2007年12月11日首屆中小企業節在北京召開。新浪財經獨家圖文直播此次大會。圖為本次論壇圓桌論壇：建設大企業與中小企業的健康發展新格局。

　　主持人：好我們請劉永好先生在臺上就坐，也請金建杭先生上臺來進行下一輪的討論環節。

　　剛才劉永好先生給我們帶來非常有氣魄的演講，我們的題目是攜手共進 和諧發展，本來要跟兩家跨過企業，IBM和通用GE一起討論，在一個產業鏈當中尋找中國中小企業的發展位置。但他們兩位要提前走，所以臨時想把題目改一改。

　　其實阿里巴巴也好，新希望也好都曾經從一個非常小的企業，從零創業開始做起來的，新希望用20年的時間，阿里巴巴用10年的時間。這個過程當中他們有很多的值得我們在座去分享的經驗，怎么從小做大，怎么把自己的核心的隊伍、團隊能夠從頭堅持到尾，怎么讓一種理念或者企業遠景、目標始終支撐自己的團隊往前走，而不是半途而廢。

　　兩位演講之前，王均豪也發表演講，他說了一句話印象很深，為什么94年把集團叫做均瑤集團，說因為名字我沒辦法改，我叫均瑤就意味著我以后要對得起這個名字，不能半途而廢。人就講一個信念，一個企業的發展過程中，在座各位應該處在這個艱難期，尋找一個信念支撐自己、凝聚自己的團隊，用一種信念打造一個模式，能夠籌資資金支持自己的發展，這方面能不能請兩位提供一些經驗？

　　您有最關鍵的幾個坎，最核心的是怎么留住從開始創業的人就進來，那個時候不能提供更好的條件，只能是定一個更好的目標，然后這個人可能產生兩千元錢的效應，希望得到的越少，付出得更多，這個過程是不容易的，當年您是怎么做的，激勵人往前面走。

　　劉永好：我們集團有25年歷史了，25年前我們跟全國很多的剛剛創業的企業家一樣，跟現在一些剛剛創業的企業家一樣，可能還要慘一些。我們沒有錢，只有手表、自行車，全部賣了，1000塊錢，我是教師，1000塊錢了不起了。但當時政策不如現在好，市場也沒有那么大，也沒有私營企業、個體企業，只有農民專業化剛有矛頭，開始了我們的創業。當時很大的好處，做什么什么都供不應求，就有市場，沒有市場的限制，這是最大的好處。當時我們靠的是勇氣、膽量、勤奮，創業初一般都可以做成，但現在可能不是這樣了。不但要有勇氣、膽量、勤奮，還要有技巧、綜合能力、方方面面的東西。所以現在跟當初有很大的不同，當然我們很幸運，在國家改革開放不久就成為創業者。但當時創業艱難，以后持續發展也很難，中國經濟發展很快，但是也有很多波折和坡坡坎坎，其中我們也受了特別多的苦，也有多次茶點失敗，最困難的時候甚至想到跑新疆，總之我們堅持下來了，堅持下來很重要。

　　主持人：那時候怎么堅持下來的？團隊怎么堅持下來？

　　劉永好：我們那時候沒有多少團隊，一千元錢請了幾個兄弟，請了幾個農民當幫工，錢很少，住房又沒有，福利待遇什么都沒有，就幫我們做，我既當董事長又當總經理又當財務會計，又當駕駛員，當然是自行車的駕駛員。開著我的自行車收雞蛋，到晚上11點收了一筐，結果走到一個店有一個狗追我，咬了我一口了，車翻了，掉進了泥田里，全身上下除了眼珠是白的，其余都是黑的。我身上濕了不要緊，要緊的是我車里的雞蛋只有一個是好的。我哭了，這是我的全部家當，我發現旁觀有一個磚頭，就向狗砍去，但狗比我跑的快，倒把自己的腳給扭了。

