主持人：感謝王建功秘書長。下面我們進入一個簡單的頒獎程序，之所以在研討會上頒獎，不是一個特別的頒獎晚會或者頒獎的會議，是因為我們所給出的獎項是一個研究機構帶有某種前瞻性研究色彩的鼓勵性的獎項，用我們這樣的傳媒以及我們的推動能力更加鼓勵這樣一些企業在未來亞洲經濟成長過程中做出更大貢獻。所以我們穿插在一個年會研討過程中對過去一年或者過去很長時間在亞洲經濟方面做出貢獻的企業給予適當表彰，第一個是一個特別獎，亞洲經濟國際研究會尋找2007年度為節能環保做出積極探索的領跑者，我們關注到目前遼寧開發區中唯一的國家生態示范區和農牧業高新技術開發區，所在地區是在遼寧鐵嶺開發區。遼寧鐵嶺開發區積極影響節能環保，實行生態保護等方面的措施，保證了開發區擁有可持續發展的開發環境，項目引進上大力引進清潔、環保、高科技企業，促進企業間的協調發展、循環發展，為實現園區建設從傳統工業園區向生態工業園區轉變做了有益的探索。之所以我們選擇這里，是因為遼寧作為東北老工業基地，他的周邊原來污染很嚴重。特別是沈陽，前些年已經對老工業區進行了特別改造，鐵西工業區已經被拆除。為了還遼寧鐵嶺周邊的藍天，遼寧是做了很多工作。尤其是鐵嶺開發區表現特別出色。下面我們有請遼寧經濟開發區管委會代表上臺領獎。有請中間就座嘉賓霍震寰以及幾位給予頒獎。

　　(頒獎儀式)

　　主持人：感謝霍先生，也感謝鐵嶺經濟開發區的代表。下面我們頒發一組單項獎，企業是創新的主體，創新人物是創新的靈魂，接下來我們揭曉2007亞洲經濟十大創新人物中國區代表：

　　鳳凰衛視控股有限公司董事局主席劉長樂先生；

　　香港華奧集團控股有限公司主席伍堅石先生；

　　北京農村商業銀行行長金維虹先生；

　　北京豐順工貿集團董事長安鐘巖女士；

　　遼寧鐵嶺經濟開發區管委會主任王志勇先生。

　　下面有請以上各位到臺前領獎，請主席臺各位嘉賓給予頒獎。

　　(頒獎儀式)

　　主持人：讓我們再次表示祝賀！由于在香港開會，內地來還是有種種的困難，很多獲獎代表沒有及時趕到香港，今天出席的只是一些代表人物。還有一組頒獎，2007亞洲經濟十大創新人物：

　　吉林糧食集團有限公司董事長孟祥久先生；

　　江蘇省昆山匯美塑膠模具工業有限公司動經理卞志強先生；

　　山東青島黃島發電廠廠長李濟英先生；

　　東北大學大連藝術學院院長王賢俊先生。

　　現在我們有請以上獲獎代表到主席臺前領獎。

　　(頒獎儀式)

　　主持人：我們頒發最后一輪獎項，讓我們請出2007亞洲經濟最具創新企業獎及最具創新人物獎中國區獲獎代表：

　　上海宸新智能系統集成有限公司董事長何培新先生；

　　湖南省機械設備進出口有限公司總經理李志國先生；

　　廣東容里印刷有限公司董事長王錫華先生；

　　山西三元煤業股份有限公司董事長方志有先生；

　　杭州中洋麥芽有限公司總經理方偉新先生；

　　深圳市廣森投資集團有限公司董事長李森先生；

　　河北航凌電路板有限公司常務副總經理溫振江先生；

　　深圳伊西威科技開發有限公司總裁陳棟先生。

　　現在我們有請以上獲獎代表上臺，請主席臺前各位嘉賓為他們頒獎。

　　(頒獎儀式)

　　主持人：讓我們對他們的獲獎再次表示衷心的祝賀。我們下面進入論壇程序，讓我們對整個主席臺各位嘉賓再次表示衷心的感謝！有請主席臺各位嘉賓除米爾頓·科特勒先生之外，到臺下就座。接下來的程序是我們有請著名營銷大師科特勒營銷總裁米爾頓·科特勒先生，他的演講題目是中美關系新政。

　　米爾頓·科特勒：你好！我很高興來這里，參加首屆亞洲經濟年會我感到非常高興。我敢肯定將來還有更多類似會議，我曾經參加過上海的一個重大會議在1999年的時候，當時的年會之后就有很多的會議，所以我敢肯定這種經濟的會議會越來越多，這會為經濟發展做出更大的貢獻。我在中國已經有9年了，1999年在這里建立了第一家營銷企業。我們的公司基本上是一種經濟戰略咨詢公司，主要是關于營銷策略以及產品品牌建設，在上海和北京都有我們的分部。我們在華盛頓也有一個商業的研究中心，實際上我們與中國的這些商家在華盛頓也參與了很多教育以及經濟、政策方面的交流，當然還有很多經濟界人士，所以華盛頓是一個非常重要的商業領域。因為中國商業在那里可以經歷很多，可以了解到我們的經驗。

