由《中國企業家》雜志社主辦的“2007(第六屆)中國企業領袖年會”于2007年12月8—9日在北京中國大飯店舉行。主題：繁榮時期的領導力。新浪財經獨家網絡支持。以下為“分論壇：從制造大國到金融大國”分論壇實錄。

　　主持人：各位早上好，我是王巍，是本場的主持人，非常容幸。這幾位專家都是金融界的長期活躍的專家，有平安保險孫總，有泰康保險的陳總，有渣打銀行的成總，還有摩根大通李總。

　　我們討論的話題是從制造大國到金融大國，大家知道我們今年會議的主題是跟往年不一樣，我們談進入繁榮期，如何來重新定位。就像50年前美國經濟學家說美國開始進入富裕的社會，整個社會品位、情調、舉止行為都有根本的轉換。昨天的會議一些大企業家也在談，我們中國是不是已經進入了繁榮之期，是不是進入富裕的社會。最重要的標志就是我們的制造業向服務業轉換。金融顯然是最主要的過程。今天就請這些金融家來談，我們是不是到了轉向金融大國的過程，同時有兩位嘉賓在臺上，待會兒對我們進行點評。

　　今年我們又出現了很多大事情，中國企業上市，還有一本書《貨幣戰爭》也很流行。這本書的觀點，金融家就是陰謀家，我們請了四位陰謀家談談，我們是不是在制造陰謀，“從制造大國到金融大國”，怎么看金融大國。有請陳總。

　　陳東升：我還是做一個簡單的歷史回顧，一個經濟體的成長首先是外匯短缺、貨幣貶值、通貨膨脹，這是我們改革開放初的概念。接著采取的什么策略呢？出口導向、進口替代的戰略，所有經濟體都圍繞外匯來增加自己的經濟實力。所以出口導向、進口替代的戰略成為經濟的主導，所以經濟起飛、投入的增加一開始我們講的兩頭在外的制造大國的崛起。現在進入什么概念了呢？現在出現一個現象，就是本幣持續堅挺，過去通貨膨脹，現在人民幣堅挺，還有資產價格膨脹，我不叫泡沫。資產價格膨脹，現在應該進入這個概念。

　　幣值的持續堅挺從一個制造到金融，帶來資產的膨脹的核心是什么呢？就是金融工具的一個過渡，中國從制造大國經濟持續增長，一定要按照經濟走的邏輯進入到金融，叫金融大國還是金融崛起？我的觀點是中國正在進入從制造大國向金融大國或者從經濟崛起向金融崛起這一階段的過渡。金融崛起的過渡，金融是什么呢？過去我有一個觀點，金融實際上是制度安排，金融的制度安排功能，一個是微觀一個是宏觀。微觀安排就是讓好企業更好的發展，不好的企業更快的淘汰。其核心是企業融資的功能，很簡單，就兩種方式，一個是出讓自己的股份來獲得資金，還有一種通過信貸的方式還資金。在出讓股份的方式里面有兩種，一種是私募還有公募，一個是銀行借款還有就是發債，一個企業融資的工具就四種，四種里的兩種，一個是按股份，還有一種是借貸。中國企業的下一步發展，把資產資產化，實際上也是杠桿工具，經濟最核心的是信譽的膨脹，就是我們講的融資，融資的核心概念是市盈率20倍、30倍。我核心的想跟大家講的概念是從經濟學理論或從經濟成長、崛起、起飛的階段是經過這樣的過程。中國經濟是從新興工業國向中等發達國家的過渡，過渡的核心就是城市化、工業化還有經濟結構服務化，經濟結構服務化的根本就是金融時代的到來。

　　主持人：陳總過去是體制改革的最早期非常活躍的，是學者，學者想問題都是對的，他說得都是對的，但說對的東西一定不受歡迎，只有說的不對的才受歡迎，因此你的話太長了。但他的背景是講一個道理，中國的金融大國是制度安排，這種制度安排不是某些人設計出來的，是中國經濟增長走過來的。

