新浪財經訊 由中國天津市人民政府、亞太總裁協會和國際外包中心主辦的全球外包大會于2007年12月10日-12日在天津萬麗泰達酒店及會議中心隆重召開。新浪財經獨家網絡報道此次盛會。以下為首屆全球外包大會國際分論壇A實錄。

　　主持人(鄭雄偉)：今天我們的圓桌會議討論的主題是國際服務外包城市戰略定位，不同的城市怎樣進行差距化發展，不同的城市怎么樣形成互動和良性的發展。我想我們今天下午的會議要放松一點，每個人都可以來說，說的不一定要非常正式，可以說說自己的看法和觀點。首先請大家做一下簡單的自我介紹，介紹自己是什么身份，企業是做什么方面工作的，讓大家有相互的了解，這樣可能更好一些。這邊先來吧。

　　陸冰：大家好，我是來自畢博管理咨詢公司高級經理陸冰，我們的公司成立于2000年，主要做兩大塊兒，其中一個是管理咨詢，我們今天的話題是屬于管理咨詢范疇，我代表畢博管理咨詢的團隊參與這個會議。

　　何政：大家好，我是萬國數據服務公司的何政，我們公司主要是為企業提供數據的外包服務，同時我們也承接數據中心的外包服務，我參加會議是因為我們公司現在已經在全國的4個城市，北京、廣州、深圳建立起我們的數據中心，在兩年左右的時間內，我們會在全國選10個城市建立我們的中心。今天，我主要來向大家學習，謝謝。

　　彭壯壯：我是麥肯錫公司的全球董事伙伴人，我們公司很多人比較熟悉,我們主要為全球眾多的企業包括政府提供戰略管理咨詢。我們在外包方面的業務涉及到多方面，包括十多年前和印度的合作。我本人近期在國內的工作包括今年六月份發表的一份全國產業發展報告，最近會和很多地方政府一起合作探索各地政府的差異化定位問題，并要做走自身特色的發展道路這個課題。我想和大家一同思考這個話題。謝謝。

　　吳靜：大家好，我是吳靜，我們是一個軟件運營企業，因為客戶和國家對我們的支持，我們公司開始從一個大連的本地企業變成在全國發展的企業。我們爭取在大連以及武漢建立四個科技園區。我們今天在這里和大家一起探討外包城市的定位，以及戰略策略這方面的問題，請大家多關照。

　　王曉良：大家好，我是來自凱捷咨詢中國的王曉良，我是中國區的中心經理。凱捷商務是全球著名的咨詢技術和外包的公司，目前我們有8400人，在印度有8000人，通過我們業務的增長，我們把全球的BPO工作拿到中國來。到目前為止，我們在廣州有700人做這個工作，財務和科技方面還涉及英文方面，所以今天來想和大家分享一下我們在全球方面的經驗。同時，剛剛也說到，關于我們公司從事很多軟件咨詢工作，特別是目前和大連企業合做的園區規劃，借此機會聽聽同行的意見，謝謝大家。

　　Abtomy peter：大家好，我研究的是經濟學和戰略學。謝謝。

　　張中軍：大家下午好，我叫張中軍，我們在中國開展了很多物業方面的技術合作，公司，也做一些國際采購。今天來我是向大家學習和了解一些情況，希望尋找合作的機會。謝謝。

　　Joon Mo Yang：下午好，今天早上我做了演講，我們是設備外包方面的提供商。

　　屈中華：我是屈中華，我們的公司在全球外包服務中排第一位，我們在日本發展，中國的業務也高速發展，我們不僅自己在發展，還要和政府在政策方面做一些合作和提供一些建議。從我個人而言，我五年前負責大連的籌建，現在我們主要在深圳，大連以及上海。兩年前我們在中國的人才上存在問題，人才供應不上我們的發展，我們轉移到專門對人才的大量培養上，與各地政府合作。比如，在青島和北京，我們在當地政府支持下，做了大量的人才培養工作，這是我們應該做的事情，同時也做了關于服務外包的學術研究工作。有機會和大家合作，謝謝。

　　發言人：(前排第一位)下午好，我來自加拿大，首先我是亞太總裁協會加拿大方面的創始人，同時呢，我也是溫哥華的一位相關官員，所以說我們對亞太地區的貿易非常感興趣，我們期待加拿大的貿易將會不斷的發展。謝謝。

　　威廉：今天我代表培訓的教育部董事長，來宣讀他有關介紹外包的情況。

　　發言人：(右手一)我的公司在弗吉尼亞州，這是美國一個技術中心，我和世界各地的合作者合作。要達成協議，我們有兩件事情。首先我們在所有的技術領域設立開發小組。我們和美國還有歐洲的研發部門都有合作。我們可以實現走向世界的目標，我們在與歐盟和美國的市場進行合作，以尋找更大的機會。

　　發言人：下午好，非常高興你們邀請我，我是一個咨詢公司，我代表的是一些客戶，他們說“他們想知道中國的外包的趨勢是什么”？這樣的話，他們才能夠更好地定位自己的方向。今天我會給你們提供一些你們想要的信息，謝謝。

　　鄭雄偉：我們先介紹到這里。

　　我們今天的主題一定要圍繞外包城市的戰略定位這樣一個問題，可能大家來自不同的單位，有不同的背景。我們的講演和發言主要圍繞這個主題，我們的講演盡量簡短，大家可以相互提問，相互探討。這種提問，可以讓我來提問也可以大家相互提問。邱先生先講，中國長城的索道就是他建的，這是旅游的索道。邱先生您簡單的代表發言一下。

　　邱維廉：謝謝大會主席，抱歉的說，我可能會講得長一點，因為這是他的原稿，我必須念出來，這個稿不只代表意愿，它還代表著政府發言。今天能來中國北方這個美麗的城市天津，我感到十分高興。同時代表澳大利亞，出席天津全球外包大會，我也感到十分榮幸。我對戴相龍市長對我的邀請表示誠摯的謝意，并受弗吉尼亞.喬治女士委托，預祝大會圓滿成功。

