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期待本土PE領(lǐng)袖分論壇實(shí)錄
由《中國(guó)企業(yè)家》雜志社主辦的“2007(第六屆)中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)”于2007年12月8—9日在北京中國(guó)大飯店舉行。主題：繁榮時(shí)期的領(lǐng)導(dǎo)力。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為期待本土PE領(lǐng)袖分論壇實(shí)錄。
主持人王冉：首先感謝各位今天下午在李連杰和我們之間選擇了我們。我們希望未來的1、2個(gè)小時(shí)里面，我能夠證明大家的選擇是對(duì)的。大家好，我是易凱資本有限公司首席執(zhí)行官的王冉，今天的論壇由我來主持。
今天上午我們聽了一上午關(guān)于繁榮，關(guān)于危機(jī)，那其實(shí)在種種的繁榮與危機(jī)后面，有一支非常重要的力量，你可以說他們是繁榮的推動(dòng)力，也可以說他們是危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)住Ｄ敲催@支力量，就是我們常說的PE。可以翻成私人股本基金或者私募股權(quán)基金，無論是翻成什么，PE作為一支重要的金融力量正在全球資本市場(chǎng)起著非常重要的推動(dòng)作用。
我們知道在幾十年前，當(dāng)年的KkR投資IBM的時(shí)候，當(dāng)時(shí)可能是1、2百億的項(xiàng)目就算是天大的項(xiàng)目了。但是今天早些時(shí)候，比如說在坐的德州太平洋的交易在美國(guó)的交易已經(jīng)達(dá)到了500億美元的交易，這是什么概念？我知道今天上午所有人都在談?wù)摪⒗锇桶汀⒄務(wù)擇R云，按照今天的市值是2個(gè)半的阿里巴巴。
我不再多說了，首先我先介紹一下今天臺(tái)上的各位，可以說是非常非常重量級(jí)的嘉賓，如果你了解中國(guó)PE這個(gè)領(lǐng)域的話，那么你會(huì)知道臺(tái)上的各位嘉賓都意味著什么。
第一位是美國(guó)德太增長(zhǎng)基金(亞洲)有限公司合伙人王兟先生，他現(xiàn)在做到了非常著名的投資基金的合伙人。請(qǐng)嘉賓介紹一下您所就職的基金的情況。
王兟：非常高興，剛才王冉已經(jīng)介紹了德太集團(tuán)也是美國(guó)里面最大的投資基金之一。歷史還是短短的，還沒有到20年，最早的時(shí)候也是3個(gè)人創(chuàng)立。私募的第一期基金叫做航空投資基金，是8000萬美金，那么到了今天。我是去年離開了TOM集團(tuán)之后參加了德太集團(tuán)，參加的題目和今天有切合點(diǎn)，在某種程度上愧對(duì)來這里參加會(huì)議的，我看到下面有兩位當(dāng)時(shí)他們的公司曾經(jīng)真的幫我自己做的新公司準(zhǔn)備LOGO，我現(xiàn)在還沒有付人家的錢，特別慚愧。當(dāng)時(shí)我覺得，我應(yīng)該自己做一個(gè)自己的投資基金，最后還是經(jīng)不住誘惑，又到了德州太平洋去了。那么我去了以后，我們新一期的基金規(guī)模大概是14、15億美金左右，專門做增長(zhǎng)型的基金。但是今年，還比較好，我去了以后大概今年也做了5個(gè)項(xiàng)目，等一下有時(shí)間再聊。主要是一個(gè)新的，專門做增長(zhǎng)型的投資。
主持人王冉：旁邊的這位是聯(lián)想控股旗下的弘毅投資顧問有限公司的總裁趙令歡先生，我最早也是認(rèn)識(shí)馬總，他說你認(rèn)識(shí)趙總就知道了，海歸回來的確實(shí)還有個(gè)把好人。所以，確實(shí)過幾年的時(shí)間里，隨著聯(lián)想通過收購(gòu)IBM成為從一家中國(guó)的企業(yè)變成了真正意義上的全球企業(yè)，我們看弘毅也很快成為了中國(guó)投資界很重要的一支力量。
趙令歡：謝謝王總。弘毅投資，和在坐的各位相比我們是最年齡的公司。我們是2003年隨著中國(guó)這一輪經(jīng)濟(jì)大潮的發(fā)展而起步的公司，從一開始就是深受在中國(guó)最好的公司之一聯(lián)想控股的支持。我們是專做并購(gòu)的公司和成長(zhǎng)型的公司，只投中國(guó)，到目前為止，在國(guó)內(nèi)做國(guó)企改制做得多一點(diǎn)。我們的基金分成三期，中期大概有55億人民幣這樣的資金規(guī)模。
主持人王冉：接下來這位也是在投資界鼎鼎有名的鼎暉中國(guó)基金管理公司董事長(zhǎng)吳尚志先生，那么吳總其實(shí)我們跟鼎暉也有一些項(xiàng)目合作，因?yàn)閰强偸莻ゴ蟮念I(lǐng)袖，所以具體項(xiàng)目很少能夠見到他。我跟吳總撞上往往都是在健身房的更衣室里面。
吳尚志：謝謝王冉，鼎暉是02年成立的，鼎暉的前身主要的團(tuán)隊(duì)人員是中國(guó)證監(jiān)公司的投資部，但是證監(jiān)會(huì)當(dāng)時(shí)不要券商再做這個(gè)業(yè)務(wù)，所以我們分拆出來，在中間兩個(gè)股東，一個(gè)是擔(dān)保公司還有新加坡政府投資公司支持下，成立了鼎暉投資。
鼎暉大概從02年出來第一個(gè)基金1億美元，當(dāng)時(shí)還是比較困難的。那么，現(xiàn)在是第三個(gè)基金，是大概所謂的后期的增長(zhǎng)，是16億美元的。以后，我們把創(chuàng)投也分開了，成了創(chuàng)投。所以，整個(gè)一共有將近30億美元的資產(chǎn)在管理。投資主要的方向，今天到企業(yè)家這邊來，其實(shí)是企業(yè)家的成功，我們的投資這些個(gè)投資優(yōu)秀企業(yè)的成功，把我們的名聲也提起來了，其中包括很多很多出名的企業(yè)，包括像蒙牛、李寧、分眾、輿論、雙匯等等，大概有十幾家上市。我們投了30家公司，有幾十家上市的，主要是成長(zhǎng)型的，但是最近加入了創(chuàng)投。
主持人王冉：所以今天和明天這兩天能夠站在臺(tái)前演講的嘉賓，是吳總他們創(chuàng)造了他們，對(duì)他們進(jìn)行了投資。接下來這位是和君咨詢集團(tuán)董事長(zhǎng)王明夫先生，他可算是我們這個(gè)行業(yè)的前輩了。但是我們不是十分熟悉，請(qǐng)您做自我介紹。
王明夫：今天在場(chǎng)上，我可能是在所有嘉賓里面另類的，他們都是做投資的，我是做咨詢的。我們公司主要是做管理咨詢，所以對(duì)于公司的管理和運(yùn)行，戰(zhàn)略上理解得全面一點(diǎn)，客戶也比較多。雖然我們不做投資，但是跟在坐各位做PE基金的老板，在產(chǎn)業(yè)鏈上，他們可能都對(duì)我們有需要。
因?yàn)槲覀児久磕暧?00、200個(gè)客戶，都是中國(guó)很棒的企業(yè)，因?yàn)槲乙彩亲鐾顿Y出身的，我經(jīng)常注意到很多的PE機(jī)構(gòu)，投了某某行業(yè)的某某企業(yè)，我一看，連那個(gè)企業(yè)他都要，我這個(gè)比他好多了，怎么沒找著呢？所以，PE對(duì)于在中國(guó)的選項(xiàng)上，眼光也不是100%準(zhǔn)確，至少我們的眼光比他們準(zhǔn)一點(diǎn)。
主持人王冉：您說的是臺(tái)上的各位嗎？
王明夫：臺(tái)上的各位也有這樣的情況。我們每年有100、200個(gè)客戶，但是PE沒有注意到或者是不知道怎么跟他打交道，或者是注意到了沒有打進(jìn)去。所以，我們是提供好的投資來源上，我們是每個(gè)投資家很需要的。
第二個(gè)，本身PE很熱，競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈，同質(zhì)化比較多。所以PE機(jī)構(gòu)之間未來的競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勢(shì)之一可能是在投入管理上，像一個(gè)純粹做管理咨詢的公司，協(xié)助PE做投入管理是很有幫助的。
主持人王冉：接下來這位也是神話的創(chuàng)造者，盛大的經(jīng)典案例就是他操刀完成的，他就是凱鵬華盈創(chuàng)業(yè)投資基金執(zhí)行合伙人周志雄先生。
周志雄：其實(shí)我在今天在坐的演講嘉賓的各位當(dāng)中也是另類的，我是做VC的，大部分的演講嘉賓都是做PE的。其實(shí)，VC也算是PE其中一個(gè)分支，但是VC相對(duì)來講應(yīng)該是說比較偏技術(shù)的，比較偏早期的，而且只做股權(quán)的投資，沒有其他的金融工具，就是這幾個(gè)特點(diǎn)。當(dāng)然了，在今天的話，其實(shí)VC跟PE的界限還是越來越模糊。
我簡(jiǎn)單介紹一下我所在的機(jī)構(gòu)。凱鵬華盈在美國(guó)的歷史上業(yè)績(jī)是做得最好的兩支風(fēng)險(xiǎn)投資基金最好的，比較知名的案例有Google，有Nicegame，都是改變了互聯(lián)網(wǎng)案例的幾個(gè)重要的案例。關(guān)注的領(lǐng)域主要是清潔能源的領(lǐng)域，我去年之前在賽富基金，99年我首先加入了軟銀中國(guó)賽富這兩個(gè)公司。那么今年初出來，也是原來想做一個(gè)比較專注中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)VC的品牌，但是后來也跟王總一樣，經(jīng)不起大的品牌的誘惑，所以就加入了凱鵬華盈。今年年初我們?nèi)诹?億6千萬的美金，三個(gè)合伙人在上海，我本人在北京我們一起做這個(gè)基金。
主持人王冉：周志雄先生以前在賽富的另外一位同事，現(xiàn)在已經(jīng)加入了坐在他旁邊的這位同事所任職的機(jī)構(gòu)，就是貝恩投資有限公司，他是執(zhí)行董事李立明先生。
李立明：那么我聽了他們的介紹，記得貝恩可以用三個(gè)方式。我們跟TPG來記，也算是美國(guó)規(guī)模比較大的基金，手下管理的有600億美金，但是跟弘毅比，貝恩亞洲的基金是10億。我們是從06年開始的，算是比較年輕的基金。剛才王總提到了關(guān)于跟咨詢有關(guān)系的，貝恩就是咨詢公司出來做的。大家可能聽過麥肯錫，那么我們貝恩投資在86年的時(shí)候在美國(guó)建立，那個(gè)時(shí)候就是貝恩咨詢公司，所以我們對(duì)于咨詢有很深入的了解，這是貝恩投資一個(gè)特點(diǎn)。可能我們最出名的我們的創(chuàng)辦人在競(jìng)選美國(guó)的總統(tǒng)，如果成功的話，希望大家都有點(diǎn)好處。
那么我們?cè)诿绹?guó)來講，我們的投資的主要的目標(biāo)是收購(gòu)，跟TPG一樣。就是有大的收購(gòu)。那么在中國(guó)，我們現(xiàn)在有三個(gè)辦公室，在香港、上海、東京有三個(gè)辦公室。我們采取比較靈活的辦公方式，在中國(guó)我們不只是全球投資一個(gè)地方，我們?nèi)蛲顿Y了6個(gè)項(xiàng)目，大部分都是增長(zhǎng)型的投資，大家在4000萬美元投資以上。這是備恩簡(jiǎn)單地介紹。
主持人王冉：接下來這位可以說是中國(guó)最大的創(chuàng)業(yè)投資公司之一，是深圳市創(chuàng)新投資集團(tuán)總裁李萬壽先生。
李萬壽：我們這個(gè)集團(tuán)是99年成立的。它是介于PE和VC之間，重點(diǎn)是投資本土企業(yè)，我們投資了很多的公司大概都是400萬到500萬美金，我們完全是本土化的企業(yè)。雖然我們有19家企業(yè)是在境外完成上市IPO的，但是我們絕大部分的重點(diǎn)都是投資中國(guó)本土。我們到部分都是中小板或者是創(chuàng)業(yè)板投資的。
現(xiàn)在我們這個(gè)公司是一個(gè)比較特殊的公司，我們是有公司制的，但是我們既有公司制、信托制、合伙制。既有政府引導(dǎo)性質(zhì)投資公司和基金，同時(shí)又有商業(yè)化的基金，這是一個(gè)混合的投資計(jì)劃。我們?cè)谌珖?guó)的15個(gè)城市，現(xiàn)在有投資公司可能規(guī)模還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大到30個(gè)城市，總體上加起來，我們整個(gè)的投資資金規(guī)模在70個(gè)億左右。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，也是非常土得掉渣的，基本上是本土團(tuán)隊(duì)，1/3來自海歸絕大多數(shù)都是本土化的。我們的優(yōu)勢(shì)可能是從當(dāng)?shù)氐恼?dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)，或者是資本市場(chǎng)的一些中介機(jī)構(gòu)我們相對(duì)都比較熟悉，所以我們?cè)敢獍阎攸c(diǎn)放在本土，面對(duì)中小板和創(chuàng)業(yè)板進(jìn)行投資。所以，在某種程度上，我們VC的色彩更強(qiáng)一點(diǎn)。謝謝！
