2007年12月22日第四屆中國經(jīng)濟增長與經(jīng)濟安全戰(zhàn)略論壇在北京大學(xué)英杰交流中心召開。新浪財經(jīng)圖文直播此次大會。以下為銀監(jiān)會業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部主任李伏安演講實錄。

　　李伏安：

　　大家上午好！現(xiàn)在對于什么是金融安全有很多不同的爭議。大家都同意我的看法的話，我就講我的道理。我先允許大家提三個問題，你們認(rèn)為現(xiàn)在中國最大的金融安全的威脅是什么？大家提問之前有一點是肯定的，就是金融安全是我國經(jīng)濟安全的一個重要內(nèi)容，金融安全對我國的經(jīng)濟安全構(gòu)成一個比較大潛在威脅，這一點大多數(shù)會同意。

　　提問：

　　李主任，我提一個問題，金融安全，您說最大的危險是什么？我想最大的問題就是在我們國家，因為中國還是一個政府指導(dǎo)下的計劃經(jīng)濟的一個市場經(jīng)濟的主體，那么政府高官對金融知識的結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為現(xiàn)在是不夠的，在決策層。那么這是對中國整個金融結(jié)構(gòu)性問題不能提到一個很好的架構(gòu)，來應(yīng)對國際上金融市場，我覺得是最大的問題。

　　李伏安：

　　決策者水平和決策的正確當(dāng)然是一個很重要的前提，我也同意這是影響我們金融安全的一個方面。但是我們的問題是一定要找一個充裕的條件，這個問題不解決肯定不行，這個問題解決了是不是就行了？

　　提問：

　　我覺得銀行業(yè)的最大風(fēng)險，關(guān)鍵點，中國金融面臨的是量大質(zhì)低，我們的貿(mào)易量大質(zhì)低已經(jīng)帶來我們的被動，我們金融量大質(zhì)低失去的是國家的安全。

　　提問：

　　我覺得我們金融安全最大的問題是體制問題，我們?nèi)魏我粋�金融政策的存在，涉及到財政部、發(fā)改委，包括我們證監(jiān)會、銀監(jiān)會、央行，所以我認(rèn)為是體制的問題，政府管理過多。

　　李伏安：

　　因為決策水平和決策者的知識范圍，實際是我們體制和運行機制的問題，我們金融業(yè)量大，但是質(zhì)量很低。稍微回顧一下世界上發(fā)生的，由金融安全影響經(jīng)濟安全的事件，都可以看到，對經(jīng)濟安全最大的影響的金融安全就是金融危機。近兩個世紀(jì)以來，金融危機是世界上除了戰(zhàn)爭危機以外，對一個國家發(fā)展、生存和穩(wěn)定最重要的第二個威脅。

　　那么，這些金融危機根本的原因是什么？金融危機發(fā)生的過程，一次又一次重復(fù)的一個教訓(xùn)，最遠的到英國的早期危機，最大到上個世紀(jì)30年代，1930年的美國大危機、大蕭條，最近到今天發(fā)生的次按危機。我們在座的人都無法體會到30年的危機是什么過程，人們經(jīng)歷了什么心情。但是大家都經(jīng)歷了美國的次按危機是什么心情。在座的人誰能夠說我去年這個時候，2006年12月份，我預(yù)測到了世界要發(fā)生次按金融危機？今年上半年年初的時候，我們在座有誰說我已經(jīng)預(yù)測到了？這個規(guī)律肯定會存在的，格林斯潘也說了，很多人都說了，有沒有具體預(yù)測到，今年下半年，美國會發(fā)生次按危機？不確定性。在這個危機發(fā)生之前我們大家都是很樂觀的，但是發(fā)生危機時候告訴你，我個人判斷，包括前面幾位老師判斷，美國次按危機導(dǎo)致對美國的影響還不是最嚴(yán)重的程度，會嚴(yán)重到什么程度，我們到今天還沒有確信，對美國帶來什么樣的影響，對美國經(jīng)濟、政治以及它的整個國家的走向帶來什么樣的影響？我們今天還完全難以判斷清楚，雖然有一些看法。

