楊燕青：尊敬的各位來賓，媒體朋友大家下午好！歡迎光臨由匯豐銀行中國有限公司特別呈現，第一財經日報媒體主辦的，2007卓越理財財富論壇廣州站。

　　在我們論壇正式開始之前，我請臺下的朋友們把手機關掉。

　　我們知道匯豐的理財概念叫環球視野成就財富夢想，今天我們主題是中國資本市場年終盤點與未來展望，匯豐卓越理財的論壇在今年6月份在上海成功亮相之后，先后到過杭州、北京、廈門、沈陽、大連、青島、天津、蘇州，最近來到了廣州，我們主要看重廣州開放的媒體氛圍和針對商業的非常深厚的氣氛。我們知道匯豐論壇主要是集聚了一些宏觀經濟的經濟學、企業界人士，也包括著名的財富人士，跟大家分享我們對于宏觀經濟的見解，對于財富的體會，同時也包括對于人生的理解，歡迎大家來到我們今天的卓越財富論壇。

　　我們首先有請匯豐銀行廣州分行副行長蔡巍女士給我們致開幕辭。

　　蔡巍：各位尊敬的來賓，女士們，先生們，大家下午好！非常歡迎各位來到這里參加匯豐中國舉辦的"2007卓越理財財富論壇"廣州站的活動。2007對匯豐中國而言具有歷史意義的一年，今年4月2日，匯豐中國有限公司完成本地法人機構注冊后正式成立，此舉充分顯示了匯豐對中國業務的長期承諾和信心，4月23日匯豐中國率先在全國包括廣州在內的五個城市共17個網點同時開始向國內居民提供人民幣服務，揭開了為本地客戶提供卓越理財暨財富管理的歷史篇章。

　　卓越理財是匯豐集團為其個人貴賓客戶提供的全球財富管理品牌，今年5月包括匯豐中國在在內的匯豐所有卓越理財中心，開始在中國提供卓越理財服務，這是匯豐集團首創的環球聯網個人銀行服務，也是我們致力于滿足客戶國際化理財要求的中國舉措，秉承環球視野，成就財富夢想的理念，為了能夠讓我們卓越理財客戶了解更多經濟動向和分享前沿的投資咨詢，自今年6月份匯豐中國與我們的合作伙伴一起前后在上海、杭州、北京、及大連策劃籌辦2007卓越理財財富論壇系列講座，邀請財經界、企業界多位專家與匯豐中國的卓越理財客戶及各界嘉賓分享他們對于財富管理的真知卓見。

　　今天我們非常高興在廣州舉行第五場的講座，主題為"中國資本市場年終盤點與未來展望"，即將過去的一年是中國資本市場異常活躍的一年，因此更突顯歲末總結的重要性，我想這也是今天高朋滿座的重要原因，當然今天我們也非常榮幸邀請到了重量級的演講嘉賓，他們是國民經濟研究所所長中國經濟改革研究基金理事長樊綱先生、萬通集團董事局主席北京萬通企業股份有限公司董事長馮侖先生、第一財經日報總編輯秦朔先生，以及匯豐個人金融理財業務總經理陳偉民先生，感謝各位今天的出席，今天各位嘉賓會和大家分享他們的獨到見解，以回饋理財客戶及各界嘉賓，最后衷心感謝各位的參加，希望大家度過一個愉快的下午。

　　楊燕青：感謝蔡巍女士。我們來到廣州目前還要請一位廣州的地主來給我們致辭，就是廣州日報社副總編輯謝奕先生。

　　謝奕：尊敬的蔡巍行長，尊敬的樊綱先生、馮侖先生、秦朔先生、陳偉民先生、尊敬的各位來賓，大家下午好！首先我代表這次論壇的合作媒體廣州日報歡迎各位參加匯豐中國的這次財富論壇。

　　我想這次論壇，如果我們來概括一下可以用恰逢其時，恰逢其地、天時地利人和、這幾個關鍵詞來概括，為什么這么講呢？

　　第一，大家其實都知道，天時就是現在經過2007年，其實是中國的一個理財元年，大家都知道中國的整個股市使得包括理財的觀念在中國獲得了空前的發展，這是一個天時，而且我們明年的金融改革還會有更新的舉措出來。

　　第二，為什么講地利，廣東有兩大特點，廣東人第一是海納百川，跟世界上新的潮流，新的理財觀念，包括原來跟港澳毗鄰的優勢。還有一個是廣東的特點，這次廣東經過這么多年的改革開放后，廣東整個民間的財富積累，其實到了一個非常巨大的程度，所以我們講匯豐中國這次在我們這里案的論壇是地利。

　　第三是人和，匯豐中國邀請來的幾位嘉賓，其實是由我們政府、學界、工商界，幾方面重量級的嘉賓，樊綱先生既是著名的學者，但是他所服務的機構是對政府宏觀經濟決策有很大的影響力，還有馮侖先生已是大家久仰的，以前曾經在政府機構工作過，后來是從事工商實業，也是對我們學、工這兩界都非常清晰的嘉賓，還有秦朔先生，對我們政治經濟這方面一直非常有研究的青年學者，在這幾方嘉賓跟我們做的觀點分享的情況下，我們這次論壇一定可以取得成功。

　　廣州日報作為華南地區第一主流媒體，我們一直致力于為大家的理財，為我們整個社會的發展提供一些更加主流的更加有全球視野的資訊，希望我們通過這次的論壇互動，大家在明年紅紅火火，恭喜發財，謝謝大家。

　　主持人：我們知道在剛剛過去的2007年，中國經濟有很多關鍵詞，首先我們經濟的增長非常好，大家就開始擔憂是不是我們從過快轉向過熱，我們GDP雖然很不錯，但是通貨膨脹有所抬頭，11月份卻非常驚人，大家有人說這是結構性通貨膨脹，也有人講這可能會演變會全面的通貨膨脹，我們看到貿易順差也是居高不下，同時我們各個方面的經濟顯現的蒸蒸日上，尤其是資本市場和房地產市場，看起來上升的動力還很大，我們資本市場一度到了6000點，大家感覺到泡沫來了。如果是看2008年，大家知道次貸危機的陰影還揮之不去，有很多違規的貸款，違約的貸款，可能會在2008年重新顯現出來，美國房地產市場業面臨非常大的下跌風險。在這樣背景下，中國經濟在2008年會怎么樣？中國的市場包括中國的房地產市場和股市到底怎么樣？大家非常關注，剛剛閉幕的中央經濟工作會議定下2008年穩健的貨幣政策和從緊的財政政策，這兩個政策如何演變？這個也是有的經濟學家講到2008年中最大的政治風險就是政策風險，這也是為什么所有朋友和大家聚集在一起，我們想和大家一起討論2008年宏觀濟，我們首先有請第一位嘉賓是第一財經日報總編輯秦朔先生，秦總把《南風窗》創造為中國最震驚的政經雜志，又創辦第一財經日報，現在秦朔在第一財經電視主持了一當節目，秦總作為著名的學者和著名的媒體人，對財經有非常深入的研究和體會，秦總首先給我們分享一下他對2008中國經濟和中國股市的一些見解，我們掌聲有請。

　　秦朔：尊敬的各位嘉賓，各位學者，各位企業界和媒體的朋友，謝謝。剛才主持人講了很多華麗的詞語，事實上說我們第一財經電視是最高端的節目。

　　接下來我給大家分享一下，我個人對于資本市場和中國經濟的一些看法。剛才主持人已經講到了，我們在剛剛過去的2007年，也許是我們十幾年以來在多項經濟指標方面都是最令人滿意的，最好的年份，我們經濟增長速度，我們經濟結構調整的優化程度，我們整個企業的效益成長，和國家財政稅收成長程度以及民生改善的程度，這幾個重要的宏觀經濟指標來看，都是多年來相當令人滿意的。與此同時也出現了很多的問題，這些問題也導致了2008年整個經濟的基調，最近在剛剛辦的論壇上，國家統計局也提到明年這個基調是12個字，4句號：控總量，調結構，穩價格，促平衡。從這樣非常簡單的概括來看，我想2008年仍然是很好的一年，但是也許它的火爆，火熱的程度，可能會更加理性和冷靜的基調所替代，這也是對于中國經濟長遠的態度。因此在這樣的宏觀經濟大的判斷下，仍然是令人樂觀的，這種樂觀沒有像過去一年、兩年，那樣的強烈，所以也許是一個非常謹慎、樂觀，甚至在心理還有很多不確定的東西在糾纏著我們。

　　我最近研究了國內目前主要的券商，基金，給2008年整個中國資本市場的做了一些預測，其實在過往的兩年當中，我曾經訪問過十幾家基金公司的CEO，沒有人預測中國資本市場的增長幅度是如此大，在2006年春節前后，當時我們第一財經日報請上海證券交易所總經理，也請了現在上海金融辦的主任，還有上海證監局局長，我們一起做了交流，當時朱先生跟我我講，你們對于資本市場看法能不能更加積極一點，在2005年6月6號上證指數998點，在7月份隨著人民幣匯率機制的改革，從7月份開始估值在慢慢回升，人民幣升值的速度跟這樣的估值上升的幾乎是同時發生的，在2006年人民幣兌美元升值3.4億元，2004年是7%左右，這個和資本市場正好和速度是一致的，所以當時朱總講的意思就是，股權分置的改革也要開始了，人民幣的升值也已經開始了，而中國公司也沒有像以前那樣似乎都是一樣賭場中的籌碼，還是有很多公司管理能力的提高，創造股東價值的能力都在提升，在這樣的大背景下比較樂觀，媒體都是非常中立的，不能夠很輕易講，比如我們的報紙是極少推薦個股，不能說漲多少，有人告訴你可以漲多不是天才一定就是瘋子，當時我就問他，你們希望我們樂觀具體到指數上是什么樣的期待？上證的指數大概是在1100—1200點左右，他也不能夠很明確講這個數字，但是這個時候方先生講，應該可以看到1300點以上，1500點能不能到呢？可能還有待于考察，因為他還是認為整個中國公司的治理和創造股東價值的能力還是打了很多的問號，所以在春節以后，我們報紙的確以更加積極樂觀的態度來看待這個事情，但是誰也沒有想到這樣的市場不僅1300、1500點很快過了，在這一年已經成長到了2000點多，到了2006年年末和2007年初，我本人當時去訪問很多基金公司的CEO，尤其是一些比較知名的基金公司，比如說上頭摩根，當時我也問過王女士和趙先生，我說你們怎么看待2007年呢？他們也不能在電視鏡頭上很明確的點數，他們說還是比較樂觀的，我們私下里交流的時候，當時他們講3000點是可以過的，結果沒有想到又沒有用很多的時間，又沖過去了，在過去2007年里，的確創下了6100點的高點，但是這一年也是波動性非常大的一年，從1月份、2月份、5月份、7月份包括剛剛過去的一個多月，隨著不斷創新高，但是調整波動性也在加大，未來一年將會如何，根據我最近收集到的研究報告概括，最樂觀的是招商證券，認為在年內的高點可以看到12000點，也有另外幾家，我認為這是激進性的。比較激進或者接近積極的大概是10000點，最保守或者說比較悲觀的，我看到的是3700—3800點，比較多的偏保守認為是在4000點，構成比較大的底部。

　　也有比較悲觀的是說在明年或者后年有可能連續兩年受年限上的限制，所以他們認為在總技術上做一些調整，兩個陰線不是不可能的，在明年第一個交易日，假如說上證指數是5000點，到年底是不可能超過的，在2009年年底也是不可能超過的，因為年限要收隱。綜合我看到的研究報告，概率比較大的，應該是在4000—7000、8000之間做一個振蕩，總的概率有85%到95%的研究機構認為在年內可以突破今年的高點，但是能不能站穩在這個之上，不同的研究機構有一些懷疑，所以我想沒有人能夠去預測這樣的點位，我僅僅是把這樣的報告作為大的概率上的考量放進去，但是大家可以看到如果認為從4000、5000—7000、8000的波動，就已經代表了資本市場機構投資者，對于2008年的一些政策調整他們所給出的基本預期。

　　從個人角度，我也基本贊同這樣的預期，為什么要贊同呢？

　　因為我覺得影響股指，影響股價最基本的因素這三個，一個就是基本面，就是一個資金狀況，一個就是人氣或者叫市場的心理，這是行為金融學的角度大家心理會影響市場。

　　如果我們從基本面來看，我覺得的確可能沒有像過往的兩年那么積極和明確，但是全球經濟的增長，美國經濟硬著陸的可能性不是很大，以及中國經濟現在很多的宏觀經濟學家的預測也可能降低明年1—5的百分點，但是總體上宏觀經濟成長，并沒有逆轉，如果說把它放在過往十幾年的時間來看，這樣的增長速度超過10%或者10.5%依然是非常快的增長速度，所以我覺得從2001—2007持續兩位數的增長基本探索并沒有逆轉。所以我覺得從宏觀經濟的層面，沒有理由說市場已經有拐點，要集聚的下降，從我們市場基礎設施建設，市場游戲規則的建設，雖然我們看到在過往時間也出現了對中小投資者對新股方面發現不公平，我們也看到了基金老總的事件，我們也看到類似的內幕交易的事件，但是從總體我們還要承認我們的監管者，在監管的格調上，更像一個監管者，所以我們也沒有理由懷疑這樣市場游戲規則就變的非常不公平，就像一個賭場，只有有權有勢去剝奪中小投資者，我看不到這樣的趨勢，事實上尚福林主席也講過都是如何保護更多的中小投資者，這里面有很多的細節不展開了。