　　也有詐騙，一個人說買幾千只，拿回去說三天款就可以到，結果沒有，第一批貨給他了，但是沒有給我們打錢，我們去銀行拿錢，銀行說給我們的票沒錢，那時候根本不規范，是假的，但問題大了，我們上萬只雞怎么辦？而且過年錢還不了，拿什么還人家？非常難，我們幾個商量，就是干不干，有人說跑吧，跑到哪里？說三年自然災害的時候跑到新疆，我想新疆跑過去也麻煩，有人說干脆跳岷江。

　　我們覺得創業要有膽量，我們創業下海并不是吃不了飯，我是教師，工作挺好的，也沒有犯任何錯誤，我們值得值得做，我們覺得還是覺得值得，我們堅持下來了，沒有當時的堅持可能就沒有今天。

　　主持人：前不久我在飛機上看一個雜志，講阿里巴巴，里面有一段話你說的，你看這張照片他們的延伸都是茫然的，他們不知道未來做什么。一個團隊剛開始可能會這樣，他們不知道為什么要付出追求未來看不清的東西。你們十八羅漢那種情況下怎么堅持走下來？

　　金建杭：讓我們一天從動物園走到北大，我覺得這個任務還是可以接受的，但說今天必須從北京一下走到天津，可能就崩潰了。

　　劉永好：文革的時候從新津走到成都市，后來從成都走到北京見毛主席我們走了1000多公里都走過來了。

　　金建杭：不一樣的，所以10月6號商務開辦，重物我們十八個人在一起，馬云問大家，說我們為什么會變成這樣，是因為我們有錢？是比別人聰明？都不是，我們看到了更多更聰明的人，尤其看到現在公司有幾千多人，聰明的比比皆是，錢的話當時大家把口袋里的錢拿出來就50萬。現在可能50萬不算什么，連房都買不了，當年50萬還挺值錢的。

　　就在那個第一次我們的創業動員會議，大家作為創業者都開過類似會議，那是阿里巴巴第一次員工大會，總共10個人，還有人在外地，旁聽了兩小時。馬云提出了我們的遠景目標，就三個，第一要成為持續發展八十年的公司，現在改成120年。第二是要成為全球十大網站之一。第三要讓每一個商人都用阿里巴巴，我相信底下人都在琢磨，120年我們都看不到了。不斷地喊，成為全球十大網站之一，不靠鋪，就50萬人民幣，可能不是太可能，讓每個商人用阿里巴巴，我想跟我們說某某目標實現一樣，永遠是一個終極、需要努力實現的目的。

　　在這么一個非常簡陋的房間，馬云提出這么一個目標，我相信除了他自己目光非常鑒定，不光是有照片，還有視頻為證。這是1999年2月，大家可以想想互聯網變化太快了，當年讓這么一家不可相信的夢想。今天僅僅是阿里巴巴的一家子公司，現在阿里巴巴有B2B、中國雅虎、阿里軟件、口碑網等等，僅僅一家子公司，這家子公司的市值已經超過200億美金，當時很難想象。

　　甚至說一個小故事，當時浙江省最高領導到我們民居里，地方政府對信息化電子商務重視也確實是鼓勵，是道義上、精神上的鼓勵非常重要。馬總也跟這位省委書記說，阿里巴巴將來的發展，我們準備市值到10到50億，他馬上問，50億人民幣？馬總說50億美金。當時書記就搖搖頭，跟隨行的人說這小伙子吹牛也太厲害了。