　　上個月天津市人事局副局長率先來到悉尼招賢納士，我們對他的一言一行深表敬佩，我們歡迎對天津的朋友們再次來訪表示歡迎，這個產業使全球實現互利共盈，我們也特別強調，保護工作環境，以及員工公平的訴求，外包服務業務要強化政府監管，理順勞資關系，規避行業風險，保護勞工權益，以及做好政府監管工作。我對我們在處理國際服務外包方面的合作方面，做一個簡要介紹。我們擁有推進服務外包的明智的選擇計劃，我們擁有一支受過良好教育訓練有素的大軍，承擔來自全球的各種服務外包工作。我們的服務外包領域廣泛，遍及科技，醫藥，數碼傳媒，財經，教育，生物等各個領域。只要你能想到我們就能做到，特別是在高新技術領域，高速發展和整合的基礎設施方面，我們擁有低成本，高效益的網絡，我們有四套國際光纜，遍及歐洲緊密聯系。提供安全穩定，低風險的經商環境，鼓勵外包產業在澳大利亞蓬勃發展，我們都做到了。首先是因為澳大利亞在全球最穩定國家中名列第三，也因為它在全球最佳環境中位居第五，同時因為它在知識產權保護方面排名亞洲第一，世界第四。更因為像濱海新區一樣，在系代用品地區，發展外包業務，它具有得天獨厚的地理優勢，提供24小時服務。澳大利亞的時區和亞洲市場同步，我們的戰略時區優勢正好填補了北美與歐洲兩大國際性金融市場的實踐空檔，幫助企業進行全天候的運作，我們是每一天最早醒來的市場。我們比香港、東京，新加坡更早地在世界主要貿易市場架起了橋梁，過去的20年，悉尼已經打造成了全球著名的聯絡和服務中心，今天，有超過600家跨國企業在新那沃爾斯州接受過外包客戶聯絡中心的服務，員工規模超過9.5萬人，這些公司為亞太13個國家的服務提供高標準的技術支持，向10個亞洲國家提供商務支持，公司在悉尼在亞太地區超過百人規模，運營中用10多種語言為亞太地區提供服務。這個公司專注于滿足亞太地區客戶對多種語言以及知識使用的需求等等。為什么我們能夠成功地吸引這么多客戶在這里安家落戶呢？我認為，這要歸公于良好的教育和培訓，按專業語言環境，悉尼成為最具全球化性質的都市之一，我們能夠使用你們的語言工作，并為你們的客戶提供語言服務。在悉尼，有超過1/4的人口出生在海外，占悉尼人口的27%。他們來自140個國家，澳大利亞人口中有一半在這里安居樂業，在亞太沒有一個城市使用的語言種類比悉尼更多。舉個例子，我們有超過1.6萬人說普通話，約6.6萬人講越南話，約3萬人說漢語，超過2.7萬人能講印第語，還有一些說日語，其他52%的人在海外出生，55%的人能講兩種語言，海外出生的人口中，最大的兩種族群分別來自中國，有5757人，占人口的87%，而人民占選取人口的5.2%。毋庸置疑，語言的多樣化成為我們在國際服務外包領域所具優勢的一大原因，也是服務產業在沃爾司州成為龍頭產業的重要原因之一，在經濟總量中占80%的比重。再說說其他方面，2005年我們15到60歲人口中具有成人教育學位的有240萬人，其中94萬人擁有本科以上的學位，應屆畢業人數占人口的49%，我們具備的高學歷大軍，這成為我們鼓勵海外生物醫藥公司來這里的動力，研發中心的創立，為我們發展為全球臨床實驗的理想基地邁出了第一步，成為所有新研發藥物進入市場之前的必要環節。在全球來看，臨床實驗產業值達到1000億美元。

　　今天，澳大利亞臨床成果中有1/4來自我們這里，我們投資100萬美元，創造新的臨床中心，我們首次創造銷售實體，為海外研究人員和制藥人員提供聯絡點，這個中心提供從設計、投產到營運管理和分析各個環節的服務，我們的臨床實驗研發得到了主要臨床醫院專家的支持，并依靠知識產權保護法律即歐美技術標準來保護我們的知識產權。但是，真正使我們站到臨床實驗前沿的是本州的經濟發展，與美日西歐國家相比，我們的臨床實驗領域的運作成本更低，效益更高，80%的臨床實驗都能按時完成。在我們這里，臨床實驗的平均成本為4000美元，德國500美元，日本1.8萬美元，我們臨床實驗的發展，以生物制藥技術為核心。目前的一些跨國企業，都在悉尼建立了臨床實驗基地，他們利用我們技術上多語言的人力資源，成熟的生物科學產業鏈，以及低廉的成本實現彼此雙贏。在公司悉尼，設立了臨床實驗研究機構，從事澳大利亞亞洲中東及拉美臨床實驗的設計、管理以及分析。在我自己從事的教育培訓領域，我們正成為國際教育服務市場最大的外包供應商，我們擁有優秀的師資力量與教學設備，具備嚴格的教學大綱，有明確的評估標準及學生成績鑒定報告。我們的高中文憑在全球得到承認，多國頒發了我們的文憑。 2004年，在我們州11所高等學府注冊的海外學生人數達到6.7萬人，占澳洲海外留學生總數的29%，出口額占歐洲出口總額的40%，2005年，新南威爾斯州出口總值達29億美元，2005年10月，我們有悉尼大學，新南威爾斯大學，排名美國時代周刊名校百名之列，就讀人數在國家總數中排名第五，2005年我們州最主要的海外留學生來源分別中國大陸、中國香港、印度、馬來西亞和印度尼西亞，來自印度的留學生繼續呈強勁的增長趨勢。

　　2005年，在我們新南威爾斯州，各類高中，職教與培訓學校，及在大學就讀的海外留學生達到13.5萬，占全澳海外留學生總數的39%。有一個職業教育機構是澳大利亞最大的教育機構，在世界上首屈一指，在中國已頗具規模，在15個中國城市共有22個當地的教育機構聯盟提供職業教育與培訓教程。這15家是北京，廣州，合肥，南京，寧波，上海，深圳，順德，唐山，無錫，西安，徐州，宜昌，張家港和鄭州，所授課程包括英語，會計，國際商務，信息技術，機械技術，電子技術，物流管理，旅游會展及營銷，畢業生受到社會的歡迎，有一部分學生畢業后到澳大利亞就學。客戶包括上海，生物科技與醫藥基地，以及北京奧組委交通處，對澳洲學校而言，中國市場巨大。2007年，12名學生參加了培訓，進入工藝學校學習，與北京大學學生服務中心簽訂了協議，為20名貴賓及志愿者提供客戶服務方面的專業發展培訓，培訓基地設在悉尼，培訓重點為英語，與奧運有關的管理及風險評估，2007年與香港馬術公司簽署了一系列合同，為一千多名志愿者提供培訓，經過激烈的競爭，國際部已經有培訓人的名單，獲選者將為上海2001年世博會人員提供服務，我預祝他們好運。

　　總之，新南威爾斯州的經濟發展，不再以農業，礦業，職教也為基礎，而進入以高新技術外包為主導的發展階段。我們的科學平衡基金，向國際研究者提供研究基礎，參與空客A380的研發，新南威爾斯州成為聯合制造資源的中心。新南威爾斯州的環境產業，在政府的支持下，承擔眾多國際科項的服務外包工作，新南威爾斯州電影電視產業，后期制造，及動畫方面的業務占有領先地位，悉尼擁有澳大利亞最大的信息產業，年產值的331萬澳元，將2000年奧運會的成果，經驗以及其他重大賽事的舉辦經驗不斷向全球推廣，例如，2008年北京奧運會，2001年新德里新聯邦國家運動會，亞運會，2012年雅典的運動會，這只是我們在國際外包領域的一些經驗。上述經驗表明，只要你擁有人力，智慧，技能，以及最新的中文核心基礎設施，在外包產業的高端領域，占有一席之地是有可能實現的。最后，再次感謝大家聽我的報告。謝謝。

　　鄭雄偉：聽完他的介紹，雖然報告很長，內容確實很豐富，很多方面特別的地方值得參考和學習的。他描述了一個城市怎么做外包這樣一個問題。

　　現在有請屈中華先生。IBM公司是全球外包方面最權威公司之一，請您談一談對這樣的問題有什么高見。

　　屈中華：謝謝鄭雄偉主席，不敢說什么高見。時間有限，咱們長話短說。我從幾個方面給各個城市一些建議，特別是發展中的各個城市擁有一個統一的窗口，雖然說全國統一比較難，至少每個城市我希望有一個統一的窗口。我已經發現在不少城市和地區之間，相互競爭。每個城市都有內部競爭，這是我發現的問題。現在各個城市重視招商引資，服務業很熱，招商引資用傳統的辦法，我們招商部門，給大規模的論壇，給你地(主要是給地)，給稅收，也可能是一些資金，給1000萬的資助，這些可能是需要改變的。因為做服務外包真的是完全不一樣，就一塊地，一些錢拿過來很難成功。即使拿到了，也是空的。沒有人，沒有業務，什么也沒有，這個從招商上需要有耐心，這不是傳統的招商，而需要一些懂這方面的專家。