　　從公司的業績和成長來看，的確到第三季度為止，所有上市公司業績增長相對去年同期大概是47%—48%，所以在年底普遍認為成長到50%—60%是沒有問題的，但是由于所得稅降低可能有一些公司在四季度沒有更大的動力去體現利潤，一年已經在三季度增長很大了，四季度再增長一點已經很令人滿意了，所以不排除有一些上市公司把利潤做財務的處理，或者使得整個2007年做到55%、60%可能是這個樣子的。

　　這樣的業績我覺得是非常令人滿意的，當然這里面大概有三分之一，有很多統計，最低的是23%最高是40%，大家大概估計有三分之一或者30%左右的收益的確是和投資有關的，或者和交叉持股所帶來的循環是有關的，但是我們即便是把這個因素剔除掉，我想上市公司利潤層次也有35%的水準，明年根據很多的研究報告剔除掉投資收益增長以后，這個速度降到30%左右，但是放在全球市場來看， 10.5%利潤的成長來看，我覺得中國公司盈利能力和成長能力也仍然是在全球里面處于很令人滿意的區域，所以也沒有理由擔心中國的公司，好像和當地公司一樣都是做假賬欺騙消費者，虛報利潤等等，再加上股權分置以后所形成的股東利益的一致性，所以上市公司也有更多的決心和動力去提升公司的經營價值。如果從宏觀經濟，從市場、公司的幾個基本的方面來看，我覺得的確可能沒有現在這么令人鼓舞，但是也不壞，還是令人滿意的。

　　從流通性角度來講，人民幣升值，升值的趨勢是沒有改變的，而且升值的幅度上，也未必會低于今年的幅度。今年前半年特別今年第一季度很多經濟學家認為今年7.4%到年度，但是事實上我們看到已經過了，明年看到很多研究報告認為會破七，所以我認為這樣的本幣升值的狀況，并沒有逆轉，所以無論是短期還是長期的，投資或者投機性的資金，對于人民幣競價沒有改變還是會追逐。

　　從順差方面來看，我們來看中國企業競爭能力以及消化人民幣升值的能力還是很強的，遠遠沒有高出順差，出現拐點，開始大幅度的下降。

　　從居民儲蓄和居民的資金流向來看，我覺得也沒有說現在對市場有很多的觀望，但是有沒有說逆轉，重新回到以前的觀念里面去，事實上經過過去的一兩年的考驗，很多居民的觀念都已經完全發生了改變。

　　最后一個是人氣，資金并不是很缺乏，靠基本還是可以的，人氣的確是可能影響市場估值水平非常重要的方向，現在的人氣有一些渙散，人氣有一些游弋，中央電視臺做過一個訪問，在今年一年時間里面，我自己沒有親自看過，但是我聽說有40%—50%的中小投資者竟然是虧損的，如果事實是這樣的狀況，或者大部分的人不僅沒有遠遠逃避大盤的增長，還有被套牢等等的情況，我想對人氣有一定的殺傷力，從這三個基本因素來看，人氣在明年的確會有一定的問題。但是為什么講目前的游弋不足以使得我們開始趨勢逆轉呢？因為今天的市場50%流通市值是機構投資者，我們也注意到當市場調整到一定幅度的時候，大家看到今年所有市場調整幅度的時候，總是有非常強硬的機構投資者在相對比較低的位置，大舉建倉或者增倉，所以有人說中國的股市泡沫有應該調整，他們不了解真實的情況，如果調整的更低，中小投資者虧本的時候，是誰代表這些優質資產納入囊中呢？還是那些機構，尤其是國外的機構投資者，那是我們的政府，我們監管者，我們的投資界、公司所愿意看到的局面嗎？所以我想底部的支撐力，因為公司的價值提升，確實有很多公司有價值，所以我覺得到了一定的頂是有一定支持的，所以人氣的低迷足以逆轉整個市場。

　　從以上講的三個方面，我比較同意剛才我所舉的大致判斷的區間，但是我認為優質、優良的公司波動性可能會在剛才我講的4000—7000處于更加有利的地位，跌不會跌的很深，漲會漲過一般的大盤，所以從個人建議的角度，還是要如何構建價值的組合，能夠幫到大家的方法。

　　最后我簡單講一下我們整個中國經濟要持續成長，雖然這是一個非常偉大的時刻，我覺得也是偉大的集結，馮小剛有一個電影《集結號》，中國經濟成長有很多因素，集結在這個時候形成了某種爆發，人家是改革開放30年的成就給每個人發了一個紅利，所以是一個偉大的集結，這個時候的確要一些冷靜的提醒，古羅馬有一次在戰爭凱旋的時候，都會有一個人在凱旋歸來將軍背后告訴他，反復的提醒他一句話：你只是一個人，不是一個神。所以我覺得在更宏觀意義來看，中國的經濟能不能從龐大的經濟最后變化一個偉大的經濟體，有些因素還是值得我們去提醒的。

　　不錯是非常非常偉大的集結，在過往一年里，我們看到阿里巴巴中國公司能夠被全球所接受，我們看到碧桂園開創了中國折價到中國溢價資產價值重估的轉折點，我們看到了平安已經可以運用高的優勢在國際資本市場競爭并購有所作為，我們也可以看到即將上市的比亞迪在自主研發方面體現了我們這個民族強大的競爭力，這四家公司是我在回顧過去這一年，整個中國資本市場的時候，是我們的驕傲，我們覺得還沒有完全意識到他們的意義，但是還要做一些提醒我想提醒的的是三點。

　　第一個我們可以不可以建立成就偉大經濟體更好的環境，我研究了我們十一大到十七大的報告，我們國家領導非常了不起，在30年時間里面有許許多多的風風雨雨和挑戰，從結果導向來看，都處理的不錯，但是我們也注意到處理的方式，更多是依靠政策、行政的方式，而沒有構建起一個跟一個持續成長偉大經濟體所相匹配的，用法律的框架來落實社會主義市場經濟給我們每個國民每個企業的承諾，所以我們很多的管理方式，還不是一種法制化，這一年的確會有一些不確定的因素，剛才樊綱先生會講，現在地產商已經成了千夫所指，事實上的情況應該是如此嗎，未必如此，我覺得我們應該構建更適合環境制度方面做個提醒。

　　第二個提醒我們的公司要從增長很快，發展很快，要能夠創造更好的真善美的價值，我們公司要有更多的社會責任，要對他們的利益相關著更加負責，要更加追求透明和健康，這個對于我們的許許多多公司來講也是一個挑戰。

　　第三個跟在座每位都相關，我們是不是已經形成了成就一個偉大經濟體，成就一個偉大公司，所必須承受的一種國民意識和公民意識。當代替在宏觀上謳歌中國經濟的時候，我們在微觀上總是去指責很多的企業為富不仁，我們總覺得這些公司，這些首富都帶著邪惡和罪惡，如果他們是正當的，是依法經營，我們都不應該有這種觀念，例如碧桂園，包括第一財經日報在內，很多媒體都做了很多質疑，但是我自己在想，碧桂園對于他的利益相關者構成傷害嗎？購買的土地全部是一些發展商不愿意去的，偏遠的地方，在那個地方沒有政府公共設施，他改善了當地的環境，所以碧桂園的價格賣的都是非常低的價格，他造成危害了？沒有，碧桂園的消費者口碑也非常好，給消費者造成了危害嗎？可能也沒有，他造成利益相關著的危害嗎？他拖欠了供應商和建筑商等等的錢嗎？也沒有，最后你就會發現一個并沒有給社會造成危害，相反卻造成很多顧客價值這樣的公司，現在成為媒體去質疑的對象，在深層次我們考察是什么原因呢？難道僅僅因為他們是首富要用這個態度對待這些公司，在內心觀念里我們還把財富的創造跟很多另外東西在時候，這個恰恰是我們文化土壤不支持這些公司的誕生。比爾蓋茨的微軟公司在過去時間打過很多的官司，在美國、歐盟都在打官司，他們認為他們是壟斷，但是我們看到許許多多美國人在提起這個公司的很多人都是驕傲的，沒有人講他們是邪惡的，有問題的公司，所以我們在宏觀上謳歌這個時代，同時我們在微觀上去質疑很多公司，也許有很多的公司我們在心理上并不了解，而我們已經講這個公司是有問題的，因為他有錢，肯定有問題，如果這樣的話，我們的土壤能不能支持這些偉大的公司，所以我覺得中國的經濟，現在強大的列車正在我們鐵軌上開進，今天他們體諒越來越大，他不僅檢查我們這個制度，就像鐵軌一樣，逐步逐步的剛強，逐步逐步的讓我們有預期，也在檢查無盡延伸的土壤能不能承載這些偉大的公司，所以我覺得從這個意義來講，對于我們來講，我們也可以去想，我們有沒有建立起和社會主義市場相匹配的財富文化，財富倫理，這樣的公司和價值判斷的理解。我堅信，如果我們在制度、環境、公司的追求，我們在整個商業發展文化土壤這三個項目上都有著進一步改進的話，我想我們整個中國經濟一定能夠成為人類歷史上偉大的而不只是龐大的經濟體，讓我們為了這時刻的到來而共同努力，謝謝大家。

　　楊燕青：感謝秦總，秦總是以媒體人和學者雙重的視角，我理解是用了一些歸納的方法論對自己資本市場做了分析和整理，總體來講是2008中國資本市場基本面還有玫瑰色的色彩，大家應該有足夠的理由表示，但是針對如何成為偉大的經濟體，秦總從制度架構、公司、市民的心理三個層次做了相關的分析，感謝秦總。下有請萬通集團董事局主席馮侖先生，我手邊的簡歷可以看到馮總經歷非常有意思，他在中央、黨校、武漢市省委和海南省委任職，現在擔任董事局主席的同時，還有一些非常有意思的角色，這些角色是中華全國工商聯合執行委員，中共中央黨校國策研究中心研究員，西北大學和北京經貿大學研究員，從我念的這些名詞中，大家可以看到，馮總首先是一位理論研究者，也是一位成功企業家，剛才和馮總聊到，他講了非常有意思的話，非常透徹和貼切：下面有請馮總給我們演講，他演講的主題是"21世紀投資觀和財富觀"。

　　馮侖：各位朋友，大家下午好！我今天在這里跟你們沒有什么分別的原因，就是因為我也是一個財富的追夢者，我從1989年以后開始打工，自己開始創業，1991自己辦企業叫萬通，到目前為止跟大家一樣還在位財富夢想工作。

　　受到匯豐的邀請和第一財經日報的邀請，他們希望我有所表達是站在經驗的角度，而不是站在學術的角度跟你們一起來探討如何來尋找我們的夢想，怎么樣來成就我們的財富夢想？

　　根據我的觀察和自身的體驗，我大概有這么一個判斷，人一生對財富如果要在中國做好這件實事就是全球觀，中國心，專業能力和本土工夫。這四樣都做到了，你口袋的財富會比較多。

　　所謂全球觀實際上是兩個方面，一個是你看世界，第二個站在世界看自己，最近史玉珠上市，有一個在史玉柱兩千兩年前，要買史玉柱的股票，當時用了4000萬人民幣現金，趕到上海，從事于主里面不斷收，收了一些征途的股票，結果上市了，現在值6億美金，這個東西就跟全世界有關，他如果沒有全球觀，不知道中國的資產中國的網絡會在美國上市，可能沒有這么大的沖動，當時很多人包括史玉柱公司的員工都把股票賣了，他們并不看好。

　　現在問題又出來了，變成6億美金，當然很開心，但是人民幣不斷在升值，美國次案危機，美國股市不是很好，于是又很煩心，他總是問一些史玉柱一些問題，同樣昨天我在香港晚上參加一個活動，香港一個朋友要買一幅油畫，問收不收美元，藝術家不收，我要收人民幣，大家可以看到，中國目前要想使你的財富有所增值和保值，現在都跟全球有關，我在兩周前參加馬云阿里巴巴上市活動，上市回來之后我們在杭州有一個滿月酒，大家一起去玩，所有阿里巴巴的員工有4000人是百萬富翁，大家他們的資產體現都是港幣，于是天天都在位人民幣的問題，匯率問題，包括港幣跟美元的聯系掛鉤的問題，突然之間所有的員工都變成匯率專家，目前中國人越來越多的財富和全世界有關，跟匯率有關，跟我們的理財方式有關，我也算過一筆帳，人一生到底可以賺多少錢，我們天天都是在賺錢。后來我發現了人一生賺錢錢如果大體上有三個三分之一：