　　我今天演講的主題是中美關系新政。因為這談到的是一個亞洲的經濟年會，但實際上中美關系在亞洲經濟當中起到了一個至關重要的作用。當時同時對于全球經濟也是發揮了重大作用。所以中美之間的關系是至關重要的。因為中美的關系實際上是可以把亞洲經濟以及世界全球的經濟融合在一起。當然中美關系之間也發生了一個非常巨大的變化，我9年前到這里的時候就已經有了這樣的變化。我們公司致力于幫助中國的公司能夠與美國以及西方的跨國公司有一個公平競爭。當然這些情況在最近也是有一些變化的。中國在外匯儲備以及在貿易、技術方面的發展也是飛速的，外匯儲備量也越來越大。中國的貨幣儲存量也是非常巨大的，而美國經濟在過去幾年也是在持續有所下降。特別是在GDP增長方面以及個人資產、純收入方面都有所下降，而債務卻越來越大，所以我們實際上面臨著一個非常關鍵的時期，我們要面臨的是中國經濟和美國經濟一個巨大的變化。

　　那我們所面臨的挑戰就是如何能夠利用到我們美國的這些技術，并且能保持與發展中國家進行合作。所以我將談的主題是中國和美國面臨的挑戰。首先我們看一下中國面臨的挑戰，中國如何才能夠保持這種平衡穩定的中美關系呢？中國必須要出口、必須向美國出口，因為美國是一個增長非常迅速的市場，比如說在這方面美國的市場占了全球的4%。比如在消費者電子產品方面也是占到30%-40%以上，當然還有其他的消費品，占有率也是非常大的。所以美國是一個巨大的生產型機器。所以中國必須要向美國出口，因為美國的消費者市場是非常巨大的。所以我們所面臨的挑戰就是如何繼續保持對美國的消費品出口，以此才能夠保證我們中國的生產水平和消費水平。當然在貿易流當中還是有一些因素的，比如說有一些政治方面的因素。當然還有其他的，比如說軍事方面的因素，還有我們的公共輿論，等等。而所有的這些障礙對中國生產效率以及出口來說都帶來了巨大的挑戰。所以在這個過程當中，比如說我們實施的關稅政策當中，中國也是損失了大量的經濟利益。當然還有其他很多不利的因素也阻止了中國的貿易流。我個人認為，中國還有很長的路要走，在美國做很多公共關系方面的工作。因為中國沒有做公共關系方面的事情，而中國更愿意的是希望政府和商業領袖來做這些事情。但是與美國來說，他們更愿意的是這種公共輿論的方式，所以我們也希望能夠找到一些措施能夠加強我們的投資，以此才能夠穩定中國的貿易流，同時中國本身是一個消費品以及生產的巨大市場，但是實際上還是有很多的不足。比如在我們的進口方面還是有一些政治簫條的情況。實際上在中國與歐盟的貿易方面，我們還是能夠預計到是有一些障礙的。

　　中國面臨的第二個挑戰就是中國如何能夠獲取先進的技術。中國已經從一個傳統的經濟模式到了一個附加值的經濟模式。商品的利潤的確是非常非常少的。現在中國這種進口的資產值已經占到2%、3%，所以現在制造商賺錢是越來越困難了。所以中國需要從一個商品的經濟模式到一個更多附加值、更高技術的產品生產當中。當然我們要獲取這種先進的技術和零部件是非常困難的，不管從美國、歐盟要獲取這些技術都是非常困難的，所以中國也是投入大量的資金促進創新、并且來促進就業。

　　中國面臨的第三個挑戰就是中國如何擴大它的儲蓄來減少國內的經濟簫條和通脹。這一條要求中國要采取很多的措施，比如說有跨國的收購、引入美國先進的資源以及技術等等。中國實際上也必須要收購美國的、歐洲的一些生產制造商，特別是一些先進設備的制造商，收購美國、歐洲的消費品牌，我想這也是中國未來收購的方向，也就是中國要建立自己的品牌。要建立中國自己的品牌實際上是非常難的，因為你們已經談到了可能要花1.5億到2億美元才能建立一個中國品牌。在美國和歐洲一些國家，他們可能花的是2500萬美元或者更多來建立自己的品牌。所以中國收購很多消費品的品牌。我并不認為中國的汽車制造業會被美國兼并收購。你們可以看到在過去幾個月當中，美國投資者也是有很多的投資，花旗銀行現在就有一個計劃，可能會在中國投資80億美元的資產，所有全球的金融機構都在關注著中國。比如與新加坡以及世界其他地方的投資也好、收購也好。所以中國必須要保持對美國的貿易流，而實際上還必須要引進先進的技術和管理經驗。實際上我們觀察到一個產品要獲利，并不是僅僅通過制造生產獲利，而是要通過消費者購買你的產品才能獲利。所以美元價值是依賴于消費。所以美國是一個非常巨大的消費市場。未來一段時間，中國將會有自己的品牌。中國制造商必須要依賴于他們的銷售和分配。

　　下面談談美國面臨的挑戰。我們如何能夠保持對中國的進口呢？因為中國是出口國家當中的一個非常重要的力量。過去20年，他已經減少了自己的通貨膨脹。因為美國的通貨膨脹率是比較高的。而在美國有很多的消費者產品實際上是從中國進口的，而且它的價格非常低，物美價廉的產品都是從中國進口的。所以我要提醒大家的就是美國GDP是7%的銷售，而中國是20%。從這個數據當中你可以看到從中國進口物美價廉的產品有多么的重要。