　　劉永好：大概02年、03年，當時日本搞一個關于中國經驗的論壇，請我做演講，當時馬云先生也去了。在日本大坂，演講完之后沒事，說大半沒來過，想玩玩，但語言不通。他自告奮勇說我帶你去，我覺得馬云個子矮一點、比我瘦一點，但馬云身上充滿活力。我們跟他待了一下午，在大阪里看到那樣的房子和廟宇，日本還在世界上那么強悍，確實很感慨，談到這點我們中國要發展，我們中國民營企業非常有機會，他就談到阿里巴巴，他說阿里巴巴有多少宏大的理想。當時他已經有一些名氣了，但我覺得這個小伙子挺不錯的，而且對人熱情，以前我們不是太熟悉，以后就經常見面，大家是好朋友。我覺得一個創業的人具有很大的目標，對人比較和善，對問題很敏銳、看的很深。

　　主持人：有沒有覺得馬云在忽悠您？

　　劉永好：我覺得這小子有兩下子。

　　金建杭：在他說的時候很難看到結果，所以很長時間馬云一直被人家認為是瘋子、當成狂人，現在說他是狂人很少了。甚至公司內部，每年都有戰略會議，9月份開始制定戰略，到12月開始定目標。我記得在02年的時候，高層互相打賭，說不可能實現的，打了兩年，沒有一個人再跟馬云打賭了，因為都做到了。

　　作為創業來說，你的目標、使命感要強，要把你的使命感和目標成為團隊的目標和使命，另外社會責任很重要。如果沒有很好的為社會創造價值的信念，你的團隊走不長，這也是因為阿里巴巴創業是八個人，今天還在，我們同時有更多的員工不斷加入，我們希望幫助中國中小企業、幫助中國中小網店、店主、網站成長起來，我們一直相信這些基于市場經濟發展的實體是未來的希望，我們有機會讓我們趕上。

　　所以馬云最后總結，我們八人會議的時候，是因為我們運氣好，我們處于這個時代，這個時代讓中小企業有機會，讓信息化電子商務有發展，我們很堅持，可能有很多人看到這個機會，但為什么后面銷聲匿跡，可能原因是除了信念、目標，還有很重要的是堅持。

　　我三句話作為總結，99年的時候說了一句話，叫“此時此刻按，非你末屬”。去參與、創造、把它變成現實。

　　主持人：勇于承擔責任，就是勇于擔當。

　　金建杭：第二句話是01年，互聯網的冬天，大量企業無聲無息的就關門了，大量的企業離開，那時候我們說一句話“永不放棄”。很長一段時間，別人問馬云說要簽名，留字，就四個字，永不放棄。第三句話是03、04年，我們經歷了一場最殘酷的戰爭，我們把當時已經占領中國網站零售市場90%以上的易貝作為我們挑戰對象，而他們采取一系列風沙政策，幾乎讓淘寶網沒有生存空間了。但有時候就是這樣，把別人逼到絕境的時候，另辟蹊徑翻身了。所以當時我們說排除萬難，爭取勝利，這可能連帶副產品就是我們在8月份推出的阿里巴巴，因為當時易貝把所有資源保掉了，淘寶網選擇了中小企業，幫助我們推廣，所以也因為我們通過這樣的推廣，看到了原來不僅中小企業是中國經濟的脊梁，頂梁柱，包括劉總也是從中小企業起來的，剛才劉總很謙虛200億還是中小企業，但也是中小企業發展起來的，往往這樣的發展才會令中國甚至全球的商界尊敬，因為我相信今天中國很多企業在中國排名500強，人一聽，好，都有那種背景，但劉總的企業走到世界上會翹大拇指，原來中小企業是中國經濟的頂梁柱，通過淘寶的戰爭，我們發現中國互聯網也應該是以中小企業為主體，所以才會有阿里巴巴希望讓他們成長的更好。有偉大理想關鍵的是堅持。

　　主持人：我相信各位注意到一個現象，他們有很大的時間都是不是在講自己，金杭講的是中小企業，要為阿里巴巴做什么。劉總講的更是很大的話題，是農民，新希望要為農民做什么。劉總說1500元找不到保姆的時候，功勞得靠劉總，確實農民因此生活改善，這就是一個企業的愿景。只是為了讓自己的生活生存下去，我覺得籃子里面剩下的那個雞蛋應該起名叫做“希望”。可能那時候也很困難，劉總談的是那個階段，劉總到了更大愿景激勵員工的時候，是什么時候、覺得用什么方式呢？

