由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“2007(第六屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于2007年12月8—9日在北京中國(guó)大飯店舉行。主題：繁榮時(shí)期的領(lǐng)導(dǎo)力。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為專(zhuān)訪中歐國(guó)際工商學(xué)院院長(zhǎng)張維炯。

　　主持人：在剛才的論壇上，我特別留心聽(tīng)到您提到對(duì)于有些中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生的奇跡，有些很難理解。能不能給我們談一談，值得關(guān)注的問(wèn)號(hào)或者不理解的地方在哪里？

　　張維炯：第一就是中國(guó)股市的上漲，為什么那么快。第二，一些小企業(yè)出去以后，就通過(guò)某種方式操作，一下就非常出名，他到底是通過(guò)什么方法出名的？是不是有非常扎實(shí)的基礎(chǔ)，大家都能接受的方式出名的，還是利用其它的手段？

　　主持人：您認(rèn)為是非常規(guī)的？

　　張維炯：對(duì)，比如一個(gè)平反的記者，像突然有一天出了一篇50萬(wàn)的大作，這就比較奇怪。

　　成長(zhǎng)速度有兩個(gè)。2007年的發(fā)展很大一部分是通過(guò)體制，通過(guò)努力做出來(lái)的，一部分肯定是這樣做起來(lái)的，比如說(shuō)奧運(yùn)會(huì)舉辦權(quán)，這是沒(méi)問(wèn)題的。前兩個(gè)月以前上海特奧會(huì)，我聽(tīng)很多外國(guó)人說(shuō)這是個(gè)奇跡，確實(shí)是中國(guó)政府把這個(gè)權(quán)利集中起來(lái)，然后合理配置，這非常不容易。這種體制是一種體制上的優(yōu)勢(shì)。

　　主持人：您擔(dān)心其中有一些不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)影響中國(guó)企業(yè)在海外的形象？

　　張維炯：對(duì)。

　　主持人：除了帶問(wèn)號(hào)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展奇跡之外，您覺(jué)得還有什么引起商界高度關(guān)注的？比如說(shuō)股市的高度增長(zhǎng)。

　　張維炯：我不是股市專(zhuān)家，我因?yàn)槭亲銎髽I(yè)研究的，我認(rèn)為企業(yè)是創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值的最根本的推動(dòng)力，股市也好、人力資源也好、金融市場(chǎng)也好，股市僅僅是企業(yè)在創(chuàng)造財(cái)富過(guò)程當(dāng)中的工具，企業(yè)家是不是要了解這個(gè)工具？他們了解是需要的，但是不是每個(gè)企業(yè)家都要用，這是不一定的。工具是用來(lái)做東西的，因?yàn)槠髽I(yè)在創(chuàng)造價(jià)值中要用到很多工具，股市、金融僅僅是一個(gè)工具。

　　主持人：您的言下之意是說(shuō)，這個(gè)工具是不是一定要用？

　　張維炯：要用，比如說(shuō)我本來(lái)是造船的，但現(xiàn)在來(lái)做金融，剛才也說(shuō)金融是大家非常關(guān)注的事情，但我的觀點(diǎn)是，金融是一個(gè)工具。比如說(shuō)你采訪我，這個(gè)錄音筆是你應(yīng)用的工具，而你這個(gè)記者說(shuō)我現(xiàn)在不做了，我去造錄音筆去了，因?yàn)殇浺艄P很賺錢(qián)。那么你要考慮一下主線，做錄音筆有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)？金融也是一樣的，金融僅僅是一個(gè)工具。

　　主持人：現(xiàn)在有一種說(shuō)法說(shuō)逃離實(shí)業(yè)，2008年會(huì)不會(huì)落下來(lái)？

　　張維炯：2008年肯定會(huì)有所調(diào)整，如果從理性的角度說(shuō)，這個(gè)調(diào)整應(yīng)該是很明確的，但往往因?yàn)楹芏嗤顿Y人不是非常理性的，那這就很難，因?yàn)槿说男袨槭菦](méi)辦法判斷的。理性角度，比如說(shuō)公司投資的回報(bào)，整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展的速度你能判斷，再好的企業(yè)你預(yù)計(jì)明年還是10%，你能把這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)值能算出來(lái)，比如說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)增長(zhǎng)30倍，但如果回報(bào)價(jià)值300倍了，這就是被人炒起來(lái)的，為什么？因?yàn)檫@是盲目的，因?yàn)椴焕硇粤恕?/p>

