2008年1月14日，由亞洲經濟國際研究會發起的首屆亞洲經濟年會在香港港島香格里拉會議中心隆重召開。新浪財經圖文直播本次盛會。以下是首屆亞洲經濟年會下午的實錄。

  　弗蘭克：大家下午好！16世紀，一個意大利的哲學家曾經說過，你總是可以找到有人他會指責你。另外一種思考方式就是被叫做中國式思維方式，也就是說你會指責中國，比如說是中國造成了我們所面臨的問題。比如有我們貨幣貶值問題，還有中國企業集團等等問題。這種思考方式也反映了在東京和在布魯塞爾以及在華盛頓所發生的一些事情。我要感謝我的同事談到了華盛頓今年所發生的事情。我還想到了布魯塞爾、倫敦、巴黎等等地方發生的事情。實際上我們并不希望中國來到歐洲投資，也并不想進口中國的產品，我們只不過想依靠自己的發展，所以就是要阻止中國進入歐洲市場，我們所說的全球化的發展，這意味著要開放貿易。現在歐洲實際上已經回到了上個世紀，也就是這種反向的全球化。我們只是保護自己、閉關鎖國，而并不想中國參與。但是實際上發生的事情，他們并不想再工作了，我們想減輕我們的負擔，只不過想吃我們的老本。中國非常渴望出口產品，但是你們卻起步非常晚了，如果你在星期五下午打電話給歐洲人，沒有會接聽你的電話，因為他們已經下班了。現在很多歐洲人已經不想工作的太辛苦了。歐洲迪斯尼可以吸引很多中國的旅游者，比如我們只不過想更多的花時間去旅行。在這方面我們指責中國，我覺得這是不對的，我認為我們應該跟中國投資者一起對話、一起合作，我們需要中國投資者投資。

　　當然我們也談到了很多國家主權的基金，比如摩根斯坦利基金等等，越來越多投資在中國也會受到歡迎。我們剛剛討論了全球化新的層級，也就是中國是一個新興經濟的增長點。也是全球發展的起動機。所以我們需要中國的投資，所以我們不應該在歐洲建立一個抵制中國的長城。歐洲國家他們的公司實際上也有很多生產制造的成本，比如有的人離開歐洲，到中國或者美國來投資或者工作。年輕人只不過想為大的公司、國家工作，而不想為他們自己的公司工作。未來中國扮演越來越重要的角色，他將是全球化新的發動機。我們希望這些中國企業可以達到他們的目標，也就是在全球化過程中企業越來越重要。

　　我想有三個步驟：第一，中國公司建立自己的基礎設施。他們在全球開設他們的工廠、分公司、出售他們的產品，最后收購其他的公司。他們在世界各地建立非常必要的基礎設施。第二，創建新的高質量、先進的產品。當然他們還要來培訓以及教育他們的員工，更好的管理他們自己的公司。我們最后可能并不會談中國的公司，而是會談來自中國的跨國公司。我會認為要建立一種制度，也就是領導制度以及質量制度，還有企業文化的制度等等。第三步，這也是最重要的一步，也就是要達到實現可持續發展，要建立網絡。現在很多中國公司孤立的的發展。中國還有很多公司與全球其他公司并沒有太多的交流。我認為一個中國公司的成功可能只是依賴于短期的發展，而不是長期可持續的發展。我認為中國公司要保持可持續發展，必須要與全球的公司有一個交流、接觸以及合作，才能成為一個全球的企業公民。比如說他們應該參加像今天這種會議來一起交流思想，這也是我所說的實現可持續發展。這就是三個步驟：第一，建立正確的基礎設施。第二，建立體制。第三，實現可持續發展。比如可以更多的互動，與全球公司一起合作。當然這三個步驟并不是一次都可以同時采取，而是要一步一步發展。

　　實際上在這個世界還是有更多的機會而不是更多的阻礙和障礙的。比如我們不會在日本、歐洲建立這種組織中國的“中國墻”，為你建立這種體制，然后又能結成新朋友成為伙伴關系。伙伴關系非常重要，20年前第一個美國和歐洲的企業來到中國的時候，他們實際上尋求的是與中國企業合作伙伴關系。同時如果中國的企業公司要對外發展，他們也需要與外國同仁建立伙伴關系。比如中國的廣西省他們也是建立了很多的聯系。我認為這不僅僅是一種中國的視覺，同時也是全球視覺來看到這個問題，也就是要結交新朋好友，結交這種伙伴關系。比如中國人住在倫敦或者舊金山，他們同時也要有他們日本和歐盟伙伴關系，這樣才能互相建立信任，我想這也就是中國與世界建立一種信任。只有在建立了信任之后，你才能夠參與更多的競爭、更多的商業發展當中。我想中國企業不應該僅僅是等待我們政府來制定政策和措施，而應該自己采取主動去參與到世界經濟的浪潮當中。所以我想這種建立信任不僅僅對于你的公司有重要的作用，而且對你的國家發展也是非常重要的。比如不管是日本還是歐洲這些公民，實際上他們就會能夠了解到你所在的國家，你的國家也會很好的宣傳自己。

　　這是第一屆亞洲經濟年會，我希望未來能夠持續的舉辦下去。未來，我也希望我們的媒體能夠邀請更多的外國人參與到這個活動當中，來一起交流我們的思想、交流我們的經驗。謝謝大家！

　　主持人：非常感謝弗蘭克先生剛才這樣一番精彩的演講，他提出了一個非常重要的問題，就是中國的企業怎么樣更進一步走向國際化的問題。就這個問題我們請來自一個高新技術企業的卞志強先生以及來自香港劉麗馨博士一起上臺探討。

　　剛才弗蘭克先生提到一個非常關鍵的問題，就是中國的企業已經全面國際化了，外匯儲備已經1.4萬億，居世界第二位，如果大中華加起來是世界第一。有成千上萬中國人每年在世界各地流動著。很多歐洲國家，還有非洲、美洲國家游客激增，都是中國人。但是中國自己并沒有認為自己這么國際化。我們沒有回過頭反思一下中國在全面國際化當中，應該在觀念上、行為上做哪些變化。我們今天先請卞先生對弗蘭克演講的主旨以及你對這個問題的觀察發表看法。

