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國際能源合作的機遇國際資本流動與金融安全實錄http://www.sina.com.cn 2007年12月14日 18:42 新浪財經
2007年12月14日下午,第六屆中國企業實施走出去戰略論壇在北京人民大會堂三樓小禮堂隆重召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下為圓桌論壇“國際能源合作的機遇、國際資本流動與金融安全”實錄。 高志凱:各位領導、各位學長、女士們、先生們,大家下午好! 我們剛才聽了七位嘉賓的主題發言,我本人受益匪淺。我想先請教在座的各位,如果大家覺得前面的七位發言精彩的話請大家一起鼓掌。如果大家覺得我們這一輪的圓桌會談,也能夠同樣精彩的話也請大家鼓掌鼓勵。 剛才會議組織人,請我們組織這一輪的圓桌會談,后來我看我們這邊并沒有圓桌。現在我弄明白了,原來舞臺只是圓桌的一半,圓桌的另外一半在臺下。臺下各位都是我們這次圓桌會談的嘉賓。我首先利用一兩分鐘的時間,談談我最近在美國華盛頓出席一次非常重要的中美之間的論壇得到的幾個體會。 這次論壇主要是討論能源問題,主要是討論中國和美國在非洲的合作。美國對于安哥拉已經成為中國最大的石油進口國,感到非常的驚訝。而且對于非洲已經開始向中國提供中國能源進口的30%,也感到非常的驚訝。同時,我們在華盛頓期間跟很多美國的知名人士,包括金融界的人士交談的過程中,他們對于在目前美國正在發生的資源危機的過程中,是不是有中國的一席之地,中國的金融機構是不是疼痛有一個積極的作用可以發揮呢?也是提出了各種各樣的討論,各種各樣的設想。因此我非常明確的感覺到,確實全球化的進程在加速。而且我們國內經濟的迅猛發展需要不斷的提供更多的能源。今年實際上是一個非常重要的一年,因為今年中國的石油進口已經要達到中國石油消費的50%,也就是中國石油對外的依存度要達到50%,這對于我們這樣一個國家年均GDP增長能夠達到10%快速發展的經濟來說,是一個值得深思的問題。因此能源的供應問題、能源的國際合作問題,以及金融體系的安全問題,這些都是至關重要的問題。 我們今天下午非常有幸,在臺上有七位尊貴的嘉賓。包括馬上要趕到的嘉賓,為了節約時間我不再一一介紹了。我想我們繼續圍繞著今天我們論壇的主題,請我們這幾位嘉賓,他們基本上分成兩大類。一類是能源類,一類是金融類的,我們暢所欲言。同時,也請我們圓桌的另外一幫,在臺下的各位及賓踴躍參與、踴躍提問、踴躍發言。胡先生呢?你對于能源安全和國際合作有什么高見,我們在座的各位都是受益于胡祖六精辟的演講,吳大使說點子非常重要,胡祖六是具有金點子的。 胡祖六: 金融安全在我記憶中應該是從97年以后開始,不斷的頻繁出現在我們各方面。在1997年亞洲金融危機爆發以前,我想中國大部分企業,包括很多監管的官員,對金融系統的分析以及可能造成的危害,應該說認識的還是不夠。但是1997年爆發亞洲金融危機,在我們的近鄰包括韓國、臺灣、東南亞所受的遭遇,應該說給我們上了一堂生動的課程。我們認識到金融如果脆弱的話,對一個國家宏觀的穩定,對經濟的成長乃至對社會政治的穩定會造成很大的沖擊。 所以這時候我們才把金融的改革提到最高的議事日程。所以從97年以來,我們開始對國有四大商業銀行,99年到2000年成立成立管理公司,引進戰略投資者、上市,對銀行改革做了很多工作,成績也是有目共睹的。應該說這些改革是中國的金融系統,在長期的計劃經濟時代所累積的問題不良的貸款,不良的內控風險管理等等,這些問題得到了有效的化解。系統性的金融危機在中國這個風險已經達到了頂峰,中國的金融危機已經化險為夷。