　　陳東升：邏輯走到這步。

　　主持人：只是內容制度安排不一樣，我們想李小加談一下怎么看從國際的領域看中國是不是走到金融大國，如果走入金融大國怎么描述？

　　李小加：我按東升的思路還是從另外一個角度，金融大國。我覺得我們今天不要突然幾個月、十幾個月的繁榮今天就變到了考慮征服世界、金融大國，稍微往后往前看看，沒多久以前還在治病，現在實際上在養身。實際上我們前20年改革都是在治病，治兩個大病，一個就是國企，另一個是銀行金融體系，我們靠什么治病呢？很簡單的幾副藥，首先關門什么都不要出去，第二FDI沖進來，我們的金融系統在相當長時間基本是崩潰的，只好是流到了資源配置最好的地方。所以我們靠輸血，把我們自己幾年沒有的造血機造出來的，造幾萬以現金存在銀行里，什么都干不了，變成巨大的激素，就拼命的打到我們的肌體里。但帶來兩個好處，大家認為是中國發展的定時炸彈，一個是國企改革，一個是金融體系，我們靠的是激素和FDI的輸血，本來沒有力量進行大規模手術，金融風暴如果開放的話就死了，但是我們當時窗戶是關著的，我們的激素使得我們強大，使得把國企改掉，大量的順差，使得外匯大到幾筆把銀行系統的單都全買掉了。我們治病階段剛完成，現在進入了養身階段，我們的錢大部分從激素性質向真正的血液轉移，從銀行系統開始向資本市場進行過渡。因為資本市場比銀行系統更好的調動、配制資源。所以這樣進入資本市場，我們的老百姓大規模發展起來，這樣使得老百姓的錢第一次以血液形式、金融的形態開始做成了。到了今天我們資本市場已經成了這樣，總的就是說這個時候已經到了實現大規模的轉移，但是肌體還差很遠，我們基本老百姓的錢還是在資本市場了互賭，還是一個全面封閉的資本市場，我們的資本市場為什么這么高，我們自己在一起，錢出不去，這種情況下我們在進行自己的循環，希望通過這個機會把身體養好，肌體靈活之后才能談到所謂的外征，金融大國的出現。所謂的金融業這兩頭在外是資金的輸出，這是下一個話題。

　　主持人：首先作為主持人我的觀點不重要，主要希望把他們的觀點說出來，小加說的非常好，暗含一種思維方式，你是居高臨下，認為中國經濟發展一開始有病，過去是全球化給中國治病的、輸血，中國的經濟發展很重要的原因是全世界調整中國的病，在中國目前狀態下，特別是這幾年老百姓心態中是很居高臨下的說法，我們是不是有病，是不是需要這種方式比較中國，跟全球化接軌。孫總是平安保險的創始人是地地道道的本土公司，是在中國最有病的情況下，在惡劣的管制環境下，在深圳一點點發展到今天。而今天發展的很好，不僅成為中國最有實力的市場化保險公司而且走向全球，在全世界進行全球收購，有很多這樣的動作。我們想請孫總怎么來看中國經濟的增長，如何看待外資對中國的輸血，您怎么看中國的問題和走向金融大國的途徑。

　　孫建一：剛才李總講了一些觀點，我非常贊同，現在談金融大國應該還為時過早。剛才陳總也說了金融是制度安排，從我們的制度安排里看，應該說還有一個很漫長的階段才能走到那一步。剛才也說到了走出去的問題，平安現在嘗試著走出去，但我們絕對不敢說去征服，有這個意義在國際上做事情，自己感覺到還有病，不管是治理結構還是管控手段，確實還需要有一個很長時間的提升。我們現在出去，更多的是想通過這種方式把我們需要學習的一些東西學過來，移過來。因為我們現在還是叫做中國平安保險集團，有保險兩個字，但實際上平安現在的整個架構可以說以保險為主，四家保險公司，已經涵蓋了幾乎所有的金融了。所以這樣一個架構可能感覺更有病了，我們做保險起家的最后涵蓋了整個金融。我們也算是制度安排，這個制度安排怎么做，我們需要借鑒、學習。我們的過程確實是需要好好的養身體，不要有太多的想法，覺得好象自己有了什么樣的能力征服海外，真正的把自己的身體養好，為將來能夠達到這一步做一個充分的準備。

　　主持人：謝謝，幾位銀行家、金融家，在這個宏大題目上表現的都是謹慎、低調，是制度的安排、歷史的發展過渡，而且我們還遠遠沒達到山窮水盡的地步，我想這是幾位銀行家的感覺。接著請成總，渣打銀行長期做資本銀行這么多年，在國際層面怎么來看我們，特別歡迎為前三個人做一下點評，成總叫成長青。