　　第二個挑戰，美國如何減少對華貿易赤字。現在的赤字2320億美元，最近也有美元貶值等等一些因素。出口是590億美元，如果能把我們國家的出口增加21%，而減少對華進口，你實際上還是有非常大的赤字。經濟簫條期實際上已經到來，但我們并不知道簫條有多么嚴重。但我們還是要努力，要減少我們的對華赤字，不管它降到多少還是升到多少。因為不管怎么說，赤字還是有的。實際上我們有兩種方法可以減少美元對華赤字。因為美國擁有2種形式可以出口，第一個就是先進的技術。第二個就是我們的資產持有者。這兩個東西是美國所擁有的非常多的兩種資源。

　　第三個挑戰，美國如何繼續能夠保持靈活的債務。中國外匯儲備量是20%，美元的貶值使得中國對美國的債務變得不那么重要了。在歐洲是4.5%，在英國是5%。所以如何能夠讓美國購買更多的債務，這實際上是一個巨大的經濟政治問題。我想在這個過程當中我們必須要有一些新的激勵機制，才能夠吸引我們中國購買更多的債務。這些激勵機制比如說就有出售先進的科學技術，我想這個也是非常重要的。當然還有跨國的購買美國的所有權。

　　美國所要面臨的最后一個挑戰就是美國如何能夠保持自己的所有權，而同時又能夠吸收中國在美國這些金融機構的投資。實際上我們并不知道。

　　所有這些問題都表明了美國的態度以及他們的擔心。下面我們要談的是解決方案。當然通貨膨脹可能會減少我們某一時期的赤字，但是隨著簫條的結束我們又回到了之前的經濟地位。所以這并不是長期的解決辦法。近期也有表明美國可能會越來越多的出售他們的先進技術。美國出口先進技術190億美元當中，只有3.08億美元是出售美國的先進技術。所以我們的技術只是占到了美國對華出口的6%。美國采取措施要看到自己的技術出口市場。第四個解決方案，世界的變化比我們的政策變化的要快。比如我們有一些金融危機等等，當然所有這些危機都不可能由我們政治政策所能解決，也是我們不可預計的。我們現在可以看到花旗銀行在中國投資80億美元，實際上我們在談到的是一些管理的參與。但是這是一個解決的因素。同樣，我們也可以看到美國這些產業所面臨的資金危機，比如說在他們的機械制造業等等。這些產業他們都期望中國能進行投資。美國的每一個制造商都希望中國能夠投資。所以金融危機實際上為我們的解決打開了一條道路，而政府是無法做到這一點的。

　　讓我們再看看結構方面的因素和要求。我們需要有一個雙邊的貿易機制，這樣才能夠保證中美之間經濟關系的正常發展。實際上光有一個框架和協議是不足以來解決中美的貿易和經濟問題。而且這個協議必須要是一個戰略性的協議。第二個要求，必須要放松這種雙重標準。特別是在先進技術方面的雙重標準。我們還要規定比如美國的資產等等，比如不能讓美國的公司隨意在中國投資而獲益。這些都是至關重要的結構要求。而且他們也要求公開透明的領導機制。自從尼克松總統第一次訪華現在已經有30多年的時間了，從那以來中美兩國才建立了這種戰略性的伙伴關系。當然現在布什總統與胡錦濤主席也有戰略性的合作。

　　最后我們談到的是中美之間雙方能得到什么利益呢？有新的戰略聯盟，也會幫助推動中國的穩定以及中美關系的穩定，而且還會使我們的生產增值。比如可以進行技術的轉讓、技術的并購，實際上我們也可以讓中國更好的融入到世界全球的經濟和金融當中。對于美國，美國在此當中可以獲得很多的利益，也就是可以節省更多的資金給我們的金融機構。第二個利益就是可以重新振作這種技術的出口銷售。又可以實現技術的再投資。技術實際上自然而然產生的，他不可以有人為的阻礙。如果你不能對技術進行再投資，那你就不可能領導世界。所以我們必須達到一個對華出口技術的協議，這樣才能保持自己的領導地位。必須在我們的協議當中要寫到我們銷售的基礎，當然還要有一些安全的條款等等。美國第三個利益就是能夠減少赤字。第四個利益就是可以戰略性的投資。也就是美國債務管理更好運營。最后一個利益也就是我們公司治理結構，還有投資我們的資金當中。這種戰略的聯盟對中美兩國都有很大的利益，也可以共同面對我們所面對的挑戰，謝謝！

　　主持人：非常感謝米爾頓·科特勒先生。我們非常看到美國的營銷大師終于意識到中美貿易逆差這是由于美國對中國的技術出口種種限制所導致的。而且美國近年來，整個美元的貶值的過程、促使中國增值的過程，保證中國在財政以及整個資金陷入一個怪圈，就是我們吸收了大量外匯儲備，但是又沒有別的事可以做，拿出20%買美國的國債，買的國債后，美元又在貶值。這看上去像是一個陷阱。雖然我們不能肯定美國內心就是要這樣做的。問題的癥結就在于美國對中國的技術出口限制，所以才導致這么大的逆差。所以我們對剛才這位先生的演講的主旨是非常高興的，希望美國政府能聽到你的聲音，也希望接下來我們就這個問題能夠更深入的進行討論，我們對米爾頓·科特勒的演講再次表示感謝，下面我們休息十分鐘，然后再進行下面的討論。謝謝！

　　(休息)

　　主持人：我們非常榮幸請到了美林證券中國區主席劉二飛先生，現在有請劉二飛做演講。

　　劉二飛：我猶豫來猶豫去用中文講還是英文講，看到大部分都是中國人，所以我決定用中文講，對老外朋友就表示抱歉了。今天由于時間關系，我盡量講的簡短一些。講的題目是國際上私人投資新的趨勢。剛才那位講演嘉賓實際上已經都講了，是一個非常明顯的趨勢，就是由于美國的次級債前一段帶來了美國的金融危機。金融危機波及到美國整個金融界。