　　卞志強：我感到剛才講的很好，首先告訴我們中國的企業以及中國的企業家要有一個國際化的觀念。知道自己在這個世界大家庭的位置。知道世界大家庭當中每個民族、每個國家他們在做什么、他們需要什么。通過早上的研討，可能我們通過中國企業家跟民間、政府的接觸，可能在三個方面：第一，我們尋找一個共同的價值觀。第二，我們在大家磨合當中建立一種信任。在這兩個基礎上最后達到一個經濟當中的交流。我感到可能從這三個方面我們進行一個國際化。這是國際化的第一步。謝謝！

　　主持人：有請劉博士。

　　劉麗馨：我來自香港，剛才弗蘭克講的理論大家會非常認同。剛才李總跟我們講了一樣事情，現在是國際化，但是很多中國人還依然不知道國際化跟我有什么關系。我覺得教育是很重要的。我在江蘇建了三所小學，我覺得教育是很重要的。讓他們能夠從小知道什么是國際化，一步一步的進步，這是蠻重要的。

　　主持人：兩位剛才都表達的一個意見，我想你們在觀察中國的企業國際化的過程中，剛才提到教育的重要性都是非常重要的方面，但是我們在中國感到另外一種聲音，比如國際上壓迫我們的情況，對技術進口進行限制，在國際貿易中對我們的配額或者過量的出口，本來我們是轉口，我們自己不停強調我們是加工貿易，有很多來自香港、臺灣這方面的出口額都加到中國大陸頭上。你們覺得有沒有更積極的辦法，當然教育、共識這都是很基礎的。從貿易角度上說，有沒有更積極的辦法去應對全球化的過程，包括中國所受到的沖擊。

　　卞志強：我們原來走著一條工業化的道路，就是用投資去驅動整個經濟。十七大已經提出我們要都自己新型的工業化道路，用創新和用信息化來驅動。也就是改變我們的增長方式，來走一條新型的工業化道路。多做一些有自己知識產權的產品。第二，改變自己的生產方式。原來的生產方式從粗糙生產到精益生產，這是兩個方面的轉變。國際化的途徑可以兩個途徑，一個是通過政府。還有一個是通過民間組織，比如美中經合組織和美中國際促進會每年會組織中美貿易洽談會。在美國98%是中小企業。所以06年開展了一個中美千家中小企業合作計劃，它受到了美國商務部和美國中小企業管理局支持。同樣他又和中國中小企業管理局在2008年開始合作辦中美貿易洽談會，每年在美國的4、5個城市和中國6、7個城市同樣在辦，這樣通過民間和政府兩方面的結合，來加深理解、加深溝通，這也是國際化的一種途徑。謝謝！

　　主持人：劉博士有什么意見要補充嗎？

　　弗蘭克：我想說一點。你們說的都非常對，全球化現在是世界最重要的一種趨勢，紐約時報編輯說過。實際上你可以生產很多的產品，你也談到了外包業務等等其他業務，這是提升你們創新能力的一種很重要的措施。在廣東你有很多制造業。全球化就是提升自己的創新能力，建立自己的自主品牌。這也是我之前談到的我們要可持續發展，要建立長期的這種信任。談到收購，我想談談TCL公司，他想收購了兩個法國的公司，一個是湯姆遜，TCL并沒有能夠收購這兩個公司，他把法國的制造廠商移到中國。TCL實際上在歐洲也進行了很多業務，這對TCL公司也是一個巨大損失。同時他也引入了很多的技術。我建議中國的企業應該意識到他們不應該購買那些舊的技術或者舊的公司，他們應該購買一些新的技術。我們購買技術應該非常謹慎。

　　另外一個例子，聯想公司，比如聯想公司購買了IBM個人電腦部門，盡管個人電腦利益是非常低的，但是我認為這是一個非常成功的收購。我想這也是一個非常好的典范。我認為我們在購買或者收購任何東西的時候應該非常謹慎。比如剛才談到的與合作伙伴建立互相信任。你必須要能夠履行承諾，讓別人能夠信任你。基于這種長期的信任和自己的經驗，這樣中國才能和世界其他企業融合在一起。

　　劉麗馨：非常認同。早上有嘉賓談到，現在外國很多公司在中國進行很多的投資，但是中國可以反過來投資到他們國家去。我相信這個方向是更好的方法。將中國引入到全世界這會比較快。

　　卞志強：我們要增加互相之間的信任。尤其是對中國企業來說，要加強契約精神，這也是國際化關鍵的一點。

　　弗蘭克：我也想到了全球化和文化的問題，我想這是對全球化的一種誤解。全球化意味著我們所有人都要吃麥當勞了？實際上全球化是一種雙向的東西，也就是說美國、日本、歐洲可能未來會吃更多的中國式的東西。全球化意味著多樣的世界，也就是說每個國家會保持自己的文化或者方式。而且我想全球化給所有世界的人帶來更多更好的生活方式。所有人可以分享到全球化帶來的利益，這是一種雙贏的局面，并不是說有的人會從中獲利、有的人從中受損，我認為全球化也是意味著貿易的往來。貿易并不是指貿易的不平衡，并不是說某些人是贏家、某些人是輸家，全球化并不意味著某些人要受損失，而是推動全球的貿易平衡，每個人都可以獲益，謝謝！

　　主持人：這一輪對話感謝劉博士、感謝卞總，請弗蘭克留步。

　　　主持人：我想把今天到來的幾位老外都請上來，有請來自日本的畠山襄先生以及米爾頓·科特勒先生，我代表中國方面和所有老外來一輪對話。

　　這一輪安排是我臨時加的，事先在程序里沒有，因為今天主要話題都集中全球化的問題。因為是在香港，大家很感興趣的都是中國的問題。這些年，美國、歐洲、日本是跟中國經濟往來對密切的幾個地區，中日之間的貿易水平對中國來說是居于第一的，中美之間的貿易額也是相當的龐大，跟歐洲之間也是在迅速發展。

　　在這個過程中，中國對你們來說已經成為了一個機會，同時是一個問題。這兩者是同時出現的。請你們坦率的，從你們各位的觀察，中國到底有些什么問題？你們可以提一些批評的意見，可以直言不諱。然后我會請三位中國企業家上來對你們提出的問題做出回答。如果這個問題你們覺得在這個場合比較冒昧，比較委婉的說也沒有關系。上午你們都從積極的角度鼓勵我們要這樣或者那樣，現在中國到底有什么問題？你們都是我們的老朋友，能不能提出你們的一些看法。

