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王玉慶:可持續很重要的環節是資源和環境條件http://www.sina.com.cn 2007年12月26日 13:28 新浪財經
2007年12月26日中國人民大學2007中國發展指數發布會在中國人民大學明德樓召開。新浪財經獨家圖文直播此次大會。以下是中國環境科學學會理事長王玉慶的精彩點評。 王玉慶:我總的感覺這是一件非常有意義的事,聯合國有一個人類發展指數定期發布,我那個材料也看了看,中國好像排在第81位,人民大學根據中國國情研究中國發展指數,我覺得是一件非常有意義的事。我想它的價值和意義在于這個材料介紹,剛才喻老師說的還是比較清楚的,講了四個方面。 我想再稍微補充一下,我們加了社會環境一組指標,這應該說更全面,而且可能更有代表性。這樣評估起來也符合中國當前經濟社會發展的實際,也符合17大精神。特別是像國際上包括咱們自己比較關心中國可持續問題,發展這幾年看來改革開放30年一直都很快,特別是這幾年10%以上,到底能夠持續多久?我想世界關心,中國人也關心。這個可持續很重要的一個環節實際上是咱們資源和環境條件。當然社會的問題和和諧中央已經給予重視了,也正在采取一系列措施,而這些措施主要是從國家的大的政治方面考慮的,社會主義民主,法制,所以在這個情況下決定可持續的主要因素我覺得就是環境和資源。所以關注可持續發展是咱們中國人關心,國際人也關心的。 當前有一句話,叫戰略機遇期,咱們再能抓住20年的發展,如果更長一點,那中國確實在世界上會是所謂中華民族的復興真的能夠實現。但是作為可持續來講可能環境和資源是很根本的要素,所以這次人大里頭我就特別強調加上這些指標,我覺得很有意義。指標的選取我待會兒說點個人的看法。 再有一項我覺得特別好,中國有這么一個傳統,各個省區之間都愿意有一個比較,一來就是我們跟其他比怎么樣,各個地方一介紹就列舉一系列指標,我們在全國是第幾位,前五百強,前五十強,我們出來這么一個指數,把各省發展加以比較我想是一個很好的促進。因為有競爭有比較才有活力,如果大家對自己省的發展不重視也沒有發展的力量,而這種比較是靠綜合的發展指數來比較的。這是一個很正確的導向。過去沒有這些指標,一來就是GDP,人均收入這些,很單純,這樣就容易造成發展的畸形。 我們有一個綜合的指標,每年發布各省之間比較,這樣我想是一個很好的事情,所以人民大學在咱們國家農科領域還是非常有影響的大學,搞這么一個指標對促進中國的可持續發展,對促進中國的發展更有活力是一件很有意義的事情。 再有,剛才的報告我聽了也很受啟發,比如關于人口性別的問題確實是一個很大的問題,我覺得人口出生的性別比比例不斷加大,這確實是應該引起高度重視的。雖然計生委有些報告,但我總覺得對這個問題好像國家重視還不夠,在黨的一些大的文件政策報告中沒有把這個問題突出出來。其他問題犯錯誤咱們可以短期解決,這個問題可能幾十年甚至上百年才能糾正過來,所以必須是未雨綢繆,早點發現,早點把問題放在重要的地方重視,所以我覺得這件事在你們組織的這個材料里沒有,我建議如果在發展指數里面已經考慮這個,是不是也能夠作為一項重要的內容,在組織報告和對外宣傳上體現出來?這是發展的一個非常重要的長期考慮,所以我覺得這份報告還是挺有意義的。 關于出生人口性別我不知道有沒有做這種比較,就是城市男女性別比和農村的男女性別比有沒有差距? 翟振武:現在基本上是農村高于城市,還是維持這個局面,但是城市也越來越高,北京、上海也都越來越高,現在形成了一個全局性的情況。