接下來除了臺(tái)上的嘉賓之外，還有臺(tái)下的兩位嘉賓值得介紹一下。坐在臺(tái)上的PE他們是在臺(tái)上跳舞的，他們需要伴舞的，那么作為我們投資銀行的往往需要幫他們做融資和搭交易的時(shí)候，還有很重要的伴舞的人群就是商業(yè)銀行，因?yàn)楹芏嗟腜E的交易都是需要有杠桿的參與。那么坐在臺(tái)下有我們非常重量級(jí)的，今天上午被譽(yù)為非常具有企業(yè)家精神的招商銀行的行長(zhǎng)馬蔚華先生。另外一位也是我非常好的朋友，他以前也是做投行的，跟我們是一個(gè)行業(yè)，但是現(xiàn)在如果臺(tái)上的各位是做PE最羨慕的各位嘉賓，那么他現(xiàn)在的生活方式可能是我作為做投行的最羨慕的，這就是信中利集團(tuán)董事長(zhǎng)汪潮涌。他現(xiàn)在的名字更多地不跟投行和投資聯(lián)系在一起，而是跟三個(gè)字“美洲杯”聯(lián)系在一起。那么一會(huì)兒，我們會(huì)請(qǐng)他參與我們的討論。
那么介紹完臺(tái)上臺(tái)下的嘉賓，我們進(jìn)入我們的正題，就是PE在中國(guó)。因?yàn)榻裉焐衔绲拇髸?huì)是繁榮時(shí)期的領(lǐng)導(dǎo)力，我記得聯(lián)想的柳總講過，今天在中國(guó)雖然有很多的問題，影響發(fā)展的領(lǐng)導(dǎo)力，但是弘毅也是抓住了很敏銳的機(jī)會(huì)，所以請(qǐng)趙總從這個(gè)角度給我們做一個(gè)分析。
趙令歡：我在接到邀請(qǐng)的時(shí)候，在思考這個(gè)題目，講的是“期待本土PE領(lǐng)袖”。我說不到明白，但是往后一想是一個(gè)挺好的題，當(dāng)時(shí)弘毅它03年的成長(zhǎng)過程和它為什么發(fā)展這么快？首先，我的觀點(diǎn)是PE領(lǐng)袖本身意思并不大，因?yàn)樗且粋�(gè)現(xiàn)象的結(jié)果，是一種表象，實(shí)質(zhì)是一個(gè)大勢(shì)。所以，時(shí)勢(shì)造英雄，有的可能是我們行業(yè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，可能最終是這個(gè)大潮，是我們國(guó)家的機(jī)會(huì)在造就這樣的表象。天時(shí)的事柳總講得比較多，中國(guó)遇到了確實(shí)是百年不遇、千年不遇的機(jī)會(huì)。我在美國(guó)待得比較多，參加的經(jīng)濟(jì)體比較深，中國(guó)現(xiàn)在總讓我想到100年前美國(guó)發(fā)生的事，我覺得中國(guó)的機(jī)會(huì)至少是很恢弘，比那個(gè)還深遠(yuǎn)，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)比美國(guó)的市場(chǎng)大。
而地利，就是政府還是十分堅(jiān)定地專注于造福于民，就是國(guó)富民強(qiáng)的事抓得很緊。而且，方針大略也經(jīng)過了長(zhǎng)期的試驗(yàn)之后比較清晰，就是開放，深化改革。然后經(jīng)過了過去20多年的改革開放，不管是哪種形式，還是造就了一批有想法、有技能的人。PE在中國(guó)的歷史上并不長(zhǎng)，長(zhǎng)的說不到10年，短的說就是3、5年。但是，今天坐在臺(tái)上管理中國(guó)PE發(fā)展的這些人，都是在本土有歷練，而且沒有一個(gè)是外國(guó)人。這個(gè)對(duì)于任何一個(gè)國(guó)度，當(dāng)他引進(jìn)一個(gè)主要從國(guó)外發(fā)展起來的業(yè)務(wù)模式，在頭十幾二十年，這樣的現(xiàn)象還是不多。這反映出中國(guó)搞PE的人跟中國(guó)搞創(chuàng)業(yè)的人一樣，都比較想學(xué)習(xí)，努力把這個(gè)事做好。
所以，我想天時(shí)、地利、人和可能是大的環(huán)境，但是由此我們想到了歷史責(zé)任。有這樣的機(jī)會(huì)，有這樣的條件，有這樣的培訓(xùn)，那么應(yīng)該把這個(gè)事情做好，如果我們把這件事做好的話，這個(gè)題目自然就會(huì)成立了，謝謝！
主持人王冉：我注意到的是，幾乎在所有的弘毅投資的案例里面，絕大多數(shù)都是國(guó)企？
趙令歡：是這樣的，弘毅投資有兩個(gè)大的特點(diǎn)，第一個(gè)是只投中國(guó)，我們的戰(zhàn)略是只專注于中國(guó)的投資，這樣的說法是中國(guó)是弘毅這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)揚(yáng)長(zhǎng)避短，最揚(yáng)我們之長(zhǎng)，最避我們之短，我們整個(gè)的團(tuán)隊(duì)建的都是很本土化的，機(jī)會(huì)的本身也是很具有成長(zhǎng)力，是國(guó)外的市場(chǎng)都無法比擬的。
這是宏觀的事情，如果微觀有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，憑什么弘毅可以在這里有立足之地？這就是一個(gè)戰(zhàn)略的問題。所以，當(dāng)我們討論這件事的時(shí)候，我們03年討論了一圈，我們的特長(zhǎng)包括個(gè)人的特長(zhǎng)聯(lián)想的背景，都是懂得怎么在中國(guó)制造好的企業(yè)，就是從管理這個(gè)角度出手。另外，我們作為一個(gè)改制的企業(yè)，主要是講了聯(lián)想控股本身，深知制度對(duì)于企業(yè)發(fā)展和企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的影響。把這幾點(diǎn)結(jié)合起來，我們覺得我們的切入點(diǎn)可能是從苦活干起，就是國(guó)企改制，由此立足我們就有機(jī)會(huì)發(fā)展。
主持人王冉：這一點(diǎn)跟鼎暉稍微有一點(diǎn)不一樣，鼎暉最早參與的項(xiàng)目像蒙牛、李寧、百麗都是民營(yíng)企業(yè)，那么吳總您認(rèn)為今天對(duì)于PE最大的機(jī)會(huì)在什么地方？
吳尚志：我想前面大的宏觀的分析，我很同意趙總的觀點(diǎn)。那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，很多的行業(yè)更高速增長(zhǎng)，如果是GDP增長(zhǎng)10，我記得當(dāng)時(shí)在牛奶行業(yè)，一個(gè)乳品，在發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該是0增長(zhǎng)，在中國(guó)有連續(xù)多年的30、40的增長(zhǎng)。那么在這些好的行業(yè)中的優(yōu)秀企業(yè)，那肯定是以更高速的速度在增長(zhǎng)，這個(gè)我相信是幾乎所有的投資公司一再證明的。當(dāng)你是一個(gè)行業(yè)里面最好的企業(yè)的時(shí)候，你不但能夠在市場(chǎng)份額上迅速超過行業(yè)，而且你有許許多多的收購(gòu)兼并的機(jī)會(huì)，特別是當(dāng)這個(gè)企業(yè)一旦推向資本市場(chǎng)，他的資金成本比較低的時(shí)候，他的收購(gòu)兼并的成本，把這個(gè)行業(yè)進(jìn)一步整合的機(jī)會(huì)，只會(huì)更大。
所以，說句老話，當(dāng)時(shí)起步的時(shí)候并不知道資本市場(chǎng)，因?yàn)樵诿绹?guó)，這種事資本市場(chǎng)不用說了，你要么就是基金，要么就是創(chuàng)投。所以做的時(shí)候挺累，明顯知道風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)是投資的一件事，跟投資基金說半天，后來一個(gè)一個(gè)案例證明，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的過程中，在許多的行業(yè)超高速增長(zhǎng)，在龍頭企業(yè)有巨大的增長(zhǎng)和收購(gòu)兼并的機(jī)會(huì)的時(shí)候，這個(gè)生意模式是很合理的生意模式，這個(gè)是被大家所接受的，這是很重要的觀點(diǎn)。
那么目前來講，我們從一個(gè)機(jī)會(huì)來講，一個(gè)領(lǐng)先的機(jī)構(gòu)管理人，他事實(shí)上可以向兩方面跨。所以，我們發(fā)現(xiàn)從我們內(nèi)部來講，創(chuàng)投早期企業(yè)和后期企業(yè)，在我們投與不投，和我們給予企業(yè)的貢獻(xiàn)上和人的規(guī)劃上都取得了巨大的不一樣。所以，我們從06年，把我們創(chuàng)投的東西分開出去了，因?yàn)樵瓉碇虚g做的時(shí)候是什么都一塊做的。只要覺得這個(gè)東西風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)合適就做了，后來把這個(gè)東西我們創(chuàng)投專門成立了一個(gè)創(chuàng)投，創(chuàng)投也很成功。就是那邊的機(jī)會(huì)是當(dāng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展的過程中，他不斷地會(huì)冒出來新的，你想不到新的企業(yè)，有爆炸性的增長(zhǎng)。剛才周志雄介紹的新能源等等，忽然就冒出來了，你都想不到。像分眾的貿(mào)易模式突然冒出來了，一下子變成了幾十億的企業(yè)，這種機(jī)會(huì)在中國(guó)非常非常多。
但是內(nèi)部來講，你要用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，去同樣做的話，那就很麻煩。所以，國(guó)際機(jī)構(gòu)的投資人教會(huì)我們，什么叫做資產(chǎn)分布，我們把內(nèi)部也給分開。所以，從鼎暉來講今天實(shí)際上是兩塊，一塊是做創(chuàng)投的，是做新興的早期和早期增長(zhǎng)的。我們這邊是做后期增長(zhǎng)、傳統(tǒng)行業(yè)和收購(gòu)兼并，就是控股的。
主持人王冉：您自己個(gè)人的興趣來講，更關(guān)注哪方面？還是大的傳統(tǒng)的行業(yè)多一點(diǎn)是嗎？
吳尚志：分工來講我還是在后期增長(zhǎng)基金的這個(gè)團(tuán)隊(duì)，主要做這個(gè)項(xiàng)目，但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的增長(zhǎng)已經(jīng)有很多的合伙人大家分工。那邊主要是原來從IDG過來的兩個(gè)合伙人，他們把那個(gè)團(tuán)隊(duì)做起來。反正，這是一個(gè)人的生意。
控股權(quán)的這種事，我們還是覺得有機(jī)會(huì)，特別是趙總講的這種國(guó)際重組的。但是，總的來說，跟國(guó)際相比，我們今天私人企業(yè)還在第一代創(chuàng)業(yè)者手里，控股權(quán)的事情一般是不太愿意談的。優(yōu)秀的國(guó)企也不是很容易的，所以趙總他們需要花很多的力量，但是我們覺得將來的機(jī)會(huì)會(huì)越來越多。但是，要當(dāng)這個(gè)增長(zhǎng)到一定的程度。但是，今天的基金的機(jī)會(huì)寬一些。
主持人王冉：剛才提到了風(fēng)投的這一塊，就是投高新行業(yè)的，那么請(qǐng)周志雄講一下，你關(guān)注的是風(fēng)險(xiǎn)投資的目標(biāo)市場(chǎng)，請(qǐng)您談一下從你的角度看有什么樣的機(jī)會(huì)。
周志雄：首先我覺得中國(guó)的機(jī)會(huì)在于目前的融資渠道是比較單一的。其實(shí)這種情況，對(duì)于VC和PE都是有很大的市場(chǎng)，有很大的增長(zhǎng)的空間，尤其是對(duì)于VC來講，因?yàn)樗粗械钠髽I(yè)，都是沒有什么資產(chǎn)的，當(dāng)時(shí)我參與盛大投資的時(shí)候，就是幾百號(hào)人，在高新科技區(qū)租一個(gè)樓，它的產(chǎn)值當(dāng)時(shí)我們投資的時(shí)候可以做到2500萬美金，到了04年上市的時(shí)候可以做到5000萬美金。這是傳統(tǒng)的銀行根本沒有辦法提供給它任何融資的方式，因?yàn)樗鼪]有什么資產(chǎn)可以抵押，同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)非常大。它是屬于風(fēng)險(xiǎn)很大的這么一個(gè)項(xiàng)目，所以我認(rèn)為這是一個(gè)由于中國(guó)目前融資渠道比較單一的機(jī)會(huì)。
另外，在大環(huán)境上，過去的10年、20年，主要的機(jī)會(huì)其實(shí)是對(duì)于VC我認(rèn)為是制造業(yè)首先帶來了一個(gè)很大產(chǎn)業(yè)上的機(jī)會(huì)，就是說中國(guó)占整個(gè)全球制造業(yè)，尤其在消費(fèi)類電子占了非常大的比例。有人跟我講，昆山，就是上海跟江蘇邊界的地方，全世界有40%的筆記本在那里裝配。當(dāng)然，這是一方面的機(jī)會(huì)。另一方面的機(jī)會(huì)，中國(guó)本身市場(chǎng)的巨大帶來了機(jī)會(huì)。