　　在一次大會上，美國有一個非常著名的投資家說現在是私人投資前所未有的黃金時代。這個話音未落，次級債危機開始了。整個黃金時代一下子就過去了。過去的原因不是因為投資的基金沒錢了，而且是投資的基金錢還是原來那么多。實際基金的規模是空前未有的，同時投資對象公司投資目標也降下來了，主要原因是銀行不愿貸款了。美國私人投資基本上70%、80%是靠貸款支撐，美國金融機構出了問題，貸款不貸了或者保守了，這樣投資基金投資的帳就算不過來了。所以全球的私人投資無論從數額上還是從數量上都大幅度下降。根據形成非常強勢反差的一種現象，就是說這些錢還在這里，但是機會少了。錢到哪里去了呢？于是大家都把視線轉移到亞洲，特別是中國。無論是投資銀行，像我所在的美林，包括全球各個大的投資基金都大規模的、大張旗鼓的、高調的出臺準備或者正在中國投資。

　　為什么呢？最核心的還是中國的經濟增長持續的比較快。但是中國的經濟增長過去20多年一直都很快，為什么現在對中國有興趣？除了次級債危機出現后造成美國全球的基金需要尋找出路之外，還有更深層次的原因，就是中國經濟在微觀這個層面在過去十年左右發生了很大的變化。最關鍵的變化就是十年前或者五年前中國經濟高速發展，但是微觀這個層面企業盈利不但不增長，反而下降。最近五年左右，中國企業盈利和經濟增長幾乎同步，優秀的企業盈利增長超過了經濟增長，有的是20%、30%，有的是200%。這是第一個變化，投資是為了賺錢，投到的企業不賺錢，你肯定就不賺錢。

　　第二，中國投資機制開始發生重大變化。五年前，我經常講一個笑話，但是又是很現實的說法，假定我是投資者，我另外一個同事是投資對象，他想開一個全國連鎖餐飲店，他需要100萬人民幣把第一個開起來。我們約好，我出所有的錢，我占80%，他占20%，于是我們簽了協議開始投資。五年以后，他這個企業假定變成了一個100億銷售額的公司，有10億的盈利，現在這個公司值100億。我們這位同事就會說劉先生，我能不能把錢還給你。我說不行，我就要占80%的股份，他說要不然我給你100倍原始的投資，我說我不要，我就要80%的股份，他就會很生氣的跟我講，你真不象話，你真是一個貪婪的豬。你給我投100萬人民幣，就想我一輩子給你打工。在十年前他這個說法會得到中國大部分人的同情，覺得我是一個非常貪婪的資本家，他是被我騙了。今天這種事情還經常發生，像娃哈哈這些東西我就不具體談了。而今天這種現象出現的話，大家都會同情我了，而不會同情他了。企業治理機制發生變化，公司按照機制、法規去賺錢。由于中國的發展、外資的進入，中國進入了一個巨大的財富創造期，中國的可口可樂、中國的P&G、中國的時代華納、中國的通用汽車就在我們眼前被創造了。以前說這些都是神話，中國人說要加入世界500強。現在中國石油是世界第一強，雖然他在A股的估值可能是有一些水分，但是他是第一大市值公司。中國移<!>動4000億美金，第二大是AT&T，才2000多億。中國人壽現在也是世界第一、二大保險公司。同樣在其他各行各業都會發生中國成為了世界第一強。這些行業里財富創造已經發生了，于是大家發現還有很多其他行業這種第一強還沒有被創造出來，很可能五年內就被創造出來。比如中國人壽已經變成保險業最大的。外國企業有幾百億美金的公司，中國最大的一、兩億，類似這種行業數不勝數。零售業，我們在家用電器方面有國美、蘇寧這些企業已經做了很大了，回過頭看像醫療零售、食品零售，這些行業沒有大的公司，外國企業一看這些企業也會出大的公司。剛才在下面我接觸幾個企業家，有的做汽車零部件市場的，國外也有幾十億、幾百億類似的公司，我們沒有。我想這位先生就有機會成為世界上最大的賣汽車零部件的。還有其他的一些行業。這就是外國資本。一個是外國的金融危機把投資機會弄跑了，同時中國機會又這么有誘惑，所以所有資金都圍在中國。你發現每次參加研討會，我有可以拿到好幾百張名片，說我要變成世界第一，哪個是世界第一，這個需要判斷。比如一個可口可樂創造了，有100個想當可口可樂的公司會銷售。一個時代華納創造出來了，50個想當時代華納的企業可能會消失。所以想當好的企業是一個挑戰。

　　第二個挑戰，現在A股市場很熱，海外資金又多。好的公司往往就被沖昏了頭腦，要價太高、條件很苛刻，這也是制約投資的障礙。

　　總體上講我是覺得中國的投資，全世界總體趨勢就是大量的資金由于各種各樣的原因流向中國，這是中國企業在海外融資千載難逢的一個好機會。希望所有企業利用好這個機會，及時調整好自己的經營機制和心態，把國際資本吸引進來，爭取把自己不僅打造成中國第一強，打造成在自己行業內，哪怕很小的一個行業內世界第一強。我就說到此，謝謝！

