由《中國企業家》雜志社主辦的“2007(第六屆)中國企業領袖年會”于2007年12月8—9日在北京中國大飯店舉行。主題：繁榮時期的領導力。新浪財經獨家網絡支持。以下為公益•慈善•基金管理論壇實錄。

　　主持人：大家好，今天我們的公益·慈善·基金管理論壇就開始了，我是主持人楊鵬，今天的公益·慈善·基金管理論壇我們有幸邀請到幾位非常有意義的嘉賓，我想先做一下簡單的介紹。

　　先介紹一下李連杰先生，是國際著名影星，今天來到公益·慈善·基金管理論壇主要是創建了中國紅十字會李連杰壹基金計劃，是希望每年每月向希望工程捐壹元錢，已經有幾千萬人捐款了，我也是捐款人之一，他今天到來是他對公益的理解。我介紹一下資中筠老師，他是著名學者，是美國問題的研究專家，寫了一本在中國慈善屆和工藝屆非常有影響的書，是美國現代工藝基金會的述評，很多人籌建工藝基金的時候都曾經研究過這本書，我們籌備的時候買了20、30本，所有發起人都拿回去研究，所以對工藝慈善事業有很多研究的人。請資老師跟大家打個招呼。下面介紹王建民，已經獲得了民政部頒發的中華慈善獎，十幾年來投入9億多的善款，支持很多慈善事業，他們萬達企業有一個宗旨，叫做共創財富、公益社會，這是王董事長跟大家見個面。下面介紹江蘇遠東集團有限公司董事長蔣錫培，讓客戶滿意、讓股東滿意、讓員工滿意、讓政府滿意、讓社會滿意，從事慈善活動有很多特殊的機緣，有一次在飛機上看到一個報道，有一個母親帶著四個殘疾兒女，非常痛苦他下飛機開始去了解，讓這家人成為他們企業的榮譽員工，所以他的企業總共有殘疾人員工1000多人，這是民營企業里殘疾人員工最多的一家企業。所以你們上他的博客會看到他經常探討一個問題，探討愛，可能與他的企業實際對殘疾員工的照顧，讓他們成為企業成長的力量有關。下面介紹一下吳士宏女士，本來也一樣，不需要我介紹的。她曾經是微軟的中國經理，曾經寫過《逆風飛揚》，離開商界之后很想從事公益事業，研究公益的過程翻譯了兩本書《窮人的銀行家》、《如何改變世界》，最近聽說還有另外一本書。下面介紹一下王兵先生，是鼎天資產管理有限公司的董事長，他們也是30幾個企業家，共同成立了一個叫華夏慈善基金會，這是全國第一家基金會管理條例頒布以后注冊成立的一家基金會，他們的基金會主要目的是救助孤殘兒童，對他們進行專門救助，所以王兵先生現在是華夏慈善基金會的理事長，這也是一個企業家的慈善組織。還有就是王司長，按照會議排到了最后。王司長是民政部救災救濟司司長，他是我們國家很多救助法令、政策的參與人和制定人之一，在慈善方面立法、政策方面對中國慈善事業的推進起到了很重要的制度建設的工作。然后王司長有一個非常有意思的看法，認為慈善的主題應該是民眾和企業，慈善的組織者實際上是民間組織，政府是為慈善事業營造一個非常好的空間，為慈善的發展奠定了基礎，這個看法我們覺得做企業的人還有社會中做事的人覺得是非常開明的官員的看法。

　　下面就介紹完畢了，我介紹一下會議的規則，因為總共有七位嘉賓要講，我們有兩個小時的時間，平均每位嘉賓有15分鐘，還想留下15分鐘跟在座企業家和參會者有一些提問和交流，我今天也算會議法官，無論每個嘉賓多少VIP，過了15分鐘就會提醒。按照會議的安排，請資中筠老師先說幾句，說的過程中下面有哪位認為非常迫切的想提問、想打斷、評判都可以舉手，我看到你拒收之前先不要動嘴，這是參與交流的會議。