　　米爾頓·科特勒：首先我認為我們應該意識到中國已經迅速成為的世界一大經濟體，我認為這個進程非常快。僅僅在五年的時間，中國已經成為了一個大的世界經濟體。中國外匯儲備也是非常巨大的。所以我認為一切事情都發生的非常迅猛。我們二戰之后才認識到日本的經濟崛起。日本的企業已經越來越參與到國際競爭當中。德國已經受到了來自中國的威脅，這個威脅也是最近才會產生的。德國的規模實際上是非常大的，所以他非常脆弱，容易受到這種危機的影響和威脅，在日本、美國、歐洲都有很大的銷售。巨大的政治、軍事、戰略的爭論，還有一種緊張的關系，所以我們現在生活在一個非常緊張的時期，而這一時期也要求我們要有膽魄以及領導能力。當然不單單是政府層面的領導能力，還要有基層的領導力。

　　要走向全球化意思也就是說我們必須抵制西方的霸權主義。當然這并不是一個輕而易舉簡單的任務。所以我們又回到了這樣一個實質的問題，也就是領導力。比如說商業經濟的領導人以及政治的領導人他們是否可以很好的完成自己的這一重大任務呢？我所看到中國一個巨大的問題也就是中國融入到全球經濟的問題就是中國不僅僅是有13億人口，當然還有1億多是海外華僑。所以對于一個中國的企業家或者中國的外交人員、中國的文化領導者要會見一個非中國籍的人是非常難的。中國領導人可以去國外看他的朋友親戚等等，如果去到歐洲他看到的是在歐洲出生的中國人，如果他非常富有的話，美國中國人可能不會讓他走，中國商業領導人很重要的一點就是他們要學會如何去遠離你的老朋友、你的親戚，而是如何去不管個人方面還是社會方面、經濟方面去與那些非中國人來進行討論，因為你們當中會存在一些語言、文化的差異，這是你剛才談到的文化多樣性，而文化同時也是一種障礙。當然這只是其中一個問題。當然在全球化當中還是存在很大的威脅，因為很多人把它看作是一種零和游戲，歸根到底還是一個領導的問題，也就是如何度過這樣一個艱難的時期。因為公眾、輿論也是非常重要的。在美國、日本以及歐洲，那些經驗他們都能很好的理解，但是中國還是做了很多公共關系方面的事情。如果你想要融合到全球體制當中，你們才要做很多的公關，而并不是要尋求一種對別人的威脅這樣一種權利。所以我們一直以來都會受到戰爭的威脅，因為在整個人類發展過程中總是會受到戰爭的威脅。我們非常重要要看到這樣一種變革，從一種積極的觀點，當然也要看到一些消極的、不好的事情，也就是我們面臨的危險。所以每個人都應該想一想這些問題，不僅僅是我們的官方領導人，還有個人都應該要解決這些問題。比如我就在更好的學習中文，我來中國九年，但是我的中文并不能說的很流利，而你們應該更好的學習英語，在全球化當中我們應該是一個雙語人才，既要會說中文，又要會說英語。所以我們面臨的問題還是非常多的，任重而道遠。當然這可能是非常美好，也是非常恐怖的。

　　弗蘭克：剛才你談到中國制定了很多的措施，也有人談到了這種軟實力，還有談到了戰爭與和平。美國不應該像過去一樣用那種硬實力，而是用一種軟實力。所以我認為對于中國來說也是一樣的，中國也應該用軟實力，在全球的國際關系當中發揮更重要的作用，必須要參與到很多的這種經濟商業社會當中。同時我們要與那些非中國人來進行交流。這是全球化新的層面、新的視角。也就是一種要與中國的商業者進行合作、精心的交流。這是一種軟實力。

　　畠山襄：我是日本國際經濟交流財團的，我們的目標是與美國的智囊團一起交流思想、交流經驗。當然同時我們也與我們歐洲的智囊團一起交流思想和經驗，也是談到同樣的問題，也就是日本和歐洲的關系，能夠提供一些指導性的建議。我們得到的結論有以下幾點：

　　中國的快速增長的經濟并不是對日本和美國和其他國家的威脅，而是機遇。如果中國發展沒有這么迅速的話，那反而是一種威脅。如果中國經濟像韓國經濟那樣發展，那可能就是災難了。所以我們非常感謝中國的高速經濟發展，因為給我們帶來了很多的很大的市場和很多的商業機遇。

　　談到中國面臨的問題，我想的確是存在一些問題的。首先就是中央政府他們都突然決定要收繳產權，同時我們也非常必要就是自上而下的中國政府采取的措施。當然要給一些公司非常少的賠償，這是一個很大的問題。

　　第二個問題，知識產權。中國政府非常努力的讓很多公司要重視知識產權問題，但是有的時候還是有侵犯知識產權的情況。

　　第三個問題，坐在這里的嘉賓剛才也提到了要尊重我們的契約，這也是非常重要的。因為很多的契約合同實際上并沒有得到應有的尊重，也就是說沒有誠信。因為可能有一些日本公司要實施他的合同，但我想中國有一些企業沒有尊重。

　　最后一個，也就是一個根本性的問題，就是政府的反日本的教育。他們會談到日本在二戰期間犯下的滔天罪行，但是我想60多年已經過去了，二戰已經結束了，所以呢希望不要再進行反對日本的教育。謝謝！

　　弗蘭克：剛才談到的問題，實際上一方面有很多復雜的情況，另一方面還有一些挑戰。中國有巨大的國內發展，可能他自己閉關鎖國的發展并不會受到外國的影響。當然現在中國已經非常開放了，也積極參與到全球化當中。在歐洲也經歷了這種低速的發展，我認為中國還是會受到影響的。因為中國并不是完全不與世界交流的。很多人會看到中國GDP的增長，他并不是完全依賴于出口或者自貿區的投資，有很小一部分GDP的增長是來自于國內的消費。所以我想中國也要增加它的消費。剛才也談到了美國以及其他的消費。比如你們的儲蓄率也是非常顯著的。如果在歐洲或者美國低速的經濟發展，實際上也就意味著中國的經濟增長同時也會下降，我們可能會看到經濟的負面因素，所以我們要有一些積極的措施讓中國的商業出去、企業出去投資，希望你們都能夠花錢消費。謝謝！