　　成長青：點評不敢當，三位講的很好。我講三點，第一點可不可以先做強再做大，因為我們一直在講大。第二什么是我們要尋找的成功商業模式，不管作為國家還是企業。第三金融業永遠是服務的，現狀很難超過現在國民經濟發展的水平。我們每次去見客戶老總的時候都是先做大再做強，實際上你做大再做強是有代價的。世界上很多模式是強國不一定是大國，瑞士一個例子，是金融強國，不是金融大國。瑞典是手機電訊強國。法國是最強的高檔奢侈品強國，他們各自走出自己的漏洞，以比較低的成本走到今天的水平。我想我們能不能考慮到更多從做強再做大，我們每年生產全世界的水泥、鋼材30%、40%、地產、GDP這些數字讓我們非常浮躁，能不能安靜下來，先做強再做大。牽扯到能不能從制造強國再到制造大國，金融強國走到金融大國。印度很簡單，服務業占GDP70%，我們占到30%，可以從這個意義上講，應該是服務業強國。

　　第二個問題什么是成功的商業模式，我在歐洲待了很多年，我對法國消費點為什么發達，非常關心，我去了法國一個小鎮格拉斯，我去了之后發現格拉斯控制了全世界80%的熏衣草，上游控制了。格拉斯控制了全世界50位、40位香精配方師，全世界就50位，培養他們要20年，等他們畢業的時候40歲，可以工作20到30年，所有的配方都有提成，再加上制造流程、銷售和渲染的方式，為什么渲染這種氣氛。這個國家可以用這種方式控制整個價值鏈，我們的情況是什么呢？小加講了中國的模式，我們有我們的環境，現在土地不是市場價，國有資金的成本也不是我們的特點，勞動力便宜是我們的特點，加上社保所有問題。今天達到這個發展水平，剛才講的所有的統計數字，什么是中國的有效的商業模式？

　　最后講一下關于金融市場，金融跟制造業、服務業分不開的，你的行業很難超脫現在的發展水平，不管用什么方式講，用什么數字，目前談國際化大國還太早。談金融強國有兩點，一個國內一個國外，國內幾個行業，商業銀行壞賬問題剛剛解決、還有兩家銀行，中國銀行、光大剛剛解決。然后證券公司，這幾年剛剛清理完畢，信托業剛剛開始，保險業是競爭比較激烈，潛力比較大，但目前從國外發展水平來講，我們是非常低的。我數年前在加拿大，人均每個人有五個人壽保險，我們遠遠達不到這個水平。國外的話我們出國到國外去，我們的投資銀行、商業銀行到國外去這個路途非常遙遠，海外資產可能只占5%還不到，像花旗還是渣打是漫長的旅途。我想這個事情已經提到議事日程上來。金融業應該跟企業同步考慮在海外并購、擴張，處于飽和的狀態。

　　所以我談三點，能不能先做強再做大。第二什么是成功的商業模式，第三金融市場很難超脫目前的金融狀態，謝謝大家。

　　主持人：謝謝成總宏觀的描述，我們所謂的金融大國是在會上談，不要在國際上談，我們先過自己的家家，從制造大國到金融大國，和全球視野差很多，他提到商業模式，我覺得這是非常有意義的課題，我們習慣了中國的語言就是宏觀調控，如何從宏觀調控研究談中國發展模式，現在商業市場金融家來了，談你告訴我什么是中國的商業模式，我覺得這是非常有意義的問題。今天我們談的是整個中國進入新階段以后要不要建立一個大國戰略，特別是大國的商業戰略，也就是商業模式。用這樣的問題傾角幾位金融家，你們看中國作為大國如何建立一個商業模式，怎么樣發展到一個金融的大國，今天主要是考慮考慮，請陳總。

　　陳東升：大家知道，這些年國家對金融還是很重視的，中央金融工作會議去年第三次，我們雖然不是國有大的金融企業，但保險業人壽保險也排第四了。我聽了大家的觀點，中國經濟發展應該是從制造經濟向金融過渡，一定要這樣走，中國經濟未來15年持續增長沒有金融的支持是不可能的。所以金融業到了一個非常關鍵的時代，金融正在從崛起的階段里，剛才有宏觀的和微觀的。宏觀講的是我們有什么國家戰略，如果講金融，要建立一個強大的、高效的金融體系，我一直認為是我們國家宏觀經濟建設里的當務之急，頭號國家戰略。金融體系是命脈、血液，其實金融是一個宏觀調控的機制，我一直強調是制度安排的核心，整個國家的競爭力來自什么？企業競爭力來自什么？就是效率，高效率的機制建設，金融體系扮演一個最重要的樞紐。金融的核心就是建造一個高效的微觀體系，就是我剛才講的企業的制度安排，高效的宏觀體系就是國家競爭力，除了我們講的制造競爭力、技術的競爭力，還有一個最重要的核心就是金融競爭力，在領先整個國家的效率，一定要理解金融體系制度安排的核心就是效率。微觀有競爭能力，宏觀沒有競爭能力這個國家跟其他先進國家競爭是不行的。