在這個時候我注意到,不知不覺我們開始以一種比較盲目的民族主義,這里面我們中國將近30年來,自從我們的總設計師實行改革開放以來,這個主旋律是否和諧,我們一直是技術開放、引進外資,包括開放我們的金融體系,僅僅的在搞開放。但是我們把金融開放跟安全聯系起來,我認為我們國家重視強調金融安全非常有必要。因為金融系統的穩定性,關系到我們整個國民的穩定,關系到整個社會的和諧。所以我們要繼續的改革,增強中國金融體系的效用和競爭力。 但是因為開放損害中國的金融安全,有這種看法是不正確的。我們不只是看中國自己,在1979年以來中國是開放的,但是相對制造業來說是嚴重的滯后。我們制造業所有的外資加起來是90%,幾十萬外商投資企業。但是結果中國今天成為全球的制造業大國,世界工廠,中國的制造業越來越強通過開放。金融業的開放現在比較滯后,但是在這種體制下,由于計劃經濟時代,政府的干預,銀行管理的薄弱,這種風險的形成,累積恰好在封閉的情況下所形成。這是經過改革和開放,我們不斷的壯大,增強我們金融體制健康。 現在在這個時候,有很多人把進一步的對外開放跟我們威脅到我們金融安全掛鉤,我覺得這種看法是非常片面的,也是不正確的。 高志凱: 謝謝胡先生,非常湊巧的是胡祖六來自高盛,在座的還有李一先生。所以他們不僅是從個人的角度,從他們的機構角度來說都是非常的熟悉國內的情況,也非常有權威性。所以我想請李一主席就這個問題發表一下觀點。 李一: 謝謝主持人! 我現在把時間給大家,我想談一下我的想法。實際上金融風險這個東西,金融安全學術界有不同的定義給金融安全。有的人從產品來講,有的人從機構上來講,還有的人從體系上來講。我們國家風風雨雨走到今天,不同的階段是我們學到還是經歷過的,現在已經有意識了。我們在這30年的改革當中,學到的東西一定要善于總結。因為我們經常發覺,這里面我個人的理解是這么幾個方面的想法: 從國家發展的戰略上如何看待金融風險呢?因為金融風險可能會導致國家政治穩定,繼續開放,這是一個政治角度的理解。戰略上的理解一定要基于對金融系統真正操作的理解。這個理解我們很多人可能想說,我們有很多金融市場產品也出來了,我們金融市場也做出來了。我們大家都覺得,參與這個活動的人看熱鬧,聰明一點的人看門道。但是更高智慧的人看舉一反三。如何真正的理解金融安全是怎么產生的呢?它可能有產品問題,也可能是機構的設置問題,同時也有體制問題。 比如說我們金融設置的問題,現在大家都講,我們有股票市場,我們的債券市場如何,我們的期貨市場如何呢?實事求是的講,如果講一個體系,某一個市場的構成一定有它合理的安排,它對不同風險的安排,對不同企業和不同個人對金融產品的需求,不同的市場扮演不同的角色。同時,不同市場的相互間的關系都是有很大的聯絡性,它不是脫離的。 所以從戰略制定角度來講一定要到戰略的理解,最后是戰略的執行。實際上我講我們的執行當中,我總覺得在很多方面,不光是金融。我覺得有熱的現象,大家說這個產品好大家一哄而上,這里面有民眾的再教育過程,有戰略執行者的再學習過程。同時也有我們從業人員的一個積極的引導過程。 總而言之,我想對于金融的安全角度來講,從戰略上、體系的理解上、執行的制定上,這幾個角度來講,我覺得大家要有一個深刻的反思。同時要有實事求是的安排,這樣才能更有效的帶做好近一段改革。尤其有人講這個時代是非常巨大,帶有很多變化的時代。實際上我想講,這個時代對于中國人來講是非常激動人心的時代。這個時代,我們從更大角度來講,不能賦予太多的成本。 高志凱: 我們說起金融安全我們說國內的金融安全,我們說國際上的金融安全,在美國、世界各地金融安全問題的重要性都留下重要性。我們知道美國發生的事情波及到世界各地,金融危機不僅僅是我們國內關心的,也是世界各地需要防范的問題。上個禮拜美國總統小布什宣布對于次貸的貸款,美國人都表示非常的震驚。因為他們覺得沒有更好的方法,另外一方面他們認為是美國政府干預市場,是美國政府就事說事的沒有招的招數。