　　劉永好：這幾年我們非常注意內部體系建設，02年有一件事我印象特別深。美國有一個全球最大的做飼料的公司，他認為中國是世界最大的潛在市場，而他認為我們新希望在中國已經做的非常好了。他邀請我到美國去作客，在他家的別墅的游泳池旁觀，晚上開聚會，來了很多人，他提出跟我們合作，我說怎么合作，他說你們把全中國有多少飼料廠，我說有30多家。他說銷量好不好？我說很好。假設我們做一個交易怎樣？說你把做飼料的企業跟我們合作，并在一塊，他說我是紐約上市公司，可以換到20多、30多股份，他說任何時候都可以交易，現在的價格5億到6億美金。我想5億、6億美金那時候不得了了，我說愿意，干。然后，他熱情的招待了我，回來之后給我寄來了清單，要我三年財務報表，要我治理結構，要我未來發展的規劃，要看我們很多東西。天啊，我哪里找那些東西，我們投資都是自己的錢，這投一點那投一點，財務報表不規范，那時候我們也免稅，可能產權也不清晰，根本沒辦法，而且三個月之內全部要到，我們根本提供不出來，我們請會計事務所做，他說沒辦理做，要從根本上要調整。我怎么調整。第一注冊資本、產權要明確，說怎么不明確？我們就幾個兄弟。第二帳務要清晰，第三要有財務報表。結果這5億美金看的見摸不著。最后絕對就不干了，上市之后你5億美金就要變成7億美金了。我們不好說我們不規范，不好說我們拿不出來。

　　所以從那以后我們下決心，在治理結構上做文章，在規范化做文章，在財務做文章，調整了產權結構，理順了財務體系，建立了我們的規范董事會、股東制、預算、結算，建立了我們財務基礎，我覺得這幾年下來非常好了。我們跟很多外國人合作很簡單，剛剛前不久上個月跟世界500強的企業合作，沒談兩個月就簽合同，資金就到位了，因為財務報表是清晰的、符合慣例的，所以我們中小企業在這個問題上很重要，第一產權要清楚、明白，親兄弟明算帳。第二財務制度要健全、治理結構要健全，盡管小還要健全，只有這樣才能得到大的發展，像我那樣眼看大的機會來了沒辦法。

　　主持人：劉總用了自己親身經歷來向大家傳遞自己的信息。導致了之后您有很大的精力要去回頭去梳理這些東西，今天我們的企業創業，從一開始就要避免這些東西。你們十八羅漢，你們到了第二階段的時候，就是99年的時候，馬云相對有了清晰的理念和遠景，這之前馬云也是經理好幾年的反復失敗、挫折，那個階段十八羅漢都在哪里？

　　金建杭：還在全國各地，網上和網下，我們十八個人很有意思。有些人一直跟著馬云，從最早商業網站中國黃頁做起，有的人到外經貿部逐漸起來。還有真的是網上看到有這樣的機會，加入進來，更神的是我們CFO，蔡重信(音譯)，他是一個耶魯博士，法學的律師背景，去做ESAB，他做副總裁，年薪高的不得了，那時候創業十八個人500塊錢生活費。他的家門更獨特了，甚至他夫人有一次專門到杭州來跟馬云談，說我不能阻止他做這件事情，就是加入阿里巴巴，如果阻止他他會一輩子恨我。創業不是一個人的事情，創業承受的堅信是一個家庭要分擔的事情。你在決定自己創業的時候，要看看自己的身邊人，是否給予自己足夠的支持。如果不能很難。