　　第一個三分之一可能是現金財富，就是你自己賣服裝，開餐館，可能會賺到很多現金，也就是說你扣掉一部分成本之后，剩下來的，這個財富只占三分之一。這個東西要多少年，在一生當中大概要用掉人一生10到15年可以積累自己的現金財富。

　　第二個三分之一是多少呢？就是從你第一個三分之一開始的時候，如果你城市、守信、努力工作全國人民發給你一筆獎金，這個獎金是通過財富增值，比如說土地增值，匯率增值，人民幣增值，通過財富增值還可以帶來三分之一。這個獎金最典型比如李嘉誠在1995年左右的時候港幣和人民幣出現了一次變動，人民幣貶值，由4毛到1元，這個時候李嘉誠所有資產相對人民幣翻了一番，他沒有多做一天工，沒有少睡一個小時，突然翻了一番，這個錢是誰給他賺？不是他前面15年賺的三分之一，這就是中國人民幫他賺的，這個是不需要額外付出的，但是獎勵那些誠實、守信還活著的老板，如果這個時候假定你坐牢了，這個升值就跟你沒有關系了，所以這個非常重要，中國現在在我人生經歷當中有非常多的朋友成功了，但也有很多朋友失敗了，他們在各個地方學習，包括在監獄里面，在這種情況下他們算人民幣升值，股票升值，如果我不在這里，我也有很多，我曾經看國際的朋友他們就是這個樣子的，所以我覺得第二個財富是全國人民幫你賺的。

　　第三個三分之一就是全世界人民發給你的獎金，相當于馬云阿里巴巴到美國上市，史玉柱征途到美國上市，這個表現為機構投資者，機構投資者也表現為很多中小投資者，比如說退休資金，養老資金，等于全世界人民委托基金管理機構來買你的股票，最后給你一個很高的定價，相當于全世界人民對你的創造性和遠見卓識以及你的經營能力給你的獎勵，這個獎勵也不需要你再額外多吃一碗飯，少睡一天覺，所以馬云每天在做事，但是這個將近在不斷的變化，如果你哪天犯了錯誤，這個獎金就被收回了，于是這個獎金拿不到。

　　如今在經濟一體化過程中，我們在全球實業上看我們的財富，我們越來越多的我們在本土賺到第一個三分之一，然后工作誠實、守信熬到第二個三分之一，最后用你卓越的能力在全球獲得第三個三分之一，這樣我們才有很好的財富積累，這就是我講的全球觀非常重要。

　　第二個講中國心，就是我們立足于本土來發財致富。我們在中國所有的事情要依據中國當時當下的法規，政策、體制、空間，你不能脫離這個東西，你不能說在中國賺錢我是美國心，你家人不允許，政府不接納你，合作伙伴覺得你很怪異，于是你走不通，所以你必須立足于本土市場，在本土市場耕耘，同時研究當時當地的政策法規，就像剛才幾位嘉賓講，整體明年的經濟走勢，這些東西非常重要，因為你沒有中國心不跟市場合作，不跟政府的政策合作，你不和你的合作伙伴合作，你沒有辦法發展，在過去10—25年里中國市場體系有了非常好的發展，比如說我們對股票市場，我們由原來不能流通，變成了流通。這就是一個巨大的財富增長，而在這個過程中，你怎么樣才能夠使你的公司上市，使你的公司能夠在市場里面有很好的表現，你就必須是本土誠實守信的企業，你這個企業就像你講的，你要有戰略，治理結構要清晰，團隊要專業敬業，你產品要有競爭力，你服務有更好的表現，你客戶對你更好的支持，這些東西必須在中國的政策法規范圍內來做，只有把這些做好，你股票才有好的表現，當股票可以流通的時候，你就可以創造更多的財富，個人也能夠有很好的表現。比如說我昨天晚上和萬科的傳奇式的股東一起吃飯，在18年以前，花360萬港幣參與萬科的發起360萬港幣，因為大陸上很多人都對中國的體制有信心，都不懂得參與股份公司的設立，這個劉先生就出了360萬參加了萬科的發起，這360萬放對了地方，又放對了人，這個企業萬科一直非常的專業、進取和努力表現，如今已經成為全球最大的住宅公司，萬科今年向全國提供5萬套住房，所以股票有很好的表現，這個劉先生現在身價25億，熬了18年，于是他的痛苦就是現在他王石講，現在你讓我很痛苦，這個錢如何安排也成了問題，王石講你這是一個幸福的痛苦，甜蜜的痛苦。所以說你不在中國沒有中國心，不認真研究中國的政策法律，不在這個環境找到合適的機會，你在美國沒有這樣的機會，劉先生今天的投資超過了巴菲特，萬科所創造的價值也超過了美國任何一個公司，王石當年是2600萬買了自己的股票現在是3000多萬，我們發展最大的地方是在本土和中國，所以大家一定要愛中國，要有中國心。

　　第三個要有專業能力，我們要求助于像匯豐還有很多投資銀行，還有很多私人銀行，還有公司的專業員工，都讓太太去管，這個就不夠專業，但是甚至更不能讓小秘去管，這更不專業，很多貪官之所以會出問題，是因為不夠專業，尤其不專業，所以專業能力一定是有價錢的，所以我們在專業能力上，我們要愿意請了匯豐，你請了任何一家專業的機構，找了專業的人士來幫你搭理這個財富，找基金幫你做股票，你要付費用，這個專業性現在越來越突出，我身邊非常多的朋友現在財富增長非常快，但是他們突然發現有很多專業，比如你的遺囑，就像小甜甜天天在香港吵架，她未來財富的處理也需要有專業的律師，包括信托機構，等等，也就是說目前當中國人的財富要越來越多的時候，要拿出其中一部分付給專業的人員，讓他們幫助你把口袋里面的錢管好，因為我們自己已經沒有辦法管了，而且我們80%的時間在創造財富，20%的時候在管理財富，甚至毀壞財富，我們創造財富能力之強，以至于我們毀壞財富的時候完全充滿自信。這就是我們很多朋友在一邊創造，一邊毀壞，所以最后回過頭來發現自己很辛苦，每天都要上班，應該說更好的窗臺應該是離錢近，離事遠，最后走向不勞而獲，讓專業人幫你搭理就可以不勞而獲了。

　　第四個我們需要有本土工夫，我們都是草根創業，我們在中國靠什么來取得我們對成功和不斷的發展，我們需要有一個很好跟本土打交道的能力，所謂本土工夫如果說早期我們有一個跟政府溝通的能力，現在我們有需要跟專家溝通的能力，這些都是本土工夫，中國話、廣東話、香港話這都是本土工夫，我們跟照顧到人情面子，知道要打擊壞人，知道包丟了要找什么人可以很快回來，這都是本土工夫，如果你完全不熟悉這一套，無論道德上如何評價，這些都是你活下來的根據，這些本土工夫和本土的文化有很大的關系，我們剛才講了一個笑話，中國目前房價有所上漲，調也調不下去，我們發現這是未婚女青年推動房價上漲，因為在中國買房在迫切的就是待嫁的女青年，他們凡是相親、結婚，這是買房的首要條件，而在中國25—35歲年齡段，買住宅的人口占總人數的37%，也就是市場主力這部分的人群，這部分人群是20、30年前獨生子女政策造成的，當他們要結婚的，六個人來湊首付，兩個人的工資來供這個樓，于是這個不滿就變成了六個人的不滿，這個市場就沒有辦法解決，這個是本土問題，我們也問了香港的朋友，臺灣的朋友朋友這種情況，女孩子嫁人父母一定要出錢幫他們買房子，如果在中國不了解本土的問題，如何來解決市場上高居不下的需求，所以我們不能夠埋怨，只能夠研究本土的情況，引導合理的消費，使這些女性可以相信童話式的愛情，艱苦一下子慢慢進入天堂，所以我們地產商要面對市場和政府，也有很多本土性的問題，這個會使你成功或者失敗。

　　總而言之，以我個人的經歷和觀察到的現象，我非常強調，我們還是應該記住，全球觀，中國心，專業能力，本土工夫，這四條是保證我們成就財富夢想重要的手段，謝謝大家。

　　楊燕青：感謝馮總，馮總給我們做了四位的框架：全球觀、中國心、專業能力，本土工夫，我的感覺是可能要有更多的接觸，比如我們在廣州知道，剛才馮總怎么知道東西丟了如何找回來，這個本土智慧確實非常重要，我們感謝馮總。

　　下一位演講人是財富管理產品部主管個人金融理財業務總經理陳偉民先生，陳先生出生于香港有非常多的光芒四射的頭銜，有請陳偉民先生。

　　陳偉民：各位廣州朋友，大家好！我是匯豐中國個人金融理財業務總經理陳偉民，今天非常的高興，可以在這里跟所有在廣州的朋友見面，另外也有幸跟很多的學者和成功的企業家，在不同的情況之下，能同臺跟大家一起分享一些不同的經驗和對將來有所探討。

　　2007年是中國豐收的一年，房地產不用講了，馮總已經講非常清楚了，秦先生也講2007年股票市場和人民幣的升值也是非常好的，不過在這里我跟大家分享一下，在2007年里面有一個投資的項目，在過去也影響到了我們整個中國資本市場，也希望在這里跟大家分享之后，對大家在2008年投資也好，個人理財方面有一個參考意見。

　　我今天要跟大家分享的就是在中國資本市場多元化與個人理財當中有一個項目，大家一定要留意的，就是代客境外理財，我們經常聽的就是QDII了，在講具體內容之前，我不如在這里回顧一下在我們整體經濟發展或者股票市場的一些數據讓我們知道，為什么代客境外理財或者QDII在2007年起到作用，如果我們明白這個源頭的話，到2008年我們就可以在思考這個部分的時候，是不是就可以幫助我們做好理財。

　　在2006年9月在境內上市公司的數量當時A、B股是1396家，到2007年9月份上升到1517家，從數量來講也不是很幅度的增長，不過有一個數字市值的總值在2006年9月份是人民幣的52282，到2007年9月份已經到達了253157，市值就是股票當中在市場當中加起來所有股票的市值。流通就是在市場里面經常流通的一些股票市值在2006年9月份是17994，到2007年9月份已經上升到85555，這個說明如果我們的一些經濟發展還是在A、B股里面一直的膨脹，下一步這個問題我會慢慢回答，在回答這個問題之前，我也想跟大家講一個數字，就是在我們貨幣跟準貨幣的M2的變化，也是同樣在2006年9月份，M2貨幣和準貨幣的總數有33100的人民幣，在2007年9月份，股票價值非常火爆，國家的全國的貨幣和準貨幣M2增長了393000多，另外一個數字代表了在市場流通的貨幣M1貨幣的供應量只是116000多人民幣，在2007年9月份，M1貨幣供應量的總數到了124100的左右，這些數字聽起來很枯燥，不過給我們一個啟發，就是股票市場在上升，不過在全中國的經濟，我們的貨幣增長不多，代表什么呢？股票市場里面，我們暫時看不到泡沫，不過在整個增長中，我們要留意國家也留意到在投資市場里面，現在相對是封閉的，也希望我們加入一些資金，股票市場的資金要好好的處理，所以在2006年的時候，國家就已經有代客境外理財政策的出臺。

　　國家到2007年9月份QDII總額度已經達到421.7億美元，如果和剛才總的市值來比，這個數字不是很大，這個是國家鼓勵在海外投資的一個開始。在銀行系現在已經有21家商業銀行獲得代客境外理財投資購匯額度161億美元，基金QDII5家基金公司獲得境外投資額度195億美元，保險QDII14家保險公司獲得額度65.7億美元，已實際匯出投資金額108.6億美元。

　　大家過去看過南方基金，華夏基金，或者是上頭摩根的基金，一天可以賣1000億人民幣，保險公司我會在后面給大家介紹一下，這個講座是2008年的展望，我也希望銀行系QDII和基金其QDII以及保險的QDII，在2008年的發展方向，希望對在座的投資人有一些的機會。