比如說下面坐的中國(guó)移動(dòng)的黃院長(zhǎng)，中國(guó)移動(dòng)他們?cè)谝苿?dòng)用戶上，他們首先就是3億多的用戶。中國(guó)移動(dòng)的基站可能是全世界最多的基站，那么這個(gè)為我們帶來的什么機(jī)會(huì)呢？可能在中國(guó)推的某一個(gè)應(yīng)用，可能是會(huì)最先把這方面應(yīng)用的成本降下來，因?yàn)橛脩袅孔銐虼蟆Ｋ裕业挠捎谥袊?guó)制造業(yè)的發(fā)達(dá)，使得現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈往上移，這是一方面的機(jī)會(huì)。另外，由于中國(guó)市場(chǎng)之巨大，某一個(gè)在中國(guó)率先推出的應(yīng)用，有可能帶動(dòng)全球這個(gè)應(yīng)用成本的下降。所以，作為PE、VC這是我們非常大的機(jī)會(huì)。
另外我舉一個(gè)例子，也是以盛大來講，當(dāng)時(shí)你看那個(gè)例子本身，其實(shí)是一件事，說我投資一個(gè)企業(yè)，它可以盈利，它過兩年之后可以上市。但是，其實(shí)我們當(dāng)時(shí)更加看中的，是投資了這個(gè)企業(yè)，能對(duì)整個(gè)行業(yè)，能對(duì)它的上下游，能對(duì)左右所相關(guān)的行業(yè)帶來的影響。我記得當(dāng)時(shí)的估算，盛大當(dāng)時(shí)這樣的網(wǎng)絡(luò)公司每收到的1塊錢，中國(guó)電信和中國(guó)網(wǎng)通會(huì)相應(yīng)地收到6、7元或者7、8元。而且今天你看，至少有3到4家的網(wǎng)游公司是上市的。盛大上市是04年，今年上市的市值都是巨大的。所以，我們所能期望的是我們未來發(fā)展的情況，可以帶動(dòng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，甚至于帶動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有關(guān)聯(lián)的其他的產(chǎn)業(yè)，所以我認(rèn)為我們有很大的機(jī)會(huì)。
主持人王冉：在臺(tái)上所有的嘉賓中，只有深圳創(chuàng)投的李萬壽李總，是真正有政府背景的，所以我不知道站在您的角度，您的角度跟其他人的角度不一樣，從您看來，市場(chǎng)上的特殊機(jī)會(huì)在哪怕例如？
李萬壽：在我們整個(gè)投資的過程中，感覺像上海、北京、深圳這樣的一線城市，作為PE來講，在投資這方面的競(jìng)爭(zhēng)壓力是越來越高。因?yàn)椋F(xiàn)在的民間資本是越來越多的資金進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)里面，但是在一線城市里面，可能會(huì)出現(xiàn)供求關(guān)系的失衡，所以很多項(xiàng)目是集中在晚期，即將步入IPO的階段，所以整個(gè)的投資成本是越來越高。
但是我們也發(fā)覺，在一線城市也會(huì)分幾個(gè)階梯，可能出現(xiàn)第二或者是第三階梯的區(qū)域范圍內(nèi)，有大量地成本的投資機(jī)會(huì)。由于在一線城市經(jīng)濟(jì)環(huán)境、市場(chǎng)環(huán)境、信息環(huán)境相對(duì)來說比較發(fā)達(dá)，所以在一線城市里面，這樣的企業(yè)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)更多一點(diǎn)，發(fā)展更快一點(diǎn)。所以，我們還是把很多的精力、注意力盯住這些一線城市、二線或者是三線這樣的地帶。同時(shí)，我們關(guān)注在中國(guó)的二線城市、三線城市，在這些城市里面由于交通比較閉塞，交通比較遠(yuǎn)，所以成本相對(duì)來說比較高。但是我們?cè)诿恳粋�(gè)地方都可以發(fā)覺大量的投資機(jī)會(huì)，比如說青海，像礦產(chǎn)資源一般的高科技企業(yè)，或者是科技含量的企業(yè)不會(huì)有特別的機(jī)會(huì)。但是，我去了之后參觀了好幾個(gè)企業(yè)，包括太陽能、生物制藥、農(nóng)業(yè)等等領(lǐng)域里面，有很多的項(xiàng)目，是在這個(gè)市場(chǎng)里面在很細(xì)分的行業(yè)里面，都有可能成為龍頭，能帶動(dòng)某一個(gè)領(lǐng)域或者是某一個(gè)細(xì)分產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在這些區(qū)域的話，有很多大量的機(jī)會(huì)，所以我們?cè)谥袊?guó)這么一個(gè)市場(chǎng)的背景下面，我們感覺我們帶有國(guó)字背景，所以我們可能懂得怎么樣以國(guó)資的語言或者是以政府比較熟悉的語言，和他們結(jié)合起來，和他們緊密地聯(lián)系起來，形成當(dāng)?shù)乜梢灾С值捻?xiàng)目。
所以，我們一般在每一個(gè)區(qū)域里面，我們都會(huì)同當(dāng)?shù)氐恼畞硪黄鸷献鞒闪⒁粋�(gè)投資公司，我們出一部分錢，他們出一部分錢，整個(gè)項(xiàng)目的投資公司是由我們來管理。所以，我們感覺第一個(gè)當(dāng)?shù)刈詈玫捻?xiàng)目，可以第一時(shí)間進(jìn)入多我們的視野。第二個(gè)，可能我們覺得同政府結(jié)合起來的話，可能對(duì)于企業(yè)做增值服務(wù)會(huì)快一些。因?yàn)槲覀冇X得PE越來越多的情況下，作為PE的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪個(gè)地方？是幫助企業(yè)快速地成長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的價(jià)值，使得他快速走出這個(gè)區(qū)域，走向全國(guó)，甚至走向全球。你需要有渠道、有能力帶動(dòng)他們走出來。所以，作為我們有8、9年歷史的PE或者是風(fēng)險(xiǎn)投資來講，要把資金的核心競(jìng)爭(zhēng)力放在增值服務(wù)上面。那么在增值服務(wù)的打造方面，政府的服務(wù)可以使我們的增值服務(wù)提升得更快一點(diǎn)。
那么第三個(gè)，我們也覺得同當(dāng)?shù)氐臋C(jī)構(gòu)緊密地結(jié)合起來，我們可能更容易發(fā)覺這個(gè)企業(yè)存在的風(fēng)險(xiǎn)，存在的問題，可以找到解決的途徑，幫助他們快速地成長(zhǎng)。
所以，這種方式在中國(guó)本土這個(gè)地方做投資，我們有必要強(qiáng)調(diào)，在本土的范圍內(nèi)，更加本土化，就是同當(dāng)?shù)氐谋就翙C(jī)構(gòu)更緊密締結(jié)和。
主持人王冉：所以您說的本土化，一方面是跟政府緊密配合，可能在北京、上海這樣的大城市大家或多或少在同一個(gè)起跑線上，但是坐長(zhǎng)途汽車6個(gè)小時(shí)的地方，您有一些優(yōu)勢(shì)。
那么說到相對(duì)的優(yōu)勢(shì)，尤其是跟政府的優(yōu)勢(shì)，我們知道在臺(tái)上有另外兩個(gè)投資機(jī)構(gòu)，就是典型地我們說的狼來了，狼確實(shí)來了。李總的優(yōu)勢(shì)恰恰是他們的劣勢(shì)，一個(gè)是貝恩，一個(gè)是德州太平洋，他們其實(shí)是在幫助中國(guó)的企業(yè)走出去。像貝恩當(dāng)年幫助海爾，現(xiàn)在是幫助華為。其實(shí)柳總講了聯(lián)想在整合IBM的過程中，正是PE起到了非常重要的作用，使得董事會(huì)不會(huì)變成中國(guó)人和美國(guó)人的矛盾，關(guān)系變得非常和諧。雖然是具體項(xiàng)目的操作是您美國(guó)的同事做的，但是我想知道在某一方面有劣勢(shì)，那么在另外一方面是怎么樣找到自己的優(yōu)勢(shì)所在的？
王兟：我覺得PE這個(gè)行業(yè)大概是30年前從美國(guó)開始的，我想大家先看一下美國(guó)的文化環(huán)境，PE這個(gè)行業(yè)的份額是什么。那么在這個(gè)前提下，在這個(gè)對(duì)比之下，PE行業(yè)在中國(guó)怎么成長(zhǎng)。那么在美國(guó)來講，我覺得大家可以注意到，先從美國(guó)開始到歐洲，PE這個(gè)行業(yè)并不是說完全沒有爭(zhēng)議的。比如說，贊美它的說PE是資本主義的王子，是華爾街的國(guó)王，批評(píng)它的說是禿鷲式的掠奪者，占領(lǐng)的資本市場(chǎng)。那么這個(gè)是反映了文化的不一樣，我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)成功的PE公司來講，至少大概有三個(gè)部分。
第一個(gè)，首先要面對(duì)他的投資者，就是他的業(yè)績(jī)。比如說像我們TPG，最主要的投資者實(shí)際上是美國(guó)各個(gè)州的退休養(yǎng)老基金，就是普通的退休人員、老師他們的退休基金交給我們管。那么從TPG從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在為止，平均的年回報(bào)率在30%以上。但是作為一個(gè)公司來講是不應(yīng)該隨便驕傲的，但是大家都知道巴菲特是世界上最出名的投資者，他從創(chuàng)業(yè)他的公司到現(xiàn)在為止，他平均累計(jì)年復(fù)合回報(bào)率在25%左右。那么從這個(gè)角度來講，很多的PE公司超過了巴菲特了。所以，這第一個(gè)來講就是業(yè)績(jī)，我們的客戶是我們的投資人。
第二個(gè)，這個(gè)業(yè)績(jī)基于什么？你創(chuàng)造的價(jià)值是怎么來的？這個(gè)價(jià)值的創(chuàng)造，我個(gè)人認(rèn)為大概簡(jiǎn)單扼要地講，有三點(diǎn)。并購(gòu)式的基金主要是通過大量地貸款、收購(gòu)。他看準(zhǔn)了一個(gè)業(yè)務(wù)，他放一個(gè)債務(wù)，業(yè)務(wù)可以產(chǎn)生現(xiàn)金流，把債務(wù)還了以后你就可以再上市。但是這個(gè)并不是說不會(huì)出錯(cuò)，出去你把行業(yè)的周期看錯(cuò)了，那么你的破產(chǎn)也是很嚴(yán)重的。我參加會(huì)的過程中，收到了一個(gè)E-Mail，美國(guó)很有名的一個(gè)公司剛剛宣布被賣掉，破產(chǎn)。把資產(chǎn)變賣掉，這是墨西哥的一個(gè)大亨，從1999年開始到現(xiàn)在，投資了20億美金在這個(gè)公司做電腦零售，現(xiàn)在等于是全部報(bào)廢了。我覺得在這個(gè)行業(yè)第一要掌握公司，掌握現(xiàn)金流。那么看準(zhǔn)了一個(gè)行業(yè)之后，把債務(wù)還了你的機(jī)會(huì)是非常高的。
第二個(gè)，是重組。對(duì)于這個(gè)企業(yè)增加附加值，成本過高包括了員工的成本、采購(gòu)的成本，那么為什么在歐洲，有人把PE叫做禿鷲，因?yàn)闅W洲的經(jīng)濟(jì)是沒有什么效益的，效益很造成。一個(gè)PE進(jìn)把德國(guó)的公司買了，明天訂單放到中國(guó)，把德國(guó)的工廠關(guān)閉了，先把3000個(gè)工人解雇。這么一來，當(dāng)?shù)氐姆从硶?huì)很嚴(yán)重的。但是，畢竟它是有一個(gè)附加值的來源的，所以我想第二點(diǎn)，就是說他這些公司的附加值的模式在哪里，這個(gè)是非常重要的。
第三個(gè)，作為一個(gè)非常好的PE公司來講，它必須要有品牌，有了品牌它可能吸引最好的人才。因?yàn)槿瞬诺母?jìng)爭(zhēng)，我們經(jīng)常做這個(gè)行業(yè)，說這是最辛苦的行業(yè)之一，天天坐在飛機(jī)上，開會(huì)就是馬拉松，一個(gè)談判就是6個(gè)小時(shí)，6次談判可能搞不定一單生意。全世界最辛苦的，這么辛苦的行業(yè)需要超額的回報(bào)才是最好的。
那么所有的PE都不對(duì)外披露數(shù)據(jù)，但是據(jù)我了解，別說對(duì)我們自己公司了，我也不是很了解。但是好的PE公司，職業(yè)人士除了每年分給合伙人的利潤(rùn)以后，在美國(guó)據(jù)我了解，平均每個(gè)職業(yè)人士每年每個(gè)人創(chuàng)造的利潤(rùn)在500萬以上美金的公司比比皆是，產(chǎn)生的效益是非常好的。所以，他有大量的能力可以支付這些人，有非常優(yōu)厚的回報(bào)，這樣可以吸引非常好的人才。
當(dāng)然了，我們剛才說的是美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，那么轉(zhuǎn)過來，我覺得我說得稍微簡(jiǎn)短一點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)我們PE只是十幾年的歷史。我想第一，需求已經(jīng)形成了，中國(guó)有這么多的財(cái)富創(chuàng)造出來，國(guó)家的錢到民間的錢，越來越多的錢，而且中國(guó)的老齡化越來越嚴(yán)重，這么多的錢怎么樣追求回報(bào)，總不能都投到股市或者是房地產(chǎn)里面去吧。PE作為一個(gè)有高資產(chǎn)的代表，需求是非常大的，這是毫無疑問的。