　　主持人：下面我們進入一個討論程序，有請安鐘巖女士、方新偉先生、陳棟先生到主席臺。你們三位自由發言，可以對剛才劉二飛主席的講話隨便給予點評或者有問題向他提出，我現在就把話筒權交給大家。

　　方偉新：大家好！我來自于杭州，我是方偉新，今天有幸參加亞洲經濟年會，很有幸跟他們討論一下創投資本與民營資本的一些理念。我們浙江是民營資本和民營經濟在中國最發達的省份，為了從法律上有一個保障，浙江省中小企業保障條例于去年11月份正式出臺。這個法律條例是對中小企業和民營企業的一種法律保證，在中國也是第一部。我有幸參與了這個法律的制定和研討。經過三年研究后，最終通過浙江省人大會通過。浙江省民營企業占了浙江經濟的96%。浙江省的行業比較多，像本人是搞啤酒原料生產，就是麥芽。去年我曾經參加的一次國際金融會上，跟蒙代爾教授進行了對話，他提出了一個問題。為什么你們的民營企業和中小企業這么發達，但是資金的來源這么缺少。他不理解中國的銀行和中國的投資公司怎么來使這些中小企業在發展的時候參與進入。我們中國銀行是錦上添花，他不做種子期的投入和借款。按照我們浙江人的說法，我們民營企業叫做草根經濟。為什么呢？因為他沒有受到任何政府的支持和有關銀行的扶持，他是自生自長，自生自滅，這根小草倒閉了，也沒有人管你。在這樣困難的情況下，我們浙江民營企業還是不斷努力，不斷在國際上和國內尋找資本的合作。

　　我是搞麥芽的，現在年產只有2萬噸，2萬噸的概念在我們行業屬于中型企業。隨著中國啤酒已經從2003年占據了世界第一后，它的原料供應越來越緊張。因為我們的原料是大麥，從去年到今年我們大麥的價格比炒股票還貴，從180美金上漲到280元美金。所以有資本的話做大麥進口也是很賺錢。我們為了在這個市場上能和大的國有企業、大的啤酒企業進行合作，我們正在尋找資金，從2萬噸準備擴大到10萬噸的年產量。10萬噸年產量概念也就是行業內除了國有企業之外，像中糧集團等四大國有麥芽企業之外，我們這家企業在兩年后是國內屬于民營企業當中第一位，因為它的投資比較大。10萬噸麥芽投資相當一個10萬噸啤酒企業的投資。所以說，作為我們民營企業目前最困境的東西就是如何能夠找到種子期時候創投資本。我剛才講了大的投資公司他注重于高科技的投入，高科技來的快，利潤比較高，但是他跌價也快，我們這個行業屬于傳統產業，國外像德國、荷蘭這些國家的麥芽企業都是100多年了，所以我們麥芽行業是只要啤酒廠不倒，我這個企業永遠存在。但是搞麥芽的人不多，全國坐在一起也就只有10多個專業人員，我們在積極的找資本的運作。但是他們對產業的了解都有一個過程。

　　我就是介紹一下我這個行業的特征和民間資本如何同大的投資公司進行結合。

　　主持人：現在聽聽劉總的意見。

　　劉二飛：首先對投資，信息的不對稱還是很制約投資的一個因素。投資基金有投早期的還有投晚期的，像我們美林基金一般都投晚期的，一般都投的比較大。現在中國投資生態的鏈已經成熟了，有很多天使基金等等。

　　第二，在中國我們都不喜歡投高科技。高科技企業既有科學技術的風險，又有企業增長的風險，又有產品的風險，實際上它的投資保險系數相比傳統行業，投傳統行業更好。而且很多行業在國外有，國內沒有，他們很多會進入中國的。所以這些事情都已經在發生，我們最希望投高速增長的中國企業在行業里頭具有領先位置，經過努力能達到領先的位置。同時這個行業相對分散，這是最好的。我對麥芽實在缺乏了解。我就擔心這個行業比較小，他跟啤酒廠之間力量對比不對稱，力量都在人家手里，因為你投資主要是為了賺錢。我想如果你有這樣一個行業，中國啤酒增長還是很快的，麥芽行業中國市場占領后，還可以占領國際市場。你有十幾家企業這相當于春秋戰國時期，如果你能幾年內整合這個行業，把這個行業整合的相對集中，同時跟啤酒廠談判地位增加，這樣利潤增長除了自然增長之外還有利潤率提高的增長，這樣的話，我想投資你們企業的基金不會少。當然規模大有大基金投，規模小有小基金投。

　　你的利潤的增長一定要超過國民經濟的增長。中國平均的國民經濟增長是10%。你說是優秀的企業，你肯定要有增長10%以上。要是高增長的行業，就要比國民經濟增長還要快一些。我想如果你說今后三五年平均利潤增長能達到20%-30%，而且行業結構逐漸合理化，利潤率提高，這種投資實在不難。如果能做到這樣，我覺得傳統行業比高科技行業更有吸引力。