　　主持人：謝謝，特別感謝畠山襄先生坦率的發言。先請三位到下面就座，我再請幾位上來就你們談到的問題發表意見。

　　下面有請香港經濟學會何濼生教授，我想問一下萬通公司高總可不可以到臺上跟我們一塊討論一下他們問題。

　　剛剛他們三位對中國融入世界過程中提出了若干建議、看法，特別是日本的教授提的意見我覺得都很中肯。我們聽到這些看法后，有些什么看法？

　　高總：我真是沒點思想準備，但是既然讓我來，我也順便談一下我的看法。我與歐洲企業接觸的比較早，從90年代初一直到現在，有兩家澳洲的合資公司和日本的合資公司。這些專家說過后，給我感觸很深。就是中國這種文化和歐洲的，包括今天上午所說的日本的文化，我感到各位專家談樂觀非常好，就是多一些交流、多一些溝通。特別是與日本公司合作的時候，我一開始認為他們的管理模式就是世界最好的管理，其實我跟他兩年合作下來，我感到也不一定。有些在他們國家管理是非常到位的，但是到中國后并不是我想象的那樣就是世界一流的。我認為只有溝通、只有交流，這才是最好的。

　　何濼生：我講一下關于我的看法，剛才米爾頓·科特勒談到歐洲不是很多人要做企業家。我的感覺中國是將來的企業家發源地一個主要來源。主要是因為中國改革開放以后，有很多人從以前比較貧窮的狀況突然發現有很多機會。他們非常努力、拼搏，尋找機會。利用各種渠道希望可以把自己的經濟狀況改變過來。所以中國的民營企業發展速度是非常非常快。而在中國面向世界的過程，確實有很多機會。比如跟歐洲相比，歐洲方面可能真的有很多人一直都是在比較穩定經濟狀況下生活，他們對發展企業的能動性可能小了一點。還有機會可能也沒有中國這么多。所以中國這邊可能是未來全球化過程中最多企業家的發源地。

　　我也非常希望將來面向世界，中國的企業是變成一個全球的企業。比如剛才提到中國要發展自己的品牌有些時候是非常困難的。因為在世界的市場上已經有很多現成的品牌駐足在當地，你很難再有一個新的品牌重新建立起來，要花費的精力、資金都是非常大的。最容易辦的就是購買現在的品牌。我也希望將來給人家的印象是這不是一個中國的品牌，而是一個全球化的品牌。

　　剛才提到尋找外國的合作伙伴，我覺得這是非常重要的，因為有其他不同文化背景的參與企業，企業文化面貌就越來越全面。在發展不同市場的阻力也會更小一點，所以我非常認同尋找其他國外的伙伴是非常重要的，還有中國的企業家要打入別的國家的市場，給人的印象是這不僅僅是中國的品牌，這個印象也是蠻重要的。

　　高總：我再說說我自己的看法，我認為只有民族化才能全球化。關于品牌問題，適合才是最好。羅伯特博士在歐洲做的非常大，做了5000多家連鎖，他來中國整整十年了，在中國建立了500多家連鎖店，我自己給他的評估是有其名，而無其實。大家可以借鑒。并不是說品牌非要美國的，中國的永樂、國美這些品牌一樣很好。我第一個合作伙伴就是這個德國博士，我看著他長大的。他現在建立了500家，在我心目中有其名，而無其實。我第二個合作伙伴，他進入中國的5年發展怎么樣？現在在中國建立了12家，也是有名而無其實。包括中國的建材，歐佩德進入中國，也看到百安居怎么收購歐佩德這個品牌。這是我自己的一些看法，謝謝大家！

　　主持人：中日方面的問題歷史悠久，問題非常復雜。我希望能夠對待政治、文化方面的問題，像鄧小平先生講的那樣，擱置爭議，共同向前看。把一些實在解決不了的問題我們擱置下來，我們這代人無法解決的，我們先共同發展雙方的經濟。

　　我要解釋一下中國。中國過去50多年實際上分成兩大段，1978年中國改革開放，之前是那樣的一個中國，是一個貧窮落后的中國。在那之后，79年改革開放開始這30年，中國變成另外一個中國。到今天為止說中國購買力評價到了10萬美元以上，這種購買力評價方法值得重頭考慮。第二，對外國朋友來說，不要忽視中國的二元經濟嚴重情況。不要忽略我們的農村，我們廣大的農村和歐洲農村、日本農村簡直不能同日而語，甚至他們還處于中世紀生活水平，而且在某種程度上還不如中世紀，中世紀還可以自給自足。我們今天的農民已經不能自給自足，農村自我循環的經濟結構已經破解了。我們去年人均國民生產總值超過2000美元，絕不是人均7000、8000美元的水平。但是北京去年超過了7000美元，上海8000-1萬美元，就算是廣東地區，粵北山區也是發展滯后。我們今天在座的人可能國際化，對歐洲、日本、美國、香港都有一些或多或少的理解，我們可以坐在這里對話，但是中國更加廣大的人民他們的腦子里還是已經接受了幾十年那樣的傳統的教育，他們的生活方式也沒有重大的改變。要想讓中國在未來這20、30年真正和世界形成一個融合，這個融合沒有心理、抵觸的融合，以坦蕩的、大國的心態走向世界，還需要很長的路。我記得日本從60年代開始就有這樣的教育，要求逐漸做國際人。中國還沒有這樣的教育。我一直希望有一些農村來的人進城的時候，能夠國家出錢，免費給他們培訓一兩天農民進城需要注意什么東西。有人擔心這可能是對農民的歧視，但是你不給他說清楚這些東西，會造成生命的損失、機會的浪費。生命的損失就是他對城市運行方式完全不清楚，就像大象闖入人間的感覺，不是受害了就是受到交通方面的傷害了。中國已經形成了二元結構的嚴重斷層。中國絕大多數還處于貧困，他內心的不平衡會迅速和左的東西、民族主義的東西融為一體。可能不是一個個體現象，可能會形成一個潮流。要解決這個問題，中國首先要更進一步實現政治民主化，更進一步反對貪污腐敗，更進一步解決二元結構問題。所以中國改革遠沒有結束，雖然改革了30年，我們認為千里之途只走了一半。我希望所有來中國做貿易的朋友，給出積極的建議，使我們迅速體制轉軌過程中完成最重大的那幾步，然后對全民的教育能夠用一種更加開放、更加國際化的心態給中國人教育。從一個中國傳統文化，大家都向官看齊，如果他不能很好解決這個問題，百姓就很難解決這個問題。你們所面對中國問題給你們的困擾同時給我們的困擾還會長時期存在。比如剛才說的節能減排問題，中國作為一個負責任的政府，完全會積極承擔自己的責任。但是中國畢竟是一個重大的二元社會，有那么多中西部地區需要用現代化的手段來解決貧困、落后，使他們迅速發展的問題。中國承擔國際責任的問題，又面對重大的傳統社會壓力，所以我們希望國際上給予我們某種諒解和更為深刻的支持。謝謝！