第二，怎么樣增加附加值的特點(diǎn)呢？我們前期做PE最經(jīng)典的，實(shí)際上它是創(chuàng)造了一些中國(guó)的新興的工業(yè)。因?yàn)樗切屡d的工業(yè)，在國(guó)際投資市場(chǎng)上，就得到了特別的追捧，他的價(jià)值特別高，甚至高過他的國(guó)際同行，這樣原始投資人也獲得了非常優(yōu)厚的回報(bào)。所以，我們作為PE公司來講，要思考我們的附加值在哪。
當(dāng)然了，第三來講，無論是本身企業(yè)價(jià)值的創(chuàng)造，或者是社會(huì)的創(chuàng)造，中國(guó)的國(guó)情跟美國(guó)肯定不一樣，有我們獨(dú)特的模式，我想這個(gè)還是在探索的過程中。
主持人王冉：其實(shí)前兩天，正好有一個(gè)同事，我出差在飛機(jī)上碰到，還提到他覺得明年有可能會(huì)有一個(gè)，因?yàn)閰强偺岬搅撕芏嗟拿駹I(yíng)企業(yè)第一代沒有玩夠，人家不會(huì)讓你進(jìn)來，你做收購(gòu)型的投資人家也不愿意，國(guó)企也不太可能。所以，去海外上市有可能是一個(gè)機(jī)會(huì)。像馬行長(zhǎng)也說過了，投資銀行的找他，給他介紹國(guó)外收購(gòu)的機(jī)會(huì)。那么這方面，貝恩做得相對(duì)專注，到目前為止，你們有2、3個(gè)努力的案子。請(qǐng)你們談一下你們?cè)趺纯催@個(gè)趨勢(shì)和潮流，是不是明年我們會(huì)看到更多的PE幫助中國(guó)的企業(yè)走出國(guó)門？
李立明：剛才各位都講了一下，大家都是做投資、基金的。大家說到一華就是取長(zhǎng)補(bǔ)短。我們貝恩在亞洲來進(jìn)歷史不是很長(zhǎng)，我們?cè)趺纯丛谥袊?guó)的機(jī)會(huì)呢？我覺得主要是三點(diǎn)。
第一，全球的經(jīng)濟(jì)來講是全球化的趨勢(shì)，很多的東西是越來越相似的，在很多的國(guó)家經(jīng)濟(jì)性的聯(lián)系越來越密切。第二，我們看到中國(guó)很多的公司在中國(guó)做到一定的程度，已經(jīng)開始要往外走了，這塊跟我們自己的背景來說，是一個(gè)非常符合的東西。那么我們自己為什么覺得可以幫助這些公司走出去呢？因?yàn)樨惗髟谠谌蚨加型顿Y，是20多年的歷史，我們?cè)谌虻慕?jīng)濟(jì)跟行業(yè)了解方面，相對(duì)來講了解得比較深。我們能夠給中國(guó)公司帶來的東西，就是國(guó)際化的看法，是一些國(guó)際的感覺、管理，比如說剛才舉的例子，我們?nèi)ツ旮栐?jīng)探討過在美國(guó)進(jìn)行收購(gòu)，還有曾經(jīng)我們跟中國(guó)移動(dòng)探討過收購(gòu)海外的公司，中國(guó)移動(dòng)這樣的公司肯定是不缺錢了，為什么找我們合作呢？是我們唯一一家基金和他們?cè)谧龅模褪且驗(yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)里面有很多專業(yè)的人員和很多專業(yè)的信息。我們?cè)谌蚰厦篮芏嗟膰?guó)家跟中國(guó)沒有建立關(guān)系，中國(guó)移動(dòng)可能去不了那些國(guó)家做這些調(diào)查，我們就能夠去。比如說我們?cè)诜侵蓿谀莻�(gè)公司很多的地方我們都有人員幫他們做調(diào)查，我們?cè)谶@個(gè)地方的經(jīng)驗(yàn)，的確是可以讓中國(guó)的公司看到。
我們最近的案例是華為，我們和華為一起在美國(guó)收購(gòu)了一個(gè)通訊公司。那么這個(gè)收購(gòu)我們是大股，華為作為了一個(gè)小股東。那么華為在中國(guó)這么多的公司里面，你要挑一家企業(yè)真正的本土企業(yè)，但是在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力，有品牌的，我看華為肯定是其中一家。我們就是看中了他有這樣的潛力，那他們也有意志說往外走，他們也找到了我們，就是因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)方面可以給他提供很互補(bǔ)的工作。
還有一點(diǎn)，我想提一下，很多的基金在美國(guó)或者是在全球，做投資的時(shí)候一般用一個(gè)投資團(tuán)隊(duì)。就是像我這樣的人，跟公司談判、談條款和談投資。那么投資以后怎么辦？錢進(jìn)去了，是不是我們還待在里面呢？很多時(shí)候其實(shí)不是，我們最重要的工作是找項(xiàng)目，把這個(gè)錢投進(jìn)去，但是很多的公司需要的不僅僅是錢，很多的公司還是需要管理、經(jīng)營(yíng)等等上面，需要高素質(zhì)的工作。他們的增長(zhǎng)很快，很多的創(chuàng)業(yè)家跟我們說過，他現(xiàn)在遇到一個(gè)困難，不知道怎么管理公司，或者是增長(zhǎng)得太快，不知道下一步怎么去走。我們貝恩有一個(gè)專門管理的團(tuán)隊(duì)，這幫人的工作就是管理這個(gè)公司，怎么樣分析他投資以后在這個(gè)行業(yè)，拿著這筆錢怎么走，怎么發(fā)展。他們是不是要請(qǐng)一些更尖銳的人員，在海外發(fā)展或者是在國(guó)內(nèi)發(fā)展，是不是要請(qǐng)財(cái)務(wù)官、運(yùn)行官等等。
我覺得，這幾個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是我們?cè)谥袊?guó)，我們的是我們的長(zhǎng)處，也覺得是在中國(guó)看到很多的企業(yè)往外走，我們的確可以給他們提供的一些幫助。
主持人王冉：另外除了剛才臺(tái)上嘉賓提到的目前中國(guó)市場(chǎng)中存在的很多的機(jī)會(huì)，其實(shí)還有另外一個(gè)機(jī)會(huì)，就是從一個(gè)生產(chǎn)制造的大國(guó)向消費(fèi)的大國(guó)轉(zhuǎn)變的機(jī)會(huì)。那么請(qǐng)潮涌談一下，從您的角度看，中國(guó)的消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，有什么樣的機(jī)會(huì)適合PE參與，特別是高端奢侈品。比如說現(xiàn)在的百麗等等的產(chǎn)品還是在中低端的市場(chǎng)，但是在中高端，有沒有涌現(xiàn)出一批消費(fèi)者，PE可以起到什么樣的作用？
汪潮涌：其實(shí)我們最近上周在倫敦通過一個(gè)公開上市的方式募集了一個(gè)專注投中國(guó)自然資源的基金，這個(gè)基金就是看準(zhǔn)了中國(guó)和印度龐大的對(duì)資源的需求和消費(fèi)。那么現(xiàn)在投資了印度的私營(yíng)的鐵礦，收購(gòu)了南非的私營(yíng)鐵礦，在巴西等收購(gòu)了森林資源等。那么我是這個(gè)公司的董事長(zhǎng)，他們?cè)谀戏恰⒂《取⒎侵薜群芏嗟胤剑际侵袊?guó)人包括我自己都不愿意去的地方，但是這個(gè)西方的團(tuán)隊(duì)在那邊有很多年，拿到了很多的廉價(jià)的資源。他們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國(guó)和印度這兩個(gè)市場(chǎng)需要這些資源，他們?cè)敢獍堰@些公司便宜地賣出來。那么在這個(gè)過程中，他希望和中國(guó)的投資人一起投資，這就是為什么我們有這么一個(gè)角色在里面。
所以，這是一塊，驗(yàn)證了你說的這種中國(guó)消費(fèi)的趨勢(shì)帶來了投資機(jī)會(huì)。那么還有一塊，就是生活方式。旅游、健康、奢侈品，這些領(lǐng)域我們已經(jīng)介入了一些投資，比如說我們?cè)谥袊?guó)收購(gòu)和整合游艇等。還有一些渡假村，它本身是一個(gè)綜合的項(xiàng)目，既然概念寫的地產(chǎn)，同時(shí)又附加后續(xù)的價(jià)值，比如說渡假村里面可以舉辦各種各樣的賽事或者是活動(dòng)，或者是代理某些游艇或者是奢侈品的品牌。所以，它能夠創(chuàng)造一個(gè)復(fù)合型的綜合收益。那么我們整個(gè)分析中國(guó)的PE的時(shí)候，我們基本上是看中所謂的六大趨勢(shì)。第一個(gè)是全球化的趨勢(shì)，第二個(gè)是數(shù)字化的趨勢(shì)，第三個(gè)是城鎮(zhèn)化的趨勢(shì)，第四個(gè)是穩(wěn)定化的趨勢(shì)，那么這里面包含著健康、教育、旅游、生活方式，第五個(gè)是民營(yíng)化的趨勢(shì)，第六個(gè)是行業(yè)整合形成網(wǎng)絡(luò)化的經(jīng)營(yíng)或者是規(guī)模效益。
主持人王冉：潮涌老師自己發(fā)言自己翻譯，很辛苦。那么馬行長(zhǎng)，我有一個(gè)問題，這么多好的機(jī)會(huì)，在國(guó)外的話，商業(yè)銀行不會(huì)袖手旁觀的，一定會(huì)參與其中的，在中國(guó)商業(yè)銀行什么時(shí)候可以參與進(jìn)來？
馬蔚華：到今天為止，中國(guó)所有的商業(yè)銀行似乎和PE沒有什么往來，但是我覺得這種情況不應(yīng)該也不會(huì)再繼續(xù)。這個(gè)情況也會(huì)改變，正是因?yàn)檫@一點(diǎn)，我在1個(gè)月前，我在美國(guó)紐約跟美聯(lián)儲(chǔ)打交道的同時(shí)，我也拜訪了5家美國(guó)比較出名的PE的公司，見了他們的創(chuàng)始人，見了KKR和你們公司，還有貝恩、凱雷。我了解了一下，在美國(guó)他們的成功，期間和商業(yè)銀行歐什么關(guān)系。那一天KKR創(chuàng)始人的老頭告訴我，他說馬行長(zhǎng)我今天讓你見證一個(gè)偉大的收購(gòu)事件，他說我今天拿500億美金收購(gòu)了德州電力。其中，我有多少錢，美國(guó)的幾家銀行他們幫了我什么忙。所以，我一看，在美國(guó)商業(yè)銀行和PE之間有著很密切的合作。
中國(guó)有一個(gè)最重要的法律限制，就是現(xiàn)在的商業(yè)銀行法規(guī)定，銀行的信貸資金不能成為資本金的來源，這一條把銀行所有的投資給鎖定了。也包括了個(gè)人買股票，也不能跟銀行貸款，你有股權(quán)、期權(quán)也不能貸款。但是我覺得，商業(yè)銀行法到今天，我當(dāng)人大代表我也提出好多提案，也要修改。
我們也看到了現(xiàn)在中國(guó)化經(jīng)營(yíng)的曙光，所以，我今天來這里來聽聽各位本土的PE和我們外資在中國(guó)的投資者，我也想聽聽大家將來對(duì)商業(yè)銀行有什么樣的要求。我們共同探討，在中國(guó)我們合作的途徑。這不僅對(duì)于PE，對(duì)于中國(guó)的商業(yè)也是非常有意義的事。
王明夫：我有一個(gè)問題問一下，假定哪一天政策放開了，您還是商業(yè)銀行的行長(zhǎng)，您愿不愿意做投行性質(zhì)的商業(yè)銀行，類似摩根斯坦利，您怎么看這個(gè)問題？
馬蔚華：沒有問題，只要在風(fēng)險(xiǎn)和收益中找到平衡就可以做。
王明夫：您覺得是類似商業(yè)銀行的直接融資更有前途還是做PE更有前途？
馬蔚華：現(xiàn)在的商業(yè)銀行的發(fā)展趨勢(shì)并不是單純的商業(yè)銀行，現(xiàn)在商業(yè)銀行有投行。包括現(xiàn)在的商業(yè)銀行也突破了過去的界限，商業(yè)銀行有投行，包括可以收購(gòu)基金管理公司，還可以收購(gòu)信托公司，還可以組建金融租賃公司等等等等。所以，將來它也是綜合化經(jīng)營(yíng)的趨勢(shì)。但是各種金融業(yè)務(wù)之間，要有防火墻，這樣能達(dá)到控制風(fēng)險(xiǎn)的目的。
主持人王冉：吳總，我覺得如果有一天商業(yè)銀行放開了，能夠讓他們參與到投資當(dāng)中，您肯定是第一個(gè)跟他們合作的機(jī)構(gòu)，不知道您有沒有什么問題想跟馬行長(zhǎng)交流？
吳尚志：我非常同意馬行長(zhǎng)講的，只要政策突破，實(shí)際上今天的金融系統(tǒng)還不是很有效，好多的時(shí)候我們認(rèn)為有很多的機(jī)會(huì)，正是由于無效產(chǎn)生的。但是今天來講，我覺得從國(guó)家來講，對(duì)于PE也很重視，其實(shí)現(xiàn)在發(fā)改委在推動(dòng)除了渤海基金這個(gè)試點(diǎn)以外，推動(dòng)這個(gè)法律法規(guī)。那么我認(rèn)為，希望在不遠(yuǎn)的將來，人民幣我們有這么高的儲(chǔ)蓄，這么多錢，特別是養(yǎng)老金的錢，和一些高端的像馬行長(zhǎng)客戶的這些人的錢。應(yīng)該有一部分，像剛才王兟講的，我們應(yīng)該用我們的業(yè)績(jī)?yōu)樗麄兎⻊?wù)。
從投資的角度來講，我認(rèn)為今天不管是什么原因，我們今天主要在坐的人，不管是本土的還是國(guó)際大牌的，資金來源還是國(guó)外的。這個(gè)原因是他已經(jīng)把長(zhǎng)期的錢，讓市場(chǎng)的方式分布了長(zhǎng)期錢的東西，已經(jīng)形成了一個(gè)生態(tài)環(huán)境，你靠業(yè)績(jī)就可以了。今天中國(guó)還有一定的困難，比如說社保基金他想做，今天在股市上面賺了很多的錢，他想資產(chǎn)分布，但是根據(jù)法規(guī)他還沒有辦法這樣做。我相信馬行長(zhǎng)說的，如果政策允許做這么多的錢，對(duì)于商業(yè)銀行可以增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。同時(shí)，可以間接做的可以做資產(chǎn)分布，分布給我們這些人，這個(gè)實(shí)際上在美國(guó)也是挺普遍的。就是商業(yè)銀行作為投資人，那么馬行長(zhǎng)這個(gè)高端客戶可能是全中國(guó)最寬的高端客戶，包括信托發(fā)產(chǎn)品，也得通過銀行的系統(tǒng)，今天發(fā)基金也得通過銀行的系統(tǒng)。那么銀行在融資方面，如果帶杠桿的話，那也會(huì)不一樣。我們今天資金的主要來源不是靠杠桿，那么當(dāng)企業(yè)平穩(wěn)之后，這個(gè)杠桿會(huì)變得非常非常重要。所以，跟銀行系統(tǒng)合作是非常非常好的，而且是我們生存改型的一個(gè)非常重要的步驟。