因為我覺得金融安全問題確實非常重要,我想請問一下我們的庫恩先生,你怎么看待這個問題,怎么看美國政府干預利率的問題呢? 庫恩: 我先回答后一個問題,這表明了全球金融市場的互連續性和它的脆弱性。這也說明像次貸問題和后面的問題會不同形式的出現,這說明全球的金融機構是連在一起的,這是一個現實,我們必須要面對。所以無論是資本市場,還是社會各界,對這個問題進行了激烈的辯論。負責任的政府必須要面對事件中的現實,什么時候要進行干預,什么時候不進行干預。現在美國政府受到了很多批評,批評是兩方面的,一些人認為美國政府做的太少,還有一部分人認為美國政府做的太多。 高志凱: 我們說起美國的次貸就想起國內的房地產問題,或者是股市的問題。要不請禹總你是房地產大王也是學者型的企業家,對于國內的金融安全,尤其是房地產對于國內的金融安全來講你有什么高見呢? 禹晉永: 謝謝主持人! 我本人做地產很多年,應該說是第一代地產人。美國的次貸危機我覺得我們在政策上的把握不好,對我們國內的壓力,特別是對金融安全有很大的影響。但是我想現在包括一些政府部門,包括我們民眾教育還沒有達到這樣的程度。因此,可能所面臨的危機還有一種潛在的危險。理由是這么幾個,剛才胡先生和李一先生都談到了對外開放引起了金融安全是不對的。事實上我們改革開放20多年來,我們在座的每一位都應該很清楚,我們祖國發展這么快,這么迅速,都是在這20年中人民生活得到了很大的提升。特別是黨的十七大錦濤報告中提到,國家會拿出更多的財產讓公民的收益不斷的提高。恰恰是因為的話,所以應該講全國人民我們已經邁向小康社會。對于未來幾年的發展,應該來講是充滿的信心。但是,對于這種金融安全的考慮,也是必要的。我們僅僅只是對金融安全的考慮,是對外的抵御上面,放棄了對民眾的教育。比如說現在大量的地產項目,事實上都是由金融部門提供的按揭貸款。據我所知這個占整個房地產市場貸款可以達到60%到70%。我們在一夜之間,我們變成了資產的擁有者。因為我們考慮房價的過度增長,我們埋怨市場,我們從自己切身的利益,購房的利益下考慮,沒有考慮國家的利益,到處說房價上漲,這種上漲可能導致什么呢?房價的停滯,最終我們所希望的情況,很多人問房價會不會回落,一旦回落的話有沒有人替金融機構想想,這樣會帶來真正的次貸危機,銀行是沒有辦法解決的。如果這種現象來臨的時候,這個問題大了。因此,到今天為止,所有人呼吁了很多年,包括也有金融界的同行,我記得摩根斯坦利當時的首席經濟學家講過,地產市場是泡沫,五年前講過三年要崩盤,三年沒有崩盤被摩根斯坦利換掉了。 事實證明,今天的市場不是人們主導的價格方向。因此我也在論壇當中講過,今天中國地產市場的價格,北京、上海、深圳、廣州,這一類城市的房地產價格雖然說有所偏高,但是它不代表中國房地產的整體水平。因此在我們很多的西北地區的房屋價格還是很便宜的情況下,我今年上半年特意去的甘肅考察,那個地方的房子我可以告訴大家賣800塊錢一平米,還賣不掉,沒有人住。為什么這些人這些不人不在甘肅買房,要到上海、北京、深圳買房呢?因為這里有高質量的配套服務。前面胡祖六已經談到了,在結構上面有一定的問題,所以說在金融風險的控制上,我們要滿足個人的利益,不考慮國家的利益,一味單純的呼吁高漲了多少。事實上從整體國民來講,我們從真正的無產者,通過這20年的發展成為資產的擁有者,資產也得到的增值。我們自己擁有房產的過程當中,我們需要自己去創業或者是需要一些流動資金,向銀行申請的貸款過程當中,我們有原來的低房價的低評估值,到今天的高房價的高評估值,事實上它的貸款額數比原來增長了20%,當然完全不是靠這種方式,我只是舉一個例子而已,這種也潛在很大的風險。因此同扛外的風險金融危機,我覺得還需要把注意力通過一定的形式,把它轉到對內,對國民的教育上面來,這個是最重要的金融風險控制措施。 