　　主持人：謝謝劉主席。下面我們聽聽安女士的意見和看法。

　　安鐘巖：大家好！我來自北京，我們也是一個很小的民營企業。大家可能聽說過，看香港也有駕駛學院，我們也曾經在10多年前就訪問過。我在北京第一個企業是駕駛員培訓學校起家的，是豐順駕校，我們也在運行過程中有剛剛那位先生說的那個，銀行對于我們這些企業來講他根本不是雪中送炭，永遠是錦上添花。可是我們也不能自怨，所以我們都是自己湊錢，使得駕校從最開始30輛車發展到全部具有歐III標準的150輛車，在北京三環路上擁有自己的教練廠。又開了汽車配套廠，又代理了意大利高檔品牌家具，還開了一個中國自主品牌的工廠。整個過程中，一個是發展我們自己，創新全新的行業。還有一個問題，在資金上我們就滾動的投入。所以現在我們整個集團也擁有了自己的集團公司，而且也擁有每年上億的產值。我們現在確實要想做大的話，就像剛才劉先生所說也遇到了資本運作，我們覺得應該更加強自己的學習和頭腦，這樣才能使好的投資看中你。還有一個就是品牌的效應，我們現在是北京市八個星級駕校里我們占首位，就是從人性化各方面加強自己，所以我們駕校一年都處于旺季。家具行業也是這樣，你要自己鮮花開著，就有蝴蝶采蜜，得做好自己，才能吸引別人。我們員工1000多個，給國家解決了很多就業困難，所以政府也在傾向于你，讓我當人大代表，給了很多榮譽。這樣銀行也會信任你，讓你有更大的發展。

　　陳棟：首先感謝亞洲經濟年會給予這個平臺，我們公司從事一個商務平臺。我們是為全球中小企業服務的一個信息化平臺，主要從事國際貿易。第二點，我們公司使命也是要成為一家在全球中小企業當中提供貿易促進的貢獻者。這是我們企業的簡單介紹。前幾年我們以中國的供應商作為支點，我們有40、50萬中小企業在我們的數據庫里。在這個基礎上我們發展到了07年，今年我們有8000家來自世界各地的中小企業成為我們的收費會員。我感覺到一點，全球的資本都想進入中國的市場，所以也延伸了一個新的服務。我們原來是幫助中國的中小企業出口到世界，但是07年我們發現我們很多時間是幫助世界的中小企業往中國出口，我們接待了很多來自于第三世界國家的展團到我們公司，很渴望的希望通過我們的網絡平臺開拓中國市場。

　　在這個背景下，我感覺到電子信息化的服務給全球經濟、亞洲經濟、資本流入也會創造一個信息化平臺高的增長。請教劉教授一個問題，作為我們的企業應該在電子商務領域不是屬于第一強的企業，可能是屬于前四名的企業。在這種企業，請教劉二飛先生一個專業的問題，不是一個第一流的企業如何在未來資本市場上表示的淋漓盡致？第二，怎么更多的讓國際資本通過我們的平臺來中國投資，解決貿易順差這些問題。謝謝！

　　主持人：要么是中小企業融資問題、要么是新興企業怎么長大的問題，總之是一類問題，我們請劉二飛主席談談。

　　劉二飛：這位女士的問題，主要是希望北京市場份額能夠擴大。我聽到他在北京是領先的，但是市場份額沒有超過10%。但是請記住，國際資本市場投的不是北京，北京的人口都加起來也就2000、3000萬。你投的是全國的市場，就是你們一定要走出北京、到上海、廣州、深圳、武漢，就中國全國主要大的市場都要布點，這對你的管理能力、團隊、個人資金能力都是有一定的考驗。這里資金實際上是最容易解決的，關鍵是你要能夠說服投資者，有能力搭建、駕馭這個平臺，能夠在盈利中增長，在增長中有盈利。這對你來說是最主要的。在你行業里有先例，駕校是培訓、教育，新東方成功上市、全國布點，現在市值50、60億美金，這個路已經走出來了。你只要研究一下他們的模式、模型，我想你們就會在這里面有一些啟發。贏在中國的時候我跟他們有一些接觸，我覺得還是值得借鑒的。

　　這位小伙子，你這里頭更明顯。馬云也是我多年的朋友，他已經走出了一條輝煌的路，不到10年創造出中國電子商務的奇跡，全球都沒有出現的奇跡。這是你們杭州人的驕傲。他這個企業一上市最高市值將近300億美金，真是一鳴驚人。馬云跟ebay打仗的時候打不過的時候，說要對巨人倒著看就不害怕了。現在上市轟動了世界。你跟他比一比，你不用第一，你的核心就是要有盈利的模型。要有一定的規模、要有一定的增長。第一的估值永遠是最好的。無論是倍數還是對他的認可程度，他有300億美金的市值，你有100億美金市值就已經很高興了。10億開始都已經夠上市了，拿你們的銷售跟馬云相比，拿出來讓全體員工都學習阿里巴巴方式，他們也是從小跟大的比，把大的打敗。而且這個行業里也有不是老大的也有很多上市，比如中國太陽能行業，現在有7、8個上市了，而且每家交易都不錯，好的50、60億美金，差的也有8、10億的。中國有獨特競爭優勢，行業里有3、5家上市公司也不是不可能的。

　　主持人：我要替他重復一句話。在所有中小企業投資和成長過程中，千萬要消除我們中國原有中小企業的一種誤區，資金不是最重要的。資金是最后的事，關鍵是怎么把自己打造成一個黃金式的團隊，資金自然就來了。

　　劉二飛：我在各地講話，我問這些企業家，你未來的計劃是什么？他說取決于我多少資金。我就說假定資金是無限的，但是你有一個前提是要把資金利用好，你要做什么。這是我沒有想過的。我建議在座各位企業家都想一想這個問題。這個問題如果掉過來問，我會發現你們思考問題的角度不一樣。