　　第三個是持續的過程，要真正的發展起來是要有一定規模的，有人、有業務才叫成功，否則就會發現這個招商是空殼子。在全國，盡管有政府熱現象，但不能操之過急，我認為絕大部分省份和城市，都要按各個三部曲的模式來做。第一步叫人才先行，先把人才培養起來，這個最少需要一年時間。第二步，叫主導因素，這屬于招商引資。第三步，比較客觀一點，我覺得這個詞叫“與狼共舞”。在三到五年之內，在本地形成上萬人規模的外包企業，參與全球競爭，不要一開始就做最后這一步，這是我的一個觀點，從人才上講，政府要起到非常大的作用，在人才培養上，在資金上，在政治上給予非常大的扶持。比較成功的例子是我們在南昌做的模式，南昌政府投資1500萬于外包人才的培養。我們現在已經做了三百個這樣的模式，有一些還沒有用。我希望各地政府都要嘗試做，同時改革中國的教育體制，政府做一些工作，傳統教育出來的學生不符合市場的需要，政府投資這樣的學生遇到困難，我們和政府的教育部門商量辦一個學員或大學服務外包，這是我對政府的幾點建議。謝謝大家。

　　鄭雄偉：請蘇禮賢先生講講有什么建議。

　　針對中國不同的城市，比方說西安，武漢，天津，到底做哪方面的外包更現實，發展更順利。中國和印度比，哪些方面更有特點，我大家都想做外包，可能有些行業不適合，比如呼叫中心。類似這樣一些問題，例如中國人英文不太標準，看看你有什么高見，有什么好的想法，提一些建議，特別中國的城市，外包領域怎么發展，提一些很好的建議。

　　蘇禮賢：我們先講講我覺得我們做了什么，我們的專業是設備的外包，我們不是專家。我們講的是哪一些產業是比較好發展的，就是說在中國這個情況是怎么樣的。我覺得首先我想談一談這位先生講的，我覺得為了吸引這些新的外包產業，中國需要找到自己的模式，我覺得剛才的同事也講得非常的好，今天早上的時候也講到了，不能夠照搬印度的模式或者其他國家的模式，我覺得中國應該找到自己的方式，知道世界上的局勢如何，未來的趨勢如何，使得最近幾年，這些趨勢是怎么樣的等等，我們都要領導得非常清楚。

　　其實呢，我們在自己活動當中，也經歷了同樣的情況，我今天早上說到了在歐洲和美國，我們這個設備管理的過程已經從單純外包變成了其他風險外包等等。美國和歐洲公司在這個方面做的過程其實是有一個不一樣的環境的，全球不是那么的全球性，而我們的競爭也不是那么激烈，他們的這個結構不是那么復雜，還有技術差異也不是那么大，所以他們有自己的方式管理自己的外包過程，我覺得我們在中國希望看到的就是我們建立中國的組織，能夠直接地尋找到適合他自己的模式，也就是—“聯盟合作”。使我們能夠在這個過程當中得到最大的價值，因為這就是歐洲美國的公司今天在做的，中國的組織想和他們競爭，他們必須團結起來，提高自己的效率。所以說我覺得，我只是在呼吁，希望中國知道需要有自己的方式，來確定他們有哪一些產業是最能夠實現發展的。

　　第二點呢，我覺得有一些同事講得非常好，他說有不同的標準來定義他們自己的不同的運營能力，其中一個標準就是他們是如何吸引更好的人才。對中國說，我們已經發現了這樣一個現象，我們有些時候相當落后，我們不太知道為我們的外包發展怎樣提供的良好的環境，我們建立了技術開發區，新的經濟特區，這樣的話，我們給特區很多的優惠政策，減免他們的稅，土地使用等非常好的待遇，這是非常好的例子，這樣我們能夠為我們的外包產業的發展起表率作用，起一個身先士卒的作用，這是我們需要注意的一點，我們了解到，看看如何更好高效地營造我們的經濟特區，讓我們的新區和我們的科技園區高效的運轉，使他們的一些服務商和提供商很好的與其他國家銜接起來，比如印度香港這樣一些國家連接起來，對于我們客戶服務方面，我們也需要做一些改進，才能跟上潮流，我談一談我們的經驗，更多的是一些建議，或者是個人的看法，對于我們的經營和管理層說，更多的是一些無形資產，也就是我們的軟件設施，而不單單是剛剛說的硬件建設。

　　鄭雄偉：下面我們有請美國雷曼麥克先生給我們講講這方面的寶貴經驗。

　　麥克先生：非常感謝主席，剛才聽到很多精采的演講，接下來我講到一個規劃，我們知道我們并不是最大的外包提供商，今天早上我講到了在亞太地區我們沒有太多的經驗借鑒，我們看看如何在全球的環境當中，成為可以以為未來的外包提供服務的中心，我們能力對我們的外包的發展環境來說，也是一個很重要的方面。我們有一系列的優勢，比如多文化，北京的這么一個大城市，我們也有很多中國或者是菲律賓這些不同的種族人群，也是非常好的例子，我們是國際化的城市，我們在城市的大融合中吸收各個方面的資源，溫哥華是個好城市，辛勤勞動的民族和最優秀的民族為外包作出他們自己的貢獻，我們有非常好的專家和技術人員，容納百川，吸引這些最優秀的人才到我們的旗下。我們講到了不同的省和不同的地區，北美的新海岸的一些地區和當地政府進行合作。華盛頓對我來說是一個挑戰。有點是非常重要的，就是我們在很多地方都做得非常好，因為我們要用最好的人才，人才是非常重要的一點，是取勝的關鍵，這是我的理解，謝謝，非常感謝。

　　鄭雄偉：發達國家做外包，我們發展中國國家可以借鑒。我們有請陸冰發表他的看法，他很年輕，在這方面有很多看法。有請。

　　陸冰：謝謝鄭雄偉主席給我這個時間。其實，我們看外包市場，從不同的角度可以得到不同的結果，外包市場主要由發包方和接包方組成。大家知道印度在國際上做了外包的很多的領先的部署戰略的部署，我們看中國跟它有什么區別，有沒有可能勝過它，根據我們調研的結果，中國和印度應該走不同的道路，我們看印度的內需只占到外包市場的15%。中國恰恰相反，中國內需占到外包的70%的樣子，我們的外包總量只有內需的30%，中國現在最應該關注的是如何做好內需市場。我們內需市場里主要有三大塊，市場貢獻主要分在三個地區，華北地區由北京天津濟南組成，對中國內地貢獻是28%，它占了中國內需市場的30%，華南地區主要是深圳廣州，占中國市場的23%，三大地區我們加下來占中國整個內需市場的70%的業務。我們非常高興正式引出我們的話題，探討中國城市外包戰略怎么定位，中國做外包應該從城市戰略上做研究，我們經過了這三兩年大量的實際的調查，發現中國有做鉛白工程的十大基地。鉛粉由四個不同的組成類別，我們給11個城市，現在是13個城市做了大致的分類，第一類我們我們看到北京、上海、深圳，我們把它叫外包戰略中心，為什么這樣叫，是因為戰略是方向性的問題，是具有領導性的，我們希望由北京、上海、深圳、這三個城市作為中國外包發展的方向性城市，不僅要做好自己中國發展的外包工作，而且我們愿意未來把三個城市培養成為國際上的能和印度競爭的對手，加拿大或巴西，成為現代服務外包的黑馬。泰國是我們愿意拿出來較量的先進的城市，這叫戰略中心，從領袖角度看，貢獻價值最大的是金融行業，對外包的技術要求最高的，我們看北京上海深圳，都是金融業最發達的城市，它們擁有外包里價值鏈最高的業務。北京、廣東、深圳先做起來，我們看只有大連，它擁有先天的獨特的優越的地理條件，后來我們發現無錫有非常多的日韓的區縣，還有蘇州，新加坡和蘇州通過十年天然的聯系建立起了合作關系。我們著重講天津和南京，我們看北京，既然已經有可能成為外包的戰略中心，它以做金融業務為主，天津有可能成為承接金融業務的后臺，它吸收了輻射中心的價值，南京同樣，人才的性價比是上海的三分之一，比上海不會少很多，做業務的時候不會拿到高端的業務，他們會想怎么調整，這個城市應該發揮得優勢，最后我們講成本優勢中心，不在沿海城市，但有它自己得天獨厚的發展條件，同時他們的產業增長非常快，這個城市我們主要由西安，武漢組成的，它們慢慢趕超次發達城市，它們在第二圈城市中發展速度非常快，他們的成本更低，我相信他們的成才，我們講成本講人才成本和另一種成本，他們的成本這塊可以去跟上述三個不同的組合，去做相互的配比。