　　這個階段的話題我們就說到這里，謝謝！

　　主持人：下面我們就成熟的香港金融市場對關聯市場吸引力問題，節能環保、能源危機當中，亞洲以及中國的機遇問題，這兩個話題我們混合來談談。有請來自鐵嶺開發區王書記，同時有請曾志萍女士。

　　王書記：非常感謝主持人以及在座各位給我一個機會。剛才聽了大家對亞洲經濟、世界經濟一體化的問題談了很多好的意見、觀點，我非常受啟發。我也真誠的說一聲謝謝。說到節能環保的問題，是一個大的話題。中共十七大剛剛召開，其中提出一個重要的目標就是要科學發展。科學發展的第一要義實際上是發展。它的核心叫以人為本，基本要求叫全面協調可持續的發展，基本方法叫統籌兼顧。實際上科學發展觀也好、節能也好、減排也好，就是我們十七大提出的一個目標，那就是要建設生態文明。談起生態，其中最重要的一個內容，也是基礎，那就是要節能、要減排。

　　如何來節能減排呢？我覺得首先應該確定一個目標。這么一個目標就是你萬元GDP能耗要下降多少，首先要確立這么一個目標。作為我們一提提到東北來的，沈陽老工業基地的，首先想到的就是我們的節能問題、減排問題、污染問題，可能是一個大問題。正基于如此，我們老工業基地的振興也把這個問題作為一個大問題來研究、解決。我們鐵嶺處在老工業基地的核心區，緊靠沈陽，我們也有責任、有義務解決好這個問題。通過什么來解決？首先我們確定一個目標就是每年萬元GDP可污染物、二氧化硫和其他一些污染物排放量要降低百分之五，這是一個目標。能耗從2005年到2007年我們降低了15%，確定了這樣一個目標。

　　從具體措施上，目標樹立起來了，怎么來實施？這是我們自己的一些做法，但是我覺得也是全世界都應該努力做到。第一方面就是在工程設施上要提供工程保證。所謂工程保證比如說現在的城市基礎設施，我們工業區一些基礎設施都應該實現叫雨污分流，把雨水直接流入自然河流，同時把污水用污水管網直接進入污水處理廠，減少了污水處理的費用。這樣實際上也是在節能。再比如在工程設施上，我們建立了一些集中供熱，我們的集中供熱現在已經達到了90%以上，逐漸要實現百分之百。集中供熱既體現了節能，同時也體現了減排，就是二氧化碳的排放量、熱量的排放量都會減少。

　　第二，在產業保證上。入住的這些產業一定要研究要拒絕落后生產力，剛才幾位企業家們、財團的老總都談到了說中國現在正在發展之中，發展需要引進一些資金、技術、產業等等，要引進什么樣的產業？要引進什么樣的技術？我們起點一定要確立的高一些，要高新技術、清潔生產型、循環經濟的技術，這樣的產業才能引入。這樣才能保證中國在發展過程中實現減排和節能。這我們中國自己來努力，同時更需要國際社會的支持。比如發達國家，歐洲、美國、日本，這些先進的技術應該向中國輸出。當然我們是尊重知識產權的，我們不會不勞而獲，也不會無成本的獲取。但是我們希望在我們付出成本的同時，你能把最好的技術給我。這樣才能保證經濟一體化、節能減排目標的實現。從產業上必須設置一個高門檻，拒絕落后的生產力的引入，才能保證節能減排。

　　第三方面，生物保障。一定要保護那些原生態的植被，樹木、花草、河流、濕地等等，這些的保障就使原有的環境得到保障。緩解一些在工業生產中產生的廢氣，也保證了環境的友好型。所以我說生物設施這是一個方面。另外在發展經濟的過程中我們提出環保要三同時，特別是我們在一些工業設施起步規劃的時候，一定要提出在生物上，河流的治理、綠地的面積要多大、原有濕地、山林怎么保護，都要統籌規劃。比如2007年我們建立的工業園區要保證我們的綠地面積、山林面積占我們26平方公里區域內，我們生物措施的保證面積要達到30%以上，所以我們建立了一個生態型的園區，就是綠地、水域、濕地面積達到30%以上。所以我們建立起了一個生態型的工業園區。

　　有機會的時候我正式的邀請各位，和你們的朋友到我們鐵嶺去看看，有機會的時候可以去合作。如果沒有機會，可以到那里去觀光旅游，咱們交交朋友，謝謝各位！

　　主持人：非常感謝王主任，我們等于拿出了一個節能環保的具體措施例子在國際場合上給大家展示一下。當然我們在這方面還做得不夠。這個話題就先告一段落。您稍坐，不用著急，一會兒我們還要討論別的問題。我們有請曾女士。

　　曾志萍：很榮幸今天參加這個會議，我們是禮拜五才收到通知，為了積極支持這個年會，所以我們也是很榮幸的參加了。今天我的話題范圍比較小，因為我的公司是一個臺灣的資金、香港的資金、大陸資金的集團，我們從事化工的買賣。香港是一個很成熟的金融市場，我們以前沒有面對目前所面對的危機。是什么危機呢？這兩個星期，國內現在整天叫我把錢拿回去。因為我們是用美金結算，香港跟大陸做生意也是用美金結算，大陸報價也是用美金結算，但是過年以后這兩個星期里面美金一直在跌，人民幣升值的速度非常的快。早上很榮幸聽到米爾頓·科特勒講到一句很中肯的話，我們以前做貿易有8%-10%的利潤，最近減到2%-3%，從2008年開始我要負利潤了。為什么？因為中國的貨幣一直升值，美金一直下跌，但是我以美金結算，變成我們要負利率。但是我們中國人做生意要誠信，我拿100萬美元出來做保證金，然后我們跟國內的大廠買尿素等化工產品賣到其他國家去，這期間都是我們一面出，帳面上賺錢，但是我的匯率就虧本。