高志凱: 我們今天在座的嘉賓也有神華集團的張玉卓先生,也有遼寧石油化工大學的李季先生。我前不久問國際上最大的能源公司,我問他在國際上他最看好哪幾個公司合作,他看了以后是三個公司,其中有一家是神華集團,所以我說明神華集團在我們能源行業,尤其在煤炭行業的至關重要性。我們國內的能源現在70%仍然是依靠煤炭,而在石油資源越來越短缺,價格越來越高漲的前提下,我們國內作為世界上最大的煤炭儲量國家,心里面總是有一點點的踏實,實在不行的話我們還有煤炭。 所以剛才我在會前也跟張總私下交換了一下意見,我對它的一些想法是非常贊賞的,因此先請張總發表他的高見。 張玉卓: 謝謝主持人! 我感覺到金融安全和能源安全,關注的人是最有戰略眼光和最聰明的人,今天下午后半時,還有這么多領導和專家坐在這里,對金融安全和能源安全表示興趣,說明你們是最聰明的人。我想說兩句話: 第一,有實力的中國能源企業應該走出去。 第二,這些企業走出去以后應該邁著四方步走,不能亂走。 我們國家雖然能源生產和消耗都是大國。今年我們能源消耗應該在23.7億標準煤,這些年增加很快。雖然我們自己保證了我們能源總需求的94%,我們進口了6%。但是如果你看看這個結構,我們進口的是高品質的資源,進口的是石油和天然氣。如果僅僅就石油和天然氣來講,剛才高志凱已經講了今年的依存度超過50%,不僅僅是一個安全的問題。按說現在買油是可以買得到的,很多同事都有意見,說中國買油沒有問題,到國外去買可以買得到。問題是以什么樣的代價去買,這個代價我們自己不參與開發和我們參與開發是完全不一樣的。所以我們考慮今后13年中國的石油消費要超過6億噸,我們那個時候進口的比例跟美國差不多,所以達到1/3是國內自己生產的,我們會達到2/3。所以我們可以看到能源產業完全在國內,資源都足以支撐,特別是從高質量品種能源來講。 走出去以后,不能夠亂走。一定要有國際競爭力的能源企業走出去,這里面一類是民營企業,一類是大的國有企業。民營企業為什么可以走出去呢?它對自己的收益和風險看的比較緊,為什么他自己的錢不會亂花。而大的有國際競爭力的企業集團可以走出去呢?因為他有參與國際競爭的實力。所以我想走出去不是為了僅僅到國外獲取資源拿回來用。也包括利用國外的技術,我很高興剛才提到關于潔凈煤的技術,現在我們自己開發潔凈煤也開發得很好,現在我們可以帶著自己的技術走出去。比如說現在我們說的煤支撐油品,在這個過程當中就把低品質的煤變成高品質的能源品種。而生產過程當中可以實現近鄰排放,所以這樣就把整個合作不是立足于獲取資源拿回來,那樣帶來的矛盾比較多,要有共贏的合作方式。然后又有構建具有國際競爭力的能源產業,這樣的話我們可以跟西方公司合作。我們也可以自己做,就能夠在走出去的過程當中不至于交學費,走出去不是為了賠錢的,所以這是我的兩個基本看法。 高志凱: 謝謝張總,下面我們請李季李教授談談你的觀點。 李季: 能源這個問題應該說是非常嚴重的問題,因為能源的減少這是必然的,越來越少。但是對于我們來講,要有一個態度,那就是怎么樣利用好能源。另外,要積極的開發新的能源,這是至關重要的。所以我就對于原油這塊,咱們國家現在可開采得原油不多了,有資料報道是33億噸。按現在的消費我們只能支撐7、8年,所以這個事是非常大的。利用好這個資源,再尋找新的能源,這就是擺在每個企業家和科研人員面前重要的課題。 我再講一下怎么發現新的能源呢?比如說非常規能源、非常規原油,非常規原油,像煤炭可以產一些油。再就是用油商生產一些等等,這些非常規原油的利用和開發非常重要。我就原油的情況跟大家講一下,咱們國家現在可開采量能有119億噸,按目前的消費可以支持30年左右,這塊的資源應該積極的開發和利用它。開發利用易然油這里面有兩個階段,第一個階段首先從礦物開采,然后制造成易然油。 