　　我們講了兩個位置，從城市自己的定位，從服務外包市場接包方，發包方的過程，從行業的角度講述我們的研究成果，大家想起來可能覺得比較奇怪，我們調查出來的結果也很奇怪，制造業占到29%，金融行業占到26.5%，通信業占12.7%，我們后來研究制造業占最大，我們看印度從03年到現在，06年或者是07年或者是明年的08年，制造業呈下降的趨勢，占GDP的15—17%，中國制造業從今年到明年GDP保持在30%的貢獻度，明年同比會增長10—40%，但是對于制造業來說，一直始終不變是這塊對總體GDP貢獻非常強大。

　　現在國際市場前沿的科技領域在研究，我們說到了在講到全球制造業過程中未來制造業。昨天戴市長昨天提到的要讓先進性制造業替代未來制造業，這是和大量的服務外包推廣工作分不開的，中國做好了服務外包業的推廣，服務于本體的母體產業，同時發展第二產業，第三產業，這是強大的職能，我們資本市場叫協同協議，這是永遠的1+2大于2的產業觀點。

　　鄭雄偉：我特別贊同他的觀點，與國外市場結合起來，只有這樣才可能使中國具有一定的特色，我們有請接下來的麥肯錫彭先生說說。

　　彭壯壯：我們先說一說同行的觀點，有幾個方面共享一下，我們從去年年底對中國發展外包做了一些研究，確實是非常贊同這個觀點，中國發展外包產業要走不同的路子。中國肯定有相當大的優勢，有一組數據和大家共享，我們在2005年對全球的服務外包產業潛在規模進行測算，各個不同行業有多少IT需求進行外包，這個數字是4650億美元，這是巨大的市場，真正實現的市場價值剛剛過400億美元，不到10%的可外包的市場真正實現了外包，言外之意有90%的潛在機會，對于中國的發展產業有優勢，他講到了制造業，進一步加強了大家對這塊兒優勢的認識，我們不僅僅是環球工廠，而且中國在很多類型上都成為全球第一大第二大市場，無論是電信產業，汽車產品，消費產品也好，中國市場本身也有巨大的吸引力，中國不僅僅要在傳統的軟件發展上做文章，制造業同樣是未來的一大機會。沿著這一思路我想談一點，地方政府要形成有差異化的發展優勢，我想有從我們最近的研究中有四個方面，是比較值得思索的。

　　第一方面是市場，在企業的運作里面，我們講聚焦細分市場方面，有所為有所不為。要發揮地緣優勢，比如發揮大連和日本之間的地理的緊密和語言文化上的相通的優勢，還有比如說深圳和香港之間的，但地緣只是一方面，地緣方面的優勢不是每個地方都有，更值得思索研究的是產業的歷史，而且是大的產業帶，在我們的城市里有沒有產業在中國全球范圍內是領先的，比如說電話，在手機制造方面，天津在國內全球都是領先的，這個行業我覺得是未來發展一大重點之一，我們看到中國的情況，中國城市的手機的普遍率是90%以上，未來的手機將成為工作娛樂一體的東西，基于手機相關的外包工作，是不是成為天津的一大重點是值得思索的問題。這只是舉了一個例子，其它很多城市有自己的產業特色，圍繞這個產業，形成相關的外包的工作是我們看中的優勢。市場上差異可以這樣考慮。

　　第二個是布局的問題，怎樣形成差異化的布局，我們在全國范圍有11個外包基地，有很多城市思考這個問題，未必每個城市都一定要直接面對國際的外包企業和外包業務，我們甚至看到，包括在東歐發達地區，有梯次化的城市的布局，比如美國的一個地方，作為一個相比紐約，比較低廉的城市，開始承接一些紐約過來的投資，東歐有很多城市，中心有一個網絡，通過這個網絡承接服務，所以國內的城市，像東北的城市比如大連，形成梯次化的布局，從一個中心城市，帶動很多其他城市的發展，在政策層次上，我覺得這是一個城市形成差異化的很重要的組成部分，政策范圍內，我們注重稅收，以政府為主做基礎設施的建設，一個真正的外包企業，它要關注其他省市做的怎么樣，以差異化為入手點。比如，我們城市在知識產權上的保護，在數據隱私上的保護上面，是不是有其他城市沒有的法律法規，一個依法承諾的城市，可以給外包服務企業起到影響力。

　　第二，我們每個城市的內部的感覺和推進機制如何，是不是真正能夠做到，比如，我旁邊的大連軟件，大連市政府考慮，對未來的服務外包和軟件行業的發展進行五年的規劃，是哪位領導和各家咨詢機構進行討論，是大連主管方面的副市長，這個層面的市領導要有一個長期不懈的推進的同時，還要在專家層面上和所有的外包企業溝通，這樣一個城市在眾多城市中才能脫穎而出。

　　最后我想談一點營銷問題，我剛才做了統計，全球100強的企業有95%考慮了外包的策略，有多少曾經考慮過中國或者知道中國也做外包，可能超不過50%，這50%里面有多少企業真正覺得中國值得去嘗試，中國做得成熟的不到10%，從10%的中國外包城市中，除北京外，知不知道中國的其他城市，剩下的城市可能1%都不知道。這說明我們的城市有大量的對外營銷工作需要做，一方面是知名度的問題，使國際上考慮服務外包的企業知道他要進入的城市。

　　第二點，我覺得應該考慮我們怎么樣更好的走出去，做這個工作，像今天這樣有很多國外的朋友過來，了解中國的城市很好，我們可能聚焦一些所謂的娛樂領袖，進行針對性的走出來的考慮，我們建議看到印度的產業的發展，我們的一些服務外包基地城市，抱有對未來的遠大抱負，有的營業員領袖的成為我們的城市的代言人，我想由于時間關系，不能一一闡述，從市場布局，政策營銷等四個方面應該和在座的各位共享之前研究的新觀點。謝謝大家。

　　鄭雄偉：彭先生的發言特別切題，講的很到位，不愧是麥肯錫高層。接下來有請汪先生，他也是全球的著名的外包機構，我們來聽聽他的見解。

　　王曉良：謝謝大家，剛才我想一些觀點，今天早上大家也聽到了提到的幾點。我再強調一下。

　　中國大力強調外包。屈先生談到了重視外包行業是非常好的事情，我覺得是不要去做所有的事情，創造獨特的事情，比如西安外包行業，但是說哪個城市有巨大的差別。我現在看到，我們一條腿是讓政府提供很多的優惠政策，另外一條腿是提供資源來吸引產業。但是在一定程度上，我們要從一個領域或者幾個領域來發展，要找到獨特性，電信行業，電子行業，中國目前位置是領先的。在這個領域里，我們有針對性的吸引高端的外包行業，我覺得這是一個好的趨勢。就是說談到外包，大家可能知道IPO，BPO也是中國將來可以走出的一條路，比如說采購更新，中國是世界的制造工廠，可不可以成為中國的采購的中心。城市是吸引外包產業的一個手段，再有一點，從地緣方面，剛剛彭先生提到很多時候，我們從成本上，從語言上考慮外包領域。特別重要的一點，一定要考慮大連之所以能夠成功或者成為中國外包界的名片的經驗。作為天津，它將來面臨國際市場，和日本合作也可以成為一個發展方向。再有外包不僅僅是國際市場來到中國，中國隨著經濟的發展，很多企業也陸續進入他國，很多國內企業在吸引外包，特別是大型企業。