這個(gè)跟法規(guī)政策有關(guān)系，但是我們覺得會(huì)非常快。
李立明：其實(shí)在華為的收購(gòu)案里面，國(guó)開行和中國(guó)銀行給了我們支持，我們是作為杠桿收購(gòu)牽頭人之一，所以中國(guó)銀行已經(jīng)在做這個(gè)工作了，所以我相信像吳總說的，可能在中國(guó)本土也會(huì)有這樣發(fā)生的情況。
主持人王冉：剛才提到我們現(xiàn)在還沒有離開杠桿，但是趙總說過，我們確實(shí)在財(cái)力上，可能有很多在西方的PE能做的事我們做不了，但是我們有別的辦法，比如說我們有附加值，可以繼續(xù)保證我們?cè)谄髽I(yè)中的作用和影響。那么您也說過，投資投進(jìn)的時(shí)候，其實(shí)是真正的開始，而不是交易的結(jié)束。所以，我借著這個(gè)話題，自然引到今天第二部分的討論，就是在這個(gè)企業(yè)當(dāng)中，引進(jìn)各位這樣大佬一樣的PE進(jìn)來，到底是好事還是壞事？
趙令歡：如果拿臺(tái)上的同事們工作所從事的工作，用結(jié)果來說的話，回答是很清晰，而且是很明確的回答，一定是有好的作用。我們的企業(yè)在我們介入之后，按兩年算，平均企業(yè)的價(jià)值提升沒有一個(gè)是低于5、6倍的。所以，你可以用各種各樣的貓鼠，細(xì)分的還是綜合的，到了最后是企業(yè)價(jià)值的提升。我想這是有價(jià)值的爭(zhēng)議。至于說這個(gè)價(jià)值是怎么爭(zhēng)議的，按照我們這個(gè)行業(yè)的角度來講，那真是看看具體的情況，也看看具體的投資人具有的特性。
剛才王總這兒講得就很生動(dòng)，概括了一些，像我們做國(guó)企改制，我們有7個(gè)環(huán)節(jié)就比較注意去看。首先，體制的改革，能夠釋放很多的生產(chǎn)力，我記得我以前說過，我們做兩類事。國(guó)企改制仿佛是放虎歸山，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者多年經(jīng)營(yíng)這個(gè)企業(yè)，你要跟他們談，他們會(huì)說是憑著覺悟、憑著事業(yè)心、責(zé)任心，肯定這個(gè)激勵(lì)是不到位的。但是，這些人由于長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)，他在運(yùn)作層面也了解很多的情況，事實(shí)上是很好的管理者，但是體制對(duì)于他們的束縛。比如說到了60歲，他正好是到位的時(shí)候，不是由股東也不是由企業(yè)相關(guān)的人決定他繼續(xù)干還是不繼續(xù)干，是由組織部來定，這是體制上的問題。像這樣的例子很多，當(dāng)然還有管理提升方面的。
中國(guó)的企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)家，對(duì)于企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略、階段的經(jīng)驗(yàn)不多。所以，往往成功很快，機(jī)會(huì)很多，成功之后他什么都想投，什么都想干，往往投什么干什么他還想做老板。所以，企業(yè)的末日從此開始。那么投資需要根據(jù)不同的需求，那么作為中國(guó)資本市場(chǎng)以前是缺失的部分，現(xiàn)在是快速成長(zhǎng)的部分，我覺得還是很重要的。實(shí)際上，PE在政府還不是很明白這個(gè)事情到底是怎么樣的前提之下，就增長(zhǎng)這么快，本身反映出他有一個(gè)市場(chǎng)，本身反映出他有一個(gè)生命力。
剛才，馬行長(zhǎng)有一個(gè)很迫切的愿望要表達(dá)，除了您這一個(gè)很好的個(gè)人客戶之外，我非常希望PE能夠成為你的客戶，因?yàn)楹胍氵@一塊是注意做和債組合在一起的投資，而在國(guó)外，我最大的困惑，就是說據(jù)我們所知，首先外國(guó)的銀行不能干，中國(guó)的銀行不能做結(jié)構(gòu)債務(wù)，那么你們?cè)趺醋鼋Y(jié)構(gòu)呢？我說我們就變通，在國(guó)外往往像TPG等要收購(gòu)一個(gè)企業(yè)，包括他說我用500億美元收購(gòu)的企業(yè)，他指的是把整個(gè)的資產(chǎn)負(fù)債表全買下來了。在中國(guó)沒有債務(wù)，所以我不能買那個(gè)，所以需要變通一下，但是真正需要做的，還是債務(wù)和股加起來做，所以我們非常希望能有一個(gè)突破，但是我們也了解政府為什么這么保守。最近的例子很簡(jiǎn)單，刺激一旦發(fā)生，先被看透的都是混業(yè)銀行的行長(zhǎng)，所以小心還是有意思的。
主持人王冉：剛才提到了國(guó)企是放虎歸山，那么這里面有一個(gè)，其實(shí)這也是我們平時(shí)操作涉及國(guó)企股權(quán)的時(shí)候會(huì)遇到的問題，一方面你要給他激勵(lì)，但是代表國(guó)有企業(yè)這方面有一定的矛盾，你買進(jìn)的時(shí)候以什么價(jià)格買？太低了可能對(duì)于他不夠激勵(lì)，太高了可能國(guó)有企業(yè)會(huì)吃虧，那么你們操作案例怎么平衡這中間的利益？
趙令歡：這的確是一個(gè)很復(fù)雜的問題，我們做了這么多有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)有幾個(gè)方面。
第一個(gè)，堅(jiān)定地去做正確的事。什么叫做正確的事呢？你真的本著你發(fā)現(xiàn)價(jià)值、創(chuàng)造價(jià)值的角度去做某件事，真的不要很簡(jiǎn)單地說，現(xiàn)在有這么一個(gè)買便宜貨的機(jī)會(huì)。后來的這一輪，就是我開始參與國(guó)企改制和做并購(gòu)?fù)顿Y的這一輪，和前面一輪的MBO有質(zhì)的變化。那一輪平均變化，多收多少有利潤(rùn)的作價(jià)。但是我們外來的金融投資者，我們進(jìn)去是為了創(chuàng)造價(jià)值、實(shí)現(xiàn)價(jià)值，當(dāng)然買得便宜點(diǎn)是好時(shí)，我是一個(gè)投資公司，我不是一個(gè)項(xiàng)目公司。我如果在一件事情上，把我的品牌做壞了，我憑借做假帳或者是壓低價(jià)格買了這個(gè)，我今后就沒有辦法做我的生意了，所以大家都關(guān)注我們長(zhǎng)久的業(yè)務(wù)模式是什么。所以買便宜貨不是我們主要的動(dòng)機(jī)，所以我們這個(gè)企業(yè)以后創(chuàng)造的利潤(rùn)、價(jià)值是我們關(guān)心的問題。所以，正確的事很重要。
第二個(gè)，就是要有正確的方法。這個(gè)我不展開說了。
第三個(gè)，涉及到國(guó)企，的確是和國(guó)家在做這個(gè)生意，那么就要考慮國(guó)企里面能夠容許的一些事情。很多的時(shí)候你說國(guó)家負(fù)責(zé)，實(shí)際上國(guó)家是不負(fù)責(zé)的，是具體做事的政府官員來負(fù)責(zé)的。很多的考慮就不同，價(jià)格很多的時(shí)候不是唯一的考慮，價(jià)格以外的考慮是會(huì)安定政策的復(fù)合。所以，你要做得稍微更仔細(xì)一些，我們通常的指導(dǎo)思想，就是做任何一個(gè)交易，我的要求是經(jīng)得其兩個(gè)考驗(yàn)，第一個(gè)是經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)，第二個(gè)是經(jīng)得起政治的考驗(yàn)。
主持人王冉：王明夫王總，您跟中國(guó)的企業(yè)這么多年打了無數(shù)的交道，對(duì)于中國(guó)的企業(yè)很熟悉，那么從您的角度，您看到過沒有PE或者是風(fēng)險(xiǎn)投資，進(jìn)了之后反而毀了一個(gè)企業(yè)？有這樣的情況嗎？
王明夫：我沒有碰到這樣的情況，但是前不久發(fā)生一個(gè)事我覺得很有意思，可以拿出來討論，我覺得在坐的每一位都是很有興趣討論的話題，你討論的問題是中國(guó)消費(fèi)升級(jí)，奢侈品有沒有升級(jí)的價(jià)值？我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的珠寶三家企業(yè)上升得是很好很好。所以，像南方做什么珠寶加工或者是建珠寶專賣店的連鎖。他做到中國(guó)前三，市場(chǎng)的份額也不到10%。但是未來幾年可以預(yù)見的就是3%的增長(zhǎng)的問題。
那么中國(guó)企業(yè)和外資性質(zhì)的基金去了，也是我們介紹去的，一看喜歡得不得了。人家從PE慢慢走了，這樣我們通過本土朋友的機(jī)構(gòu)，他是國(guó)內(nèi)做PE的，他一看就投了。因?yàn)樗蛔鯬E的，也不做審計(jì)了，我看傻了，怎么本土機(jī)構(gòu)是這種風(fēng)格。我覺得不用很規(guī)范地流程走完了，這個(gè)企業(yè)3年內(nèi)能不能上？肯定能上，上市之后有沒有30倍的PE，肯定有。這兩點(diǎn)夠了，8倍的PE就夠了。所以，各有各的風(fēng)格，哪種風(fēng)格是生態(tài)是分離了，還是最終決省府，這是很有意思的話題。
主持人王冉：吳總，您覺得他提到這樣的基金能夠長(zhǎng)久嗎？
吳尚志：我覺得具體的每個(gè)基金實(shí)際上風(fēng)格很不一樣，每一種風(fēng)格都有它的優(yōu)勢(shì)，在某種競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下，也要付出一定的代價(jià)。我先說一下我們自己的PE的原則，我們?yōu)槭裁匆盐覀兊腣C分拆出去。
實(shí)際上，我們自己今天PE從02年做到今天，我們的成功率是100%，我們第一個(gè)基金9個(gè)8個(gè)已經(jīng)上市了，現(xiàn)在1個(gè)在路演。你說人聰明不一定，實(shí)際上付出了什么代價(jià)呢？后來付出的也是成功的時(shí)候我們放棄了，就是不成熟，就是風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)的把握，一定要有一個(gè)強(qiáng)烈的自律，那么這個(gè)自律當(dāng)里把得很緊的時(shí)候，我可以舉很多的例子，我們放棄了后來被證明賺了很多錢的。比如說如家，當(dāng)時(shí)是因?yàn)槲覀儍?nèi)部有一個(gè)市盈率不能多少。大家說這個(gè)可能也還賺錢，但是為了保持內(nèi)部的自律這個(gè)不做了。農(nóng)工等等太多了，還有金豐易居，這個(gè)模式不是好，所以不知道房地產(chǎn)市場(chǎng)能不能維持。所以，當(dāng)一個(gè)基金形成一種風(fēng)格的時(shí)候，它必然有放棄的損失，我覺得從鼎暉長(zhǎng)期來講，你要拿養(yǎng)老金和金融機(jī)構(gòu)還有國(guó)家的錢，你一定要保守。這一年就能做這么多的事，所以你要慢慢做。很多的創(chuàng)投的內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)，你要做事3年的業(yè)績(jī)才能證明商業(yè)模式，這不對(duì)，好多的標(biāo)準(zhǔn)分眾拿來一個(gè)不符合，后來還是做了，但是決定后來這樣的事要單獨(dú)弄出去做。所以，要有一定的承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和迅速?zèng)Q策的機(jī)制，兩個(gè)混在一起有問題。
但是，他們還有另外一件事在里面，就是現(xiàn)在的外資審批造成了另外的麻煩。他剛才講了本土的事情，也可能是決策上的，我不覺得這個(gè)有什么，這是一個(gè)風(fēng)格的問題。但是，如果是審批給你折騰到3、5個(gè)月，或者是6個(gè)月，而且不一定能批下來，那就是另外的事了。這就是剛才談到的人民幣的問題，所以我覺得應(yīng)該從兩個(gè)層面談。
主持人王冉：JOE你說剛剛成立的時(shí)候PE在本土的決策能力有多強(qiáng)？如果太強(qiáng)是不是反而犧牲了自律性或者是紀(jì)律性？
周志雄：05年是40個(gè)億，06年40個(gè)億，07年是50多億美金的資金主要是在偏VC這邊在中國(guó)。所以，有很多的基金在中國(guó)做項(xiàng)目。但是實(shí)際上，很重要的一條，第一你是怎么看這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，第二個(gè)，你是怎么跟別人有所區(qū)別的。