　　現在請資中筠老師談談對中國慈善事業發展的看法，請資中筠老師。

　　資中筠：說實在，我在這個會上我好象是一個異類，剛才介紹的諸位都是董事長、總經理、一些企業家，我離這些都比較遠。今天讓我來講就是因為我寫了一本書，《善財之道》，《財富的歸宿》，其實我開始寫那本書的時候只是為了幫助中國人了解美國，沒有想到作為中國要發展公益慈善事業的借鑒，我當時認為離我們的國情還很遠。我寫這個的原因是有很多誤解，以為美國之所以這樣強大、富裕，主要是因為是一個弱肉強食的社會，無情地淘汰這種激烈的競爭，我要說明其實還有另外一些機制。當然公益基金會也是其中之一，主要為了說明這個。我沒有想到這本書出版之后引起了我們中國的公益和慈善事業很多有識之士的注意，認為有一定借鑒意義。后來過了幾年出版社音第二版的時候我加了一章我對中國現狀的看法。

　　我隨便談一點我的感想，一方面我們國家最近幾年來隨著財富的集中，出現了很多大的企業或者企業家貧富的懸殊也開始擴大，同時所謂企業公民、企業責任以及公益慈善這種意識也在迅速的加強，現在談起公益事業、慈善事業變成全民都在討論的熱點話題了。另外一點，政府方面覺悟也在提高，過去在舊的意識形態地下認為私人慈善事業不是值得鼓勵的東西，現在既然有了私人可以賺錢的自由，為什么不可以讓私人做好事呢？開始的時候我覺得有一個很大的轉變，也許今天年輕人看起來，這不算什么，但實際上在我們國家的意識形態里是很大的轉變。就是承認私人的公益慈善事業值得鼓勵的，現在我想稍微提幾點，因為大家都講要跟外國比，為什么美國富人有多少，GDP多少，捐贈占多少比例，為什么我們捐贈的比例這么低等等。于是得出中國的富人覺悟低。

　　在我看起來，我說的簡單一點，我們國家的障礙在什么地方，在覺悟方面，大家意識到這個問題從中國的傳統文化跟西方的基督教文明相比，有它的差別，首先第一點中國人喜歡把遺產傳給子孫，這跟國外不一樣。我認為現在主要的障礙在幾個方面，一個方面我認為民眾部的官員也在這里，這位先生我也很熟悉，他的思想很開明。我覺得這不代表政府的主流想法，我們現在的法規和關于公益事業基金會的法規是非常不開明的，不夠鼓勵大家來做這件事情，我一直呼吁這個，就是說要成立一個基金會或者成立一個民間的做工藝的組織，必須要找一個掛靠單位、主管單位，這個單位必須跟政府有關系的，這是很大的障礙。使得蓬勃發展的民間百花齊放的組織遇到找主管單位非常困難的障礙。第二稅收制度落實布置不了，不但從法律上啟示你捐給哪幾個基金會可以免稅，捐給其他的大量民間基金會根據沒資格免稅，如果有資格落實起來也是非常有困難的，操作性非常不強。這點在國外無論哪個國家包括香港、臺灣地區，都挺容易的，很自然的東西，扣稅的手續都是非常自然的情況。所以這兩點障礙是內地特有的，不克服的話要想蓬勃發展總是比較困難的。

　　我現在覺得即便是我們的有錢人不如其他地方或者國家有錢人覺悟高，愿意捐贈的意愿不夠強烈。即便已經有的意愿還沒有給予足夠的環境發揮出來，我遇到很多人或者是一種是有錢人很愿意做拿錢出來做公益事業，或者不是有錢但自己非常愿意做志愿者，在下面很艱苦地做。但遇到的困難都是行動的合法性、要組織起來的便利性和捐贈到受捐贈者之間的橋梁問題，都遇到很多人為的障礙，所以我覺得我們需要做的是大家共同努力，或者呼吁或者怎樣解。總之來想辦法克服這種人為的障礙，推進大環境能夠進一步的前進。