　　世界上的每一次金融危機，歷史上的每一次金融危機都是這樣經(jīng)歷的。每一次危機帶來的影響之深重，破壞性大小取決于什么？危機來不來這些因素始終是存在的。我們盡量想辦法去防、去避免，但是又無法保證你永遠不發(fā)生。危機總是有可能要發(fā)生，無論怎么發(fā)，一旦發(fā)生以后，它的損失，給我們帶來影響的大小，取決于一個國家乃至一個體系抗風(fēng)險的能力。

　　那么對于中國的金融來講，是什么東西會給我們金融體系抗風(fēng)險的能力給予致命的打擊呢？是什么樣的因素，能夠使我們的中國金融體系徹底打垮？我們現(xiàn)在要找的是這個最大的因素，只有把這個最大的找清楚，在這個過程中才知道什么是第二個、第三個，搞一堆因素，找不到最大的，因此抓不到重點。

　　銀行業(yè)的信用風(fēng)險是我們金融安全的最大威脅，這是根基。為什么？中國的金融結(jié)構(gòu)，80%-90%是靠銀行體系運行，中國的銀行70%，現(xiàn)在降到60%，仍然是50%以上，是靠貸款來運行，中國企業(yè)，60%、70%，甚至百分之百靠銀行貸款支撐運行。什么叫信用風(fēng)險？就是銀行借款借出去了，借款人還不了錢，沒有信用，發(fā)生違約，叫做信用風(fēng)險。所以銀行的借款人違約的可能，違約的概率，違約的大小，這種信用風(fēng)險是我們銀行風(fēng)險的主要結(jié)構(gòu)。當(dāng)然不排除其他的安全損失，包括我們的國際環(huán)境，外匯損失等等，仍然會給我們銀行帶來損失，帶來風(fēng)險，但是他們帶來的風(fēng)險影響面跟信用風(fēng)險仍然不是一個重量級。

　　那么怎么分析這個問題和解決這個問題？有兩個方面：經(jīng)濟運行的情況。經(jīng)濟運行的安全度，是整個企業(yè)和個人借款以后還款能力的基礎(chǔ)。宏觀經(jīng)濟的穩(wěn)定運行是最重要的。這是外部環(huán)境。但是無論是宏觀經(jīng)濟好還是宏觀經(jīng)濟差，決定于銀行的信用風(fēng)險，取決于貸款質(zhì)量關(guān)鍵是在銀行內(nèi)部的管理能力，是在銀行的行為自我控制，是在銀行的風(fēng)險的自我判斷。它能不能夠有效的評估判斷風(fēng)險，能不能夠有效控制這種借款的風(fēng)險，這是內(nèi)部原因。

　　先從國外來看，有人可能不同意我的看法。外患大于內(nèi)憂，中國金融安全最大的是外患，我們怎么看？包括美國次按危機對歐洲的影響，乃至下一步對亞洲的影響，我們怎么看這個問題。

　　首先美國次按本身說明信用風(fēng)險人們是全球金融安全的最大風(fēng)險。通過對窮人，達不到銀行正常借款標(biāo)準(zhǔn)的人，由于不是銀行監(jiān)管管理者給他們提供貸款買房子，零首付，這些是一些借款公司，這些借款公司發(fā)放貸款，這些貸款公司從哪來的錢呢？他們把貸款打包賣給一個機構(gòu)，這個機構(gòu)然后到債券市場，變成次級按揭債券。在房價比較低，基本上還在上漲的過程當(dāng)中，一直在上漲，利率比較低，而且一直在下降的過程中，這些人貸款還款利率越來越低，成本越來越低，而且房價價錢一直在漲，還款能力在上升。評級機構(gòu)對這樣打包貸款也是很高的，去年表現(xiàn)很好，為今年提供了支持。這個評級越來越高，投資者越來越大，整個把金融市場運轉(zhuǎn)起來。但是突然遭到經(jīng)濟增長趨勢變得下降的時候，突然遭到房價不再上漲，開始下跌的時候，這些貸款就開始出問題了。整個打包運轉(zhuǎn)過程當(dāng)中最后賣給一些投資者，在歐洲、亞洲，其他一些地方，根本不知道美國某個省，某個村子里的人借款狀況是什么樣的時候，他是無法判斷這里面內(nèi)在風(fēng)險，只相信評級機構(gòu)。評級機構(gòu)現(xiàn)在都用很先進的模型，對這個數(shù)據(jù)風(fēng)險進行模型運算，通過過去歷史數(shù)據(jù)來看，這個產(chǎn)品沒有問題。有一個比較典型的比喻，羅伯特，對這樣同行的人，次按債券的風(fēng)險評估，用模型評估就像開車的人用后視鏡往前開，都是用歷史數(shù)據(jù)，發(fā)生的違約概率判斷這個產(chǎn)品的好壞，公路前面沒有異常情況發(fā)生的情況下，看著后視鏡往前看，會確保你的安全，但是公路前面的情況并不是這樣。所以這是他們這個模型的局限。由于這樣一個東西，美國次按危機首先發(fā)現(xiàn)前面走不通的時候，一剎車，車就停下來，次按危機首先是流動性風(fēng)險，錢賺不了了，市場不再有貸款打包出售，投資人不買了，這個流程就走不動了，出現(xiàn)流動的問題。美國次按危機現(xiàn)階段的表現(xiàn)形式和它里面的根本原因還是信用風(fēng)險。