實(shí)際上，我們雖然可以說看了案子做決策非常快，但是你仔細(xì)一看，我們其實(shí)有幾個(gè)原則。第一個(gè)原則是說，我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上的戰(zhàn)略，我們可能相對(duì)是精品一點(diǎn)的戰(zhàn)略，所以我們雇的人相對(duì)成本高一點(diǎn)。所以，我們不能所有的東西都看，我們只看4、5件事，這個(gè)4、5件事里面的東西，因?yàn)槲铱戳撕芫昧耍晕遗袛嗟每梢员容^快。而且，我可能在同一個(gè)領(lǐng)域里面，不同的Player都是誰我可能也知道，我只是在等這個(gè)案子出現(xiàn)，或者是我創(chuàng)造這個(gè)案子，所以我會(huì)做的決策會(huì)比較快。
另外，我覺得其實(shí)這里面有很中的一個(gè)自律的問題，就是說你真的是要定自己的一個(gè)戰(zhàn)略。比如說我舉個(gè)例子，我認(rèn)為一個(gè)案子不在我的可做的范圍之內(nèi)，但是可能是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，可能是我們也會(huì)比較被動(dòng)的介入，我們可能會(huì)認(rèn)定3到5倍的2、3年的案子，但是是一個(gè)傳統(tǒng)的案子，我們幫不了什么忙的，這個(gè)我們是不做的。
所以從幾個(gè)角度來看的話，有些時(shí)候你看起來，我們做的動(dòng)作、決定都是很快的，其實(shí)這里面我們是有一定的符合原則才做的，你可能覺得那個(gè)案子2分鐘就干掉了，我們一聽題目就不干了。所以，我們每天做的第一件事，就是如何把它殺掉，再說是不是能做。
主持人王冉：其實(shí)JOE的行動(dòng)能力是很強(qiáng)的，我不知道王兟來講，你作為投資委員會(huì)的，你可能都在美國(guó)，對(duì)于中國(guó)不熟悉、不了解，你怎么樣跟他們這樣的基金競(jìng)爭(zhēng)？
王兟：從遺憾的角度講，美國(guó)的基金、中國(guó)的基金過去5年最大的遺憾是投資不夠。美國(guó)的基金絕大多數(shù)的一流的PE基金的回報(bào)非常好。大家的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)是當(dāng)時(shí)應(yīng)該多買東西，中國(guó)也是多買東西。因?yàn)檫^的5年，全球的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)和以前的經(jīng)濟(jì)不太一樣的情況，就是有非常好的流動(dòng)性。在西方的經(jīng)濟(jì)里面，貸款非常容易，利息持續(xù)地低迷。那么在這樣的情況下，“911”事件以后，美國(guó)很多的股市根據(jù)增長(zhǎng)能力來講是偏低的。所以，很多的PE基金來講，回過頭來看，我們要多頭，但是在中國(guó)也是一樣。比如說我們?cè)谧慕^大多數(shù)的都是不做房地產(chǎn)的，或者是做房地產(chǎn)沒有經(jīng)驗(yàn)的。那么總結(jié)中國(guó)過去5年的經(jīng)濟(jì)，大家買地都發(fā)死了。所以，投資來講走向有遺憾的，總是有哪樣?xùn)|西沒有做對(duì)，可以做得更多的。
那么回到本土和國(guó)際的來講，我覺得你要分兩塊來講，你作為一個(gè)公司，中央集權(quán)化的，因?yàn)楸尘暗闹С植煌霾怀稣_的決策來，我覺得有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我當(dāng)時(shí)在高盛的時(shí)候，做的第一個(gè)投資就是平安保險(xiǎn)，大家都說現(xiàn)在的平安保險(xiǎn)多成功，但是當(dāng)時(shí)他們報(bào)了三次都被拒絕了。那么像TPG也籠絡(luò)了很了解中國(guó)的這些人，那么連你們這幫人都不能把中國(guó)的投資機(jī)會(huì)講清楚，憑什么要我做決策。另外，投資像我們的CEO看規(guī)律性，實(shí)際上投資是有規(guī)律的。
我覺得可能在一個(gè)很大的文化差別上，本土的像剛才的王總講的他拍拍腦袋，外國(guó)人覺得好像很不可思議，半天就把這個(gè)角色給拍了，但是在他的腦袋里面已經(jīng)把這個(gè)規(guī)律性描述出來了。優(yōu)點(diǎn)就是有規(guī)律性，他對(duì)中國(guó)很了解，缺點(diǎn)就是這個(gè)模式不太容易模式。他拍板這個(gè)人，二號(hào)人物就不能拍板了，而且規(guī)則就不一樣。那么今后的5年肯定不像今年這么好，那么肯定每一個(gè)5年都不一樣。好的投資企業(yè)不是說市場(chǎng)賺錢的時(shí)候，我也跟著賺錢就好了。好的投資公司是市場(chǎng)非常賺錢的時(shí)候也賺錢，在市場(chǎng)不好的時(shí)候也不垮，這才是好的投資企業(yè)。
那么我天天都要往投資員匯報(bào)，是不是很辛苦，我確實(shí)要經(jīng)過一個(gè)自己思想里面的斗爭(zhēng)，但是權(quán)衡來權(quán)衡去，我覺得畢竟有機(jī)會(huì)跟這種做幾十年投資的人一起，那你想我們投資委員會(huì)的人都是很有經(jīng)驗(yàn)的人，聽他們的意見，跟我們的意見綜合在一起，從我個(gè)人的角度來講也學(xué)到了很多的東西。效率可能打個(gè)折扣，但是學(xué)到的東西很多。
主持人王冉：我們知道柳總當(dāng)了KKR的顧問，馬總?cè)チ说轮萏窖螅敲丛谀此麄兏鷩?guó)外的大的PE更多地是合作伙伴還是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？
趙令歡：我覺得兩者都是，但是我們這個(gè)行業(yè)有一個(gè)基本的規(guī)律，還是大家一塊兒做事情做得比較好。我回過頭說一下我的感想，我特別贊同兩位說的例子。但是這個(gè)里面還有我作為這個(gè)公司的總負(fù)責(zé)人和最終責(zé)任人，經(jīng)常被擺布到新路。
我舉兩個(gè)例子，第一個(gè)是你是在做項(xiàng)目還是在做公司。項(xiàng)目可以那么做公司往往不可以那么做，當(dāng)然了，做項(xiàng)目經(jīng)理不會(huì)考慮公司上面的事情。這個(gè)可以解釋，實(shí)際上我看不到權(quán)力不集中的很好的PE公司。很多的很好的PE公司，他最終的狀態(tài)和當(dāng)年兩個(gè)合伙伙伴是超級(jí)合伙伙伴。大家記住KKR不是因?yàn)樗幕貓?bào)，是因?yàn)樗幸粋�(gè)失敗的案子。
這就回到了第二個(gè)關(guān)系，我經(jīng)常想我做這個(gè)公司是把這個(gè)公司做成，還是在我的有生之年做得快活，是為我做還是為公司做。往往我要做比較突出個(gè)人這一段的話，往往你不會(huì)計(jì)較成一個(gè)案子或者是敗一個(gè)案子有什么影響。那么，我們想做一個(gè)傳承下的百年老店這個(gè)關(guān)聯(lián)度會(huì)高一點(diǎn)，往往你會(huì)選擇集中一點(diǎn)可能會(huì)失去一些好的案子，因?yàn)椴涣私馇闆r。但是，在這個(gè)中間有一定的穩(wěn)定性。我們對(duì)于我們的投資經(jīng)理的要求或者是做他們的工作的時(shí)候，是說我關(guān)心的不一定100%的是說，所有的好案子都被我們做了。我關(guān)心的是，我們做的案子是符合我們戰(zhàn)略的好案子。
主持人王冉：李總，臺(tái)上其他位的嘉賓我都比較熟悉，所以做事情的方法我比較了解。那么您的合伙人都是國(guó)有背景的，那么您那兒做投資決定是怎么做的。他們是不是代表國(guó)有的投資人的投資委員會(huì)，他們是不是有同樣的流程？
李萬壽：實(shí)際上在投資PE在投資理念方面，大致上的程序都是差不多的，也是要通過投資委員會(huì)，要有一個(gè)時(shí)間。
實(shí)際上考量你投資決策的效率上，實(shí)際上是公司積累的經(jīng)驗(yàn)，我們有一些項(xiàng)目也很快，就是一個(gè)星期或者是10天就做出來決策了。關(guān)鍵是你做出決策的核心人，是不是對(duì)這個(gè)項(xiàng)目看得明白，如果看得明白會(huì)非常快。
那么剛才王總講的項(xiàng)目，我們實(shí)際上我很贊同吳總講的，做我們PE的，做投資的要敢于放棄。那么有一些關(guān)鍵點(diǎn)，可能就是潛在的風(fēng)險(xiǎn)。有的時(shí)候可能會(huì)證明是錯(cuò)誤的，但是不要后悔。
主持人王冉：你們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)和新能源錯(cuò)失了很多的機(jī)會(huì)？
李萬壽：是的，但是我們?cè)谑〉慕逃?xùn)里面學(xué)習(xí)，最近我們投了不少的互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，我們現(xiàn)在在進(jìn)行清潔能源方面的投資，這都是對(duì)于VC和本土化的PE來講，這都是一個(gè)學(xué)習(xí)的環(huán)節(jié)，在學(xué)習(xí)的過程中，一定要付出學(xué)費(fèi)的。
主持人王冉：那么您跟臺(tái)上的大佬，雖然是本土的PE，但是都是有國(guó)際投資人的背景，可以說是最好的優(yōu)秀的國(guó)際投資人的背景，還有直接的國(guó)際投資人。那么跟他們相比，除了政府關(guān)系以外，您還有什么其他的優(yōu)點(diǎn)嗎？
李萬壽：我覺得和在坐的PE和VC是一個(gè)競(jìng)合的關(guān)系。在很多的情況下是一個(gè)合作的關(guān)系，合作有兩點(diǎn)，我們畢竟是一個(gè)新生的本土的機(jī)構(gòu)，有很多的經(jīng)驗(yàn)，有很多的適應(yīng)需要向他們學(xué)習(xí)。那么站在對(duì)于企業(yè)的物理角度來講，他們有多的資源，是我們投資企業(yè)必須具備的，我們?cè)诰唧w項(xiàng)目上面強(qiáng)調(diào)合作。但是投資來講，我們的投資優(yōu)勢(shì)可能更本土化一點(diǎn)，我們可能渠道在本土的渠道，包括市場(chǎng)的渠道，還有其他服務(wù)的能力，這方面可能在本土化出現(xiàn)的疑難雜癥，我們有更多的優(yōu)勢(shì)。
主持人王冉：王明夫王總回答我一個(gè)問題，只有您有相對(duì)獨(dú)立的身份，因?yàn)槟闶窍鄬?duì)其他的各位可能是一個(gè)旁觀者。您覺得，我們說期待本土PE領(lǐng)袖，您覺得本土的PE領(lǐng)袖會(huì)出在哪里？是像TPG這樣國(guó)際的公司，還是像鼎暉有國(guó)際背景的本土的PE，還是像李萬壽這樣的純粹的本土的PE？
王明夫：我覺得應(yīng)該是像弘毅和李萬壽這樣的，我覺得一定要有做仲裁的PE。比如說弘毅有聯(lián)想這樣的背景。
主持人王冉：那么正好問趙總一個(gè)問題，現(xiàn)在聯(lián)想的背景對(duì)于做很多的項(xiàng)目非常非常有幫助，包括對(duì)于柳總的地位。那么有這么深厚產(chǎn)業(yè)的事，會(huì)不會(huì)成也蕭何敗也蕭何？
趙令歡：成也蕭何，敗也蕭何的說法是對(duì)的，但是這取決于一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，如果你細(xì)分任何一個(gè)領(lǐng)域，你發(fā)現(xiàn)成必然敗，這個(gè)不是規(guī)律，就是有些成，有些敗。我擔(dān)心的是，如何把我們聯(lián)想控股的背景能夠使用到位，同時(shí)好的要用起來，不好的地方要克服掉，這是可以做的。因?yàn)椋阋催@個(gè)機(jī)構(gòu)發(fā)展，它的內(nèi)在的動(dòng)因和發(fā)展的規(guī)律，我們做的能力叫做學(xué)習(xí)能力和研究能力，我們特別強(qiáng)調(diào)事想得透一點(diǎn)，做得實(shí)一些。到目前為止，這個(gè)試驗(yàn)是成功的。我們剛剛從外地回來，做了幾天的戰(zhàn)略研討會(huì)，預(yù)測(cè)今后我也覺得是可以成功的，而我在設(shè)計(jì)我們今后的關(guān)系里面，聯(lián)想控股將繼續(xù)是我們這個(gè)公司發(fā)展的最重要的組成部分之一。所以，我還是很有相信，這是一個(gè)強(qiáng)強(qiáng)的聯(lián)合，但是要雖然變化而變化。
王明夫：但是本土的PE不可能是1、2家。
主持人王冉：但是也不可能是10家8家。
王明夫：實(shí)際上吳尚志老總講的，外資的PE的勢(shì)力非常強(qiáng)大，已經(jīng)是一個(gè)力量了。我個(gè)人更傾向于看好有產(chǎn)業(yè)背景的PE。
主持人王冉：李總你怎么覺得？
李萬壽：我覺得像我們這種PE的優(yōu)勢(shì)，是在發(fā)展里面也充分地體現(xiàn)出來了，但是它的制約、短板也在相關(guān)股東的重視。所以，我覺得未來的PE的領(lǐng)袖，就是能夠把本土化的優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)業(yè)化的背景，能夠很好地結(jié)合起來，他一定會(huì)成為領(lǐng)袖的。