　　還有一個觀念，我覺得比如剛才我跟楊鵬談到阿拉善的沙漠，我喜歡用公益不喜歡用慈善這個詞，公益是對全社會的前進有幫助的，推動社會前進的，不管在意識形態方面前進，還是生產力方面前進，還有社會公平方面前進，有益的事情都是公益事業，首先是要使得大多數的人能行使自己自由的賺錢權利，能發揮自己所長的機會。也就是并不是說光是濟貧、救災，而是要有一個良性的循環，而且要可行的。比如說環保要單純說這個地方不許做哪些產業，把這些產業關了，必須想有一個代替的，使得這個地方靠此謀生的人有一個出路，如果靠政府一個一個關閉污染的產業的話這是行之不遠的。比如治沙的問題，阿拉善種一種東西就可以良性循環，使老百姓自覺的保護這塊地，這就是良性循環。還有一些地方罌粟花，你要有一個代替工程讓他不要種。所以要做公益事業，要想到長遠的能推動社會進步的。

　　另外一點，我覺得雖然公益事業人人可以做，但不可否認的是，掌握比較多的財富的人更應該做或者更有條件做，做公益事業除了使得社會更加公平，對財富的分配有一個更加好的分配之外，有一點，引領社會的風氣起很大的作用。美國的第一代大財團卡耐基等，起了很大的作用，是在第一代的巨富出現之后，把財富用在什么地方對社會風氣有很大影響。當時也有一種可能性，就是說那些暴發戶窮奢極侈的生活，弄的全社會都對他側目，盛大的化裝舞會等等的，一條街都搞的非常熱鬧，也有這種情況，但沒有成為主流的風氣，而是真正的大財團做的事情是把錢捐出來做公益事業，形成了一個社會的風氣，財富流向什么方向是引領社會風氣，這就跟過去皇帝喜歡什么會對社會有影響一樣。這個社會財富是對社會有很大的影響的。

　　所以我覺得公益事業的意義不僅僅在于濟貧、發展教育、或者是有意義的事情，同時能引領社會風氣，不要變成笑貧不笑娼的社會，大家認為把錢捐出來做公益事業是比較光榮的事情，這樣才可以提高我們全民的道德水平。

　　主持人：非常感謝資中筠老師給我們講的道理，知識分子的有點就在于獨立思考和社會公益的擔當。資老師講了兩點，第一點我們如何理解一個發達國家的社會結構，也就是說過去的傳統社會是一個強大的政府和分散的老百姓，但是一個現代社會的結構是在政府和分散老板性之間有大大小小的各種工藝組織的板塊、各種基金的板塊，僅基金會板塊是非常重要的結構，是一個社會從事公益事業的自主的形態，非常發達。第二點對我們國家工藝慈善相關的政策和法律提出一些置疑，其中我補充一個材料。在美國享受捐贈扣稅的企業基金會大概有12萬多家，我們國內大概有20多家，也就是說這可以看出來，不同的社會和政策對公益組織發展的支持程度，我們非常感謝資中筠老師，我們也希望今天王司長也來了，希望讓扣稅的企業享受優惠的基金會不僅僅20幾家而是變成10萬家、20萬家，大家覺得怎么樣？

　　下面請李連杰先生給大家說一下，他今天到場有一個非常重要的故事，也是我從朋友那里聽到的，2004年年底的大海嘯的時候，李連杰先生帶著妻子和孩子在馬爾代夫，結果海水漫上來了，也漫到了他的脖子了，他把孩子舉起來就起來了，他對生死有獨特的覺悟，從此以后更關注公益了，今天請他講講他的理解。