　　接下來我給大家講一下商業銀行代客境外理財業務的發展過程，剛才講了一些數字，現在講一些國家監管部門對銀行的通知，在2006年6月22號，中國銀行業監督委員會辦公廳關于商業銀行開展代客境外理財業務有關問題的通知：商業銀行通過綜合理財服務方式開展代客境外理財業務時，里面有規定，是不可以直接投資于股票及其結構性產品、商品類衍生產品，以及BBB級以下證券。當時國家需要我們穩定、安全的投出去，因為投資的范圍不是不大，投資工具也不夠多元化，我們也看到在銀行系QDII的業務確實只是一般性的，我在這里也跟大家講一下當時有什么的商業銀行出了一些基金的情況，中國銀行有第一代QDII，它的名稱是中銀美元中長性線性管理，只是在債權、線性管理去投資，這個回報是一般的。還有一個是中銀的信市場，在興業銀行發行了富甲天下的基金。當時他們的銷售量不太理想，投資范圍有所限制，原因就是這個通知，國家知道我們下一步需要做什么，所以在2007年5月11號，馬上又出了一個通知：調整商業銀行代客境外理財業務境外投資范圍的通知，不得投資于商品類衍生產品，對沖基金以及國際公認評級機構評級BBB級以下的證券。在2007年5月、6月、7月一直到現在，很多商業銀行，工行、中國銀行，花旗銀行在這個部分的業務發展的非常快，也為在座每個投資人創造了很多投資機會，可以真正涉足海外。我簡單介紹一下匯豐銀行在代客境外投資計劃里面的環球薈萃可以幫助投資在用什么樣的方法去涉足全球的投資機會，重點就是如何分散風險，這個部分也跟我們今天講座的主題有關的，環球視野，成就財富夢想是相關的。在6月份開始我們推出所有的代客境外理財計劃完全是海外基金，我們沒有想到其他的結構性產品或者是其他的類型，為什么呢？因為我們需要分散風險，我們需要涉足全球的投資機會，還有就是資產配置，在這個大前提當中，海外基金是最理想的，所以我們一直用海外基金，我們有中國的股票基金，還有香港股票基金，環球的資產配置基金，另外有一些亞洲區行業的競選，全球的礦業、亞洲區的基建基金，最近我們推出幾只基金完全是信息市場的，在選擇基金的時候為什么要通過代客境外理財的計劃呢？利用這個平臺為大家去服務和投資，我給大家講一個匯豐在選擇基金的例子，

　　如果大家有投資過基金或者沒有投資過基金也好，有一個重點，第一點，要注意我們不可以單看絕對的回報，其中我們一定要想到風險，馮總講到我們的專業也好，要是要鉆研的是風險的回報，里面有兩個部分，第一個相對的表現，在同類型的基金里面，大家是如何橫向比較的，另外它的表現是不是穩定，如果大上大下和基金的投資理念是不一致的，是不是恒久的，持續性，要看兩個數字，一般來講比基準的數字好多少次或者差多少，這個也是我們要留意的部分。從數量來講要做一個比較，還有在優質上面要看，是不是優質的基金，比如是基金經理或者是基金公司的結構優沒有變化，如果基金經理已經改變了，整個基金的投資理念和方向有所改變，還有他的投資風格，進取、保守、積極的等等，講這么多，用數量、用數值，所有這些要考慮的因素，匯豐可以不可以為大家做到呢？我們可以為大家做到，因為我們在亞太區有一個獨立的部門就是做篩選基金的機制，剛才我講的不同的基金里面，我們選的基金基礎就是通過這部門去推出來的，我們也是比較客觀的，雖然匯豐有很多自己的基金，不過大家留意到我們的代客境外理財的計劃，環球薈萃不單只是匯豐的基金，也有其他好的基金。

　　剛才我們已經講過在選擇基金應該考慮什么樣的事情，講了一些宏觀的東西，接下來我們看一下選擇代客境外理財的計劃。有一句話：你不理睬，財不你，所以我們在未來10、20年一定要理財，我們辛辛苦苦工作也好，積累我們的儲蓄也好，我們也希望將來我們的錢為我們再賺錢，就是錢生錢，怎么樣可以錢生錢呢？這個是我們的終生的事業，無論你是40歲、50歲、60歲，你可以在退休的時候為你們的錢幫你工作。這里有幾個要點，希望可以跟所有的廣州朋友一起分享，希望大家聽完以后回去想一想，你的概念，投資方法是不是正確的。

　　投資100萬人民幣，如果只是爭取回報率是5%的話，雖然我們用很長時間去積累我們的回報，你總數只有400萬人民幣，只有四倍，如果你整個投資理念，操作里面可以增加回報到20%的話，只是5年，你可以達到240多萬人民幣，在這里有一個數字，令我每個人更鼓舞的，就是在回報率里面如果我們有20%，我們用10、30年，可以達到的數字是200003700萬，這個就是在投資界，理財的專業知識也好，這個是復利的效應，剛才我們也聽到很多出色的企業家跟我們講過，需要時間的，慢慢的耕耘，所以在我們個人終身理財或者終身事業里面，我們也需要好好的反省，好好的留意。

　　每一個人市場都會給我們很多的考驗，比如說市場里面會經常考驗我們的，看看你在美國，在1987年之后二十年里面，從事工業指數是增長的趨勢，在1987年還沒有兩千點，一直到2000年也是1萬4千點，我們看一下20年前在美國發生了事情，原來在1987年全球股災，當時大家發現原來幾天當中，他可以從2700點一直下跌到1800點下，這個時間對我們有什么考驗呢？除去我們20年，還是出出入入，怎么樣可以拿到這么好的回報，這里面一定有波動的，在這個波動全球股票市場有一個股災，在2600點以上我們覺得非常有信心，我們隨便買什么股票一定可以賺錢，這個就是我們貪婪的心理，如果可以克服的話你增值能力就強，不過再看一下，我們在股票市場下跌的時候，我們心理狀態是什么的，如果到了1800點就出現恐懼的心理狀態，我們就賣掉所有的股票，這個是美國指數。我們再看一下香港的指數，在高位的時候非常貪婪，在低位的時候非常恐懼，我們沒有耐心，我們來看一下也是20年當中的恒生指數，在10年前我個人經歷過在1998年的亞洲金融風暴，我在香港的太古(音)廣場做總經理，所有的同事不做事了，大家都在想，進來的每個客人也不做事，大家一起在說香港沒了，不過看一下這個給我們什么教訓。1998年3月份當時恒生指數差不多到了12000點，到7月31號以后金融風暴來臨了，最低的情況到了6800點，不過再看到了1998年12月31號恒生指數已經反彈到了超過10000點，所以在實踐當中我們要有耐心，克服我們的貪婪和恐懼。

　　回報怎么樣呢？我們希望什么樣的回報，不過希望回報之前，大家有沒有想過風險呢？我們看回報之前，一定要想風險，從恒生指數三個月的表現里看，有上有下，這個時間到了26000點大家很悲觀，過了一段時間在27000點，如果你沒有好的心理狀態的話，就跟著股票指數走的話，你就變的非常危險。

　　如何降低風險呢？風險有兩種，一種就是非系統性的風險，另外一種是系統性風險，如何理解呢？非系統性的風險就是一間公司它的業務只是做一些出口或者做一些科技的行業，如果你專門買這個行業，你的非系統性的風險是很大的，因為這家公司如果倒閉、生意不好的話，你所有的投資就放在這家公司命運之中，如何分散風險呢？就是你買股票的時候多買不同的行業做一個很好的分散，還有不單只是在中國投資，也去香港投資，美國投資，歐洲、亞洲區，或者是新興市場，最近非常熱的印度、巴西、俄羅斯，分散風險可以降低我們的非系統性風險。系統性的風險是不可以避免，這個關系到國家總體經濟或者是全球的經濟狀況，如果是全球經濟衰退，我們做任何的分散風險都不可以避免，不過我們一定要考慮到，如果系統性的風險不可以避免，非系統性的風險可以避免的話，我們要好好分散風險，分散風險里面大家可以多做功課和研究，經常在傳媒、報紙聽到的資產配置，就是為了分散風險，我簡單跟大家講一下資產配置的原理，有兩個資產，一個資產A，一個資產B，他們的運行或者是他們的相關性不是一樣的，在平衡當中我們也可以得到一個合理的回報，不過風險的波動因為兩個資產表現出來的不是一樣的話，你風險就會大大的降低，這里為什么要強調這部分呢？剛才我們看到一個數字100萬人民幣，如果我們爭取30年穩定的增長就達到2億多人民幣，就是平衡風險，每年穩定的回報和增長，就可以達到這樣的情況。

　　中國的股票基金在下跌的時候，可以下跌到23%，在座的如果在A股里面買過股票，那段時間虧損超過50%的人是很容易的，如果用基金來講的話，中國的股票基金只下跌了23%，再擴大一點，如果我們投資在環球新興市場里面，這個基金在同樣的時段，只是下跌12%，這個理財的觀念無論你在代客境外理財也好，選擇你們的基金也好，選一些結構性產品也好，買賣股票也好，希望大家對時間、回報和風險要好好的留意和研究。

　　剛才我答應過大家在這里一定要講一下2008年代客境外理財我們有什么樣的展望。剛才我們已經提過了在QDII有銀行系，基金系、保險系的，我們先談一下銀行業的QDII。大家聽了這個講座之后，去不同的銀行看一下，也希望大家多來廣州卓越理財中心，我們所有的客戶經理會給大家介紹一下我們有關代客境外理財的計劃，我們做投資的時候也可以比較，大家去看一下銀行系的QDII未來大部分是用海外基金的，未來中國股票市場，剛才有學者和專業人士已經講了，香港股票市場可以看好，不過也有所波動，如果有其他海外投資機會我們千萬也別錯過，剛才看到了一些數字、額度，國家的政策也好，也是希望我們做多樣化的投資，來分散我們的風險，這在銀行系的QDII，將來的趨勢一定是用海外基金，所以剛才跟大家講的希望大家在研究海外基金的時候可以有所幫助。

　　還有基金的QDII，根據我們看到很多額度，在里面有幾個部分大家去想一想，從前我們很多基金上頭基金一天可以賣到1000億人民幣，基金者有一個苦惱，一時間1000億基金放到口袋里面，怎么樣好好分配呢？所以他們在建倉的時候，會不會因為資金太充裕一時間手上的錢太多，在投資方面也要好好配合，在建倉的過程當中也要留意，在中國用基金做QDII的渠道。基金的QDII大部分是海外全球性投資項目，不過本地的基金對海外的市場或者對整體的海外股票市場運作和操作也需要時間去研究，所以這兩個部分希望大家多留意。

　　保險的QDII額度有，法律有，不過正常的操作具體方案，現在是萬事俱備，只欠東風，現在在保險業的QDII里面，如果做的話也是再保險產品當中加進一個基金的投資方法，也是在保險產品當中放一個基金。還有本身的資金，保險公司的投資可以不可以去海外呢？這個還不是很多，所以在保險QDII我們也要期待2008年有一個更好的發展。

　　我最后跟大家分享一個數字，這個數字是和中國相關的，原來國家在外匯儲備高漲，高額的貿易順差，本地貨幣升值壓力增大，內部的流動性十分充足的時候，政府會做什么呢？剛才已經講過了四個重點，在其他的國家和歷史當中，每個國家遇到這四個重點經濟的變化，比如日本或者從前的臺灣他們會做什么呢？他們鼓勵通過放寬資本限制達到資本留出的目的，就是剛才四個經濟的狀態，從前的歷史告訴我們，或者很多的國家告訴我們，他們一定是鼓勵通過放寬一些在海外投資的機會。現在如果海外投資基金根據從前的經驗是我們全中國的GDP的2%或者是5%，這個在海外投資金額是可以到500億—1300億美元之間，這個是我們2008年可以看到的趨勢，也可以看到我們基金在海外留出的量。

　　我在這里除了創富和成就夢想之外，一定要身體健康，謝謝各位！

　　楊燕青：感謝陳先生，不愧是我們匯豐銀行非常專業資深的人士，我們看到我們陳先生給我們提供了大量的翔實數據，對于理財長期的觀念，包括風險和收益的關系做了非常深入的描述，也給大家提供了很多的借鑒，我想在座各位朋友針對理財更多的問題，還是可以繼續和陳先生交流。我在這里有一個小的通知，因為我們今天的論壇會有DVD的光盤，如果想得到這個光盤的朋友們，可以在上半場結束之后在門口做一個登記，我們上半場概要結束了，下半場還有樊綱教授的主旨演講，包括秦總主持的圓桌論壇，我們稍候回來，現在大家稍微休息一下。

　　楊燕青：歡迎大家回來，我們環球視野成就財富夢想，匯豐卓越理財下半場現在開始了。我們下半場請出演講嘉賓大家非常熟悉是樊綱教授，我在想對樊老師如何介紹，全球或者說中國，我們有兩類經濟學家，一類是理論做的非常好，可以把理論問題看的非常透徹，另外一類經濟學是在實際的經濟領域對決策作出很大的影響，這兩類稟賦在一類經濟學家上會體現是非常難得的，這個在樊老師身上有了體現，在上個世紀90年代學習經濟學的學生，我們當時就在讀樊綱的論文，我們到了上世紀80年代—90年代我們在讀，到了20世紀，千禧年以來，這段時間還是繼續聆聽樊老師的教誨，樊老師現在是央行貨幣政策委員會的委員，他在對中國很多重大宏觀經濟決策起到了很多的諫言，我們把下半場主題演講時間交給樊老師。

　　樊綱：非常榮幸參加第一財經和匯豐銀行組織的論壇，關于財富今天我想大家關心宏觀經濟問題，關心中國經濟的發展，也確實出于每個人的財富動機和財富的夢想，我想從這個話題講起。

　　最近一個朋友是做基金的，我覺得基金最近一兩個月以來跌了，跌的非常厲害，我說跌了多少，他說我最高到了4.2%了，現在3.8%，我說你一共買了多長時間，他說一年零兩個月，3.8倍1元買的，3.8倍，你還要怎么樣，現在4.2跌到3.8大家都說市場冷了，跌了，4.2的時候大家都說熱了，都認為經濟太熱了，我們增長到11.5%，11.6%，大家都說經濟熱了，現在稍微往上走一點，又說跌了。