　　最后一點就是說無論從政府也好，還是從行業來說，都提到利潤，在中國還沒有形成固定的行業來領導，而且中國現在能夠走出去，在一定程度上我相信一定能夠逐漸走出去，創造中國外包城市，這方面大連做得比較好，大連是唯一廣告城市，在國外可以看到他的城市面貌的，天津也好，其他城市也好，在國外很少有人提到，這也是中國應該積極參與的。謝謝大家。

　　鄭雄偉：看來頂級的咨詢機構觀點是很相似的。應該可以看出來他們的想法確實是很重要的。汪先生特別提到大連是中國發展外包的一個成果，從大連自身發展過程中發生的問題，從定位方面有哪些很好的想法，有哪些需要解決的，請來自大連的吳小姐談一些看法。

　　吳靜：最近有非常流行趨勢，全國各地做外包，做外包的說明會，我覺得這樣造成了各個城市的競爭，沒有使產業良性循環，而是惡性循環，沒有造成園區的運營商和政府以及我們所謂的形成一個供應鏈，我想我們應該就像剛才各位嘉賓發言一樣，各個城市不應該追求一個客戶，一類客戶，要知道城市的特點是什么，都說大連做得比較好，之所以做得好是我們不停地找我們產業的定位，再一個我們大連關注的是一個模式，光做宣傳，沒有服務是不行的，大連軟件公司十年前做軟件外包的時候，那時候沒有人知道什么是外包，我們想大連有什么，我們離日本非常非常的近，我們有很多人在，我們有非常強的制造業，我們的嵌入式和我們的軟件開發的能力比較強，我們開始做軟件開發的外包，我們自己的定位叫做中日對外合作。很多公司來到大連發展，經過2、3年的發展，2003年我們改變了我們的口號，成為外包中心。不僅日本客戶要到大連發展，歐美企業有很多的人不懂日本話，找些日語的人才會到大連來，所以我們開始把歐美的市場上的產品引進到大連。去年開始，我們又有新的業務，我們在積累了十年的經驗后，我們不僅僅能做日韓工廠，我們做歐美市場，我們變成全球的企業，有了整個的外包采購能力后，我們就做，我們不停提高我們自己，我們說我們的特色，不僅是地理優勢，宣傳再好沒有好的優勢特色是不行的。外包不僅需要地理優勢而且需要人才，當我們知道我們需要的時候，徐總剛剛說，我們做推理政策，我們永遠走在最前面，我們園區的本身，我們知道什么適合我們的外包的發展，我們的外包的比例是怎樣的。我們會提供的比例是什么樣的。這樣的才能把客戶帶到你的城市，要靠你的服務贏取你的客戶，所以我建議全國的外包11個城市在一塊探討怎么提高我們的服務。為我們的服務提供幫助，不是競爭，競爭會對導致我們的整個的產業的跌落，我呼吁我們各個城市要在一個好的情況下存在，而不是競爭的狀況存在，這樣我們會趕超印度，會做得更好。

　　鄭雄偉：謝謝，吳小姐從大連自身的發展方面談自己的深刻的體會，新華網、中國報業網等網絡也紛紛轉播，這同時也引起了各方面的重視。下面有請下一位發言人。

　　奧尼：我先介紹一下我們的公司，我們的公司是一個很著名的公司，我知道我當時擔任我們的公司的運營領導，我來自悉尼，我們非常關注中國市場的發展，我們來自不同的特色特點的國家，我們有自己的特色，比如說有很多的豐富的礦產，比如說石油、天然氣、還有煤礦等等，還有一些新能源，風能、核電站的發展是我們新的發展方向，我們還有很好的融資渠道和物流運輸渠道，所有這些為外包的服務發展提供了很好的條件和渠道。所以說呢，我們以前講到，我們必須有共同措施，也就是說我們必須實施的調整策略，根據不同的地區做出不同的戰略。

　　去年我們第一次來到中國，了解中國的市場發展情況之后，我回到我們的國家。當時我和我的合作伙伴掌握了中國的一些情況，我們當時就已經意識到了，我們發展中國市場的關鍵性和重要性，也就是說如何吸引更多的海外投資者，跟我們一樣來到中國市場投資落戶。我們知道中國的資本市場也是非常重要的，對于我們整個世界的資本市場有不可估量的影響。

　　有一點我想講到的就是在澳大利亞，我們非常關注的一些合資企業合資公司，他們是非常支持我們基礎設施建設的。我們用一個雙贏的方法來幫助社區和政府。同時，我們提供的設備包括還有游泳池、醫療設施、康復設施、醫療、還有日間的護理。因此我們建立了很多商業模式以便能夠吸引投資者，同時呢，我們在這里的公司就是通過這樣的模式，實現了非常大的增長 我相信，我們與中國開發商的這些合作關系將會使得社區以及政府和企業受益。這種機會的到來是需要我們參與到一些活動當中的，比如澳大利亞在房產方面的開發是會需要資源的，因此有一些農民，需要我們來觀察這些土地，然后來看一下他的價值有多少，他們想知道在這個方面他們能夠有多少的獲益，我們擁有很多信息資源，這樣的資源和機遇就使得我們能夠有機會使用土地。而且我們也建立了一個帶信用的貿易，來處理溫室的排放問題，澳大利亞的媒體特別地關注這點，現在我們積極地參與到了這個二氧化碳的減排上來，我們和一些企業一起合作，他們是需要我們服務的，以實現減排。

　　我覺得，我們公司就表明了一個例子，當我們獲得這些機遇的時候，我們是可以非常靈活的獲得這些機遇的。如果我可以把我的公司作為一個例子來講一講，關于靈活性的問題。我們需要利用中國這樣的優勢，因為中國在這個方面也是很靈活的。比如說我們的企業哲學就是雙贏，永遠是雙贏。如果我們覺得不是關于錢的問題，而是關于忠誠問題，我們就會忠誠，因為只有忠誠才會有機會。比如說，我們非常愿意讓那些中國的企業與全球的企業合作，我們目前在美國有一個天然氣的石油項目。我們的報告表明，現在的業績是非常好的，這個項目是我們和美國方面做的合作，這些公司是一些上市的公司。同時呢，我們也希望能夠吸引一些合資合作者，使得我們能夠引進一些資源，幫助我們獲得一些相關專業的知識，改進我們的資源的利用，獲得更多的經濟機遇。我的看法是，中國不僅僅從外資當中獲得很大的益處，同時自己的合資合作伙伴可以獲得益處，我們可以進一步推動和國家政府的合作，不僅僅是與澳大利亞的合作，還與美國有合作，我們的計劃是要把我們的公司擴大到中國去，同時在歐美和印度的業務也要擴大。

　　希望我們的公司，特別是中國的公司都能夠參與到我們的全球的擴張計劃當中，使得我們能夠成為一種工具。使得我們能夠共同的發展。同時我們覺得，我們也可以在中國有我們的網絡專業知識，幫助公有和私有的部門來處理他們的基礎設施項目問題，或是是私有企業的目標實現等方面的問題，這是我的一些簡單的看法，講一講我們公司的一些擴張計劃是哪些，以及中國的潛力是什么。中國是世界上發展最快的國家，那么中國如果開放自己的思想，如果能夠在方法上更靈活，中國能夠做出什么樣的成就呢？對于世界和其他國家有什么益處呢？謝謝，非常感謝能夠來到這里。