　　主持人：中國現在就處于資金過剩的過程中，你們可能以前沒有想過這個問題，好好思考一下劉先生這個問題和發言。感謝劉先生以及三位嘉賓。這一節就到這里。

　　時間關系，我們下面有請來自日本國際經濟交流財團會長畠山襄發表演講。

　　畠山襄：大家早上好！我談的主題是亞洲面臨的機遇和挑戰。我們面臨的挑戰比如人口老齡化、石油價格升高所導致的通貨膨脹以及中國的民主化進程。當然還有亞洲所面臨的一些長期的危機以及挑戰等等。所有這四個挑戰因素，它的大寫字母都是A，比如人口老齡化、民主進程、長期的危機。我向大家傳達的是我們有必要抵制全球變暖以及全球經貿發展不平衡等等問題，還有中美關系以及亞洲的價值。但是我的主旨，因為時間關系，我只能講一個方面的問題。也就是亞洲面臨的挑戰。我另外要講的挑戰就是發展中國家特別是亞洲發展中國家他們的挑戰，也就是他們要能夠獲取更多中小企業的投資，比如來自日本、美國以及其他發達國家中小企業投資。

　　我五年前是日本對外經貿投資的主席，這是一個政府的機構，他目的是促進到日本的投資和進口。在談到投資方面，我們非常歡迎中國到日本投資。現在已經有很多中國企業并購了日本的小企業，這一點我們也是與美國進行競爭，來吸引中國的投資者。日本實際上并沒有很多外國投資者，但實際上這并不是日本的政策。因此希望大家能夠來到日本投資。

　　現在我想向大家解釋的就是為什么亞洲國家需要更多的從海外來的這些中小企業的投資呢？亞洲國家其中就包括中國，也正在吸引了很多的國外投資者來到中國投資。然而這些很多的投資者都是大的國際公司，他們把產品出口到美國，而從日本進口產品。因為他們必須在日本進口一些零部件和產品，所以還是存在著一些貿易不平衡的問題，他們能夠吸引很多的中小企業來投資，比如來自日本的中小企業。一些小的公司是在生產零部件和終端產品，這方面可以吸引很多中小企業到日本投資。還有你的國際收支平衡可能都得不到解決，因為這也是韓國、菲律賓、泰國所面臨的問題。為了能夠吸引更多國外投資者，我們所能做的就是促進國際投資的法案。當然世界貿易有很多條例、規則，但是實際上并沒有一種有法律效力的投資條例。這實際上是非常奇怪的一點。世界經合組織OECD也在不斷推動，他并沒有成功推出一個投資的條例。而我們要建立一個亞洲的經濟合作機制，但是這并不是有法律效力的，所以也就是沒有一個有法律效力的國際的投資條例。甚至在WTO當中也沒有。所以我們必須要建立這樣一種國際投資條例才能吸引中小企業來投資。因為大的公司可能會失去他們這些權力。如果我們吸引中小企業的話，他們并沒有太多的這種權力，所以他們必須要有公正的貿易平衡。否則這些中小企業就不可能來到這些國家投資，所以我們必須要有一個非常正規的完整的有法律效力的投資法案。但WTO并沒有制定出這樣一個計劃。所以我們必須要建立這樣一種投資規則。不管自貿區還是非自貿區，我們都必須要有這樣一個投資規則。

　　而中國也是非常積極的在參與建立地區性的自貿區協議，特別是在東亞地區。日本實際上也在積極的努力來建立這樣一種地區自貿區。在這樣一個地區自由貿易區當中，國際的投資法案是非常有必要的。這樣一個規則也會吸引中國到日本去投資。如果你們有什么問題，也希望你們能夠積極主動提出來，謝謝！

　　主持人：何教授，剛剛畠山襄先生講了關于亞洲的一些看法。我還是第一次聽到日本人開始說歡迎中國的企業到日本投資，多少年來我們都是歡迎日本企業到中國投資，而且日本企業在中國投資很大，你對他剛才這個演講有什么評論，包括你自己的看法。

　　何濼生：這個是非常清楚的。我是覺得中國跟亞洲區內的交流是非常密切的，尤其是經貿方面。貿易數據非常清楚的一個趨勢就是區內貿易越來越增加。比如區內美國貿易額在全球所占的比重越來越小。原因是美國生產基地有部分轉移到亞洲地區。所以全球化的趨勢是非常明顯的。

　　我是覺得目前亞洲經濟體系整合的方向很明顯。這意味著區內互相貿易跟投資額都是增長的非常快。比如越南最近幾年吸引了非常多的資金，尤其是從國內去的。香港去的比較少一點。不過我也知道有一些朋友已經考慮在越南那邊投資。我是非常清楚區內互相投資的趨勢是非常明顯的。所以我是非常同意畠山襄先生提到的那個趨勢。

　　主持人：畠山襄先生，我也有一個問題。一直差不多5、6年以來，整個亞洲凸現一種趨勢，就是會形成亞洲自己內部增長的三極，日本、中國、印度。國際上有很多評論說這三個國家有錯綜復雜的矛盾，可能未來30、50年都未必形成像歐洲那樣的一體化。一說起亞元就會提起到底日本是老大還中國是老大，將來日本怎么辦。你對亞洲自己內部的合作前景有什么評估？

　　畠山襄：實際上日本也是推動東盟10+3模式。中國、印度也是在推動東盟10+3，包括日本、韓國、中國和東盟十個國家，總共13個國家。日本實際說還加入了新西蘭、印度等其他三個國家，也就是推動10+6這樣一個模式。我也希望中國也同意能夠加入印度到東盟國家當中，因為印度現在也是一個發展迅速的國家，我認為如果有中國、印度都在一個組織當中，是非常好的。