　　我們應該如何看待這些問題，從哪個視角來看，大家都講宏觀收縮，明年經濟要收縮對股市有負面影響，對經濟有什么負面影響，報紙也好，媒體也好都在講這些詞，緊縮政策對經濟有哪些負面影響，什么叫負面影響？如果一個經濟是過熱的，你讓它更熱，或者你不管它，讓它繼續熱下去是正面的還是負面的，你適當的調整使他擺脫過熱的狀態，使它正常均衡的增長，這個影響是正面的還是負面的，剛才我在讀報紙，《廣州日報》上面就有一個消息，哪個股民家或者金融公司的學者，出口增長速度放緩，拖累了工業增長，意思是說這個放緩造成了不利影響，然后就講，哪些政策引起了出口的下降，哪些政策引起了出口增長速度的下降，你仔細想一下這個問題，現在的問題不就是出口太多嗎？就是因為出口的貿易順差太多，結果是外匯太多，流動性太多，結果通貨膨脹等等一系列問題，出口少點不就是好事嗎？增長速度對工業增長的影響，現在是增長速度防止從過快轉向過熱，如果增長速度現在降一點這不是好事嗎？這個對整個經濟增長有兩方面，第一，是政策需要希望達到的目的，第二，有助于經濟長期穩定增長，我后面還要講這個。這些問題都是你從哪個視覺來看，你是從現在暫時對你的影響方向來講，以后是使你降低一點，但是降低一點是好事是壞事，對這個判斷，我們要從一個長期的發展角度來進行判斷。

　　利率、匯率，有時候緊縮政策在討論利率，網上全部是或提高利率，利率對你有什么影響，對股市有什么影響？股市一說提高利率就說利空，一說降低利率就是利好了，大家有沒有注意過，國外比較成熟的成熟上面的股評家和分析師以及民眾對于調利率的看法，格林斯潘在任十幾年期間多次連續升息，降息，往往發生的情況是，如果大家從市場上認為客觀經濟分析認為應該升息，而沒有升，年初一投票結果沒有升息，股市反倒降，股市反倒認為這是利空消息，因為這個政策大家認為這個不利于實現穩定的長期增長，你沒有升息，你降息，如果是反方向不利于長期穩定增長的話，降息反倒是利空消息，不是從短期的公司收益這個角度來想的，而是從整個長期經長特點是投資，這個是長期盈利的事情，關于長遠的未來而不是短期的事情。

　　我們應該如何判斷這些問題，在分析角度上面要有所調整，現在的一些問題確實反映出我們的市場、經濟還是不成熟的市場，我們很多分析師，在國際上開一些資本分析師的會，分析家們，金融公司的經濟學家們到一起都是非常冷靜的分析市場的風險，譬如說我們前些日子有些資本市場會以及分析師開會，激憤就是要漲，牛市堅決要牛市，誰說風險圍攻它，據說一個女分析師差不多弄哭了，因為他們談風險，資本市場上面不談風險，談什么投資呀？都是冷靜的分析風險，然后我們去規避風險，在風險當中尋找機會，更找的賺錢，這個是資本市場基本的邏輯，光想投資漲漲，最后是害了投資者。這個就涉及到為什么要穩定增長，而且對于中小股民，對于中小穩定增長是一件好事，而不是壞事，為什么是利好還不是利空，我們作為學者一直在談論這類問題，特別是面臨趨于過熱的風險的時候，我們更應該對這個問題有清醒的認識，我們現在不調整，不搞宏觀調控，讓他當時就是大家投資，投這個投那個，拼命上項目，所有的項目都上去了，也不進行緊縮的政策，后果是什么？我們都知道及時搞了這么多宏觀調控的措施，我們這幾年仍然在各行各業里面出現了很多過剩生產能力，大家都看到了，我們現在通貨膨脹之所以比較低，現在是糧食價格漲，制造業通貨膨脹率現在仍然是很低的，在1%左右，之所以比較低，現在是高增長的時候還比較低，就要因為過去幾年在各行各業里面形成了一部分過剩增長能力，才使得這么多宏觀調控措施還有這么多過剩生產能力，如果當時不采取宏觀調控政策，會有多少過剩生產能力，1994、1995年沒有調整，經濟繼續高增長，到了2007、2008市場上終于發現了這些生產能力是過剩的，大家突然都不投資的時候，就是典型的經濟危機就要出現了。經濟危機的定義就是全世界所有的經濟危機都是生產能力過剩的危機，都是過熱后面才有了危機，過冷都過剩了沒有人用這些東西了，都不去投資了，整個需求開始萎縮，社會就要通過危機的方式清理過剩的生產能力，消滅過剩生產能力。當年經濟學資本主義，就是砸機器，倒牛奶，就是在消滅生產能力，生產能力的背后是誰？就是企業，經濟危機就是消滅企業的過程，破產倒閉的過程，而且誰先破產倒閉呀，中小企業，不光是我們中國，對中小企業不重視，全世界經濟危機來了，首先破產的都是中小企業，你應對風險能力弱，欠銀行的錢又少，銀行不敢停大企業的，先停小企業的。所以采取一定的措施，不形成太多的過剩生產能力，就為后面創造了一個條件，什么呢？就是實行軟著陸，就是飛機墜地，不是一個崩盤，而是逐步的滑行過程，這就是我們現在的宏觀經濟所處的狀態，因為當時沒有形成過多的過剩生產能力，所以我們后面可以通過持續繼續高增長的過程，把過剩生產能力逐步使用起來，我們現在之所以通貨膨脹率很低，增長速度比過去幾年還高了，2003、2004年經濟一過熱，投資一過熱，有些地方一星期停五天電，在我們這個地區當時也是非常嚴重的，就是因為過剩生產能力擴大了，而且一些過剩生產能力，所以我們現在并不緊張，在軟著陸的過程中，這個對我們大家都有好處的，特別是2007年，應該是中國經濟增長很好的一年，增加速度比較高，投資又穩定發展，投資的增長速度穩定扣除價格因素穩定在22%左右，連續6、7季度大概是這個水平，沒有加速增長，增長速度又比較快，供銷兩旺，大家利潤率都比較好，應該說是不錯的，通貨膨脹高了一點，但是迄今為止通貨膨脹主要還是在食品范圍內，還沒有擴散，當然采取各種措施防止擴散。

　　這樣經濟增長的局面不一定會永遠持續下去，因為過剩生產能力經過兩、三年持續高增長也會逐步制約起來，穩定增長速度應該適當下降，現在之所以有了這么一個局面，是跟前面進行適當的調整有關系的，不要以為這個東西和前面的政策都是沒有關系的，這個是前面政策的結果，有人爭論宏觀政策有沒有效果，我說有效果，取得了顯著的效果，你反過來想一想假如過去沒有實行這些政策，后面的結果是什么，經濟學永遠要問這個問題，假如我不采取這個方案，我采取那個方案，結果是什么？你沒有十全十美的方案，但是你要想在兩個方案當中比較哪個方案更好，這樣一個局面為中國的企業特別是大型的中小企業創造了一個比較好的長期增長的空間，其他的市場情況也是這樣的。股市總覺得越高越好，高漲的時候漲到4.2%的時候沒有任何說法不抱怨，非常高興，稍微降一點，就大叫了，但是你想一想，要是繼續漲下去，不調整，股市發展沒有多少天，歷史的情況非常多，一個國家一個國家一段一段歷史都在逐漸的重復，后果是什么？30年代大蕭條，之前就是一個大泡沫，當時股市火到什么程度，美國的股市說胡話的人比我們還厲害，當時報紙上面都講，耶穌基督如果活到今天都愿意在一個公司里面當會計，一個大崩盤10年，10年的危機，生產能力過剩，全消滅了50%的過剩生產能力，然后打一次世界大戰死了2000萬人口，最后供求關系實現平衡，世界經濟重新增長，你信不信這規律就看你自己了。

　　接著是日本，股市到4萬點，當時日本人什么心態？別人泡沫會破，我的泡沫不會破，就是越高越好，你會還引證通貨膨脹越好越好，房價越高越好，80年代末90年代初，4萬點跌到1萬點，現在15年過后還是1萬多點，你愿意在這樣的市場嗎？當時漲，有人一定會講，我要是到4萬點出來，別人都跌了，我把錢都賺了。按概率算，99個人都是最后的一棒，你最最后的一棒概率比你勝出的概率要大的，巴菲特的優點就是在股市瘋的時候會說一句話，我看不懂這個股市了，他走了，后面那幾千點不要了，而且全身而退，有這種人， 99.9%的人都是這種人，不然他就不會成為股神了，他就不是稀有動物，每個人都不是稀有動物，只有巴菲特是。我們多數人都會是最后一棒的人，我們前面說很好，最后跌下去，你說哪個好，還是這個股市有波動好，不斷有一點小調整，大家在這個過程當中不斷防范大風險，風范是不可能消除的，波動是不可能消除的，但是防范大的系統性的風險，然后大家都能在里面獲得一些財富，這個市場不會一趴趴幾年，我們都經歷了這些，現在不斷的跌跌撞撞，不斷有升有降，這個市場會更健康。

　　所以從這個意義上來講，現在一說要調整和緊縮，大家有點不喜歡的心態，你從長遠來看，也許是好事，我們回過頭來講一下這些調整，包括房市和樓市都是這樣的，一開始大家都受到一些負面影響，但是回過頭來看，你是繼續增長的，你沒有一蹶不振，沒有一趴十幾年，你財富又增長了，這是最好的狀態。

　　大家都受點影響，都經過一些調整，但是這個調整對大家長期的發展是有好處的。

　　對于我們這樣經濟來講也是這樣的，我們經濟還是很脆弱的，各方面的制度、條件還都不是很成熟，發展中國家有很多矛盾，社會的矛盾，經濟的矛盾，在這樣的經濟發展過程當中，我覺得要有一種相對比較保守的心態，我們已經是增長很快了，再保守從11%降低到10%，還是最快的，我這點謹慎的做法都做不到的話，大家都在講怎么樣了？這個說明我們經濟確實不成熟，這個心態本身就不成熟。要想保持中國經濟長期增長，剛才秦朔主編休息的時候采訪我講，還講到這個問題，我們做了一個研究，我們結論是中國經過還繼續高增長10—20年，但是有一個前提條件不被各種危機所打斷，不被泡沫以后的危機所打斷，增長的因素都在，過去30年增長的因素導致我們高增長的因素都存在，有些未來作用稍微小一點，比如說勞動力便宜，也許將來10年—20年會不便宜，但是經過10—20年科技創新能力，品牌、市場的營銷能力有了經驗和教訓，我們跟過去剛剛初創的時候不一樣，創新的這些因素，過去我們一直講中國企業創新的因素以后會起到很大的作用，這些因素都存在。資本增長，儲蓄很高，外資、外貿，制度改革還是有很多的空間，今天不多講這個問題，還是有很多空間可以釋放出大量的生產力，如果我們繼續改革的話。但是要保持平穩的增長，不可能消除波動，但是要在波動當中盡可能使波動幅度小一點。

　　我們之所以過去30年平均增長速度到了9.7%，一個重要的原因是我們沒有發生重大的經濟危機，重大的經濟波動，回過頭來講一下全世界的經濟學還是公認的，中國的宏觀經濟政策基本是正確的，基本是起作用的，基本是到位的，前兩天在美國開會，跟財政部副部長，世界首席經濟學家，一個在臺上發言，人家問你對中國宏觀經濟有什么建議，他說我怎么可以提建議呢？他是一個很狂的宏觀經濟學家，人家是10%的增長，增長了30年了，我們一天是2、3%的增長，還是次案危機，我們有什么資格跟人家提什么建議，還是承認中國的宏觀經濟政策保持了中國穩定增長，我們怎么可以把這個勢頭繼續保持下去，宏觀的基本穩定是非常重要的。