　　主持人：如果市場(chǎng)一旦泡沫破了，這些不理性的企業(yè)會(huì)怎樣？

　　張維炯：企業(yè)會(huì)受影響，但最大的影響還是股民。比如說(shuō)上市是50塊，你現(xiàn)在炒到300塊，那是你的事情。

　　主持人：有些以前做實(shí)業(yè)現(xiàn)在做這個(gè)，作為了主意里的轉(zhuǎn)折？

　　張維炯：我覺(jué)得他應(yīng)該堅(jiān)持主業(yè)，工具拿來(lái)用就是了。

　　主持人：如果這個(gè)泡沫破滅了，轉(zhuǎn)移注意力的企業(yè)受到的傷害怎樣？

　　張維炯：生存不生存的下來(lái)就不知道了。

　　主持人：比如說(shuō)西部、中部有大量的勞動(dòng)力，我們是不是可以進(jìn)行制造企業(yè)的遷移、轉(zhuǎn)移？

　　張維炯：這是一個(gè)趨勢(shì)。

　　主持人：但是我跟珠三角、

長(zhǎng)三角的企業(yè)家聊，他們說(shuō)有一個(gè)問(wèn)題，我怎么遷移？如果我走的快，跟當(dāng)?shù)卣�府怎么交代�?/p>

　　張維炯：日本的索尼、美國(guó)的通用為什么到中國(guó)來(lái)？他們那邊條件更好，但是那邊沒(méi)法交代嘛，現(xiàn)在的成本壓力還不夠，如果再過(guò)幾年成本壓力加大了，他們一定會(huì)離開(kāi)。

　　我覺(jué)得像這種按照勞動(dòng)力低成本優(yōu)勢(shì)是不能持久的，所以企業(yè)在成長(zhǎng)過(guò)程中一定要走創(chuàng)新的路，要做比較高附加值的產(chǎn)品，然后有一定的盈利，然后把盈利的錢(qián)使企業(yè)做的更好，然后使員工的收入水平更高。

　　主持人：遷移不是根本性能解決問(wèn)題的？

　　張維炯：這是階段性的，從日本到蘇州，從蘇州到新疆，20年后又從新疆到什么地方去了？到越南、非洲去了？總要離開(kāi)的，這個(gè)趨勢(shì)就是這樣，有的企業(yè)就是這樣做的，但有的企業(yè)只做高端，這樣就創(chuàng)造了一個(gè)相對(duì)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)可能是企業(yè)應(yīng)用模式，也可能是企業(yè)的新產(chǎn)品。這應(yīng)該是企業(yè)生存的根本點(diǎn)。

　　主持人：您提到中國(guó)企業(yè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上升級(jí)的問(wèn)題，但我們覺(jué)得阻力不僅來(lái)自于中國(guó)，還來(lái)自于國(guó)際。

　　張維炯：我們國(guó)家解放那么多年目的是什么？無(wú)非就是讓老百姓有一個(gè)好生活，解放50年來(lái)我們還在進(jìn)行著最低的生活，這是我們目的嗎？不是我們的目的。像人家國(guó)家一個(gè)司機(jī)三個(gè)小時(shí)就值15英鎊，而我們一個(gè)晚上值多少錢(qián)？這是我們要的嗎？不是我們要的。我們解放那么多年以來(lái)，他們還是為了很小的矛盾在爭(zhēng)執(zhí)。

　　所以企業(yè)家在用勞動(dòng)力成本非常低的之后，應(yīng)該為他們多多著想，否則這個(gè)低勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)肯定是不能持久的。

　　主持人：新《勞動(dòng)合同法》的頒發(fā)，您怎么看？

　　張維炯：嚴(yán)格按照《勞動(dòng)合同法》來(lái)做的話，應(yīng)該說(shuō)受惠程度是蠻高的。因?yàn)槭挂徊糠止庖缘蛣趧?dòng)力成本為核心競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)會(huì)死掉，《勞動(dòng)合同法》有優(yōu)勢(shì)，但一步到位的做法還是要分幾個(gè)階段走，我認(rèn)為在政府層面或者學(xué)術(shù)界有不同的聲音，一步到位有一步到位的優(yōu)勢(shì)，分步做有分步做的優(yōu)勢(shì)。