城市高的原因,像北京分結構來講,主要是流動人口出生的性別比比較高,因為在咱們國家統計局統計里面,把在北京住了半年以上的流動人口認為是常住人口,把這些人算在北京出生的人口,所以北京市整個出生性別比也都比較高,所以北京市的很多部門覺得很冤枉,所以像江蘇這樣一些省,發達地區可能性別比也都很高,北京也很高,主要是流動人口造成的。 王玉慶:而且這樣造成的惡果更加嚴峻,對城市受教育程度高的女孩子比較多,而農村相對男孩子多,受教育程度低,這個差距可能在分析問題上更加突出,所以這個問題顯得比一般的比例失調更嚴重一些。這是就剛才人口的問題說一點看法。 再有剛才提到節能這個事情,這次指標里增加了節能指標我也很贊成,其實形勢很嚴峻,剛才分析如果五年要降20%,這個形勢很嚴峻。但是分析的對策我覺得很有特點,但是他講前面好多單位、部門,部門和單位做過初期研究,總的感覺比較散,所以我就希望人大作為一個比較公正的學術機構,你們能夠分析的更加集中一點。我覺得從這三個方面,生產、流通、消費來考慮節能,應該是比較全面的,但是我總感覺應該更突出一點重點,因為很多東西都是跟我們老百姓關系很密切的,可能需要再宣傳,比如車的問題,中國人的生活水平不能向美國看齊,咱們13億人美國人才多少?咱們現在發展沒有那樣的環境,但這個觀點并不是被所有人接受,總覺得中國要發展就要像歐洲或者美國那樣看齊就是發展,確實人活著,天人合一,中國人生活的理念這個需要從根本上改變。往往物質的奢侈代表的是精神上的貧乏,這個我覺得確實需要改變。 再有就是經濟政策,價格,價格和財稅政策,你所謂的機制問題,從機制上解決問題關鍵是在經濟上要有利,它就會自動的向節能減排方面發展,如果它經濟上無利可圖,那么你只能靠法律的強制,行政的強制手段。所以我覺得應該突出兩點,一點是突出經濟政策,經濟政策除了價格,財政,稅收,怎么能夠使我們對監督有好處,對檢查有好處,這個我覺得有很大空間,所以跟咱們國家經濟發展和環境問題,資源問題,這些方面財稅跟不上,我們價格也是管制的比較死。所以我覺得一個突出我們發展的目的,我們人生活的意識,宣傳教育的普及,一般市場上大家認為節能有好處,企業自然就會調整方向,你比如分戶計量,這些東西可能比其他方面更重要。 財稅這方面我覺得大家呼吁的比較多,但是認真研究的并不夠,搞經濟學研究的可能主要從經濟發展的角度研究財稅政策多一點,而搞環境的,搞能源的,可能在他專業領域方面比較突出,但是對經濟方面考慮的就少。所以一般呼吁卻拿不出很好的分析,實際上我考慮只要你分析得當,對國家有好處,他們是可以采納的,我覺得人大在這方面做更有實際意義的工作。 總的來說還是非常好,還有幾個我想能不能供你們參考,一個,現在的介紹比較簡單,這個指數沒來得及細看,我倒覺得有一個很重要的,每個省區影響排序的關鍵指標是能否標準,比如我們比較靠前的像吉林很靠前,有些地方進步的也很快,就是對影響關鍵的這些指標,比如還有些是不協調。凡是問題比較突出的得能把一個指標或者兩個指標單列出來,這樣使大家更好理解。這是一個建議。 再有一個,你先是分了前8個,后8個,然后又分了一、二、三、四類,這四類跟分三段有什么關系沒有介紹,到底我們是講四類還是講前8后8。 再有一個,城鄉的人均消費比,剛才介紹三分之一省區在擴大,就說明城鄉差距在擴大。但是我懷疑現在城鄉差距擴大不只算在省,幾乎絕大多數城鄉差距都在擴大,但是你這個消費比不見得就是城鄉差距不在擴大,一定不能給這么一個錯覺,所以這個結論再斟酌一下,不能說消費比就說明三分之一的省區城鄉差距在擴大,三分之二城鄉差距沒在擴大,好像不是這個概念。供大家參考。
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