　　30年代的危機也是，大量的銀行借款，一些證券公司去炒股票，相信股票能漲上去，最后能還給我，最后借款炒股人還不了，也是信用風(fēng)險。中國現(xiàn)在當(dāng)然八千拿去炒股票、炒房產(chǎn)，首先要控制的風(fēng)險。即使這兩個控制好，我們企業(yè)的還款約束機制怎么樣，仍然是一個大的問號。我們銀行能不能有效評估這些企業(yè)借款人的風(fēng)險，控制這些風(fēng)險？仍然是一個大的問號。雖然我們現(xiàn)在改革上，銀行開始盈利，股票價格都上去，但是這個能力并沒有解決到讓我們滿意的程度，并沒有解決到讓我們可以放心說中國的銀行業(yè)現(xiàn)在沒有問題。

　　千萬不要以為我們銀行改革到今天，上市了，股票發(fā)行了，成功了，交易了，掙錢了，我們銀行沒有問題了。千萬不要說我們現(xiàn)在的銀行已經(jīng)可以了，讓大量個人都來辦銀行，我們現(xiàn)在鼓勵競爭，放開競爭，你們監(jiān)管部門就不用管了，政府就不用管了，自己辦，都挺好，每個銀行都掙錢，絕對不行。所以這是從美國國外的情況來看。

　　從我們國內(nèi)的情況來看，我認(rèn)為也是。我們銀行的風(fēng)險在什么地方呢？

　　1、我們的經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌過程當(dāng)中，我們銀行本身判斷風(fēng)險的經(jīng)驗還趕不上市場的變化。842協(xié)議，新協(xié)議，就是倡導(dǎo)這種美國次按的方式，用模型的方式，用過去歷史數(shù)據(jù)的分析判斷一個銀行的風(fēng)險。中國的數(shù)據(jù)要求五年以上的歷史數(shù)據(jù)，中國五年前的歷史數(shù)據(jù)，大多以國營企業(yè)為特征，現(xiàn)在新興企業(yè)，民營企業(yè)，跟國營企業(yè)歷史數(shù)據(jù)沒有可比性，我們五年數(shù)據(jù)判斷未來，這是我們現(xiàn)實問題。銀行對經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，銀行的員工，銀行風(fēng)險管理，包括技術(shù)性缺乏經(jīng)驗。

　　2、包括明年宏觀調(diào)控會不會帶來巨大風(fēng)險。這些會給我們外貿(mào)企業(yè)帶來什么樣的影響？這些都靠模型，這些我們需要大量充分了解國際金融、國際經(jīng)濟發(fā)展，比較全面的把握中國企業(yè)本身的風(fēng)險這樣一些人很有限，這樣一些專業(yè)人員不是簡單讓民營企業(yè)都進來就可以把這個問題都解決，不是讓更多的企業(yè)和投資者競爭就可以解決，這是一個專業(yè)機構(gòu)的專業(yè)能力培養(yǎng)問題。這需要有專業(yè)的監(jiān)管規(guī)則，始終不一的在經(jīng)濟好的時候仍然去堅持才行。所以我想從國內(nèi)的情況是這樣的。