　　前天在北京請了一個拉美的經濟學家講拉美的歷史和教訓，談到了拉美的通貨膨脹問題，阿根廷最高的時候到了每年42000%是當時的紀錄，現在世界紀錄已經破了，現在最高的是非洲的津巴布韋67000%，我在巴西貨幣改革之前去巴西看到，貨幣上當時數零，13個零，就意味著一開始發貨幣一個是意味著通貨膨脹是幾千百分之，一天的通貨膨脹就40%，到酒店換錢的時候，酒店的人講你不要多換錢，下午就貶值了，所以巴西銀行的計算機系統是世界上最發達的，天天要重新計算用40%匯率去重新計算存款，所以銀行電腦系統的軟件是世界上最發達的，因為高額通貨膨脹。一輪一輪的經濟危機，一輪一輪的貨幣貶值，一輪一輪的大的金融動蕩，就使得拉美國家民族中小企業一輪一輪被擠出了歷史舞臺，現在我們一直講拉美沒有民族工業是有原因的，金融危機來了，首當其沖都是中小企業，勝出的都是跨國公司，你讓市場經濟發揮作用，前些年，國際上開會的時候有非常好的經濟學家給我們講這個道理，你們不應該多管，讓市場起作用，讓經濟危機起作用，讓中小企業是優勝劣汰的過程，經過這些波動，你們的企業才可以成長，才可以成熟，你說的對，道理是對的，但是你可以說這個話，我不可以講這個話，在中國競爭，中國市場上面沒有宏觀調控政策，自由競爭不管有沒有波動，讓波動盡情的發揮，大家優勝劣汰，優勝劣汰是誰？在中國市場不光是中國企業，500強都在中國有，這500強經歷了一次又一次世界經濟危機波動，形成了一大套防范機制的企業，優勝劣汰全都淘汰的是中國民族中小企業，相反一個比較穩定的增長時期，一個長時期的穩定增長，不要太高，但是是穩定的增長，可以給我們中小企業創造比較好的發展條件，他需要長期的積累才可以跟人家競爭，不要以為我們很強大了，這是一個過程，需要經驗的積累和各種制度的完善，在國際市場上運作防范風險機制的完善，所以大家現在議論比較多的就是明年怎么樣？政策會怎么樣？對我們負面影響有多大？我覺得它在一定意義上是正面影響占主要的，我們股市增加速度低一點，這也許一個非常正面的事情，在這個階段，可以使我們的經濟下滑，而是持續穩定增長，是積極的效果，如果運用得當，不出現大的政策沖擊，有時候政策也會失誤，兩個方面，第一就是滯后，該采取措施沒有采取措施，該采取反周期政策的時候，沒有采取反周期政策，晚了，本來運行波動應該在剛剛波動的時候采取措施，晚了，就使波動幅度大，晚了本來經濟自己就開始下滑了，結果采取緊縮的政策，有些國家就出現這樣的情況，這時候變成雪上加霜，或者火上加油。還有一種問題是過了，就是說本來不需要采取很嚴厲的措施，或者一個措施一開始不嚴厲，但是當情況發生變化的時候，沒有及時的調整，就變成了比較嚴厲的措施，這個在歷史上就發生過這樣的情況，一開始是對的，但是沒有調整，宏觀經濟是短期的政策，應該根據情況不斷調整的政策，而不是一搞幾年不變，制定一個長期的規劃，我們過去有五年的規劃，一個政策是寬松的從緊的政策，變成五年的長期政策是需要根據情況不斷的調整，包括美國的聯儲前一段還在升息，次案問題出來之后馬上開始降息，根據情況變化，盡管現在有通貨膨脹，但是為了抵消信貸萎縮的問題開始降息，要根據不同情況及時的調整短期調控政策，這樣就可以不出現過度，這也是一種滯后，就是你應該改變了沒有改變，也是一種滯后。

　　這是宏觀經濟可能致命的弱點，在這方面我們看到我們的政府當局，最近這幾年來這方面還是有很大的改進，政策的及時程度有了很大的改進。

　　最后我再講一個大家比較關心的問題，就是國際經濟2008年的變化可能對中國有什么影響？特別是現在由于次案危機導致的信貸萎縮，可能對中國產生什么樣的影響？

　　首先國際金融市場的問題確實很嚴重，至于嚴重到什么程度，現在都在猜，最近在美國開會得到一個還不算最悲觀的觀點，次級按揭貸款損失本身可能有7000億，波及的衍生工具是多少還不確定，這個問題的背后，是美國房市泡沫的破裂，大家如果還不相信泡沫會破裂的話，美國成熟的市場經濟，前幾年IT市場破滅了，房市過去幾年也是認為美國不會泡沫的，主要是次級按揭貸款，后面的模型都在算風險和收益，算次案這是一個很精巧的工具，算收益、成本、風險，根據風險損失率來算成本的，這次問題爆發出之后，大家發現之所以會出這個問題，就是因為全世界1000多個模型算次案的收益、風險的分析的，沒有一個輸入進去關于未來樓市價格的信息是說樓市會跌，全都是樓市會永遠升，那當時按揭都是好的，就沒有想到樓市會降，美國的樓市如果出現泡沫也會破，現在又有人講了這是一個小概率事件，25次方差得的小概率事件，原因是什么？大家都沒有想到，樓市要跌這件事估計進去，結果就出現這么大的風險，現在美國的樓市三個主要市場加州、佛羅里達等等現在已經跌了20%多了，建筑業已經降低了20%多，建筑業萎縮了，所以整個經濟的波動對美國典型的以樓市支撐的市場，美國的人民不斷換房子，房地產是經濟的支柱都是美國的隱約的例子，真正嚴重的問題不是按揭，按揭背后是因為房市泡沫的破裂。這個影響大家都在評估，確實會導致美國經過增長屬于放緩，這個爭議現在比較大，各種分析家，都肯定說美國經濟會下滑，現在是2%，最樂觀是下降到1.5%，悲觀是負增長，但是多數人認為0.5%—1.5%的增長，不出現衰退，就是出現負的增長，而出現放緩，我個人相信比較放緩，我還是比較樂觀的，不至于太差，甚至我認為會有1%以上的增長，原來不是因為對它的問題評估小，我相信全世界的中央銀行會聯手行動，會防止最壞的事情出現，美國銀行，美國聯儲，歐洲中央銀行非常積極和迅速采取行動，人家那里還有宏觀調控，這么發達市場還有，遇到這種事情馬上出來采取救市，不是為了救股市，是為了使整個金融系統不崩潰，防止系統性的崩潰出現，這是宏觀經濟學研究的成果，這是吸取了過去多少次經驗教訓的基礎上的一個成果，需要用一個中央貨幣當局采取宏觀政策，貨幣政策第一防止過熱的出現，第二當泡沫破的時候采取一些措施，防止市場大的崩盤，30年代到簫條重要教訓的原因就是大蕭條之前，美國胡佛政府拒絕采取任何干預措施，商界的人都去求他，他說我相信市場，市場會自動調整的，我不需要政府干預，羅斯福新政開始政府認識到市場需要一個宏觀政策來做適當的調整，而宏觀經濟學什么時候產生的，1936年在大蕭條風風雨雨中，一個叫凱恩斯的經濟學寫了一本書標志著宏觀經濟學的產生，這個是經濟危機的產物，是實踐的產物。現在有了世界各國的中央銀行，有了世界各國的宏觀調控著政策，相對都比較成熟了，他們會采取措施，不會看著金融體系的崩潰發生，都采取了相當果斷的措施，日本中央銀行，澳大利亞中央銀行，這次也表現出了美國市場的波動，美國的貨幣市場會波及全世界，全世界都受影響，大家都出來采取行動。

　　大家都采取適當行動的話，我想最壞的事情不會出現，不會下降的太多，假定它增長降低了1%會對中國市場有什么影響，美國由于這個問題導致了全世界信貸萎縮，金融市場出現波動，對我們有什么影響？這個確實需要系統的分析一下。

　　第一，從近期來看，我認為沒有大的影響。我們中國經濟主要還是靠自己內部的需求，我們銀行買次案也沒有買多少，總的還不是很多。影響損失不是太大，現在全世界信貸萎縮，大家都不貸款了，哪個項目都不好，以前的風險被評估低了，現在都不風險，以前、普爾評3A，現在壞的全部是3A，大家不知道債是3A還是3B，都不貸款了。這個對中國影響也不是很大，我們企業在國外貸款比較少，當然國內的信貸緊縮也許我們企業會到國外貸款，但是總的來講比重是很小的，近期直接的影響不大。

　　第二，從間接來看就比較復雜了，從短中期來看就比較復雜了，兩個渠道一個是資金渠道，資金渠道反倒可能會導致我們流動性更加過剩，第一我們看到美聯儲在降息，美元在加速貶值，這就導致對人民幣升值的壓力更大，對人民幣升值投資的預期更大，就可能導致更多的熱錢，更多的外匯資本流入中國，加大我們外匯儲備增長，外匯儲備不光是外貿這一項，一個很重要的原因是因為外資的進入，美元貶值，美聯儲降息這件事本身就會對我們產生這方面的影響。另外一方面，最近幾十年的歷史都證明了當發達國家金融市場出現波動的時候，更多的國際資本會流向新興市場國家，美國市場不好了，歐洲市場不好了，現在大家看哪里掙錢，基金經理就開始轉向這個地方了，中國現在就非常火，就更多涌向新興市場國家，第一是因為美元貶值，降息的變化，第二是因為美國國際資本市場相對比較疲軟，更多的資金也會流向我們國家，所以具有諷刺意味的是，當世界發生信貸萎縮的時候，我們是更加流動性過剩，現在世界上有一種說法：分道揚鑣，我們跟國際市場，跟美國市場反向發展，他熱的時候，我們冷，他冷的時候我們反倒更熱，表現的差異更大，這個是有爭議，但是確實可以看到，這次全世界美國經濟金融上的影響對全世界的影響發生了重大的變化，10年前如果美國經濟出現了金融波動，出現了信貸萎縮的話，所有發展中國家都會受到比較嚴重的負面影響，現在不能說沒有負面影響，全世界發展中國家手里都有大量的外匯存款外匯儲備，發展中國家現在都不缺錢，發展中國家往往是受美國次貸影響，包括資本化相對比較小，因此這些經濟本身，金融體系的運轉相對還是比較健康的，還會繼續增長并且持續，這是第一個渠道，在這個渠道上面，這也是另外一個因素，使得我們的政府認為明年應該采取適當貨幣緊縮政策，因為可能面臨更大的流動性過剩的問題。

　　第二個渠道就是貿易渠道，這個在我們珠江三角洲大家感受比較感受，通常講美國經濟增長速度降低1個百分點，我們對美國的出口會降低5—6百分點。這個仍然會發生，現在有兩方面的情況在發生變化跟以往相比不一樣。1、我們的出口當中對于我們亞太區域內的貿易和出口的比重在加大，盡管我們跟美國的順差還是比較大的，但是我們對周邊市場的依賴對新興市場國家的依賴的比重在加大，還沒有具體的數字，但是亞太區域經濟當中的貿易已經占到我們貿易的全部總額當中的40%以上了，我們對美國市場的依賴在減少。這部分市場由于大家都有外量的外匯，大家的金融情況還不錯，國內的需求仍然會增長，我們出口仍然會有所增長，美國下降對我們的影響可能不會像過去那么大。2、通過這一輪兌美元的快速貶值，使得我們跟歐元貨幣的關系反倒是又是貶值，這也在此證明了匯率的東西是兩種的關系，一方面是我們升值不升值的問題，另外一方面貶值不貶值的問題，美元的貶值速度太快我們沒有跟上，客觀上導致了我們對歐元區現在開始更多使用歐元的這些地區包括中東、俄羅斯、中亞，跟他們的貿易關系在進行調整，對他們的出口在增加，出口的反彈，對我們的貿易也在增加，但是對他們的出口在不斷的增加因此這些因素算下來，是會有影響，但是影響不是很大。

　　從整個宏觀經濟角度來講，國際的趨勢會對中國產生影響，但是不是很大，如果我們宏觀政策得當，我們仍然是穩定、增長的年頭，在這樣的環境下，我相信我們的企業仍然有巨大的增長空間，我們老百姓的財富仍然會不斷的增長，謝謝大家。

　　楊燕青：感謝樊綱教授。一如既往我還是聽樊綱老師的演講學到了非常多的東西，樊綱老師重點講了兩個方面，第一個如何來看待宏觀經濟生活當中的很多事情，得出的結論是宏觀穩定及其重要。第二塊是展望了明年全球經濟以及中國經濟，我聽下來，樊綱老師認為宏觀經濟的脫鉤有一點意思，但是不會脫的很厲害，在這種情況下美國雖然有很大問題，但是我們還是樂觀的，對于中國而言更加稍微帶有一些調控色彩。我們在這樣主題演講之后，我們進入今天的圓桌論壇環節，我們把話筒交給我們秦總，有請秦總來主持以下的圓桌論壇。

　　秦朔：謝謝剛才樊綱教授的精彩演講，給了我們非常豐富的超出時間取得了更多的營養，下面我想跟大家打一個招呼，因為我們這一節的圓桌對話會做出電視的節目播出，所以請大家一定要注意安靜，另外一定要把手機調到震動，否則的話會影響節目的播出，我們這個節目是我在上海第一財經電視主持的節目，所以我在主持過程中會經常提到我們的電視觀眾等等，不是說在座的不尊貴，而是請大家多一點諒解，大家有一些什么樣的問題可以先給我們現場工作人員，可以跟他們繼續談話，我等會開始做節目的時候，一開始會講一些片頭，希望大家不要意外。