　　今天有這么多位經濟專家在此，我有一個小問題，請問在這種危機情況下我如何找到機會？不要虧本，只要打平就好。有沒有辦法讓我打平就好。因為我那個時候簽約的時候很開心，幾千萬噸的東西，我簽了5年合約。現在每次出貨，我都心痛。這是一個小問題，但是對我這個小企業來說是一個大問題。在座這么多專家，請你們給我一點點建議，讓我持平就好了，在這種情況下不敢奢求能有盈余，我希望能夠減少虧本。看看在座專家能不能給一些意見。

　　主持人：曾總，您的問題是一個普遍性的問題。我們請米爾頓·科特勒先生談談這個問題。

　　米爾頓·科特勒：我知道你可能有虧本、損失。所以我想你可能要換一個新的生意了。因為你不能減少你的成本。你有資本，所以你可以買到上面的這種價值鏈。所有這些化工產品都必須要經過加工、提煉，當然化工產品經過加工制造之后可以應用到很多不同的領域。我們把它稱作是一種下游的產品。有可能你的上游離的太遠了，你為了生產產品，你必須到下游當中把這些材料生產加工。但是如果你能獲得資本，有一些公司他們有這種專業提煉加工的能力。你有資金的話，就可以購買或者擴大你自己的生意。有太多的中國企業在上游，而沒有關注到專業的這些企業，因為中國可能更加注重這種附加值的產品。因為他們可能會更加注重那些價值很少，但是利益很大的產品。所以如果你一直是關注上游的產品，那他會是高價值，但是它的利益其實并不是非常大的。而在下游的專業公司，可能會有更多的控制，你有小的價值，可能顧客也不是非常多，因為消費者可能會控制你的銷售價格。如果你有資本的話，我想你可能要尋求另外一種商業模式。這也就意味著你必須要收購。因為你可能是在上游的，而你現在要到下游專業的提煉的公司，可能要有更多的技術、專業知識、更多的管理。如果你自己這樣做的話，你會有很大的損失。所以最好就是收購一些下游的公司。你應該更好的利用你的資本，并不是你如何找到資本，這里面有很大利益與你企業核心是非常相關的。管理層就應該是管理層，中國人還是比較善于讓別人管理的。我還知道有一些其他的公司，一些企業他們實際上也比美國的這些公司更加的成功。比如說他們在中國實際上找到了非常好的中國的同仁。而那些高端產品和市場在美國高端管理下也非常好。中國市場也學習了外國的管理經驗，所以我想你不用急，全球化不僅僅是收購公司、企業，實際上也是收購管理、技術，我想這是需要花費一些時間的。如果你有資本的話，你不用擔心太多，你想要做的只不過是確定一些新的商業模式，可以拓展你現有的商業。當然還要處理危機。

　　主持人：感謝米爾頓·科特勒先生，我對這個問題也做一點補充。我本科是學經濟的，但是我學的那個年代太早了，我是文革第一批的，是77級的。但是我有一些朋友多年來大家一起在國家體改委，受到一些熏陶，知道一些事情。我要補充的就是你可能需要更換結算的貨幣。因為人民幣對美元的比價按照美國方面的希望可能希望我們升到3元-4元。但是我們這樣一個緩慢的升值過程，比如從7元多一點升到6元，這已經是一種災難了。但是中國人民幣自己憑心而論估價是高估了，這個高估的過程怎么釋放出來，是需要研究的。包括我們在美國買了這么多國債，會有國有資產損失。如果中國只有東南沿海加工業的問題，我們可以進一步轉變經濟增長方式，讓內部消化。但是不幸的是我們還有這么多美國的國債，如果繼續貶值下去，對中國整個財政的損失是非常巨大。中國現在匯率問題騎虎難下，去年一年升了7%多，而且升值的狀態會持續下去。未來3-5年人民幣升值態勢不會停頓，所以你的結算貨幣需要更換。

　　我提醒大家美元現在已經不是美金了，美金最開始與黃金掛鉤的時候是35美元/盎司黃金，現在900多美元/盎司，而且跟黃金徹底脫鉤了。我們換過來的已經不是黃金了，他是一種主權貨幣。美國如果想利用主權貨幣，說我今天需要全世界的資源，他可以通過主權的方式。如果他覺得這個事情做過頭了，他可以通過主權方式再調整。也不一定完全是經濟的方式。對世界其他國家的人民這一張紙是非常有風險的。美國現在是全世界第一，他告訴你拿我這張紙就可以走遍全世界，但是如果哪一天我這張東西我就想主觀上讓它不值錢，這個事情是可以迅速去做的。當然我們不能這樣去誤解美國的，美國也是負責任的。但是它的風險還是很大的。他沒有背后的物質資源給予足夠保障。什么叫通貨膨脹呢？凱恩斯說的很清楚，通貨膨脹就是從某種財政角度上說剝奪人類資金的方式。這種方式非常便捷、又非常隱秘。中國1.4萬億美元儲備，意味著我們買回來相應的貨物、服務。美元貶值這么多就意味著美國政府悄悄的說我可以不賣你這么多東西了。大家一定要關注它跟黃金體系分割后所面臨的一系列風險，可能做具體生意過程中要學會計算外匯，要綜合匯率比較，要跟那些炒匯的人學一些技巧，這個不僅對你說，也是對在座許多人說的。不知道我是不是說了外行話。

　　我們請何教授說一下。

　　何濼生：你剛才談的非常對。美元在過去30年來，他的購買力已經失去了90%。從70年代到現在基本上失去了90%左右的購買力。長期都是這樣。這跟美元長期以來都是唯一的國際結算貨幣有關，貶值對他是非常有利的，因為美國的債基本都是用美元結算，如果他貶值的話，他實際上欠債就降下去。在外國也有資產，資產沒有降下去，對美元反倒升上去。美元下跌，美國凈負債就下降了，所以對他是非常有利的。我們希望將來有另外一種結算單位取代美元，比如說國際之間政府要發行債券，不能用美元或是其他有機會貶值的貨幣。而是用一種能夠保存購買力的單位作為一個結算單位。這就是我剛才提到我2000年的時候發表一篇文章提到單位可以怎么樣算。長遠來講，要是都是用美元作為主要結算單位，他就有這個可能性。美國政府慫恿美元跌，對他是有很大好處的。對中國來說就是一個兩難的困局。