　　李連杰：其實在美國我2000年開始有一個慈善基金幫助美國一些孩子，在香港也有基金，因為在海外成立一個基金非常容易，也非常容易免稅。當然海嘯是我因為死不了，所以老天給我的生命我認為就是要回饋社會，從那時候，死都不怕就不怕任何事情，所以大膽走出來。首先走了很多國家了解基金，研究了中國的2004年的國務院的基金管理條例公募基金、私募基金等等。

　　我覺得公益事業其實有點像日常生活，我們有各種的企業服裝、日用品、工業的、企業的性質也有國營、合資、獨資的，其實中國慈善事業未來我也夢想有多種渠道，多種經營，就等于各種飲食，吃快餐也可以中餐也可以、西餐也可以。我看了大學生的研討，打的臉紅脖子粗，一派說感謝，一派說不感謝，這個問題很簡單，如果中國多一些對號入座的基金，不愿意感謝進那家感謝的進那家。我的理念是什么呢？全球所有的人類生活在地球上就是一家人。我看到中國社會的發展，那么改革開放30年，我們的經濟勢力、物質急速發展，在未來可以看到中國已經進入世界的強國。

　　但是人的組成是靠物質和精神，在西方用物質、學校的高等教育去推動，而在精神世界是宗教，用宗教培養義務的風險、義務的工作，包括將來人工里都有百分之幾要回饋給社會。但我看到我們國家的公益事業可能比真正的經濟騰飛晚了15年，所以當人類社會就像中醫說的陰陽不平衡的時候就出現很多遺憾和沉重的負擔，就等于說我們一般傳統的基金都比較關注的很具體的內容，比如說白血病、艾滋病等等，非常重要，這是在70、80年代，要幫助最貧困看得見摸得著的。但是壹基金提出心靈環保，我們大家很清晰物質環保，也經理幾十年人類慢慢接受，我們要環境、保護地球，但我們設想一下，如果地球都被慢慢保護好了，生活里的人是否仍然開心，如果精神不環保，生活在很好的環境里仍舊不開心，子女問題、家庭問題、社會問題，很多問題，不是光物質可以解決的。所以壹基金更主要的是心靈，這是非常難走的一步。美國一個企業用100萬做了中國市場的調查，勸我不要做，因為0.07%的人認為心理關注是有必要的。

　　但從世界衛生組織和中國紅十字會公布的數據，3000萬年輕人有自閉、憂郁，輕生的年年都有，這在每一個發展中國家都可以看到的，在某一飛速發展的經濟時代，我們要求電腦要快、手機要快、飛機要快什么都快的情況下所付出的另外的代價，有沒有認真思考過，快店畢業、快店工作、快點死。這就是我們付出的代價，如何控制，比如我們的科技，其實要減少勞動力的。一切都快了，我們要從八小時工作減到六小時去，但恰恰相反，我們的工作時間從八小時急迅增加到了12到14小時。我相信在座朋友們都有一種體會，您睡覺之前您的E-mail、電話、通訊還在不停忙碌著，人類承受的科技所帶來的負擔，我們應該重新反省怎么面對生活，做生活和科技的主人，并不要做他們的努力被他們控制。

　　中國可以探討一條出路，我們說的物質文明，企業們在創造財富，但精神這方面我們中國雖然沒有大量的宗教推廣，但是中華民族的這種美德、中華民族的智慧、祖先的智慧就擺在那里，積德行善，從這簡單的做不到日行一善都做不到，怎么做到月行一善，善并不僅僅是物質，精神的善也是很重要的，怎么把文化遺產變成二十一世紀的語言？用企業的管理模式做到公正、透明、易懂的傳遞給年輕朋友，傳遞給社會，誰說空子講的話跟我們日常生活沒關系，實際上怎么符合到今天的語言里解釋出來，我相信未來隨著中國經濟更高速的發展，關心的不僅僅是物質上缺乏，急需幫助的群體，精神方面很多人都有壓力。我有一些朋友是外國的總統，他卸任之后仍然需要進行輔導。包括運動員，都需要精神輔導，所以心理不管是有錢沒錢都要面對的一個人類社會的問題。所以壹基金的理念就是說非常難走都要走，希望每個人每個月壹塊錢，或者做一件公益事情，不管你是市民還是國家元首，怎樣通過企業的管理、專家學者的支持，把它做成未來的、中國人生活品質的一種品牌。我一直說小康并不是物質小康就解決了所有的問題，如果住在里面不開心那個小康也不完美。如果小康是物質和精神兩方面的平衡，這是我們祖先的智慧，所以壹基金很難做，很多人問李連杰你捐多少錢，我一直說如果我捐錢明天傾家蕩產解決人類的問題，很多人都會做，但恰恰是人類的發展包括美國這樣的一共占人口30%，GDP兩萬億美金的國家貧富的問題依然存在。所以這不是某一個人靠財富馬上解決的，我覺得慈善、公益也是物質和精神同時帶動的兩個車輪。