　　鄭雄偉：主席剛才的介紹使大家對公司有了更多的了解，我希望他的公司與中國有更多密切的合作。下面有請來自韓國的專門研究區域經濟發展的專家，看看韓國的外包，韓國一方面是接包方，另一方面同時也是是發包方。

　　Joon Mo Yang：謝謝主席先生今天邀請我來到這里，我覺得我們的戰略是全球化過程當中的一個非常重要的問題，我覺得，外包是全球化的一個重要方面。中國也發揮著舉足輕重的作用，我們知道，如果把中國和日本兩個國家做比較，我們可以看到，中國有日本不可比擬的優越性，比如日本想從中國得到什么東西，可以出口給中國什么產品，作為一個區域專家，我們看一看中國怎么創建這個優勢。比如說，在全球化的服務外包產業發展當中，我們如何創立自己的優勢，我們知道，我們不可以人云亦云，我們不能隨著別人的腳步行動，復制別人的經驗是不可取得，所以我們跟中國和日本，有很多的學生交流計劃，我還包括和美國加拿大的交流，這樣的話，這些所有的國際學生都為我們注入了新的血液，帶來了新的活力，我們安排了一些國際課程，我們有很多的國際教授，海外教授，比如說中國教授，美國和加拿大歐洲的教授來韓國講學，我們提供我們的英語課程，這樣的話在我們一系列的國際課程都能被我們的學生很好地掌握，我們也可以宣傳國際上的課程，可供留學生學習。我們大學，是關注到外包的核心流的，我們也有一些戰略性研究中心，那么我們可以利用大學平臺吸收很多的海外市場海外才，比如研發中心的創建。當然，我們的也為專家提供很好的機會，到海外進行培訓，介紹一系列的專業性的教育，給他們很好的探討的機會，就專家的培養階段來說，我們還可以直接聘請海外教授，不僅僅可以很好的發展我們的教育產業，還可以舉國進行科技的實施，我們的教授都可以從不同的行業當中學習，這么一個直接引進教授的機制是很好的，我這些觀點僅供參考，謝謝。

　　屈中華：首先我想問一個問題。事實上您剛才說到了，我們知道這個教育體制，我們中國有一些瓶頸，我在發展我們的教育方面，如果我們中國學生在我們的韓國找到工作，有100萬的韓國人在中國學習工作，我們中國有很好的IT人才，有很好的漢語技能，如何在韓國找到很好的工作呢，您有什么建議嗎？

　　Joon Mo Yang：事實上我們也有很優秀的韓國學生，中文學得很好，這是一個互換的工作，我們也招聘了很多優秀的中國學生，中國人才。那么我們當時有兩個學生，來自中國，比如說在延邊，知道他們的語言是普通和朝鮮語，雙語人才是很好的優勢。我們還有一個大學的分校提供漢語學習。

　　屈中華：我們的本科學生在分校當中，大概有100名學校學生，有可能來到中國學習和工作。謝謝。

　　鄭雄偉：韓國離中國很近，韓國有最值得中國學習的經驗，我們把機會給對面的美國的兩位先生，第一位是(右二)

　　發言人：(右二)第一次來中國，我覺得一切對我來說是非常新鮮的，我們剛才耳聽八方，聽到各位的高見，都是很好的經驗和機會。在過去的15年中，在前蘇聯，包括其他的地方，我們都有相關的經驗，就是幫助他們的政府建立我們的科技園和怎樣建立以市場為導向的一個世界經濟體制。這樣他們就能夠跟歐洲的先進的國家和先進的企業進行競爭，增強他們的企業競爭力。當時我有三個想法，我想談一下，第一個是營銷，以市場為導向是很重要的先決條件，也就是說，必須看市場的情況是怎樣的，我們知道在中國有兩種情況，第一個是在大眾當中，有一個很不好的形象，就美國來說，在歐美，很多人，認為中國是這么一個狀況，比如說貧困，低發展水平，這是普遍大眾對中國的偏見，許多美國公司和歐洲公司，如果想把中國發展成一個服務外包中心的話，他們對中國人的看法是非常消極的，所以我覺得如果想要建立以市場為導向的機制的話，首先必須考慮這個國家，比如中國是否像西方媒體宣傳的消極的思想一樣，必須看中國的面貌是否日新月異，他們有最先進的科技發展水平，有矚目的科技發展成就，有卓越的貢獻和業績，那么，在一系列的東西肯定會使我們的西方人大吃一驚。 第二個我想談到的是，我教育發展是非常關鍵的一個措施，它能夠改善我們的勞動力發展水平和素質。這是我們需要考慮的一點，之前我們已經講到了，我們有不同的科技園區，很多大學建立了自己的科技園區，這是很好的。我們的形象推廣出去，比如他們建了25個工業園區，誰想去這些地方呢?他們肯定有原因的吧，他們想創造機遇，如果沒有這樣的環境，沒有人愿意在這里生活，孩子不能在這里上學，他們就沒有商業方面的給予了，所以說這是不合適的。因此這個方面的問題，如果要建立工業區的話，也要相應地建立一些大學等等，這些東西都應該是融合的，另外，有一件讓我驚訝的事，就是網絡，在工業渠道中會有中國的網絡和世界的網絡。我覺得我們還可以更進一步，有這樣的群體，比如說在卡薩克斯坦，俄羅斯，，在東歐，北美，有些城市正在建立這種技術群體，他們有同樣的機遇和問題，他們在全球的領域合作，實現同時也可以給世界提供機遇，這就是我在這個方面一些建議。非常感謝組織方邀請我和其他的同事來到這里參加會議，謝謝。

　　屈中華：現在主席的責任輪到我身上了。

　　發言人：(右一)好謝謝。首先我想講一講，目前有一些謠言，以前都說是圓桌會議，實際上不是的，我希望下一次能夠是一次真正的圓桌會議。這樣的話我們可以更親近一些，不管怎么說我非常高興我聽到今天的演講，我希望說說我自己的看法，我所有的客戶，講得都是信任的問題，他們講到風險，講到了如何做生意，講到了質量，所有這些問題最終都歸結到互相信任問題上。剛才主席先生提到的問題是我們對于這些想做外包的城市有什么建議？我的建議首先就是要建立互信，比如說我來到這里，是代表了一些客戶的，但是當你們去了他們的城市的時候，你可以看到，你可以與更多的人進行交流，剛才那位大連的女士講得也非常的好，我覺得這是一個信任的游戲，所以說城市之間可以做的是要建立信任，這樣做是非常非常有好處的。

　　第二點，在服務外包方面，目前有很多的未知因素。人們知道在歷史上IT外包是什么東西，他們知道，呼叫中心是什么東西，但是當你往前面走的時候，講到了這個服務外包的道路上面，我們可以看到在這條道路上，有些人并不是很清楚，服務外包是什么。因此我們要關注的是你的核心能力是什么，每一個城市的核心競爭力是什么？這樣的核心競爭力光有這個是不行的，我們需要在核心競爭力旁邊圍繞著很多的能人，他們包括了在人力資源，金融等等各個方面的領域，這樣才能夠使得核心競爭力得到發展。我覺得總裁講到了價值鏈的上升的問題，每個人都必須知道這和外包聯系起來的重要性，如果你總是在價值鏈的低端，就很難的走出來。你可以從這里開始，但是你的目標應該更高，我喜歡說的是：我不喜歡總是在最低端開始，我希望盡量從高的起點開始。所以說，人們要知道他們的核心競爭力是什么，我不覺得是城市之間沒有競爭，而是說城市之間的核心競爭力是非常明確的。核心競爭力，不應該太狹窄，應該有更廣泛的定義。第三點意見就是關于你如何來評判價值的。