　　什么叫高效的強大的金融體系，很核心的。首先是市場，比如股票市場，期貨市場、黃金市場，甚至股指，市場概念和區域的概念。比如說紐約現在是第一金融市場，倫敦、東京已經是本土的國際金融市場，上海在崛起。實際上擺在我們面前很大問題，中國未來的核心金融市場，主板市場究竟是香港還是上海。我們國家是模糊的，未來是有問題的。第二講金融體系的主體，主體的核心實際是三大塊，銀行、證券、保險，講信托等實際上金融體系就這三大塊。國企改革、國有銀行改革剛企業，保險還處在開放比較早、競爭比較厲害。我認為銀行改革、保險和證券改革到位，這是主體，整個改革到位的核心就是就是在這一輪資本市場的崛起。第三是監管，三大監管部門跟國際接軌非常厲害，我們監管的成長非常重要。還有金融體系市場、主體、監管還有一個最重要的中介。比如評級、會計師、審計師、律師，像紐約為金融體系工作的律師有8萬，中介機構的發達，我們講金融的基礎設施，就是法律法規還有后臺講的，所以金融體系的建設非常重要，把宏觀微觀都在里面。健全一個強大、高效的金融體系是我們國家下一輪的頭號戰略。

　　主持人：謝謝陳總，我認識他十幾年，他是強烈的職業精神。本來這個題目應該改成制造大國到保險大國。他提出了國家戰略，這是我們呼之欲出的口號，無論是民間、公眾、監管都在談，我想請孫總做一點呼應，您怎么看。

　　孫建一：我做一些補充，在陳總的觀點基礎上。在這個過程里，作為金融的企業，自身我覺得應該爭氣，自己要爭氣。企業自身有兩點，第一現有的經營一定要合規，不管制度安排是否合理，但你應該自己首先要合規。如果你不是規范的經營，談不上發展，你不是規范的經營面臨著很多方面的風險，可能隨時會爆發這些風險。第二就是創新，首先是自己要合規，第二是要創新。從金融企業的創新來看，它可能跟制造企業有區別，金融企業的創新可能都是對現有法律法規的一種突破，但是你也必須要不斷的根據整個的發展去考慮，如何突破一些現有的法律法規。我說這個跟前面這個不矛盾，現在不管制度安排包括監管的一些規章制度，我們要合規的按照這樣的制度安排去進行，但同時也要考慮到哪些現有的法律法規，在某種方面約束了我們金融企業的發展，從創新的角度如何去突破這些。這個突破是得到政府和檢查部門的批準的。這兩點如果做好了，我們的金融企業就爭氣了，這樣就可以有一個持續發展的過程。否則的話，你在這個過程還沒有到來的時候，自己已經沒有了。現在金融企業從這幾年來看出問題的還是比較多的，保險我們最近也有一家也出了問題。這家出了問題，肯定影響了它的發展，下一步怎么走，是什么樣的后果，現在很難說拭目以待。我剛才講的，就是企業家自身要爭氣。

　　主持人：孫總語重心長，中國三十年來，你慢慢體會，邏輯上是不太容易說通的，但經歷過的人都懂，這么多年中國經濟發展、企業成長走到今天，就是因為很多企業都沒守規矩，守規矩的企業不少都死了。但是你還要談，因為我們的規矩有一個很好的背景，叫與時俱進。中國環境特別復雜，他們談的東西實際上是三十年來中國經濟怎樣從一點點走到今天，特別是金融行業企業家今年尋找機會的過程，是創新、破壞規矩，然后把被破壞的規矩推動政府建立新的規矩，這是互相學習的過程。從這點來說，我們回到小加這里，你在外面，國家投行幾十年了，嚴格說美國的環境看到中國環境，看到我們的復雜，會有很多感觸，你看中國這三十年，中國企業家如何從不規矩調皮搗蛋型走到今天成為主流。