趙令歡：加一點(diǎn)相關(guān)的供大家思考，我覺得本土PE的提法是我本身不能夠理解的。因?yàn)槲覀冊(cè)趧偛耪務(wù)摫尘暗臅r(shí)候說，國(guó)際的、大的，首先PE是很國(guó)際化的企業(yè)，因?yàn)槲覀冏钪匾墓ぞ呤且粋�(gè)很國(guó)際化的東西叫做“資本”，而資本的兩個(gè)特性幾乎是沒有辦法改變的。第一個(gè)是逐利性，資本是逐利而來，另外一個(gè)是流動(dòng)性，它也逐利而去。所以，政府的責(zé)任是很重要的，我們過去20年的成功是因?yàn)榇蛟炝撕芎玫恼猩痰沫h(huán)境。
在我的觀點(diǎn)里面，如果所謂本土領(lǐng)袖，定義為山大王，這本身就有把創(chuàng)造領(lǐng)袖的機(jī)會(huì)給喪失了，因?yàn)樵谖覀冞@個(gè)行業(yè)里面，一個(gè)領(lǐng)袖級(jí)的PE公司，可能只能是一個(gè)國(guó)際化的公司。
主持人王冉：其實(shí)這個(gè)吳總也說過，吳總說中國(guó)的PE即使像現(xiàn)在鼎暉這樣的，讓你走出去還是有很多的困難。
吳尚志：我覺得今天走出去這的事還不是很成熟，但是我個(gè)人的觀點(diǎn)是這樣的，這個(gè)行業(yè)肯定是20%賺80%的錢。但是看美國(guó)大的投資者，大概有10個(gè)人拿了2/3的錢，所以，有不同的可能有不同的機(jī)會(huì)。但是，我覺得還是有很多的錢沒有進(jìn)入視野的，最后是跟法規(guī)有關(guān)的，就是政府最后打算怎么弄這個(gè)行業(yè)，我覺得有不定的因素。
今天能夠發(fā)展到這樣的規(guī)模，得到了外面投資人的認(rèn)可，得到了比較大的資金，才能吸引一流的團(tuán)隊(duì)，才能創(chuàng)造業(yè)績(jī)逐漸提升品牌，所以這個(gè)事也是蠻重要的。
但是下一步，我覺得是要證明自己能夠不斷地給企業(yè)提供價(jià)值，比如說行業(yè)機(jī)構(gòu)我們能夠?qū)Ｗ⒑芸斓乩斫馄髽I(yè)家想干什么，我們可以通過不同的方式給企業(yè)帶來價(jià)值。那么這個(gè)在中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境中到底是什么，這樣才能在企業(yè)家的心目中形成品牌。
但是，還有一個(gè)事，就是要在中國(guó)的投資人中，形成信譽(yù)，有一個(gè)法規(guī)環(huán)境，支持我們跟中國(guó)的投資人，把長(zhǎng)期的資金吸引過來。因?yàn)榻裉鞆囊幌盗械姆ㄒ?guī)情況看，只有外資也是瘸腿的，也是沒有辦法完全有競(jìng)爭(zhēng)力的。所以，可能這個(gè)題目我們還要不斷地提高自己，有了一定的優(yōu)勢(shì)要繼續(xù)發(fā)揮，將來還是一個(gè)很大的壓力，就是不知道自己的危機(jī)感。
主持人王冉：就像您剛才說的，可能很多未來會(huì)冒出來的公司，今天我們還沒有看到。像渤海基金作為第一個(gè)批的人民幣基金，其實(shí)已經(jīng)投了好幾個(gè)非常有影響力的項(xiàng)目。那么從人民幣基金來看，您覺得將來像鼎暉這樣的機(jī)構(gòu)，如果國(guó)家允許發(fā)人民幣基金的話，那么你怎么解決和海外的LP利益沖突的問題？
吳尚志：這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，如果可以在資產(chǎn)類型、投資方向上適當(dāng)加以定義。那么我們鼎暉旗下創(chuàng)投PE，上市股票，可能明天是地產(chǎn)我們整個(gè)都是全的。這就是不同的團(tuán)隊(duì)，屁股決定腦袋，經(jīng)濟(jì)利益決定你給誰打工，所以這是一類的方法。
另一類，當(dāng)如果法規(guī)各個(gè)方面逐漸走向?qū)ν赓Y更寬松的話，最終應(yīng)該是放在一起的。就是我們這個(gè)基金是一個(gè)基金，但是這個(gè)過程，根據(jù)現(xiàn)在來看，還是不太容易短期實(shí)現(xiàn)的，它不光是一個(gè)可軟化的，還是對(duì)外資的投資環(huán)境。
所以，可能的辦法是逐步清晰、有重點(diǎn)，團(tuán)隊(duì)上有所區(qū)分。作為一個(gè)總體的資源管理公司，有不同的服務(wù)對(duì)象和投資方向。外資信任行業(yè)不用說了，那么還有其他的偏向性的，我覺得這個(gè)點(diǎn)要想成為一個(gè)在中國(guó)PE長(zhǎng)期持有競(jìng)爭(zhēng)力的話，我覺得投資人這一塊是不能不過的。
主持人王冉：那么貝恩投資的李總，因?yàn)閯偛耪f到了人民幣基金，那么人民幣基金一旦開始雨后春筍了，你們面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境可能更加劇，因?yàn)楹芏嗟捻?xiàng)目因?yàn)檎叻ㄒ?guī)，只能留下人民幣基金。那么作為純粹的境外基金，你們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)中，要想成為PE的領(lǐng)袖應(yīng)該做什么？
李立明：我覺得吳總說得很對(duì)，PE的領(lǐng)袖你看美國(guó)、國(guó)外的行業(yè)的演變，不是只有1、2個(gè)基金，你看美國(guó)投10家的基金，很難說哪個(gè)是真正的領(lǐng)袖。所以，我覺得在坐這么多位，今天我們這些做的基金，有朝一日可能變成本土的基金。
那么關(guān)于人民幣這方面的問題，我們感覺人民幣基金或者是美國(guó)基金，如果用貨幣來分，其實(shí)這個(gè)對(duì)于我們來講不大重要。它們每一方面都有自己的長(zhǎng)處和短處，我們能夠提供的就是用貨幣來決定的。公司選擇貝恩投資作為股東，是看到我們能夠帶給他們的價(jià)值，能夠國(guó)際化這的東西，這不是說一個(gè)人民幣基金或者是一個(gè)美金或者是一個(gè)澳元基金可以決定的。
競(jìng)爭(zhēng)每天都有，我們不是太擔(dān)心這個(gè)問題，因?yàn)槲覀兒芮宄刂牢覀冏约旱牧?chǎng)是什么，我們的長(zhǎng)處是什么，我們能夠給公司帶來什么。直到有一天公司理解，他們需要我們幫他們?cè)鲋担麄冃枰覀儙退麄儙С鋈ィ匆幌聡?guó)外的經(jīng)驗(yàn)，我覺得貝恩公司在中國(guó)還會(huì)很成功。
主持人王冉：今天上午大會(huì)的議題是繁榮時(shí)期的領(lǐng)導(dǎo)力，那么現(xiàn)在既然是繁榮時(shí)期，那么意味著各行各業(yè)都有價(jià)格虛高的成份在里面，那么對(duì)于PE您覺得是買進(jìn)還是買出的時(shí)候？
李立明：這要看行業(yè)，比如說宏觀來講，你說A股是買還是賣，我告訴你這不是太好的買入的時(shí)機(jī)。但是，行業(yè)里面的確有機(jī)會(huì)，價(jià)格的高、中、低有很多不同的原因。大家都知道，從宏觀上來講，價(jià)格是高的，但是PE的好處是我們不是短線的公司，我不是說今天就要把錢花掉，我們的基金有5年、10年的壽命，所以我們可以等。經(jīng)濟(jì)是有周期性的，它有上、有下。我覺得貝恩投資做了好幾年，我們也是看這樣的行業(yè)。我們現(xiàn)在在中國(guó)做一些，一位數(shù)字PE的也做過，沒有人會(huì)想到今年或者是明年有這樣的機(jī)會(huì)，但是我們確實(shí)找到了，但是這是不是找很多呢？幾年前我和吳總做合作的時(shí)候，2、3倍的PE是正常的，但是現(xiàn)在7、8倍的也是正常的。
主持人王冉：那么吳總會(huì)盡快出手嗎？
吳尚志：我覺得也不是，有一些特別優(yōu)秀的公司，我們最近大概在過12月到18個(gè)月中，退出了一些，那么我們也是很后悔的。不是一點(diǎn)，是很多。
大概有幾種觀察，一種不是簡(jiǎn)單地價(jià)格，有一些公司它證明是中國(guó)整個(gè)的劃時(shí)代的變化，我們?cè)瓉硗顿Y優(yōu)秀企業(yè)的時(shí)候，事實(shí)上大概1億美元、2億美元、3億美元，我們覺得能夠找到10億美元的就不得了了。現(xiàn)在的公司都是上百億的市值，而且跟中國(guó)的公司相比，他們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和所占的地位，那么像招商銀行以后的潛力，我們發(fā)現(xiàn)不對(duì)了。我們想起巴菲特說過的話。那么投資的時(shí)候也不光是簡(jiǎn)單地PE，是一個(gè)投資的心態(tài)，你跟他談的時(shí)候，他把你當(dāng)使勁地要最后一分錢的。其實(shí)大家就是共同做一件事，使勁做一件事情，所以最后賺多賺少也無所謂。我現(xiàn)在自己有一個(gè)反思，像和短期的二極市場(chǎng)掛鉤的話，還是要以自律為重點(diǎn)，如果說是一個(gè)公司現(xiàn)金流為基礎(chǔ)的一個(gè)作價(jià)方式的話，我覺得就不是很重要了。只要是一個(gè)好的公司，將來有可能變成一個(gè)非常好的公司的話，那么這個(gè)價(jià)格不是最主要的問題。
主持人王冉：謝謝，時(shí)間的關(guān)系，因?yàn)槲覀兿肓舫鲆稽c(diǎn)時(shí)間給臺(tái)下的來賓提問。
汪潮涌：我覺得大家應(yīng)該關(guān)注一下本土的其他類型的投資人，他們可能不是以PE的事情存在，但是他們做的是PE的事情。比如說福星實(shí)業(yè)，他們這些人創(chuàng)造的價(jià)值，比美國(guó)最成功的PE在過去的10年創(chuàng)造的股本的價(jià)值還高。那么德隆沒有垮的話，那么他的形式和產(chǎn)品的價(jià)值也是一個(gè)奇跡，所以在這個(gè)行業(yè)里面有家族資本、民營(yíng)資本在投資，這種人的實(shí)力不可忽視。
提問：今天有很多我很尊敬的企業(yè)，包括弘毅，馬行長(zhǎng)也是我們現(xiàn)在不光是個(gè)人理財(cái)也是企業(yè)的貸款行。我的問題是破題的問題，期待本土PE領(lǐng)袖是現(xiàn)在還沒有產(chǎn)生，是一個(gè)正在進(jìn)行時(shí)，原來由于去國(guó)外上市，接觸了很多國(guó)外的PE，現(xiàn)在決定在國(guó)內(nèi)以后，突然有很多國(guó)內(nèi)的PE。PE的領(lǐng)袖標(biāo)準(zhǔn)是什么？什么叫做本土？是那些國(guó)外的基金只要有人民幣基金就算本土，還是拿美元在國(guó)內(nèi)投算本土嗎？
王兟：我覺得其實(shí)這個(gè)題目好像有一點(diǎn)說最大最好的那個(gè)意思。其實(shí)你看美國(guó)的投資心態(tài)，大概有幾千家基金公司，實(shí)際上這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常不一樣。比如說有的公司就管1、2億美金，但是回報(bào)非常高。有的公司管幾百億美金，回報(bào)可能不是這個(gè)行業(yè)里面最高的，可是他每年都那么回報(bào)。如果是一個(gè)大的投資人每年給他幾億幾億美金讓他管，每年可以預(yù)期地給你一定的回報(bào)也就夠了。
所以，我覺得標(biāo)準(zhǔn)可以是各種各樣的。而且，今天來講，比如說在我們?cè)谧膸孜焕锩妫l是潛在的PE領(lǐng)袖，這個(gè)問題太窄了。你如果是一個(gè)投資者，你就應(yīng)該在坐每一個(gè)人的基金都放錢。
提問：PE的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上是人才的競(jìng)爭(zhēng)，那么各位怎么進(jìn)行人才儲(chǔ)備？你們選擇自己的人才有什么標(biāo)準(zhǔn)？我覺得這個(gè)是PE競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵。
王兟：選擇是比較簡(jiǎn)單的，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)慢慢選擇，關(guān)鍵是怎么讓大家能夠靜下心來客觀地做雙向選擇，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)是突然錢進(jìn)來得很快，有很多管錢經(jīng)驗(yàn)的人不多，但是錢還是進(jìn)來了。所以，不去定價(jià)，IPO之后反過來打多少百分比定價(jià)的事都是中國(guó)創(chuàng)造的，我們還是比較浮躁。
我的想法是，這個(gè)事情要當(dāng)成一個(gè)大事和長(zhǎng)事做，在我們創(chuàng)造所謂的人才環(huán)境的時(shí)候三件事。
第一個(gè)，公司要成功。我這兒是做公司的，不是幾個(gè)人掙錢。所以，公司一定要蒸蒸日上，平臺(tái)不斷地做大，這樣資金來所有的人實(shí)際上都是半成品，需要不斷地培訓(xùn)，他進(jìn)來之后知道有更好的地方可以去。
第二個(gè)，物質(zhì)激勵(lì)一定要到位。這個(gè)事不難，國(guó)際上有很多的統(tǒng)計(jì)。
第三個(gè)，一定要有氛圍，你是一個(gè)做公司的氛圍，還是是一個(gè)大俠或者是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。我感覺國(guó)內(nèi)的事比較復(fù)雜，團(tuán)隊(duì)還是比較重要的。
提問：我想問一下鼎暉的吳總，作為成長(zhǎng)當(dāng)中的企業(yè)，怎么樣讓自身的價(jià)值得到發(fā)現(xiàn)，你們會(huì)關(guān)注哪些要點(diǎn)？怎么樣才能和你們合作起來？