　　比如說一個服務外包的價值，我覺得你要評估服務外包的價值，你就要知道，在這個方面的知識有多少深，知道你產品的質量有多高。在服務外包方面，要爬上價值鏈，你必須要有非常深刻地理解，知道在那些做服務方面的人，他們必須要有專業的知識，不見得他們都是博士學位，但是這個城市，這個地區的核心競爭性必須要包括很大的一個方面。我們公司問的一個問題就是，當我們建立了信任，我們要建立信任，第三個就是我們值得這樣做嗎？如果我們把非核心的競爭力外包出去的話，這應該使我們長期受益，我們隨著時間的改變，增加我們的價值，我們并不在乎，我們地區之間的競爭，但是這不應該是一種摧毀性的競爭，謝謝非常感謝。

　　屈中華：非常感謝，你剛才講的這個問題，也就是外包方面信任的重要性，其實我五年前也做了一個研究表明現在的外包是對一些城市來說是非常核心的，這次的研究表明這個在交通方面可能占了50%的成本，關鍵因素就是信任。如果你互相信任，這個交接的成本節比較低，使得兩方都能夠節約成本，如果沒有信任，需要花很多時間談判來監督等等，這使得兩方都遭受很大的成本的損失，所以我覺得，我非常同意你的看法，中堅力長期的信任，以及合作者之間的合作伙伴關系，在城市階段和國家階段都是如此，這樣的話能夠推動中國的外包的發展，謝謝。

　　發言人：(右二)我在就這個信任問題多講幾點，我覺得非常重要的一點，特別是在服務外包領域，就像我剛才說的，我可以從完全不同的角度講一下外包，我們提供的是設備外包，同時我們也把一些非核心的服務業外包出去，比如說在中國，我們今天早上的時候，就講到了一個工資的外包，我們提到有不同的解決方案，有不同地區的合作伙伴，有不同的特色，有不同的專業。如果跟我們中國之間建立這么一個解決方案是最節約成本的，花費是最少的，那么我們知道，我們有寫數據是涉及到保密的，或者涉及機密的，或者有些數據是不可能共享的，有些原則應該是我剛才講到服務外包信任誠信問題，這點是非常重要的一點。

　　屈中華：特別是在我如果我們中國真正的想要在國際上面發展外包的話，信任是重要的一點，還有我要補充的是剛才講到了有很多的不同點，比如說我們的專業知識，在某個領域方面的專業知識，這個韓國的專家已經找到了。在中國來說，有非常多的機會進行服務外包，我自己是做教育培訓的，我對很多培訓很了解，我們知道我們政府非常樂于投資錢來培養人才，在韓國是否有這么一個人才培養機制呢？謝謝。

　　鄭雄偉：下面我們請戴先生先給大家講一下他的看法。

　　戴維戚：為什么會有外包這件事情在這里發生呢，從一種觀點看，因為中國現在是一個世界的制造中心，這個制造中心的負價值比較低，所以造成了一個不平衡，所以從中國來說，中國應該使附加值能夠提升，逐步使中國和世界先進的國家拉平，這是很好的趨勢，跟印度比，印度有一個先天的條件，印度講英語，搞教育很有意思，我們講普通話，講一些方言，需要通過一些訓練，訓練是需要時間的，不是說我今天說一個號召，出一個指令，馬上可以達到像印度這樣的標準，另外一個做外包的事情，也是需要硬件的，包括像物流，金融等等，首先交通要方便，生活要方便，不能遠離理城市，我到天津，跑到塘沽這個地方，大概有70—80公里，太遠，外包不一定是搞一個區，我們的人員也不過來。其實怎樣都可以，要靈活一點，這是我的想法，給一個建議。

　　剛才說到市場的問題，舉個例子說，我在溫哥華，我們有一個軟件公司做的是飛行員培訓的軟件，印度方面不停打電話，要求我們把軟件給他們，當然沒有給，因為我們需要專家。從某種程度上看，他們從印度本土，飛到溫哥華拿外包的項目，做市場，說明他們是真正做得出來，現在在我們我看起來，除了大連在外面打廣告，其他的都是叫我們來開會，其實可以大量派出去做市場，在這里說再多沒有用，如果中國有，你可以到外面來，可以培養好到外面來發展項目的，最后我想外包不一定是包到中國來做，我舉例子說，加拿大一個城市，我們非常缺懂英語的建筑工人，培訓好，可以包給中國，給我們做，不一定是在中國做，這個思想要拉開，我們省北方有一個煤礦，不是露天的，是挖到地下的，我們需要有懂英語的，這個可以包，問題是沒有，陜西省有很多的煤礦，都沒有這樣的人才，所以我說要做外包，一個硬件要有，一個軟件要有，有真正的政策來深入地解決的這個問題。

　　鄭雄偉：謝謝，請戴維戚先生再介紹一下自己的公司。

　　Joon Mo Yang：我們來自專門做中國的項目的公司，我們叫Bui Thang Diep，我們今天會再簽一個叫“天津外包大廈”項目，我們這里有地，我們整個公司運作上市，我們把國際上的資金引進來，做一這個，目的是為中國政府做一個引進，反過來在加拿大我們希望能夠引進，一定要懂英語，達到一定的水準，確實要基礎好的。

　　鄭雄偉：他提出要蓋外包大樓的概念我們非常認可，我們愿意協助他們做這個工作，現在中國沿海城市，很多地方土地很緊張，特別是一線城市，像北京上海等等，土地很緊張，在市中心的地更緊張，很多地方出臺了一些政策，外包可以用一些生產用地蓋外包大樓，這里有很大的利潤空間。我們把平臺搭起來，有很多機會。包括北京，有一些地方給我們地，希望去蓋樓，杭州也是，經濟開發區，找過我們好多次了，還有濱海高科技園區，包括溫州，市內有些工廠拆遷完后，原來是工業用地，現在不批商業用地，現在那塊地轉換于商業用地要6、7千萬/每平方米。我們可以在那地方做外包園地。

　　義烏這樣的地方搞外包搞什么比較好，北京主要以軟件外包為主，義烏應該搞物流外包？物流外包很多人不認可。義烏物流外包本身就很發達，我們研究的課題里應該算外包，特別是第三方，第四方物流，但拿地很難，比如天津，天津的物流很發達，給你地，做物流很不現實。義烏做外包，從政府講有兩種情況，做研發中心，制造中心，為制造中心服務，研發中心為當地的產業服務，當地產業以輕紡工業為主，有沒有可能將國際研發中心建到義烏溫州這些地方，形成一定的規模，形成一個城市里很多人搞研發，一個大樓里很多人在那里干。

　　義烏一直是把產品賣到各地。現在義烏提出要在義烏賣世界各地產品。這樣能夠促進貿易的平穩，促進中外的經濟的平衡，以前義烏是把產品賣到世界各地，現在要把義烏變成從世界各地引進各種產業的城市，成為品牌商品的引進地。

　　這個概念有沒有可能和外包結合起來，叫營銷外包，銷售外包，這個可能性有的話，地方政府是最歡迎的，看看有沒有這種可能。

　　屈中華：中國會把所有的東西，勞動派出去，這個可能是在中國做外包服務中的一向做法，不要把傳統的勞動分工和廣義的外包和我們現在談到外包混淆起來，現在談的外包是狹義的定義。我們要談談狹義的外包，這個對我們來說很重要，這位先生提到的說香港有沒有懂英文的。他們到國外很好，更安全，賺更多的錢，有問題，中國受教育不太高，怎么能學會英語，我們是不是能嘗試做這個事情，但是定位不太一樣。