　　李小加：從國際事業來看，我們對內要埋頭苦練，但對外一定要高舉高打，我們有世界上最大的保險公司、最大的銀行、最大的石油公司，這樣的旗幟出去對我們中國非常重要的。我們中國人應該對資本的屬性有一個比較平常心，實際上資本在今天的世界里，跟水一樣沒有特性，沒有國界，是往低處流的，只有追逐利益的特性。在中國的經濟，中國制造業、重要國企改革已經給世界所有經濟實體一個概念，中國是一個例外，很多經濟理論不斷地預言中國經濟崩潰、中國金融體系要崩潰，很多事情沒有出現，這里有一個中國例外的問題。在金融企業里我們要利用資本市場動作手術完成以后，大量資金用來離開銀行體系進入資本市場之后，還是要繼續玩我們過去二十年玩的，以夷制夷，以內制內，我們的錢第一次離開了銀行體系，開始進入資本市場，給我們造就了世界級的公司，至少在某種算法上。

　　在未來的幾年內，我們還是利用大量外資做事情，我們需要外資不再需要錢了，我們以前需要錢，我們現在是要改變錢的性質，我們現在的錢的管理方式、運作方式、花費方式，實際上不是一種真正的像水一樣的東西，往利益里流，還是一個對賭的市場。我們外資的錢還是應該建設，還是應該進來，幫助內資企業進一步改變、發展。一會兒還有一個議題是什么是封閉、什么是開放，中國市場的封閉是中國改革的大功臣之一，我們沒有封閉97年就完了，銀行系統就完了、資本市場可能也完了，在常溫地下，我們的水100度開，再燒就蒸發了，永遠不可能超過100度。所以外國用各種各樣法，也算不出100度，我們中國是高壓鍋，我們就可以200度，如果足夠強可以250度，這樣我們中國的例外的情況下，高壓鍋的封閉是有功勞的。但不可能永遠都這樣高下去，終究有一天500度的時候就到了壓力，需要有人來澆冷水。

　　主持人：大家意識到了這幾年的壓力，地產是被妖魔化了，金融也被妖魔化了。我們請點評嘉賓東方高圣投資公司董事長陳明鍵，你怎么看制造大國到金融大國的戰略。

　　陳明鍵：我作為本土并購做了10多年，看到這個問題太大，老百姓怎么說沒事。什么是制造大國到金融大國，是不是從掙錢到賺錢，掙錢是一個提手旁，賺錢是一個貝字邊，靠錢賺錢，是不是從制造大國到金融大國的題目，是不是講咱們的中國人能不能從一把把雨傘干、鈕扣干掙錢，到靠金融、貨幣戰爭來實現自己的利潤。如果搞企業的從企業角度看，是不是從非上市公司到上市公司，不是一個上市公司只能干一件事，要有利潤、有現金流才能活下去。我變成了上市公司之后可以通過市場IPO圈錢發展。國家下面的各個企業，大家都能自律、不光是自己的自律、創新，有一個大的背景和舞臺，下面制造行業也好、金融企業也好，各方面才能進入新的境界。美國這個過程走了45年，美國1901年開始順差，布雷頓森林體系所有貨幣跟美元掛鉤，美元跟黃金掛鉤，人民幣有沒有這個機會？這是不是可以從制造大國變成金融大國的機會？

　　主持人：我感覺到這半年人人都成為貨幣專家。你能跟大家分享一下，你怎么看那本書？

　　陳明鍵：我覺得《貨幣戰爭》是反三國演義，比如空城計，真實的故事可能是司馬懿想，我進去抓了諸葛亮，回頭皇上“狡兔死，走狗烹”，所以我假裝中計。貨幣戰爭講的事都是假的，但歷史邏輯上有真實性。

　　李小加：我們看到被妖魔化比較兇，我覺得很有意思的一本書，我不談書本身，中國人有妖魔化一切的習慣和不可抗拒的欲望。如果不改變這種思路，我們的金融大國也是不可能的，大家在這本書里，妖魔化資本是非理性的恐懼，是了解不足的恐懼，對于資本的貪婪性妖魔化沒有問題，是理性的。對過去100年、200年前，摩根他們資本的貪婪性、陰謀性也是理性的，妖魔的限額性、政治性是沒有根據的。今天在資本上，無論摩根的錢、花旗的錢最終都是老百姓的錢，摩根大通本身員工持有30%，最大的股東也就1、2%，而我們思路不改的話，意味著我們自己會把人民幣出去的時候，你反而也會在國際上被人家妖魔化，如果忽略資本賺錢的本性，就認為本身要持有一個目的的話，帶著什么使命的話，那我們的錢出去一定都是被人家買大單，一定有問題，不僅被人家妖魔化，一定被人家宰。所以說我們一定說貨幣就是水，就是一個貪婪，就是追利，沒有任何其他屬性。