　　昨天我在上還有全球300醫生作為壹基金的醫生加入了，他們每個人要捐出一個月一個小時的時間，為中國人義務出主意和把專業知識通過網上風險出來。你想如果中國慢慢推廣，一些醫生愿意一個月用一個小時免費幫別人看看病，起碼是一個很好的開始，有一個牙醫告訴我，一顆牙齒脫掉就扔掉了，對環境是一種污染。如果把這些東西集中起來重新利用起來，每個牙醫都愿意做的話，可以變成良性的互動幫助到公益事業。所以壹基金的夢想是從第一天開始乞求，我乞求人們已經擁有的最閃亮的本性。我們要做到的是怎么用企業家的管理方法做到來、去、善后服務、捐款者的知情權，在目前的架構地下做到良性互動，我并不需要企業給我多少錢，但很夢想這個企業如果有三千人，因為這三千元是每一個人都想一次，我愿意為他人付出。這種想通過幾十年的文化變成一種教育，變成我們的文化，缺少這種精神。

　　比如教育，小學生要義工，如果沒有義工學分沒法考到很好的學校，這個指標很重要。如果社會能推動一些模式，出臺一些具體的政策，在整個軟勢力的文化教育方面帶動起來。人人都可以做慈善，只是我們有沒有心做，每一個平臺都有，記者的一只筆，一個月寫一篇文章，從哪里開始，我相信壹積基金的理念是說如何為人類通過學者、專家、這樣的論壇架起一個平臺，中國的軟勢力做成一個平衡。

　　隨著中國的發展，在全球都能看到Made In China，我們要為人類起到國際的義務，我們并不僅僅靠獲取財富。我在說服美國500強，只要我一講他們都愿意，所以為什么NBA、迪士尼都是我們的合作伙伴。中國的企業到那里，中國對那塊土地的責任就是那里，有中國人的地方就有中國人的貢獻，我們并不只是要物質的強國，不僅僅每個公民要福利、企業要財產要規則，另外還要學會付出，公民的義務、公民的職責、企業的義務、企業的職責以及要和付出變成良性的循環。一個大的企業我相信我參加一些國際論壇我一直在學習，未來可能一個企業的用戶如果上千萬，您應當傳遞上千萬人的社會責任，提供一些精神、物質的幫助，不要比賽。比賽是最可怕的，比賽只會很短，長久地建立一種機制，人的素質才能提升起來，才能符合我們這個時代中國的二十一世紀的精神面貌。西方在百年前創造奧運，一個身體的運動達到人類的共知。我們也可以在心靈環保上，雖然是很新的概念，怎么推動把中國文化的陰陽平衡的價值觀奉獻給整個人類。

