、清華、交大的人才都來了。我們知道支邊的生活很艱苦，我說這些人為什么愿意留下，他說他們每個人都有控股權，如果上市了他們都是千萬富翁，后來他們上市了比原來的股價高了好幾倍，現在是好幾千萬富翁。

　　所以我說未來十年中國會不會成為一個創新大國，最后還是歸結于我們能不能創造資本與科技的結合。這方面新疆可以做到，我相信深圳一定可以做到。謝謝大家！

　　主持人：我相信徐教授一定還有話講，但是如果讓一個經濟學家說服另外一個經濟學家，我覺得這個課程恐怕比大家上18個月的EMBA的課程要難得多。但是他們代表了一部分側面，如何從不同的角度、不同的方向看同樣一個問題。最后還有五分鐘時間，想問一下姚總經濟師，剛才的談論盡管和今天的資本市場的話題沒有特別直接的關系，但是點到了一些大家很感興趣的，你說到農民沒有話語權，我特別有感觸，因為事實上農業在中國社會發展當中的分量是舉足輕重的，但是事實上我們每年每次坐下來討論中國經濟發展的時候，我們很少會去討論農業問題，我們很少討論農民的利益跟這個話題的直接關聯是什么。剛才您提到了一個觀點，如果說我們去問農民豬肉漲價、食品漲價他們歡迎不歡迎，我們一定會說他歡迎。那么我就想問其實這代表了一個傾向，就是在未來我們經濟發展當中，因為中國的農業目前正在發生著我們可能沒有太關注但事實上大的變化，農民的收入開始提高，現在我們出現了“民工荒”，實際上都是它表現的一些現象。在這些現象的影響下，我們未來的經濟生活會受到什么影響或者變化？你有沒有研究過這個問題？

　　姚景源：這次中央經濟工作會議對農業問題提了三個警鐘：第一、糧食類安全問題。第二、農業是基礎這根弦要始終繃緊。第三、農業問題是全黨工作的重中之重，要始終堅持。所以2008年的農村工作要圍繞這三個。

　　我覺得我們一天下來最重要的還是剛才維迎講的就是市場，這是最核心的。現在大家都是高度關注2008年中國經濟會出什么問題，我覺得無論是短期問題還是長期問題，我覺得就找一個原因，就是有沒有市場的原因。我們的經濟無論是短期還是長期，出了問題肯定主要都是市場原因。哪個領域出了問題，我們首先應當去看這個領域市場經濟機制是不是充分發揮出來了，凡是有問題的都是市場經濟受到約束，或者沒有充分發揮，配置資源的基礎的作用沒有得到發揮。哪個領域取得了成績都是市場經濟機制充分發揮作用的結果。所以從這個角度，我不太同意剛才一位教授說的離北京越近發展越慢。

　　我們就說深圳，河北石家莊離北京200公里，石家莊確實不發達。但是我說不能這么算，應該怎么算呢？到電信部門去統計，深圳和北京的電信聯系量、業務通訊量遠遠大于石家莊和北京的通訊量。第二，深圳的空運、鐵路運輸、公共運輸，加上航空絕對大于石家莊到北京的運輸量。深圳的人流和北京之間的人流交往絕對大于石家莊和北京。你就說春節，大家都知道深圳的情況。所以實際上，真正離北京近的是深圳，不是石家莊。所以我是說你看總書記十七大報告講的，我們要堅定不移地推進改革開放，誰最理解黨中央？就是深圳。

　　主持人：謝謝。謝謝姚總經濟師，他要抓住最后一個發言機會，說完這個話之后不讓有反駁的時間。今天非常好、非常精彩的論壇，因為我們實際上提出了一些可以爭論的問題，是一個線頭。我當然希望我們的學者、我們的同學在未來的時間里倒能夠更多地去爭論這些問題，因為很多真理、很多未來的方向都在爭論和探討當中產生的。所以，非常感謝幾位能夠提出這樣的觀點。

　　非常感謝各位參加我們今天的討論。剛才臺上有嘉賓提出來，現場有些媒體的朋友，我也是媒體出身，大家報道的時候一定要按照各位發言嘉賓的原意進行報道，不要讓像姚總經濟師說的批評我們媒體的話來批評我們。當然話又說回來，咱們各位也要理解，我們做傳媒的人上課的時候有一句經典的話，就叫做什么是新聞呢？就是狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞。所以，如果大家看到這個觀點不對，為什么徐教授說這上面印錯了一個字，印錯那個字就變成了人咬狗了，但大家一定要清楚人咬狗是不正常的。所以媒體在報道的時候一定要保持各位嘉賓的原意。

　　非常感謝各位參與今天北大光華(深圳)的新年論壇。稍候休息十分鐘，我們還在現場會有非常精彩的演出和晚會，希望大家今晚能夠高高興興地度過！謝謝大家！