　　彭壯壯：我們想其實國家大力發展的有另外一個更廣闊的宏觀的概念，服務的概念，我們在上海參加了一個服務貿易的大會，這方面的規劃是很雄偉的，達到4000億美元的水平，現在的貨物貿易和服務貿易的發展水平很不平衡一個是第三，一個是第七。服務貿易在中國有很大的發展的前景，其實在這些方面我覺得中國未必都要去承接國際服務，服務貿易上中國有全球領先的技能，比如剛剛講到的石油，剛剛我們和大慶的政府探討中國在石油的勘探挖掘，中國在油井的建設上有巨大的優勢，技能的優勢，人材的優勢，這方面我們做的真正的優勢出口，因為您剛才講的，我覺得我們其實在狹義的服務外包上面，更多的是在引進國外的一些因為相對成本方面的外包，像低端的成本而轉移的一些業務，整個大的服務貿易里面，中國的貿易里面有一些出口有優勢，未必每個政府都要做相同的外包，像溫州要做的這個東西，可以做中國有優勢的服務外包。做全國領軍的一個城市。

　　鄭雄偉，我覺得他說的很對，現在中國有些城市，確實有這樣的情況，一談外包，大家都想做服務外包，中國有一個特別好的現象，很多領導都在看《世界是平的》，他們在研究外包，很多程度上，服務外包咱們談的是以接包為主，慢慢可以成為發包中心，很多生產環節已經可以往外包了，很多企業可以放到內地去。這次會議為什么名字是國際服務外包城市戰略定位？

　　李先生：可以這樣談談，剛才你說服務的外包，是否今天不但是服務，也可以是投資外包，可以這樣，國外的比較重要的工程，重要的處理的礦物的工作，用承包的方式投資下去。也可以在服務方面進行服務，我們在加拿大有一個人才的短缺的問題，在我們的那里，畢業的學生所有的工人是100萬，有40萬短缺工人哪里找，是個問題，每個行業建筑工人的短缺，這些都是可以在短期工作人才方面移民方面考慮的。對歐美來說，英語是比較流通的語言，美洲跟亞洲是中藥生產的地方，從亞洲到北美，我們剛剛看有一個50萬的DU的吞吐量，未來發展到400萬的DU的吞吐量，我們整個加拿大只有200萬DU的吞吐量，到2020年我們的吞吐量會增加2倍。在運輸方面，剛才提到IT方面，它怎么建立到一個城市里面，在其他的通訊的設備方面，在外包的服務方面來說，我想很多人提出了人才培訓方面的重要性，所以怎么可以培養更多的人到一個地方，不同語言的居民的溝通方面，在這方面比較靈活的處理將來不同種類的外包，所以呢，在產業方面很重要，沒有產業的優勢就很難在某些地方推行我們的外包工作，在我們這里注重生物科技，新媒體，環保的技術，還有國際的貿易，剛剛的金融服務，這些都是比較先進的行業，所以說我們有優勢的方面，也是一個傳統上很重要的因素，所以這個改革以后，也是加拿大最注意的地方，希望吸引多數人來投資。還有就是完整的優勢，剛才皮特說過，溫哥華是最宜人居的地方，人的平均的壽命男士是80歲以上，女士差不多是84歲以上，這些都是很有吸引力的，好的空氣，好的地方的環境，還有安全的保障，我想未來的很好的完整的指標就是我們的二氧化碳的排放量，在工業上怎樣能到最低，在教育人員方面，我想是很重要的指標，中國的城市里面，怎么可以在這方面做得更好，我想是很重要的課題。剛才有人說到“炭”的問題，怎么將二氧化碳方面的價值交易，我想我們可以舉個例，在兩個星期前通過了一個范例，我們在未來13年，將我們炭的排放量減化33%，有這樣的目標，還有政府的政策配合，怎么樣鼓勵比較環保的產品，可以，不收環保的產品加工稅費。怎么樣使我們自己的環境得到提升，個人方面來說，鼓勵多做些運動，汽車保健的器具，怎么在再外包，將來投資完整，整體來做，怎么樣可以將人才多放在一起，怎么可以多發展這個業務。謝謝。

　　鄭雄偉：我覺得討論特別好，中間忘記了休息，剛剛有人提醒我要休息了，剛才討論得太熱烈了，我想再給大家出一道題。我們的外包，特別是服務外包，在發展到一定程度后，像中國，印度一些國家，會發展成什么樣，我稍微解釋一下，因為有些人覺得，外包不會成為主導產業，它能不能成為一個國家的主導產業，承接服務外包對中國的影響到底多大，對中國的經濟的份額影響到底會有多大，在全球的GDP里面，外包會占到什么樣的比例。

　　彭壯壯：那么我先簡單講一下，我們應該說基于中國目前情況研究和測算，我們提出了這樣一個目標，其實這個在當時看是一個很大、很難想象的目標，我們的離案離岸的產業的規模在2010年要做到中國做到610萬美元，經過我們的努力，最后統計出來的是19.6億美元，超出了常人努力的范圍，印度到去年超過了200億。整體來講，回到我前面來講全球潛在的外包的4650億美元，這樣的情況是有可能實現，不是絕對可能實現的，很多程度上是把供給方面做好，人才的供給這是第一方面，第二方面，回到您的方面，在這個的經濟發展中，中國的經濟中起到什么樣的作用，這一點回到了胡錦濤總書記十七大報告，中國的將來的經濟的發展方式的改變在很大程度上，服務產業扮演一個催化劑的角色，它能夠真正使我們的制造業得到提升，得到一個價值鏈的高端增長。再一個就是幫助我們國家的自主研發，自主創新，這個產業聚集技術人才資金方面的優勢，從這幾個方面講是扮演催化劑的角色，如果說通過他完成GDP的多少，那是是看錯了方向，給個簡單的例子講，狹義的服務外包產業是按人頭計費的產業，一個人如果看待印度做得好的企業，一個人的年產值到5萬美金這是非常非常高了，我們算一算我們中國需要多少人從事這個產業，才能達到31億的產值，幫助我們從服務業和國際交流，應該說它是一個非常非常關鍵的問題。

　　鄭雄偉：講得特別好，我覺得回答的非常好，實際上離岸外包從相對數說可能不會達到影響國家的經濟的角色，但它確實會觸動很多的環節，是一個催化劑。

　　屈中華：這個問題可能我要補充，關于這個話題，它會很重要，我在經濟上做簡單的核算，外包服務業增加值是非常高的，這是第一個點，非常重要，第二，不要小看，100億美金的出口，在印度GDP的增長有很大一部分來自他們的外包服務，這是非常重要，第二點印度將近有150萬人做這個產業，但是根據印度的數據，它可以帶動600萬人就業，一個外包服務可以額外帶動三到四個相關的就業機會，如果按印度的預測，2010達到300的就業機會，帶動將近1000萬人就業，我認為這個產業在中國做好是非常大的，特別是高端的就業，所以我覺得這不是個小事。

　　鄭雄偉：還有好的看法，咱們最后有一個發言的。

　　蘇禮賢：剛才接著這位先生講的，就像我同事剛才說的，在這個思維過程當中，在這個中國服務外包方面，在離岸服務方面我們有很多方面要考慮。因為它可以涵蓋其他的方面，比如說，我們看到很多的外包公司在中國出現的外包活動，韓國和日本，他們因為一些地理的原因，使得大連當然不僅僅是大連等一些城市有很多的外包機會，這些都在中國發展，如果服務外包和生產外包是很不一樣的，因此服務外包的推動力和生產外包的推動力是不一樣的。

　　彭壯壯：服務外包因為是一個新的產業，所以我們開始這個產業的時候有些人不理解，當然如果把生產外包加進去的時候，肯定數字更大。

　　總的來說呢，我們講的是支持基礎設施的外包還有工程服務的外包，也就說在印度的發展非常快，把這些加進來的話，如果看一下數據，可能這已經離印度要落后了四、五年，有同樣的統計數據的方法說我們落后了四、五年。

　　鄭雄偉：今天討論的真是忘我了，連休息都忘了。感謝大家智慧的奉獻。