　　電視機前的觀眾朋友們大家好，歡迎您收看這一期的《會見財經界》，我們是在廣州跟匯豐銀行全球卓越理財來做一下中國資本市場年終盤點與未來展望的盤點，對中國2007資本市場的展望，我們今天特別榮幸請到幾位嘉賓，他們是著名經濟學樊綱教授、企業的代表馮侖先生、匯豐銀行陳總一起跟我們分享這次的主題，剛才我們論壇已經進行了一個階段，下面我個人有幾個問題想跟他們探討，我講的第一個問題是剛剛在結束的中央經濟工作會議在10年來第一次把通脹這個詞又放在了最后的報告里面，我們憧憬的概念已經是我們很多年以來都沒有再使用的概念，但是也成為了明年宏觀經濟調控的主要基調里面，這樣這種憧憬狀態下的宏觀經濟政策，可能會對我們的宏觀經濟，我們的市場和我們的企業產生什么樣的影響？樊綱教授的觀點，我聽起來，是不是您認為這樣的從緊的調控方面會對未來的經濟有正面的影響，換句話講就是漲不一定代表正面，而跌也不一定代表負面。這樣的概括準確不準確。

　　樊綱：我就是這么一個觀點。我想這個政策的調整針對的就是現在的情況而變化的，我們2007年有了4%多的通貨膨脹，所以通貨膨脹又回到了我們視野，再往回講幾年是通貨緊縮，現在通貨膨脹又回到我們的視野，這個調整之所以有正面、積極的意義，是因為可以使我們的經濟長期穩定的增長，能夠使我們的投資者有一個長期的發展，而不是出現大的波動，出現很多泡沫，最后有通過危機的辦法加以調整，大家損失會很大，而且我們中國經濟需要長期的增長，這種波動帶來的損失，以及社會問題都是我們不愿意看到的，所以我說是正面的，積極的。

　　秦朔：大家也可以更多以平常心接受這種調整，而不要想2007年看到很多朋友MSN就變成今夜不可以入睡，也會有多少投資者無法入睡增加。下面我想陳總你是站在市場的角度，你覺得宏觀經濟政策可能的變化對于明年的資本市場，因為我們債權市場目前不是很發達，主要是在證券市場，你覺得明年的證券市場有什么樣的預見？

　　陳偉民：其實近來都有盛有衰，我們要看整體的發展，未來是健康的發展，還有一些什么危機，美國次案問題，要分析這個原因。

　　在中國每年有9%或者11.6%的經濟發展，但是最近我們在通貨膨脹率里面達到了6.8%，為了我們長線健康發展是好，最近大家也留意到在食物的價格也是非常高的，在我們中國人民的生活一定要提升，所以在這方面來講，如果不是危機，如果是長遠健康發展是一件好事。

　　秦朔：我現在注意到企業界有一種聲音就是準備過冬，也有很多企業在開始做一些調整，比如說有一些房地產開發商，已經降價，快速的回籠資金，我不知道以您在企業界這么多年的經驗，經歷了這么多輪的調控，您覺得明年中國企業界還有您所在的房地產解會呈現什么樣的前景？

　　馮侖：從過去這么多年的經驗來看，我從1989年做生意到現在經歷過兩次半經濟周期的波動，我們能夠生存和發展，我覺得有一個最基本的辦法，就是聽黨的話，按政府要求辦，跟著市場走。為什么呢？這不是開玩笑的，因為我們這個國家是對整個的市場都是在在共產黨長期執政和領導下做的，就這一個執政黨，他說的變成政治那才叫政黨，所以你不聽黨的話，這么大的一個土地就是他說了算，所以一定要聽，現在十七大保證現在經濟工作會議講的也必須聽。還有一個按政府要求辦，黨說完話，一定變成政策，你如果不按這個政策辦，就要收拾你，你企業就要完蛋了。最后還要跟著市場走，市場大的方向沒有變，客戶最終是我們的上帝，你還要把客戶的工作，市場競爭的東西都要做好，只要抓住這三條，不管多少次波動都可以度過，當年我們到北京的時候，那個時候叫治理整頓，其實中央已經講了，但是海南所有的企業都認為，不可以，現在很好，天天過年夜夜結婚，萬通讓我們自己跑，跑到北京以后，結果海南泡沫，18000家房地產公司剩下連18家都不到，我們在北京，為什么活我們活了，就是聽黨的話走，現在這次中央經濟工作會議說緊，你企業就必須按照緊的方式來安排你的戰略、節奏和發展，由于在海南到北京經歷了幾次波動，早現在說緊的時候恰好是我們日子最好過的時候，因為房地產繁榮帶來了最好的現金和市場禁毀，我們把上個周期犯的錯誤做了適當的改正，所以沒有旁盲目圈地，公司結構也做好，什么都好了，最后大家都講了有緊縮，所以對我們企業來講買東西，所以澳門要反周期安排，繁榮的時候賣產品，簫條的時候買土地，這就是房地產要反周期。

　　所以從房地產講，剛才秦總講好多企業都在做安排，我個人預見在未來3—5年里，房地產6萬家公司如果按照臺灣的經驗，走過的歷程來看，從8000間公司最后剩下還不到5%，我們未來在全國大概應該有3000、5000家公司可以活，剩下的都回轉性或者退出這個行業，最近在房地產當中的并購特別多，萬科今年上半年拿到土地65%并購，所有大度地產公司都來源于并購，所以在這個行業來面發生了一些面對這樣市場波動和宏觀經濟的變化作出的調整，我非常贊同樊綱講的其實是一個很積極的，調整結束之后，剩下的就是哪些不怕冬天的，身體好的，大雪天敢在外邊跑步的，這些企業，剩下一些身體好的面貌好，有干勁的最后來帶動行業發展，這是一個好事情。

　　秦朔：剛才第一輪從對于宏觀市場的企業，大家都看到了三位嘉賓的觀點，宏觀上講樊綱教授今天一直強調希望速度稍微慢一點，物價稍微穩一點，我們順差稍微少一點，我們節奏稍微緩一些，陳總講為了長期的健康成長，我們現在要有更好的準備，馮總講這個時候從對整個中國產業長期的發展有更好的產業集中度，有更優質公司帶動的話，即便你接下來的是行業有優勝劣汰，可能有淘汰的也不是壞事情。

　　進入第二輪問題，剛才樊綱教授提到中國經濟宏觀調控的目的是希望我們的經濟能夠穩定、健康、長期增長，而不被危機所打斷，我想請問一下樊綱先生在您預見中，我們需要更加警惕什么樣的危機？有可能被什么樣的危機所阻撓？這些危機如果認識不夠，需要增加提醒。

　　樊綱：我們作為一個發展中國家轉型經濟，風險還是很多的。就目前來看，我認為特別要警惕兩方面的問題。

　　第一，諸位每天在講的資產市場的泡沫問題。即使沒有流動性過剩，我們自己拿點錢也可能會搞出一些泡沫來，發展中國家和發達國家都經歷過，這么多儲蓄，形成的一些沖擊都會引起。所以這是應該特別防范的。

　　第二，根據現在我們中國經濟開始進入全球市場，我們又出來這么大的不平衡，現在外貿順差占GDP10%，我們外匯儲備達到了這么大的規模，美元一貶值，我們錢就會發生什么情況，世界經濟就會出現大的波動，發生任何情況都可能會引發一些大的波動，在這個意義上，我們現在不僅要追求內部的平衡，也需要追求外部的平衡，所有的不平衡都是隱藏著各種危機的，在這個意義上，我們通過這些政策的調整，如果能夠同時化解緩和內部不平衡與外部不平衡的話，同時也就能夠減少我們發生外部沖擊的風險，外部沖擊對很多發展中國家都帶來巨大的災難，我覺得在這方面而且是在世界市場上的新手，我們對很多市場不成熟，確實需要用很謹慎的心態面對世界金融市場的波動，面對不平衡，多采取一些措施來消除這種不平衡。

　　秦朔：馮總在您看來，你所預見的優勝劣汰這樣的過程，其實以前有很多人也這么預見，認為我們基金不斷提高，但是過去的調控都沒有達到這樣的結果，中國的房地產公司還是如此多，這次的調控你覺得一定可以實現你剛才的預期嗎？

　　馮侖：我覺得房地產政策的調控三年以來沒有變化，三年前所有的政策在房價和供給以及需求調控類政策是圍繞著房價來的，而圍繞著房價又圍繞著政府和房地產公司的博弈，那個時候三年前政府總是認為房價過高，是地產商在里面把房價抬起來了，而不是包括未婚少女在內，其他的因素把房價抬起來了，最后三年政府的政策開始明白，要解決住宅房價過高，最重要的是中央政府和地方政府共同的責任，把這個博弈的對象鎖定在地方政府和中央政府之間，而不是和房地產之間，所以這三年來的政策大家知道，所有地方政府拿出更多的資源，中央財政拿出更多的資源，地方政府講財政里面有沒有這部分，轉移支付，地方政府都來做這個事情經濟也發展不了，于是經過博弈現在基本上達成了政策的走向，70%的城市資源和財政的資源，會集中在保障性住宅這方面，而30%留給市場，從這個角度來看，整體上房地產原來的市場就會把它切一刀，70%幾乎不算是市場，相當于準市場，或者說是一個半市場。房地產在應對這個過程中，房地產首先要面對你要進入70%的領域還是要進入30%，進入30%又沒有機會了，政府現在講70%這部分大部分應該交給地方國營企業做，所以民營在這部分機會不大。就剩下30%，而30%現在土地價格非常高，一般的地產公司完全沒有機會去到市場，在全國即使是上市公司也非常辛苦，上市比作一個大姑娘嫁了，嫁娶了以后未必幸福，全國只有10%的市場再融資，今年到目前為止A股市場再融資是580億，全國一年房地產的投資也差不多上萬億，這個是很小的一點，整個來看外資不可以進入，銀行不借錢，明年A股市場上仍然不可以很好的融資，這樣的話，比耐力，黨早就說方面過熱了，大家不聽，聽話的是剩下的，大家聽了這個話，就開始做準備，知道政府跟市場的博弈，政府跟企業，中央部和地方博弈的結果一定是受壓力最大是企業，如果早幾年就聽黨的話，按政府要求辦，你就要調整業務，哪一些做住宅，哪一些不做住宅，哪一些要減少負債準備應對未來市場的情況。

　　所以這次的環境跟早幾年有非常大的不大，所以我相信這次大概需要三年的時間，因為三年以后70%的問題政府都可以解決，市場就剩下30%的問題，這70%如果得到了基本的保證，市場上的抱怨就會大大降低，越降低那部分70%就會開放，開放就會更加競爭，更加競爭這三年能活的話，企業就會越來越多，而多數企業將被迫賣兒賣女這是一個非常殘酷的現實。

　　秦朔：謝謝馮總，我們也問一個關于資本市場的問題，關于估值的問題，其實我看過全球的股市回報從1996年開始每年回報率最高全部是在新興市場，包括俄羅斯、土耳其、秘魯、這類的新興市場，新興市場在過往10多年里面都向比較高的估值水平，估值水平越高的話，潛在的風險也是很大的，這也是最近不僅A股包括香港H股波動性調整都在加大，想請問一下，在您看來，2008年我們A股和H股估值水平相對于目前的估值水平會有很大的下降，還是通過企業的增長能夠基本維持，或者是上升，你怎么看待新興市場高估值的問題？

　　陳偉民：我先分享一個在股票市值大趨勢，從1996年，根據總的市場市值，在那個時候發展中國家股票市值一直比不上新興市場的市值上升速度，從這個大趨勢來講，1996年到目前為止，新興市場股票的市值一直還在膨脹，從這個大趨勢來講應該會持續下去的。

　　另外一點我們也可以看到新興市場里面有很多很重要的發展要點，就是他們的貨幣，現在也比較強，另外儲備也非常理想，另外一點就是他們也陸陸續續去改善自己的內需，這個是我們中國作為一個例子來講，如果我們完全靠出口帶動我們的經濟，我們現在已經開始了解到內需的重要性了，所以說到新興市場如果往這個方向走的話，就像主持人講的，勞動力成本會升上去，但是比一些發展中國家成本我們還是有優勢的，所以從長線來講，新興市場也是在投資市場里面，是未來幾年當中的重點。

　　關于A股和H股，我對A股沒有這里的專家和在座的朋友了解的多，從我自己的角度來看，2008年的第一季，宏觀調控或者政府的政策應該影響這個市場是比較明顯的，接下去我們也看經濟發展這么好，國家的調控能力這么強，大家看到我們國家十七大講出來是貨幣緊縮，從調整利率也是比較謹慎的，最近調整儲備自己的體力。

　　關于H股有兩個因素大家是可以考慮的，第一個折讓，就是從長線來講A股和H股超過40%折讓的話，如果同一間公司，大家可以想到香港的股票市場資金非常充裕，沒有什么限制的話，就是H股比A股好一點。第二個美國的趨勢現在比較確定，如果美國的利息一直下降的話，對香港負利率影響是非常明顯的，所以跟中國加息的情況表現出來相反的情況。