　　陳東升：我讀了很多西方金融書籍，美國早期建國跟歐洲不一樣，美國建國當年就奉行是自由市場，到什么時候開始國家干預？到羅斯福總統。羅斯福總統之前，那段歷史就是貪婪的歷史，要把它寫開，中國今天的金融崛起都是世界整個到了網絡時代、信息時代、法律健全的時代，西方是妖魔化，妖魔化的核心就是今天世界是一個非常有秩序、有規律，監管很嚴的金融體系的市場發育。在這里核心區分是，國家和國家的利益是有區分的。做企業一樣，是一個團伙，北約、美國是一個團伙。中國崛起之后要分一杯羹，要打破平衡，就是一個博弈的過程。這個過程不會出現洛克菲勒、摩根時代。所以中國金融企業是高度監管、過度國家化，不會有陰謀家的概念。

　　還有前面的問題，中國崛起怎么看？美國歷史，真正崛起是南北戰爭后，形成了一個統一的市場，還有一個西部的黃金發現。美國真正的崛起從工業化到南北戰爭20年時間，當美國鋼產量超過英國、GDP超過英國的時候就是金融崛起的時候。美國崛起的核心是從一個債務國變成債權國。讀美國的歷史跟中國很相象，當年美國所有的資本都是來自歐洲，主要來自英國和德國還有荷蘭，當年在美國說菲爾德家族的代表，就像小加，美國所有也有中央銀行，80%的股份是英國人的，和中國一樣，表面上是孫總的，背后是英國的，因為我們那個時候英國國王，變成了他們的工具了，所以干脆把銀行關掉了。美國的金融崛起是跟美國的戰爭史密切相關，一打仗就要發債。為什么說妖魔化呢，就因為是靠戰爭發財的。所有風云人物都是跟戰爭、發債的過程，這本書的歷史寫的，美聯儲是一個私人機構，不是我們想的個人機構，我們往往把私人和個人混在一起了。美聯儲的股東是花旗銀行，花旗銀行已經成為公眾企業了。這本書里能引起陰謀和戰爭的部分對高層有所觸動，對社會有好處，要警惕不要上帝國主義的當，不要把美好的江山交給帝國主義，所以提提警覺，這本書的作用很大。

　　這本書是中國人視角，把美國崛起的歷史用自己的語言編纂起來是比較通俗有邏輯的書，有一點駭人聽聞。

　　主持人：嚴格說我們不是討論一本書，是討論背后的思考。從這本書來說，是一個小說，像《達芬奇密碼》一樣，那為什么小說這么流行是值得思考的。為什么網絡這么歡迎，中國人歡迎的東西，請科學家講科學是沒有人聽的，但講跳大神的觀眾全來了。我們關心的是這本書的流行，背后含義是什么，中國是不是要有話語權了，我們是不是要跟帝國主義打貨幣戰爭了，如果金融家都是陰謀論者，但是我認為還是一本好書，好的地方是讓大家想問題，我們想把最后問題提到這里，我們今天中國如果說我們正走向金融大國化，我們應該用什么姿態、心態迎接全球挑戰，留幾分鐘給在座的思考，你們作為影響中國主流的金融家們，用什么心態接受這種挑戰。注意到在場有一位重量級人物，郭廣昌先生，在上海所謂監控很嚴的地方，而且又是知識分子，很有使命感，他們走到今天，越來越看到實際是本土的金融家，用金融的思維，沒有執照必須要靠政府給。他們從最簡單的一個小作坊生產，最后在十幾年、二十年時間變成中國最成功的本土金融家，我想請郭總給大家講一下你的體驗。

　　郭廣昌：我覺得來參加《中國企業家》年會最大的享受就是坐在角落里聽，前幾年都是這樣，每次坐在角落的時候，他們都把我拉出來。

　　我覺得我學到很多東西在這里，沒有金融的話哪里有制造啊。只是說金融的地位怎樣，我們就是兩個成本，作為企業來說，最關心兩個成本，一個是資金成本，第二就是生產成本，我們最大的跟國際企業比的話，我們最最吃虧的是什么？以前民營企業吃虧的是什么？就是金融成本太高了，從制造業里是資本企業里面無端剝奪的。這些企業私下融資成本是多少大家知道么？20%幾啊，他們還能升值發展，靠的是什么？企業家的血汗和工人的血汗和我們的創造力，如果長期以往，我們怎么富強呢？所以一定要打造中國自己的強大金融，但這個打造一定要真正的服務好中小企業，把我們最有創造力、最有價值、最有成長性的企業不要讓它再受金融之困，創造一個非常好的金融環境，讓企業成長起來。我相信復星不是最好的，有很多企業可以超過復星。