　　剛才您談到您公司的問題，我覺得這是很難解決的。類似的狀況我可以舉一個例子給你參考一下，比如國泰航空，面對油價上升，利潤會降下去。他就買期油對沖，要是油上升了，他在期油市場就賺了一筆錢，這就是一個辦法可以減少他的損失。如果公司在遠期市場買人民幣或賣美元的話，你也可以在遠期合約上可以賺一些錢填補損失。這基本上可以說是一種對沖的辦法來降低風險，謝謝！

　　弗蘭克：剛才談到中國人民幣和美國美元，我想我們不應該有一個弱的貨幣或者一個非常低水平的貨幣，所以我想一個強勁的經濟也需要一個強大的貨幣。所以我們才能夠避免我們這些經濟危機。在歐洲，歐元是非常強勁的一個貨幣。并不是因為歐盟經濟非常強，而是美元非常弱。對我來說，我非常高興能夠與大家參加年會，你剛才也談到了很多美國的貨幣，如果你現在去買東西的話或者吃一頓大餐，當然這個花費是非常大的。出去你去法蘭克福或者巴黎，消費可能會更高、更貴，所以我們想的不僅僅是單一的貨幣到底是強還是弱，我們還談到了人民幣、美元，我們需要一個貨幣的機制。這種貨幣體制并不像之前那樣是一個弱的貨幣。未來中國人民幣，從現在到未來幾十年，中國人民幣會成為一個非常穩定的貨幣，而不僅僅是盯住美元，當然我們需要有一個非常公正、公平的貨幣制度，應該是一個穩健的貨幣體制，而不是上上下下不斷波動的。這樣全球經濟才不會受到威脅。

　　可能你會有一些異議，因為你是來自美國，你要保衛美國的貨幣。

　　米爾頓·科特勒：我們現在有中國人民幣的問題、有美國貨幣問題。剛才還沒有談到一些可能不太適合談到的話題，因為這并不是這次會議的主題。但是世界的確都在購買美國的債務。美國也就是我的母國是一個有非常強大的軍事實力，而日本也非常害怕，中國也非常害怕，以至中東國家非常害怕美國的軍事實力，所以為什么他還買我們的債務呢？可能他們的頭腦非常簡單。我們應該看到地緣政治的戰略問題。

　　我們如何解決這些問題呢？我并不知道，我想要加強中國的軍事實力實際上是一個非常積極的因素。因為只有你有這種強大的經濟實力，美國才能夠要求其他國家購買他的債務。不管通過威脅性的戰爭還是其他方式。所以我想這是美國一直在持續以來的斗爭。所以我們要看到我們新的總統大選，他們在公開的明爭暗斗，談他們如何來解決持續不斷的問題。比如在阿富汗進行的一些沖突，誰知道呢？所以我們面臨的這些問題后面，比如說比較弱的貨幣后面都有一些原因，而因為我們的軍事實力實際上是不確定的，是一種無限的，所以我們的貨幣也會發生變化。所以我們需要有一個新的中美峰會，而我們的國家主席胡錦濤以及下一屆美國總統他們都應該聚集在一起來解決我們面臨的這些問題，要達到我們的共同利益、共同發展。就是說中國和美國各會獲得什么樣的利益。當然我們還要解決這種政治、經濟以及軍事層面的問題。

　　中國在全球經濟當中擁有多少自己的所有權呢？所以中國應該有很好的這種所有權的這種分享。我剛才也提到一個非常重要的問題，并不是要建立中國的自有品牌。而是中國的所有權，也就是擁有非常著名的品牌。如果你有了自主權、所有權，你就有了財富，有了繁榮，有了資產。當然可能并不需要在中國制造、在中國創造，比如中國擁有福特汽車公司，就可以用所有這些這種制造自己當地的這種低成本的汽車。我自己就在聯想個人電腦上寫文章。聯想買IBM的股份，這樣才能參與到IBM管理當中，成為IBM的一個擁有者。所以我認為tinkpad這種品牌是一種擁有權。希望你們提問題。這是一個公開、大家都可以討論的問題。在這些大國當中還是有一些問題，比如我們的石油、資源分配，還有購買債務、還有所有權的分配。只有當這些大國的領導者聚集在一起才能共同解決這些問題。

　　畠山襄：盡管我為你的坦誠直率而高興，當然我并不認為美國是一個趾高氣揚、蠻橫的國家。可能現任美國總統是一個支持戰爭的總統，所以他的支持率并不高。也許民主黨會在下一屆總統選舉中會獲勝。剛才你提到中國軍事力量的增長才能遏制美國的軍事實力，我卻認為并不是這樣，如果美國要削弱他們的軍事實力的話，中國也將會衰落。當然我們應該尋求這樣一種可能。

　　米爾頓·科特勒：現實和理想之間有什么區別嗎？為什么一個動物、一個國家或者一個人要放棄他們自己的競爭優勢？美國的軍事實力是一種競爭優勢，為什么我們要放棄這種競爭優勢呢？

　　畠山襄：但是我認為人不可能是不注重現實的，都是務實的，而不都是理想主義者。有時候人們可能會是理想主義者，當然在某種程度上說這也是我個人的一廂情愿。

　　米爾頓·科特勒：我希望你是正確的。

　　畠山襄：如果時間允許的話，我也希望談談在環保方面的一些措施。你是否準備好接受中國可能會遵守數量的限制，也就是二氧化碳的排放。否則的話，全球變暖就不可能遏制。因此我個人認為要引進這種二氧化碳的體制，就是二氧化碳貿易體制，也就是三方的石油進口，當然我們還需要制定一個目標，就是要全世界領導人都要達成共識，比如說到2015年我們的溫室氣體排放應該要減半，我想這是我們設定的一個目標。到2050年我們大多數人可能都已經不會在世，當然我想我們需要建立一個中期的目標，比如2020年設定一個目標。如果到2050年的目標，也就是要減半我們的排放，那么2020年的目標應該更加容易的達到。當然每個國家都應該分擔責任來承擔這個目標。比如說還有進口石油等等，所以我的問題就是你們國家是否準備好去接受就是要承擔義務，也就是要減少二氧化碳的排放量。