　　從現(xiàn)在金融體系特征來看。雖然我們的金融風(fēng)險是我們最大的安全威脅。有人說：是不是現(xiàn)在新的金融工具，包括美國次級按揭這樣證券產(chǎn)品帶來的威脅就很大，我們還是回到傳統(tǒng)行業(yè)中去，我們就不去參與國際上的金融業(yè)務(wù)？這兩個問題的回答都是否定的。第一中國的經(jīng)濟已經(jīng)參與了全球化，中國GDP增長已經(jīng)60-70%依賴于國際市場，無論是我們的生產(chǎn)產(chǎn)品的消費需要出口來解決，更重要的是我們生產(chǎn)產(chǎn)品的資源、原材料需要依賴國際市場。大家都知道，我不列舉一些數(shù)字，我們的石油、銅、鐵礦石、水泥等等，有多大程度是依賴于國際市場？我們的產(chǎn)成品是多大程度依賴國際市場。經(jīng)濟與國際市場上已經(jīng)發(fā)生了一種切不段高度的相關(guān)性，密切聯(lián)系。金融不可能不去做，而且這方面一個弱小的金融體系，不可能在國際經(jīng)濟市場當(dāng)中有一個強有力的風(fēng)險管控，風(fēng)險交易的水平。我們對于國際上這些東西只能是全面的去了解、參與、預(yù)備。但是前提是自身要有一個強健的體魄。在這個過程當(dāng)中要充分的智慧，要有足夠的信心，能夠判斷大勢，能夠把握大勢，能夠抓住自己的弱點和強項，因勢利導(dǎo)。

　　對國內(nèi)創(chuàng)新，國際市場上是在以城際快速列車的速度，每小時400公里，300公里的速度，至少200公里速度運轉(zhuǎn)的時候，我們即使再謹(jǐn)慎，我們始終用150公里左右的速度跟人家競爭，競爭優(yōu)勢上就失敗。金融創(chuàng)新帶來更大的風(fēng)險，帶來更優(yōu)的選擇，更優(yōu)的組合方案。因為美國次按問題，會給我們帶來風(fēng)險，我們不參與他們的游戲，這點也是走不通的。必須要走的情況下，我的結(jié)論是把你自己的關(guān)鍵問題解決好，從最重要的問題開始，一項一項解決好，首先需要解決的問題仍然是信用風(fēng)險的問題。

　　謝謝大家！

　　提問：

　　您認(rèn)為中國的銀行的主要風(fēng)險是信用風(fēng)險，那么信用風(fēng)險的最根本原因在哪里？現(xiàn)在有一種說法是產(chǎn)權(quán)機制的缺失，不知道李主任是否同意這個觀點？

　　李伏安：

　　核心問題在于企業(yè)還不了款，根本原因是在我們的企業(yè)還缺乏足夠的財務(wù)約束，沒有人制約它，我應(yīng)該借多少錢，我能夠借多少錢，我能還多少錢，我拿這些錢投資能夠賺多少錢。企業(yè)公司治理要到什么程度呢？一個企業(yè)相當(dāng)兩三個人合伙，我們?nèi)齻�人要對這個企業(yè)借多少錢、還多少錢，用什么，有足夠的財務(wù)決策力。我們企業(yè)都沒有這種財務(wù)約束力。這是企業(yè)的關(guān)鍵。銀行有一條，看你不行，我不借，總可以把我保持住，風(fēng)險不會到我銀行。銀行能不能借，取決于銀行的判斷能力問題。另外銀行的管理體制問題。一個銀行的管理體系從上到下，從總行行長，到分行行長，能不能始終做到一條，我判斷這個人的還款能力不行我就不借。還款能力強不強是我決定借不借的唯一因素，我們現(xiàn)在銀行治理體制不會做到這點。我們把銀行交給一個地方政府任命的地方干部，地方政府任的時候，明確有政府的要求，這樣一個干部當(dāng)然從政治上可以喊出很多很好的漂亮的口號，建設(shè)和諧社會，促進經(jīng)濟發(fā)展，發(fā)展是第一要務(wù)，發(fā)展是硬道理，所以要貸款，這些理由很充足，一點都沒有錯，而且是我們應(yīng)該唱的，但是在正確的口號下做了錯誤的事情，把不該借款的人借了出去。我們銀行能不能控制這樣一些行為，是銀行真正建立在專業(yè)、健康軌道上進行經(jīng)營和管理，無論從銀行的技術(shù)，更重要從銀行治理結(jié)構(gòu)、管理體制上，讓真正懂得人管理它，這是關(guān)鍵。