　　主持人：感謝郭總，表達了本來人家是做制造業的，不斷被金融界掠奪，我也搞金融了。

　　陳東升：融資成本最低是發展，第二是銀行，公募是最貴的。發債成本最低。

　　主持人：郭總提一個問題，所謂金融大國，根本核心在中國成千上萬的中小企業，他們才是中國能夠成為制造大國的基礎，也是走向金融大國的真正希望，因此我們談金融大國如果沒有一個非常好的保障中小企業生存發展、創新、成長的一個整個國家戰略，金融大國紙上談兵，制造大國也是空中樓閣，這是郭總提出非常好的角度。

　　請各位金融專家，如果站在一個所謂大國的高端，你們怎么看，如何創造一個金融戰略，保障我們的基礎，三十年來中國走到今天這樣一個真正的動力，你們咱們來看企業家。提出你們的想法，幫助中國監管部門和企業家、金融家拉的更近，形成有效的動力機制。

　　成長青：首先我強調一個，在社會里有四個主體，國家企業、投資者和消費者，目前四個主體在不斷階段起的作用不一樣，我認為目前政府起的作用偏大一點。政府把很多資金大量放進國際循環系統，但是國家最后是股東，這樣真正需要銀行改革是很重要，我認為有三種情況下特別需要政府支持。一種就是中小企業，為什么呢？中小企業融資很難，因為剛剛開始，第二主板市場沒開始，這兩個要操作起來。第一股本融資、主板市場要馬上起來，第二給中小企業貸款形成機制。第一，1992年有一個法律，我個人認為過時了，是不允許銀行貸款借給企業做股權收購，如果是小企業擴大必須用自有資金進行收購。這個法律本身不太合適，但92年出臺的法律有一定時間背景。第一個問題中小企業需要很大的幫助一個從銀行的角度，再一從股本資本市場的角度。第二個最需要幫助的，我去了新疆，最需要幫助的是廣大的基層農民，他們很勤勞、有很傳統的盈利模式，有時候就需要幾千塊錢。農民信用社基本沒有形成，政府要很快形成一個機制，廣大農民可以安居樂業，把他該作的事情做好，解決很多問題，解決大城市就業問題，降低我們的壓力，還有很多社會問題。第三種是牽扯到國家大型生計的大的海外收購，這種收購大到一千多億美元，沒有一種企業做的到，寶鋼、首鋼也好，需要政府把企業結合起來，再加上國家投資公司完成收購，因為對煤、礦、銅有決定性因素。我建議政府在這方面多做一些相關的配套，包括保險公司在海外，加拿大專門有針對中國中小企業的保險公司，政府有一定的審批程序。目前國內政府還沒有形成對中小企業的擔保機制，我覺得是當地省政府市政府要做的工作。

　　李小加：金融大國是什么？金融大國就是所有世界上的錢都可以到中國來玩，所有中國的錢都可以到世界上玩。今天中國根本不到這一步，中國資本市場的發展、金融市場發展這么多年都是門開關的過程，我們內部有很多門，只有開開才能走。過去20年，主要做的是開了單向閥，外面的錢進來，進了中國的錢出不去，現在發現中國的錢太多了，不需要單向閥基本關了。但內部很多閥開始打開了，我們造成了活躍的資本市場已經形成了，今天中國資本市場似乎像一個三峽大壩，憑空加了180米的大壩，把我們所有水弄到壩區里，外國人必須看到，無論怎么不喜歡、說不同，中國市場由于180米的大壩，在大壩里就有自然的規律、水溫規律、氣候規律，在這里市盈率就可以有40，在萬縣，正常的情況是不會被淹的，但是現在的情況是有可能被淹。關鍵的問題在大壩里我們的水不可能成為金融大國，但我們封閉的時候，我們的大壩里的水閥門要全部打開，不能控制住了，現在資本市場為什么這么高，很大程度上是投資者自己對賭，真正是投資一邊，需要錢的在一邊，這個水是來回流動的，他們之間的交易只是一個延伸產品之間的交易，就是他們認為你的工作賺多少錢，他們作出的交易。這個閥是關著的，但你要買我就賣，這個閥要打開，今年整個上市是500個億，這個閥已經開始開了，要打開，利用資本市場把國企的問題解決、農民問題解決，為什么國家80%，把資本最頭痛的未來的定時炸彈去掉，農民問題、醫保問題、養老保險問題，把這些門打開終于有一天我們的市場在大壩內是一個有活力的市場，這時候再引入外資，使得大壩的錢，習慣中國水土的錢到國外競爭，到國外買東西，而不在是達到中國政治上的目的，而是向資源頭擴展，向下端擴展，向消費擴展。最后大壩的水一定打開，水一定要去東海，但今天得益于我們的封閉政策，但封閉政策最終是要消失的，而消失之前大壩里的內部水要經過外部的洗禮，使得他知道到了東海怎么做，那時候才是金融大國的到來。