　　主持人：是問中國還是美國？

　　畠山襄：可能兩個國家都問吧。

　　米爾頓·科特勒：我想我們正朝著這個方向努力了，中國的情況可能會有所不同。

　　王書記：實際上剛才你提出的問題，我們提出的科學發展觀要搞生態文明、要節能減排，實際上已經從總體要求上回答了你的問題，中國要成為一個負責任的政府，要對全世界負責、要對我們中國負責、要對亞洲負責。我們提出的目標一是要把能耗減下來，同時把污染物排放減下來，其中包括有害物質化學物質排放大量，同時也包括二氧化碳排放量。但是這里面有這么幾個問題，我們中國是一個發展中國家，它總的排放大量肯定跟發達國家相比是非常小的，在全世界二氧化碳排放量中，盡管我們960萬平方公里，這么多人口，總的排放量是不高的，如果按照人均排放量是更少。如果現在單純說中國在GDP或者財政收入這個比例上排放量要減少到多少，總量要控制在多少，這實際上是一個對中國和發展中國家不公平。

　　第二個問題，發達國家在過去的若干年中對整個全球的污染已經形成。這種形成的污染現在治理的時候應該這些發達國家拿出財力來，要對全球負責、要對全世界負責。中國當然也要承擔責任，我們已經提出搞科學發展觀，實際上我們已經向全世界宣布我們要承擔的責任，也正在根據我們的實際情況在努力實現這個目標。謝謝！

　　米爾頓·科特勒：中國排名第二，也就是在個人購買力方面是排在美國后面。現在已經有1.4萬億貨幣儲存量。我們應該談論中國是一個發達國家，他有自己獨特的收入分配政策，事實上中國還是有很多的貧窮人口。當然還有很多的億萬富翁和百萬富翁。這并不能意味著中國是一個發達國家，他是一個有自己獨特的分配方式的國家。當然必須要有自己內部的政策，而且要不斷的持續發展。實際上在某些情況下中國還是希望被認為是發達國家。

　　畠山襄：日本有一個智囊團報告稱在過去100年中，中國是排放世界二氧化碳的8%，而印度是5%，日本是2.8%。所以發達國家可能并沒有排放那么多二氧化碳排放量。

　　主持人：由于時間關系，這是一個很復雜的問題。我們今天這一點時間是不足以把這個問題討論的非常清楚或者完全達成一致。討論會我們也不追求在所有問題上都達成共識和一致，由于時間關系，我們可以把這個問題留在第二屆亞洲經濟年會我們或許會就這個問題做一點充分準備。下次我專門開一個論壇讓大家討論這個問題，感謝在座各位，謝謝！

　　剛才最后一個小節論壇就已經結束了。我現在發表一點閉幕式結束語講話，我們今天叫做亞洲經濟年會。從上午到下午四個專題的討論都進行的非常熱烈。也感謝來自歐洲、美國、日本幾位朋友中肯而深刻的發言。也感謝來自香港方面嶺南大學剛才兩位優秀漂亮的女士主動參與我們這場討論，也感謝來自中國大陸各方面的企業家。我的發言不僅僅是一個總結，我想闡明我的一點看法。剛才大家多次談到全球化，全球化有一個內在的邏輯、內在心理狀態問題。對多數國家來說，像剛剛幾位都若暗若明的提到現在這個世界仍然實行的是一個叢林原則，弱肉強食叢林原則，大家要憑實力說話。現在很多國家的有識之士已經正在自覺放下這個叢林原則，希望用一種國際公平的、國際人人自由的、國際人人擁有發言權的原則來處理未來的全球化。

　　我們中國一再宣稱自己是一個負責任的政府，一個正在崛起的具有優秀的2000年傳統文化的民族，可能我們更愿意接受一種負責任的、維護人權、公平、正義的原則。希望國際上叢林原則越來越少，能夠更加公平的使中國融入國際水平。國際越放棄叢林原則，不把我們當做一個一山不能容二虎，可能我們更有機會和你們一樣更尊重你們2000年來由于基督教文化傳統所形成的規則，這兩者之間是相輔相成的。如果你們用叢林原則對待中國、對待我們的歷史文化，看待我們的未來，那么一定會激發起中國的民族主義情緒，中國并不害怕叢林原則，中國強大的時候，叢林原則對我們可能更有利，我們不想重復二次世界大戰的災難，我們希望更尊重人類的價值，比方說人類永不再戰，能夠面對宇宙空間共同開發的問題。我希望無論白人、黑人以及黃種人不再計較未來5年會如何，作為一個大型國際論壇我們應該更關注長遠。對不起，以我的年齡、資力不足以用這樣的口氣跟各位專家講話，我只是講一點心里話。

　　第二，整個亞洲正在國際上起到舉足輕重的地位。無論日本經歷了十年左右被美國所壓迫的簫條又重新恢復。還是印度厚積薄發的崛起，都使我們感受到亞洲的力量。我要提一個問題，這難道是歐洲、美國多年來的愿望嗎？自從二戰后，你們不是期待整個亞洲的崛起嗎？我相信我這個問題已經得到很多白人學者肯定的回答。剛才日本方面代表也說中國發展不快，對亞洲是一個災難。這我是第一次在日本人這里聽到最實實在在的表達。我們中國在追求共同富裕，也希望世界在追求共同富裕。未來世界持續這樣會更加的安全。

　　第三，確實面臨很多的沖突。文化沖突、歷史背景沖突、各種歷史積怨，受到損失的是我們的祖先，那種情感會通過血液遺傳下來，不會永遠忘記。我們今天強大了，我們要用更加強硬的姿態對待原來欺負過我們的人，今天人類跟以往已經不同了，要我們做到這一點，就平等、公平、開放的對待。剛才我一再強調，如果繼續用叢林原則對待中國、中華民族，整個世界將得到是另外一個情況，是大家都不愿意看到的。所以希望對我們面臨的種種困難給予必要的寬容，希望未來世界是一個輕松議論的、談笑之間就可以化解矛盾的世界。當然我們不得不做某種應對危機的準備。

　　第四，中國自身有很多矛盾，二元經濟、臺灣問題等等。國際上也有很多重大問題，在西亞、中東、非洲都面臨困難問題。亞洲的其他一些地區也同樣遇到問題。人類仍然要有某種應對危機的準備。希望危機出現的時候，我們國與國之間不再成為敵人，而是面對人類共同的、生態的、民族的、文化的各種各樣危機，把它化解為小的災難，就大家我們今天會議的全部目的，我的講完了，謝謝！

　　現在我正式宣布亞洲經濟年會到此正式閉幕，晚上7點有一個豐盛的晚宴，希望大家光臨，謝謝！