第二個階段要把易然油通過加工生產我們所需要的原料,這是兩個過程。第一個過程現在國際上和國內一般采取兩種方法,地面的開采和地下開采。地面開采和地下開采,它有一個成本問題另外也有環保問題。現在殼牌公司主要搞地下開采,地下開采成本比較低,但是它存在一個問題就是污染的問題。地面開采現在已經成了現實,在我們中國有好多公司,比如說在撫順、吉林、廣州,它們都已經進行里面開采了,開采利用,最后生產成易然油,那些臟生產水泥,有的利用它進行發電,現在國內采取很多方面的開采技術。 第一階段它存在一個經濟性,第二個個環保性。近幾年,我從2002年組織一些人搞易燃油的綜合利用,開采這塊我不搞,因為我是石油學院不搞開采主要搞研究。其實國家石油總局和科技部早就下發文件,在01年就已經給優惠的政策,那就是利用易燃油這些產品搞工業的話,增值稅很低,但是這么好的政策又喚起了多少研究部門和企業研究和開發易燃油呢?我想有做的,多數企業沒有做,等原油枯竭的時候才想起研究,現在已經晚了。我們在2000年做了工作,但是由于經濟、人力、物力不夠沒有做下去。這把部分變成潔凈的原料,而且它的瀝青部分通過調節和石油一起,通過煉油廠抽出,等等這些煉油廠麻煩處理的東西開采處理,這塊是我們做的東西。并不是表白國人都沒有做你才做,不是,我就是說這個意思。 我們要想走出國門跟人家合作憑什么呢?得有本事,什么本事呢?一個是資金有錢,第二個必須有特殊技術。第三個是要擁有一支隊伍,沒有這個合作什么呢?到那里只能是站著去躺著回來。所以要想跨出國門在能源方面的利用開發,首先我們必須要做好準備,資金不用說了,主要是技術。企業也好,研究部門也好,應該說做好準備,來積極的組織人來開發這方面的技術,把非常規能源引向易燃油、油沙等等這些資源。我們有本事以后拿著我們的技術或者拿著我們的資金組織我們的隊伍,去迎接世界的挑戰。 高志凱: 謝謝李教授!我想對于中國這樣一個能源消耗大國來說,如果說我們能夠抓住煤炭的清潔利用,能夠抓住像易燃油、油沙等等過去視為邊邊角角廢料的資源利用。再加上我們的石油企業在國內和海外不斷的進行開拓,我們的能源供應還是非常有希望的。當然,經常有人說,能源尤其是石油、煤炭等等,是國民經濟的糧食。而金融是國民經濟的血液,這兩者之間如何相互的推動呢?我想現在我們請我們圓桌的另外一塊積極的參與,時間有限大家可以提問也可以發表自己的高見,我們在座的有幾位做投資的專家,包括漢能投資董事總經理蘇先生,還有原來建行上市公司的等等。我們還有其他朋友和專家,比如說今天上已經講過的麒麟電視臺的副董事長、阿爾卡特(中國)有限公司等等,現在請大家踴躍參與。 提問: 我想請問一下禹總,北京的房價能不能像深圳那些爆跌呢? 禹晉永: 據我所知深圳房價沒有爆跌,為這個事我剛剛去深圳,因為到年底銀行的按揭貸款指標用完了,不貸款了所以房價回落,不是跌的概念,是高增長的下跌的概念。因此我在回答前面那個話題引起金融危機安全的過程當中,實際上我們只是講到的一個對于個人購房,如果不供按揭大面積的引起危機這是不可忽略的。 如果房價跌會影響到全體供應,對現有資產石油的加速貶值,這個大家也是不會答應的,自己家的房子貶值你高興,不會這樣的。我們家房子漲價我很高興,因為我們家增值的。政府也不會答應,為什么?我們在今天的地產發展過程當中,今天政府的公共財政收入,非稅的收入已經超過了稅務的收入,我們需要政府監管、管理的成本在不斷的提高,有一個長期的過程。而政府的非稅收益已經大大超過稅務收入,這一部分收入用于公共財政方面、交通能源很多的投資。因此比產的合理價格,本身這種資源不會造成我們所想象的能夠跌不跌的過程。這個概念第一我是反對的,第二哪里有房價出現的時候我會親自去做調研。上個禮拜我到清華講課的時候,很多老板問到這個問題,包括我到當地做了調查,事實上不是這樣的。