　　所以我們十八個人從組建到今天，現在有一種理論叫兩張披薩餅的理論。阿里巴巴不僅僅是創建了阿里巴巴B2B網站，后來還創立了淘寶網、支付寶、阿里媽媽，他們都有一個共同點，都到了風水寶地，馬總的民居，我們叫湖畔花園，這幾個公司都是從那里出來的。最早形成創業團隊的時候都在20人以內，后來很有意思，別人跟我們說這是符合兩張披薩餅理論的。

　　能用兩張披薩餅讓這個團隊吃飽，說明是最佳的創業團隊。就像《亮劍》里面李云龍說的，真正讓部隊這么厲害，不是因為武器，而是軍魂，是最早創建者那批人形成的，如果讓我們的團隊將越來越壯大，形成很強的戰斗力，最初的創業團隊非常關鍵。我們看到很多創業團隊分道揚鑣，看看互聯網公司創業成功得很多，最后還是那個團隊的很少。

　　主持人：你們團隊如果從馬云開始創業的時候，94、95年開始算，實際上一直跟在身邊的有幾個？

　　金建杭：大概十個不到，也不少。但是98年底開始十八個人，今天都是一直在。公司發展不是只靠這十八個人，我們后來是一代一代的阿里人，現在有幾千人，他們共同讓公司變得有市場影響力，更多地為中小企業服務，咱們要非常感謝不斷有新的同事的加盟。我剛剛講，回到創業狀態，最初形成團隊文化是太關鍵的，人數不能多，也不能少，太少的話，兩張披薩餅，十來人，讓你們吃飯、探討爭論甚至打架。我們最早創業十八人，甚至還經常打架，有些人對另外人有意見，可能一個禮拜不說話。

　　主持人：但為什么打到這個程度大家分不開？

　　金建杭：因為是十八人，如果兩個人創業的話，你們一打架這個項目就散伙了。因為十八人，可能其他人的關照，給他時間、讓他有新的空間，總有辦法讓十八人駛往核心的目標走。我想吵架、打架、爭論很正常，如果沒有這樣的發自肺腑的、坦誠的狀態進行交流，不可能這樣相知、忽然了解，這樣一種默契，最終形成了大家共同遵從的文化、價值觀。

　　阿里巴巴讓我們走到今天，可能戰略別人可以拷貝、復制，我們的產品他們可以復制，我們的市場行為，很多都是他們馬上可以去學，但唯一一樣東西可能別人很難學，就是阿里巴巴的文化，就是六脈神劍的價值觀，這個共同點是很獨特的，就像李云龍說的中國軍動有軍魂，中國的軍魂是很令人生畏的。

　　主持人：我想想問問劉總，剛才談到阿里巴巴的創業史，如果談到希望和新希望，最早跟您創業的人有多少跟您持續走下來的？

　　劉永好：前一段時間做過調查，在我們公司干了20年的人還有100人，20年以前可能有好幾百人了。我非常欣慰的是我們的企業發展，現在有35000多員工，大家有200多實體，這些員工里有相當一部分是新來的，我們企業發展、成長，有相當一部分人已經離開了公司，但是我非常高興的是，我們離開公司的人自身得到了鍛煉、成長，并且有的人當了老板，甚至成為億萬富翁，他們在新希望工作過而自豪。在春節的時候是不是我們可以請一些希望人聚一聚，聊天、吃飯，希望在他們走出去之后對希望看的更清楚，從另外的角度給我們提意見，這是非常好的，交流一些經驗。我們更多留下的人，有很多，早期我們窮沒有錢，請的人文化層次不太高，水平能力不一定很高，但他們對公司很忠誠，很有干勁，認同企業的文化。現在企業逐步作大，對這些同志怎么辦呢？這是很大的問題，處理好了企業發展，處理不好可能企業就會受影響，很多企業出問題都是老人和新人的問題。我們妥善的安排這些老人，讓他們在監事會這些部門做工作，而把重要崗位留給年輕人，這是很重要的。