　　在排名當中，考慮的GDP的話，日本是排名第一，中國排名第二，印度排名第三，這是到目前為止的。高盛公司預計中國可能會超過日本，在2016年。而印度會在2032年超過日本。

　　何濼生：剛才提到貨幣整合方面的問題，我們歐元在1999年就開始通行。在亞洲地區我是覺得很難想象有同樣的情況。不過亞洲地區貨幣整合可以采取另外一種形式進行，比如我們都有一個共同的掛鉤對象，不管這個對象是一藍子貨幣或是另外一種單位，對象建設程度后，亞洲地區不同的國家都可以跟這個對象掛鉤。要是這樣的話，區內彼此之間貨幣都會比較穩定，它是代表一個平穩實際的購買力的話，整個地區對外出口都可以比較穩定的增長，就不會有很大的上落，這個方向也是可以考慮的。

　　主持人：我非常同意何教授的看法。確實是穩定未來亞洲經濟的很好辦法。從我個人角度也贊成畠山襄先生關于東亞合作機制的設想。其實問題的實質和尷尬之處就是我們中日之間，原來10+3的時候，大家都可以坐下來談，但是就沒有辦法在這個會議期間3個國家坐下來好好談。我們在國內也看到很多研究模型，認為中、日、韓緊密合作對參與各方都有好處。日本現在有點迂回戰略，有一點談不攏，就擴大范圍，把新西蘭等國家也請過來。你認為五年時間會不會由政冷經熱狀態改變成雙熱狀態？你對這個前景怎么評估？謝謝！

　　畠山襄：是的，的確是這樣。中國和日本這幾年關系有所改善，特別是小泉下臺之后。我們非常早就與中國建立了關系，打破了我們之間冷淡的局面。新任首相也是延續了前任首相的政策，他宣稱不會參拜靖國神社，這對我們之間改善關系也是有非常重要的作用。

　　在經濟領域方面，中日兩國不停在談判中、日、韓三國之間的投資協議。實際上我們也快要結束談判了，三方快要簽字了。雖然三方協議能夠給我們帶來世界的這樣一種投資協議。所以我想我們大家都應該是積極樂觀的，謝謝！

　　何濼生：我非常同意他的看法。我也非常同意未來區內整合的，我也希望包括印度在內，這是無可避免的。因為印度增長非常快，在區內影響力也是越來越大。

　　主持人：感謝畠山襄先生，你的看法我也同意。我還有一個一般性的看法。實際上亞洲從我個人角度看，如果沒有一個特別長的，比如100年或者更長的時間一個復雜的整合過程，很難想象亞洲48個國家這樣一個廣大的地區能夠形成經濟一體化，這是有重大的文化差別。亞洲實際上從歷史上來看一直有一個儒家文化圈，以中國為核心。也有一個印度文化圈，同時還有一個阿拉伯文化圈。在三大文化圈之后，又有兩個亞種文化形態，一個是要單獨說一下日本，從明治維新后，脫亞入歐，最后形成了中西合璧的文化，這是一個非常成功的，國家也民主化了。這個是非常成功了。我們不再看待你們是純粹的儒家文化圈，雖然有深刻的儒家文化傳統。同時還有一個回歸的文化，以色列文明。這種文化之間的差異之大可能是未來100年都無法磨平他們彼此之間的沖突，當然和諧還是主要趨勢。形成一個地區骨干的貨幣，和他掛鉤，形成穩定的關系，就可以讓周邊經濟逐漸融合。或者一個亞洲相當于三個歐盟這樣一個區域這樣逐漸融合，可能是一個更能走得通的道路，不知道兩位怎么看？

　　何濼生：我不是很同意，我當然明白區內的差異，我覺得經濟范疇里，文化差異不應該是一個障礙。最近香港特別政府非常大力的推動這方面，這是一個新的方向。我覺得文化上的差異不應該成為經濟整合的障礙。

　　畠山襄：我認為文化應該保持自己的獨立性，而不應該是同化。正因為世界上我們有不同的文化，文化的多樣性正是我們追求的目標。當然文化之間的交流也是非常重要、非常必要的。但是實際上我們要保持自己的文化完整、自己文化的本來面目，比如你要保持自己的文化、我要保持我自己的文化，所以世界才會變得更加豐富多彩，更加有趣。

　　談到貨幣，也就像在歐元這樣的情況，當然沒有一個占主導地位的貨幣。如果我們要統一貨幣的話，可能有一種中間的選擇的貨幣單位。當然我們實施了很多的措施，我想也是有可能我們有一種單一的貨幣的。未來我們可能會有一種單一的貨幣，謝謝！

　　何濼生：第一點，我非常同意畠山襄先生談到大家要尊重大家的文化，文化是不需要有融合方面。正常的變化大家互相交流之下，給它一種成長，這是非常好的方向。文化不會說永遠的固定，只要我們有一個交流，文化自己的變化，我們也是尊重它的自然過程。

　　另外一個方面，關于掛鉤的對象方面，事實上我在2000年的時候在一份國際雜志上發表了一個文章，上面就提到一個單位，代表了對全世界生產力固定的購買力，我叫它是世界的貨幣單位。對于這種單位，要是能夠固定購買力的話，這也是我們區內的一個比較中性的，沒有任何國家會是龍頭這方面的顧慮。

　　主持人：我也同意兩位先生的看法，非常感謝兩位的發言。我們這段討論到此結束。我們上午的會議到此結束，再次感謝大家！