有一些媒體的報道不是客觀事實的,實事求是的講要保證國家的金融,房價始終還是處在一個合理的階段,什么是合理的呢?這個合理不是我說的,也不是第三人說的。還是剛才那個投資者說的話,市場認可的東西才是合理的。所以我們中國不要做工廠,一定要做市場,因為我們已經做了十年的大工廠了,我們要有市場的概念在里面。 高志凱: 大家還有什么問題嗎? 提問: 我剛才很同意這位先生的觀點,我在全世界生活了幾十年的過程當中,我們看到世界的房價經濟好往上走,經濟不好平穩,經濟不好再往上走,所以你要買房子趕快買,如果現在不買的話肯定會吃虧。張先生是我們同行搞石油化工的學者而且又是領導,我有一個問題,因為我最近跟韓國政府做咨詢,我怎么樣來做二氧化碳的減排。剛才張先生也講了,我們神華公司已經在這方面做了很多的工作,我們想把它借助與零排放,根據我們的計算要搞到零排放要消耗百分之二十幾的能源,我不知道張先生有沒有什么很好的高見? 張玉卓: 第一個CCS技術上已經區域成熟了。第二,成本上取決于用什么樣的技術,存在什么問題。比如說我們從化工廠里面出來,只是把它壓縮。所以應該說是比較好的結合。現在正在做設計,謝謝! 提問: 剛才聽了李教授的介紹非常規油的利用非常好,我在這里想請問一下李教授,非常規油的轉化對社會有貢獻。那么我想問一下,現在商業價值存不存在呢?如果說工業化的話有什么障礙呢? 李季: 我就易燃油這塊說一下,這塊開發易燃油,尤其是開發油品整體這塊開發有四點評價能不能開發。 第一,經濟性。 第二,技術性。 第三,環保性。 第四,國家的政策。 就你所說的經濟這方面說一下,對原油的開發有最低的價格。應該說它高于25美元一桶應該說是有微利的,只要油價不低于50美元一桶,開發易燃油還是有經濟效益的。 提問: 我問一下咱們教授,因為你剛才說到易燃油的問題,現在還有一種替代的產品叫做燃料乙醇。我想問一個問題關于燃料乙醇這個產品,你有什么樣的觀點和見解呢? 第二,像現在的能源產品基本上國家發改委有一些政策,對于政策尤其是價格方面,我賣出來的價格,燃料乙醇可能是這樣的。就是說我賣給這些煉油廠或者是加油站勾兌的時候,國家發改委要控制價格。但是我在上游做原材料這塊,可能價格會有一定的波動。現在有一些產品是非糧食作物的,可能原材料是比較穩定的。但是價格還是很敏感性的問題,畢竟我闡述的時候價格是由國家專控的。所以就請張教授就非糧食燃料乙醇行業給一些看法和意見。 李季: 利用糧食生產乙醇,應該說和生產乙醇過程的總成本,和我們加工乙醇主要是攙合汽油代替產油。這個價格和汽油價格差不了多少,應該說國家只能是補貼。糧食主要是生產飼料,如果大規模的生產酒精,對其他行業有影響,所以國家限制生產乙醇代替汽油。剛才這位女士說利用其他的非糧食作物來生產乙醇,應該說不錯。在這方面首先表示一點,我研究的不太多。但是就我所掌握的情況簡單給大家說一下,比如說非糧食資源來生產乙醇代替這種燃料,應該說正在世界和國內有學者探討尋求開發,他們正在做這些工作。從有一些資料報道上看,比如說用甘薯提煉酒精,其他國家也有做的,它的成本很低。利用甘薯去生產乙醇,然后代替燃料,應該說從經濟效益上來講是客觀的,而且國家也是會支持的。 高志凱: 我們圓桌的另一半肯定是未問盡問,由于考慮時間問題,我們今天不得不暫時到此為止,我們在場的六位嘉賓,我相信肯定也有言未盡言的深深的遺憾。但是我想我們還有第七次的論壇,還有今后更多次的論壇。因此在座的各位領導、各位女士、先生們不在意的話,我就宣布我們這一輪的圓桌論壇到此結束,非常感謝大家,也謝謝在場的六位嘉賓和我們的翻譯。 主持人: 謝謝圓桌會議的各位嘉賓,謝謝大家,我們今天的會議到此結束!
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