　　另外在員工培養上下了大工夫，每年找2000大學生，在公司里來了，前一年叫做流動率最高，不太適應，越到后面第三年留下來的基本就留下來了，第三年沒有走的一般都可以成為企業的骨干。我們辦了新希望商學院，跟清華大學聯辦，給中國人民大學聯辦，我們自己辦第六批了、七批，我們還面向社會其他企業家聯合起來比較同意這種開放的辦學。同時每年有200多員工送到國外進行培訓，在新加坡、美國，就今年還有一個小組在新加坡接受培訓。通過這樣的培訓提升干部員工綜合素質和認同感，同時我們還有高端的培訓，這幾年都在重要的大學、包括清華大學、北京大學、農業大學、人民大學定點招收一些學生會的領袖，學生會的主席、副主席的。像最近一期有清華大學的研究生會的會長，像這樣的人選，現在我的助手是我們集團的董事也是副總裁，他就是原來的清華大學學生研究生會的學生會主席之一。由于當年我們到清華大學做演講，認識了，了解了，現在已經成為我們公司最高級的干部。

　　主持人：這是幾年前的事？

　　劉永好：十年前。

　　主持人：跟阿里巴巴是不一樣的，阿里巴巴做中國黃頁的時候已經是很有名的。互聯網那時候很新鮮，對人才有積聚效應。希望剛開始的時候并不是這樣的，養雞，做飼料對人才沒有積聚的效應。可能吸引高一點層次的人才就非常難，所以可能對希望來講，人才的更替非常重要，你們想做更大的時候那些老人就不合適了，這種更替怎么做？

　　劉永好：靠信任，我們是比較有家族特色的股權結構，但是我們的管理上盡可能不家族化，我們公司里的干部從中層到高層沒有一個我的親屬在里面，沒有以前的朋友在里面，當你這樣做的時候，你就把機會留給了社會的優秀分子，我們是這樣做的。同時我們非常注重人才的培養和給一些機會。你看最近可能有一個最著名的大學學生會主席有可能到我們這里，我問他你為什么到我們這里來？因為要到任何政府機關都很容易，同時到外企也有很高的待遇，也可以出國，收入非常高。到我們這里來，肯定收入低一些，也會艱苦一些。他說我們看重的是這個平臺，看重的是民族企業的發展，看重的是你們的成長，看重的是你們的氛圍，我覺得對我們評價非常高，但我相信他們不會后悔，就拿我剛才說的，我們北大學生會的主席，姓王的先生來說，他大學畢業以后，研究生會推薦他到中國人民銀行總行工作，后面外企請他去了，后面還是回來了，因為我們更了解、他更認同。

　　所以一個家族企業要善于用人，不一定是自己的親屬，關鍵是這個人要有能力、有本事，你要信任他，放手讓他做。比如我是民生銀行大股東，但民生銀行董事是我副總裁去，當你給他這樣的機會去的時候，人家就愿意留下來，而且愿意把工作做好，而且他們真心實意做的時候，他們的年輕、知識、水平應該說是我們那代欠缺的。

　　主持人：謝謝！這個話題還有很多問題要問，但是討論這部分就到這里了。大家想想明年，除了奧運會以外是改革開放30周年，是非常感慨的30年。就像馮軍講是“三十河東三十年河西”，這三十年真的是大變化，我們的創業者，締造了一個時代，如果王輝看30年前，很難想象30年是今天的結果，如果對未來來看，可能今天也是剛起飛的階段，那時候已經是想中國人在世界上的位置，中國對世界的責任和貢獻。

　　在這種大的思維當中，相信在座創業者一定能找到自己發展的機會，我們臺上兩位成功的創業者，也可以找到，把自己的企業做成世界上最大、最強公司的契機，因為我們的命運和國家的命運肯定是綁定在一起的。

　　非常感謝我們現場的各位朋友，非常感謝劉總和金建杭先生給我們非常精彩的觀點，謝謝。