　　秦朔：我們最后個問題，既然我們對新興市場對于中國經濟的持續穩定成長還是抱有信心的，如果在這個意義上，投資中國的證券市場從長期來看會有不錯的回報的。我這里看到一個分析師他把1997年4月1號和2007年4月1號，整整十年選擇在深圳上市的三間公司，0001、0002、0003，10年之后的回報做了一個統計，深圳發展10年回報率是28%，因為當時是在非常高的位置買入的，后來轉入牛市，盡管有不錯的增長，但是回報只有28%，所以我們講股市的投資是有風險的，也不是想象當中那樣好。另外一間公司就是金田這家公司已經退市，如果投資了這樣的公司，盡管有10年時間找不到了，還有一個是萬科，它10年的成長是1779%，我們知道在今年2007年行情的增長，如果把這個因素只計算到4月1號，考慮到增長會更加的強勁，盡管這個市場體是可以投資的，但是對于不同的行業跟公司的選擇，可能決定你最后的收益，我們應該考慮到未來2008年甚至以后應該更多關注哪些行業？哪些行業更加有機會？應該更加關注什么樣的公司？想請三位多發表一些自己的觀點。想先請馮侖先生一將一下。

　　馮侖：我們只做房地產沒有投資的，所以我們對別的行業沒有發言權，就房地產方面來講，投資什么樣的企業，我們自己也上市了，我們也關心的是其他在A股、H股房地產上市的企業，我簡單講三類企業在房地產行業是值得關注的

　　第一戰略要非常簡單，目前房地產行業戰略有三類，第一種就是像萬科這樣的單一產品，全國性品牌，規模化生產，產業化增長。這種模式是跟美國的引起次案的重要的公司相似的，主流的產品主要是普通住宅，90平方米左右，甚至更小，大規模的生產，萬科目前一年5萬套全球第一，這是一種模式。

　　第二種戰略叫全國性的投資，多樣化的產品，像富力。

　　第三是區域集中，產品適度多元化，萬通包括未來要上市的龍湖，包括綠城，都是一些區域的集中度很高，這三種模式都不一樣，但是根據摩根給我們提供的一些研究，以及一些經驗大概的方式就是跨地區經營，產品要單一化，集中化經營房地產產品要多樣化。

　　所以應該說這三種戰略你們要選擇去研究你們喜歡哪個偏好，風險模型都是不一樣的。第二類你要選擇房地產行業，應該說是選擇歷史長的，因為歷史是最好的教材，也是一個運動場，也是一個教練，能夠用時間來篩選出到底哪個好，歷史足夠長，經歷的波動足夠多，這些企業家、領導人應對未來風險的能力相對比較強，所以應該說這類的企業，比如說順馳，基本上在青春期的時候就夭折了，6、7年夭折了，增長太快，完全是背著手撒尿不服，這個是有規律的，所以時間太短，問題就相對隱藏的風險比較大。第三類是要選擇企業領導，不要選擇能人，要選擇好人，在市場上能人會制造傳奇，但是據我的觀察從海南、北京到各地，我后來發現都是好人活下來了，能人被淘汰了，能人包括兩個，一個是自己能，第二自己太能，有些老板自己親自去賣房，親自去炒股票都這些太能，不能的就是好人，就是買賣場的好人就是愿意買單的人，只要你愿意給客戶買單，給政府買單交稅，給銀行買單付利息，給員工買單不斷加利息，這都是好人，只要老人就是這樣的好人，而不是教授這樣的好人，教授在講臺上講完讓他們學好拿錢走，只有生意人告訴大家學好，所以一輩子都在買單，所以要跟著好人走，個人能力不是很強，這樣的好人是值得關注的，所以從房地產行業我提出三個建議，其他的都不講了，謝謝大家。

　　陳偉民：我有幾個方面跟大家方向，在中國也好，在新興市場也好，內需一定要發展，因為在國際貿易不平衡也好，順差也好，逆差也好，如果長期來講，只是靠中國的話，很多可以發展的國家一定會回到內需，所以如果大趨勢內部有這個現象的話，大家在這個行業也好，在這個部分去研究，另外一個方面的要點，就是如果你已經找對那個行業，你要選一些公司的話，你一定要肯定它在市場里面或者在經濟里面要輿論一個經濟專利是多樣化的，可能有一個特別的品牌，未來的10、20年一直下去，可能地區性，現在上海在蓋房子的土地越來越少，這個也是經濟的專利，或者在市場來講，國家一定要對這個行業有很好的照顧，這個也是專利。剛才我已經談過了，我們爭取回報之前一定要想一下風險，如果大家覺得看大趨勢，也應該比較容易，如果選股找行業比較困難的話我建議大家可以選擇基金，還有基金盡力為大家做工作，謝謝各位！

　　樊綱：我無法回答你的問題，因為我毫無研究，自己又不投資，所以我無法回答，但是我還是有點話要講，就是個人投資不是鬧著玩的，你沒有研究，你不像在一個行業里面，行業不光是像馮總一樣，自己有很多的經驗，這是專門做理財，專門做基金，專門做投資的人，很多做長期專門的研究才可以講出哪個企業，那個行業好，個人自己去投資風險是很大的，所以說我們作為小民，沒有什么錢的人，還是買基金算了。

　　秦朔：謝謝我們三位嘉賓給我們非常精彩的分享。下面有一些觀眾的問題，也分別做了篩選，提給三位嘉賓，給樊綱先生的問題有很多，但是我集中兩個問題，第一個請您進一步談一下人民幣匯率走勢，以及資本市場可兌換的時間表，第二個，最近有一本書非常熱《貨幣戰爭》，你對本書有什么樣的評價？

　　樊綱：這兩個問題說起來話就長了，我們也沒有很多的時間。簡單講一下。

　　第一，資本市場可兌換，資本市場的開放是一件非常復雜的事情，原則上我認為不應該有一個時間表，我們應該加快改革，加快發展自己的金融貨幣體系，要根據自己的制定的改革發展的程度去逐步開放，逐步去靈活，因為確實非常復雜，復雜問題之一，就是這里面講了，貨幣戰爭，現在升值面臨的風險。

　　《貨幣戰爭》這本書我沒有細看，我知道講的是什么內容，我個人不太喜歡用"陰謀論"來解釋世界的情況，我們是研究經濟規律的，即使"陰謀論"也得符合經濟規律，但是卻不符合經濟規律的，這樣遲早都是要破產的，所以經濟關系還是非常重要的，世界上有一個經濟關系非常重要，國際也在談這個問題，就是國家的貨幣制度，我講一下，1944年二戰沒有結束的時候形成了一個體系，叫做部類噸森林(諧音)體系，這個體系是全世界的貨幣跟美元掛鉤，美元和黃金掛鉤，1979年的時候美國單方面宣布美元和黃金脫鉤，美元越發越多，大家都像美元兌換黃金的時候，美國不換了，然后從此世界的貨幣體系最終擺脫了金本的制度，美元繼續是世界中心貨幣，而且現在變成了本位貨幣，他不跟黃金掛鉤了，就是本位，于是發了更多，就變成了人們的儲備貨幣，從1944年開始到現在美元不斷貶值，誰增長的快，它跟誰貶值，70年代跟馬克，現在輪到了中國在，中國貨幣制度下，在環球制度下，在不斷貶值的美元情況下，我們發展中國家要增長，就要有一個全球制度，不光是自己人的問題，還有全球化當中沒有全球性貨幣，沒有一個全球性中央銀行，又沒有了金本位制度下，你要思考發展的過程，你要思考匯率制度和金融制度，風險就更大了，我也不知道2008年匯率的走勢，但是我知道這個問題的復雜性，優惠率的問題，美元的問題，他自己貨幣的發行者，只要它的貨幣政策是寬松的，財政政策是寬松的，世界的美元就會越來越多流動性世界就會越來越多，因此我們現在面臨的風險不僅僅是內部的風險，面臨本身就是全世界的風險，匯率的問題，資本市場開放的問題，我們要在大背景下思考的一些問題，難度是非常大的，不是簡單的問題，我們今天放開了，升值了，沒有這么簡單的事情，不知道我這樣的回答，有沒有回答你的問題，但是可以給你提供一些咨詢。

　　秦朔：的確給了我們一個非常深入的思考，因為我們自己也是覺得我們中國人的問題好商量，好解決，可能我們有些官員希望看到問題打一個電話樊綱教授就可以給他提供一一個想法，但是涉及到美元的問題，不可能打電話商量，這里面的復雜性超乎我們的想象。

　　有一個問題是提給匯豐的陳總，由于匯豐的代客境外理財都是以美元計算的，現在購買雖然會有所收益，但是匯率的損失可能會倒收益，這樣的產品還值得投入嗎，如何看待以美元計價的QDII？

　　陳偉民：一個基金里面雖然是以美元計價，我們要看的是就是基金投資的地區貨幣是什么，如果我們去買一些亞太區的基金，如果亞太區大部分的股票市場本地的貨幣，不像美元貶值的話，你不去買美元，是買亞太區國家里面的股票，哪些股票是根據國家的貨幣去上漲或下跌，所以千萬不要有誤解，基金是以美元報價，你就認為美元下跌的話，一定對你投資有影響，希望大家去選擇基金也好，代客境外投資計劃也好，也要看清楚他投資的市場是怎么樣子的。謝謝！

　　秦朔：我們最后一個問題提給馮侖先生，您剛才說，房價的上漲是由未婚女子推動的，也就是說是由需求來推動房價，但是市場上流行的是另外一種觀點，說中國的房價是被炒起來，并不是真正意義上的需求驅動，也不是真正的需求過熱，你是如何看待這個問題的？

　　馮侖：這個問題講了很多時間，但是在房地產市場一共有四種聲音，你靜下心來聽，晚上睡覺多，政府在說公平希望房價低，經濟學在說危機，明年搖搖泡沫破滅，樊綱也講，其中有的經濟學家在四年前就講如果泡沫不破裂就調頭，但是到目前為止還沒有調，消費者在講房價高，買不起，投資者人商量在有機會，說這是最好的時機應該抓緊投資。但是這四種現象表明，相當一段時間在市場經濟條件下，在多種利益格局下，媒體和公眾當中，始終會存在一些議論，在房地產當中這種議論需要大家自己去判斷，究竟是哪一種東西在起作用，如果我們沒有辦法判斷的時候，回過頭來看，這四個方面誰說的對，你現在看未來，我們沒有辦法判斷，回過頭來我就告訴你，只有兩個人講的對，一類消費者講肯定是對的，因為這個東西買了房就開心，你不能說消費者有錯的，第二種是投資者，就是說企業家說的大部分也是對得政府說的對的，所以暫時不講政府，永遠是對得，所以不去討論，經濟學家說的90%都是錯的，這時過去五年大家都認為把所有的報紙，去百度看一下，Google看一下，最近一發現奧運會申請成功，企業家就講房價會超過兩萬，今天已經四萬、但是當時經濟學講這是

房地產商的惡意炒作，但是我們知道說這些話，經濟學自己都去買房子，所以我就說到底這個市場是不是需求在支撐，還是其他因素，回過頭來看，到目前為止我如果說強調這種，媒體會說你是為了要太高房價，因為你們都有兄弟姐妹，都有親戚朋友，一個政府沒有估計到的需求，就是女青年在結婚問題上面對于房價的執著，導致需求的增量，更重要還有在座的這些收入很高，有財富的人，你們想一下你們買房是給自己買嗎，當你賺錢不給你丈夫娘買房嗎，不給你親戚買房嗎？這些房在統計局統計的時候，基本上統計不到他們的收入，因為按照他們的收入可能有些是不買不起來的，但是你發財了就給丈母娘買，所以總起來來看，今天樊綱教授也講了，總量看似乎算進去了，但是由于有區域的差別，當地的政府是估計不道德，也就是說我們再處理需求上，按照國際經驗，應該在人均GDP8000美金以下的時候，住的需求仍然是高速成長的市場，到8500之后市場會萎縮，到1完之后基本上住宅自產業這個市場就會進入一個非常飽和和穩定，次案為什么會來，就是因為美國GDP4萬美金以上，大家實在想不出辦法讓大家如何買房了，如果美國就出現了貸款公司，貸款公司是次案主要的操作者，另外美國最大的房地產住宅公司自己有放貸款的權利，實在沒有需求了硬刺激需求，零"零首付"，不考核你的收入，就是市場不斷飽和的情況下，企業要生存，金融機構要生存，最后導致次案，。

　　在中國目前只相當于美國二戰之后的水平和歐洲二戰以后的頭十年，我們現在仍然是對住宅高度需求和成長的市場，所以目前的問題是怎么樣把結構加以梳理，哪一部分是在做這個的，多少錢都不怕，哪些是屬于高度敏感的，哪些是屬于確實是終身需要政府來棒三的，把這個結構處理好，政府制定相應的政策，使不同的人各按其心，各就各位，可以找到自己的生存和發展的方式，這樣的話大家都開心，目前很難講單一什么問題，這個轉型什么問題，所以我們作為一個企業來講對市場是非常有信心的，對需求剛才的10—20年我們還是有信心的，因為中國平均2000多美金GDP，從這個角度來講，需求是大方面的，其他的政策需要正、企業相應做一些調整，未來還是更多的機會。謝謝。

　　秦朔：謝謝我們的三位嘉賓，我們這期節目的最后我想用這樣兩句話來概括大家討論的基本價值立場：我們對未來依然充滿信心，充滿樂觀，但是針對多2008年有人愿意說更多冷靜才能有持續的發展，更多理性才能有持久的繁榮，謝謝大家，我們這期節目到此結束。