吳尚志：你是說我們?cè)趺窗l(fā)現(xiàn)企業(yè)，怎么樣找到我們想做的企業(yè)？這個(gè)其實(shí)挺難的，挺寬的，我們投過的企業(yè)，我信在我們心目中，他的目標(biāo)肯定是一個(gè)非常非常大的公司，這樣才能夠有潛力成為一個(gè)行業(yè)里面領(lǐng)先的，將來的價(jià)值和競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)的。
第一個(gè)，他必須有一個(gè)持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力，持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力很難判斷，它是持續(xù)的創(chuàng)新還是經(jīng)過了慘烈、激烈競(jìng)爭(zhēng)后的生存者。持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力是市場(chǎng)增長(zhǎng)性和企業(yè)的大小，還有企業(yè)家有沒有這個(gè)心態(tài)和能力，把這個(gè)企業(yè)做成一個(gè)大的企業(yè)。當(dāng)然，這個(gè)是很一般的規(guī)律。
提問：我們是中國(guó)最優(yōu)秀的做會(huì)展的高端服務(wù)業(yè)，但是我在坐的每一位，剛才聽各位談，投的最多的是IT、通訊、生物等等，那么在坐的各位我想問一下，誰對(duì)高端服務(wù)行業(yè)比較感興趣？在坐的行業(yè)代表們，有沒有這樣的計(jì)劃？
王兟：美國(guó)的基金戴維斯家族辦的基金，專門投辦展覽的基金，你要找一家專門的基金，特別對(duì)于這個(gè)行業(yè)感興趣，你在國(guó)內(nèi)不是很容易。但是你在這個(gè)行業(yè)做得特別好，那么很多的基金都會(huì)對(duì)你感興趣，如果你可以把你的情況說清楚就可以。
提問：我問一下王明夫先生，我們公司是做環(huán)保的，我們公司在做PE的時(shí)候經(jīng)過了很多年，錯(cuò)失了很多的機(jī)會(huì)，我們公司怎么做PE？
王明夫：這主要是一個(gè)翻譯的工作，很多做企業(yè)的人，他不知道把自己的公司翻譯成能跟資本直接對(duì)話的東西，導(dǎo)致了始終完不成溝通。那么完不成溝通很難讓他認(rèn)同，所以翻譯工作非常重要。
提問：我是一家本土化的創(chuàng)投公司，我想知道即將上市的創(chuàng)業(yè)板你是什么樣的看法？因?yàn)檫@個(gè)對(duì)于中小企業(yè)的發(fā)展有很大的促進(jìn)作用。
周志雄：創(chuàng)業(yè)板其實(shí)是我們整個(gè)行業(yè)都期待要發(fā)生的一件事，是一直要發(fā)生但是還沒有發(fā)生的。但是從我們海外的VC定位來講，其實(shí)我們?cè)谀壳笆且粋�(gè)比較敏感的階段，是我們?cè)趺唇槿胪哆@樣的案子，其實(shí)目前還是處于比較敏感的階段。
我們實(shí)際上在投資的時(shí)候有一個(gè)在這個(gè)領(lǐng)域特定的范圍之內(nèi)，我們有特別強(qiáng)的能力，而且我們認(rèn)為可能可上市的一個(gè)公司的尺寸會(huì)是什么樣的尺寸。那么這樣，他如果在紐約、納斯達(dá)克會(huì)得到什么樣的回報(bào)，我可以找什么樣的二級(jí)市場(chǎng)，這都是有很強(qiáng)的經(jīng)驗(yàn)的。
但是在國(guó)內(nèi)，如果是針對(duì)國(guó)內(nèi)的中小企業(yè)的板塊的話，其實(shí)我們面臨的是完全不同的一系列的問題。比如說，我們可能碰到的競(jìng)爭(zhēng)就是剛才王總提到的，包括潮涌說到的，這種投資人是一個(gè)很隨機(jī)的投資人，我跟他沒有法打。我就出這么多錢，我不要管理權(quán)，我對(duì)于你公司下面怎么干無所謂，只要讓我進(jìn)入就好了。這種人我們是沒有法做的，目前國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)上，目前還沒有做到披露足夠透明，而且機(jī)構(gòu)能夠足夠看到這個(gè)企業(yè)他所應(yīng)該披露的一些信息，根據(jù)這些信息，能夠做出一個(gè)合適地判斷，這個(gè)我認(rèn)為，A股市場(chǎng)上的散戶太多了，而且盲目性非常大。所以，我希望有一天我們能夠中小企業(yè)的市場(chǎng)，能夠跟A股市場(chǎng)一樣，都能夠創(chuàng)造出這樣的氛圍，就是我們企業(yè)所披露的信息是足夠到位的，可以使得投資人，尤其是二級(jí)市場(chǎng)的投資人，根據(jù)你們的數(shù)字做出判斷。其實(shí)這方面，我覺得是差得非常遠(yuǎn)的。所以，今天看到會(huì)有30、40，甚至是50倍的市盈率。
而且，很多人今天進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，是為了那個(gè)市盈率，我相信大家是一種炒股的心態(tài)，肯定是會(huì)出問題的。
提問：中國(guó)現(xiàn)在可能還沒有一個(gè)真正的PE的市場(chǎng)給大家，因?yàn)槲矣X得像聯(lián)想這么偉大的公司，也只能用投資公司的形式存在，我覺得像我們準(zhǔn)備做資產(chǎn)管理之后，我覺得還得批，那干脆就投資公司算了。那我不知道諸位前輩怎么看？
吳尚志：其實(shí)最近這個(gè)事還是有挺大的進(jìn)展，第一個(gè)如果你跟信托公司合作，信托這個(gè)形式在上市的時(shí)候麻煩，但是信托這個(gè)形式很多人在做。有限合伙6月1日生效，當(dāng)然你做創(chuàng)投的話，幾部委的創(chuàng)投的文件也很清晰了，所以我覺得今天從法律形式上是細(xì)節(jié)，發(fā)改委還在弄，把這些都理順。最大的挑戰(zhàn)是投資人的成熟，你要做很多的工作讓投資人的接受這種。實(shí)際上我看是低風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)，然后無流動(dòng)性的產(chǎn)品，這是我需要的過程。
提問：大家好，我是香港鳳凰衛(wèi)視美洲臺(tái)的樸慧正(音譯)，我想問一下李總和王總，協(xié)助優(yōu)秀的國(guó)內(nèi)企業(yè)到海外投資也是必然的趨勢(shì)，因?yàn)楝F(xiàn)在本土的優(yōu)秀企業(yè)做到一定的極致，發(fā)展到海外走全球化的拓展，這確實(shí)是一種必然的發(fā)展趨勢(shì)。但是我們也看到了一些比較多的案例，就是到了海外投資未必很成功，這樣的案例也有很多。那么我想問一下，現(xiàn)在到一些本土企業(yè)進(jìn)行投資最大的障礙和瓶頸在哪里？一般挑選海外對(duì)象的時(shí)候通過何種方式?jīng)Q定的？還有對(duì)于國(guó)內(nèi)的限外政策，現(xiàn)在在房地產(chǎn)，大家都看成是比較好的投資的取向，但是目前由于向外的政策，致使這方面會(huì)受一定的影響。
李立明：我們?cè)趺礃訌睦щy往外走，我覺得困難還是挺多的。第一，最簡(jiǎn)單的是文化上的問題，就是中國(guó)的公司怎么樣跟海外的公司，比如說美國(guó)的公司溝通。比如說管理的文化，人事上的文化都有不同的地方。那么我們中國(guó)的基金可以在海外做一個(gè)橋梁，大家也看到了TPG跟聯(lián)想做的項(xiàng)目，這個(gè)橋梁是有一定的作用了，那么這么簡(jiǎn)單我們中國(guó)的公司就出去了就成功了。那么這個(gè)問題，我們覺得，在我的看法講，PE在一定的情況下還是可以作為橋梁幫助企業(yè)，在財(cái)務(wù)、人事、管理和宏觀的策略上做到一定的幫助。
那么我們?cè)趺刺暨@個(gè)項(xiàng)目，跟我們一般挑項(xiàng)目的時(shí)候沒有太大的區(qū)別，我們貝恩一般看三點(diǎn)。第一個(gè)是行業(yè)，本來不同的行業(yè)有不同的回報(bào)率和吸引力。那么公司在行業(yè)里面本身的競(jìng)爭(zhēng)地位有多好，如果你是第一第二的，可能我們希望投的機(jī)會(huì)比較高一點(diǎn)，第三個(gè)是看管理層，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的管理層到底是不是好的，是不是有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼睛去管理這個(gè)公司。最后一點(diǎn)，把中國(guó)跟海外拼起來，看中國(guó)公司和海外公司目標(biāo)的融合性有多高。他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候可以為中國(guó)公司帶來什么，能夠?yàn)楹Ｍ夤編硎裁矗绻釉谝黄?+1大于2的話，那么我們就去做，這個(gè)就是我們的選擇。
王兟：聯(lián)想當(dāng)年TPG一直在研究是不是收購(gòu)IBM的業(yè)務(wù)，后來跟聯(lián)想一拍即合，一個(gè)是從工業(yè)的角度，一個(gè)是從資本的角度。在做的過程中有大量的困難，包括游說美國(guó)的政府和市場(chǎng)的接受，聯(lián)想的總部在北京。那么從IBM的人做CEO換到把DELL的人請(qǐng)過來，后來TPG在幕后還是起了不少的作用，特別是在文化方面和各種各樣的管制還有公司的談判。那么從效果來講，我們作為一個(gè)金融投資者，我們?nèi)〉昧朔浅：玫男Ч?年不到的時(shí)間，我們和GE的投資取得了3倍多，但是聯(lián)想收購(gòu)IBM被認(rèn)為是風(fēng)險(xiǎn)極高的公司，有一個(gè)美國(guó)的公司不但出了錢，而且可這個(gè)方式，給公眾的上市市場(chǎng)做了示范，有了信心。那么現(xiàn)在的TPG也是對(duì)于公司的治理，沒有什么不好的影響。所以，我覺得這其實(shí)是一個(gè)很經(jīng)典的案例，還是做得蠻成功的。
提問：今年有一大批中國(guó)的公司進(jìn)入美國(guó)的市場(chǎng)，那么請(qǐng)問他們的命運(yùn)大概會(huì)怎么樣？
主持人王冉：這個(gè)超出了他們的回答范圍。
提問：你們都分享了很多的成功經(jīng)驗(yàn)，那么能不能分享一下失敗的時(shí)候。
主持人王冉：對(duì)，領(lǐng)袖也有失敗的時(shí)候。
吳尚志：我想大概我們自己總結(jié)失敗的案例，特別是在早期的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)剛剛組建的時(shí)候，我覺得大概有幾類的失敗，有三類的失敗。
第一類是對(duì)商業(yè)模式當(dāng)時(shí)經(jīng)驗(yàn)不足。比如說像系統(tǒng)集成這樣的生意，本身它持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力不是特別好，那么對(duì)于這種投資以后，力氣花了不少，最后結(jié)果雖然沒死，但是基本上也沒怎么活。
第二個(gè)我覺得我們還是在有一個(gè)事情上，這種調(diào)查的深度和個(gè)人的判斷，特別是企業(yè)比較小的時(shí)候，出現(xiàn)了道德上的風(fēng)險(xiǎn)還是存在的。這個(gè)，我們?cè)?jīng)在早期的時(shí)候有過這樣的事情，就是企業(yè)家在道德上還是有一些風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是第二類的失敗。
第三類的失敗，我想可能跟99年的價(jià)格有關(guān)系，在那個(gè)瘋狂的時(shí)候還是要冷靜的。
周志雄：其實(shí)看統(tǒng)計(jì)，昨天在上海開會(huì)做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，基本上他們投了大概300個(gè)基金，但是最后的結(jié)果是說，只有7%的人掙了90%的錢，就是這樣的結(jié)果。所以，其余的失敗的也不說了，基本上就是這個(gè)行業(yè)是一個(gè)非常成功率和回報(bào)都是集中在少數(shù)人的身上的行業(yè)。實(shí)際上，我覺得很重要的一條，也確定了我們今天中國(guó)的PE和VC他們?cè)谧霭缸拥臅r(shí)候，其實(shí)和99年的時(shí)候是完全不一樣的。他們對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)和判斷跟美國(guó)是不一樣的，我們做的案子也是跟美國(guó)不一樣。其實(shí)說這個(gè)話題，將來在中國(guó)產(chǎn)生的以中國(guó)為基地的PE的領(lǐng)袖，一定是在中國(guó)有獨(dú)特的戰(zhàn)略和決策權(quán)的才有可能成功。
主持人王冉：而這樣的PE的領(lǐng)袖可能出現(xiàn)在我們臺(tái)上的嘉賓當(dāng)中，也有可能出現(xiàn)在我們臺(tái)下的嘉賓當(dāng)中。因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)還很大未來的路還很長(zhǎng)，當(dāng)然，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們希望看到馬行長(zhǎng)在商業(yè)銀行當(dāng)中起到重要的作用。