　　主持人：我們在封閉環境下討論金融大國。

　　陳東升：經濟的崛起一定帶來金融的崛起，現在中國進入一個金融崛起的過渡階段，這是很重要的判斷，這個判斷來自于什么？最核心的，整個經濟成長進入到一個沒有強大的金融支撐，就不能持續使經濟持續高速成長，這是一個判斷。實際上第二個問題，一個開放和保護，是一個命題，社會兩個命題，公平和效益，不講這個問題。今天很核心的，包括小加說，我們今天金融走到這一步是開放好還是暫時封閉好，是保護和開放的命題，這個命題里的核心我這樣看，IPO是人民幣要進行國際兌換，未來是不是說美元、歐元、日元、人民幣四大貨幣體系，兩個概念，首先是人民幣要可兌換，技術條件完全具備了，1萬4千億外匯儲備，每年我們有2千億貿易順差。從一個債務國像債權國過渡，美國就是一次大戰的時候，所有的工業完成了一開始從一個債務國向債權國過渡。我們對外投資統計今年直接投資1千億美元，我們引進2千億美元，投出去1千億美元了，不是中國的資本進入強國的階段了。我認為人民幣的IPO開放的條件和可兌換的條件具備了，唯一的是我們的心理還沒有具備，原因是因為亞洲危機，還有一些美國信貸微機，我們的整個監管，到國家層次，我講的高效強大的金融體系是國家戰略，戰略背后的核心是什么？還有一支強大的國家財經團隊，治理國家和治理企業是一模一樣的，治理國家是政治團隊，中國經濟發展為核心的時候，財經團隊最重要，恰恰是沒有當做最核心的競爭能力，財經團隊包括企業家建設，宏觀財經團隊和微觀的財經團隊。

　　我認為今天在開放問題上和封閉問題上，由于亞洲金融危機，由于陰謀論，確實金融安全、經濟安全有點政治、民主問題，但貨幣確實是沒有屬性的。中國在這點上有兩派很強的觀點，一位學者在《中國證券報》上有一篇文章，認為中國進入一個世界產業結構轉移，第一轉移是輕工、家電的轉移，他認為還有二十年重

化工也要轉移到中國來。他認為還有二十年，重化的工業也要轉到中國的市場來，認為資本市場越晚開放越好，對外開放要梳理好。所以我認為有了開放的條件，心理準備、人才準備不夠，還有制度準備不夠，我覺得這要有一個過程，沒有想好的事情不要做，沒有把握的事情更不要做。今天我們金融開放沒想好更沒有把握，就不要做，這是我的觀點。

　　孫建一：我做過37年的金融工作，但沒有做過一天理論研究的工作，我只能從企業自身來談我自己的一些觀點，企業的健康、持續發展，不要太聲張地去做工作。實際上需求能制造市場，有這種需求就是發展的機遇，從兩個方面我們平安在做的工作，平安有一個證券公司，叫平安證券，是做中小企業的保薦，成本最低的就是直接融資的像發債這種渠道成本更低一些，平安證券主要做中小企業的保薦人，06年排在第一位，這是一個。我們有平安銀行，平安銀行是小銀行，目前只有三個分行，我們和國內類似我們這樣一些小銀行前頭，一共23家促成一個聯合體，專門為中小企業服務，我們這樣的小銀行，目前規模的小銀行，真正拿大企業的業務拿不到，但中小企業又有需求，我們就成立了一個聯合體。所以我們只能說我們自己從企業的角度，自己去尋找市場上的需求，也就是尋找一些機會，踏踏實實的把我們的發展保持健康、持續，完成這樣的一種轉變，謝謝。

　　主持人：我們的論壇的目的不是達到一致，而是要達到不一致。謝謝各位！