　　提問：

　　兩個問題：1、信用風(fēng)險是整個金融系統(tǒng)的一個風(fēng)險的結(jié)構(gòu)？還是原因？就是因果關(guān)系。2、剛才提到美國次級債的問題，根源把賴帳評為好的信用等級，我們是不是可以認(rèn)為他們使用的模型和所有的方法已經(jīng)相對過時了。我們現(xiàn)在推巴塞爾協(xié)議，很難防止這種風(fēng)險的再度發(fā)生。

　　李伏安：

　　這一個問題答案就是雞和蛋的關(guān)系一樣。我們現(xiàn)在市場經(jīng)濟發(fā)展到今天，有一條可以肯定，中國的改革開放20年，要取得這么大的成果，沒有銀行的金融支持是不可能的。第二，中國銀行五年前的時候，全世界都在討論，中國的銀行業(yè)技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)，大量的不良資產(chǎn)，銀行怎么搞的，幾千億、上萬億的不良貸款，我們幾萬億是中國改革開放20年發(fā)展的結(jié)果，幾萬億的不良貸款是我們經(jīng)濟發(fā)展的自然結(jié)果。因為在一個不成熟的市場當(dāng)中，在一個不穩(wěn)定的體系當(dāng)中，再一個沒有管理能力的金融體系當(dāng)中，要取得30年的發(fā)展，不可能不產(chǎn)生這些問題。這些不良貸款是發(fā)展的本身結(jié)果。當(dāng)然銀行管理有問題，銀行管理能力提高，銀行管理體制改革，是跟發(fā)展產(chǎn)生的問題是一起走的。最后靠學(xué)習(xí)、加強管理減少這些毛病。我們銀行在過去30年中要管的很好的話，不出現(xiàn)這3萬億不良貸款，我們20個、30個葛洲壩、三峽大壩早就建出來了，這是互為因果的關(guān)系。到今天這個時候，在今后發(fā)展當(dāng)中，更加復(fù)雜的局面情況下，我們更多要強調(diào)的是我們銀行的信用風(fēng)險管理的能力建設(shè)，和控制銀行出現(xiàn)更多信用風(fēng)險的體制建設(shè)、制度建設(shè)，包括人才、用人制度和專業(yè)人員的制度。

　　第二個關(guān)于美國模型方法問題，我們問羅伯特，他十年前準(zhǔn)備到中國進行演講，后來因為發(fā)生美國一個公司的管理問題，突然決定不來了，就推遲到中國來第一次訪問推遲了十年，來了以后問他一個問題，怎么看待模型的作用？現(xiàn)在的高級飛機，波音飛機，飛機駕駛理論上全是靠模型。一般情況下從起飛到降落，有一個開始一個結(jié)束就夠了，從起飛到跑道，到飛起來所有都可以靠模型，但是為什么我們在這個地方還要坐兩個駕駛員？換句話說，按我們現(xiàn)在模型不可靠，飛機上的模型是不是可靠呢？要是可靠的話，為什么還要坐兩個駕駛員呢？所以說兩個結(jié)論：第一我們現(xiàn)在的金融發(fā)展到今天，要駕馭這么復(fù)雜的局面，這么大一個飛機體系，這么龐大一個系統(tǒng)，要有效的進行駕駛，必須要通過模型。今天模型不可替代，不可丟棄。把A380模型去掉，兩個飛行員絕對不夠。模型到了不能沒有的地步。但是要取決于環(huán)境的分析。如果說在天空當(dāng)中，過去的情況基本上10年20年沒有變化可以，但是如果這個地方有很多，比如中國在廣州白云機場邊上有很多超高的建筑，還有很多錯誤的燈光打到上面，還有很多中國人坐飛機提前打開手機，發(fā)出很多信號，這些都會對我們模型進行干擾。模型的看法，簡單說不能沒有，但是不能完全依靠。這應(yīng)該要檢討他們評級的方法，評級的體系，但是評級還是要有。

　　謝謝大家！