　　我一邊學習一邊摸索，很高興有這個機會，我是一個學生，我一直在學習，我也一直在做，我的感受三個階段，第一從我們的傳統文化上積德行善，月行一善開始。第二階段做點義務，因為我們是人，就不可能獨立生存，一定有父母、老師、朋友、社會在某一方面服務過我們。所以我們要有一些責任去攙扶下一代。第三我想這是我對個人的要求，就是回饋、感恩。因為我是這個土地養大的，我就要承受起全球對我今天的愛戴就要感謝所有生命。可能宗教不一樣、政治理念不一樣，國家制度不一樣，但是我是人類，在中國土地長大，我要為人類做一些事情，帶著這種感恩的心情希望把這種理念帶到全球去，希望大家能夠繼續支持慈善事業、公益事業。每個人只要用心，力量是不可當的，我們貧困上百年都不怕，因為我們精神沒倒過，八年抗戰都不倒是因為那種精神。如果中華民族這種精神在二十一世紀里重新帶動起年輕人對生命中的困難、獨生子女問題、家庭問題等等力量，我相信我們的民族會對整個人類做出很大的貢獻，謝謝！

　　主持人：非常感謝，我第一次聽李連杰這么闡述，真是感覺行動的哲學家，非常感謝。下面請大連萬達集團股份有限公司董事長王健林先生談談。

　　王健林：很高興中國企業家年會能夠把公益和慈善列為主要的議題，這是一個進步。

　　我透露一個信息，作為世界經濟論壇中國的下界年會的代言人，參加了上個月他們組織的夏季達沃斯論壇，每天天推出15個論壇，三天接近100個論壇，他們每個胸卡上都有登陸信息，什么人進去了、哪類人進行了統計。參加人數最多，參加500強企業和中國頂尖一流企業的老板或者CEO參加的論壇就是關于環保和節能減排。明年參加達沃斯論壇的時候，哪些應該排在前面。他們居然發現在中國開這么一個論壇參加人數最多的也是環保和節能減排，說明什么呢？說明公益、責任、慈善越來越成為企業家的共識，我覺得年會把這個議題放進去，是一種進步，希望能堅持下去。

　　關于說慈善，我是企業家，我認為衡量一個企業家是不是真正的成功，或者是不是做到精神和物質共同的富有。有兩個標準，一個看他怎么賺錢，古人講的君子愛才取之有道，不能為了賺錢污染環境搞假冒偽劣、壓榨員工等等。第二個標準是看他如何花錢，賺到錢，如何支配財富才是衡量這個企業家是不是真正的成功，或者真正的富裕，花錢花得怎么樣才是這個人真正的成功。

　　我覺得人要賺錢或者花錢我覺得應該有三個層面，第一為自己賺錢，這是追求財富的第一層面，也是最低的層面，當然因為我們的社會環境、輿論環境、法制環境絕大多數企業家一開始賺錢的目的是為了自己、家庭、為了瀟灑；第二層面為事業、為名利、為成功賺錢花錢，到了一定的財富。比如好幾個億，過了這個階段就覺得為自己花錢花不完了，再加上人隨著時間、環境的變化精神境界也在變化，可能為了事業，為了證明自己的成功，為了名、為了利、為了證明自己去花錢、賺錢。第三個層面，最的高境界就是為了慈善賺錢，為了別人賺錢、為了社會賺錢。賺錢的目的本身就是為了今后把它花出去、散出去，幫助需要幫助的人。我覺得這方面應該說我同意剛才資老師的意見，的的確確這方面美國走在我們前面，我非常敬佩巴非特，更重要的是捐給別人名字命名的基金，就覺得比爾蓋茨的錢更專業，每年專區基金的稅務利潤更高，衡量自己我投資性，做慈善做不到那個水平，所以捐給別人了。如果大家都能這么理解，都能把賺錢、定位在更高的層面，為了社會、為了別人賺錢，如果他有這樣的思想就不會有假冒偽劣、坑蒙拐騙、偷稅漏稅等問題。

　　關于中國的慈善事業，夸夸其談，也是這兩年慈善公益成為一種時髦的語言。我覺得更重要的不是在臺上夸夸其談地談，是自己下去如何做，我們國家20多萬億的GDP。我剛才再次跟王司長確認一下，我們現在每年實際全國收到的真正捐助，王司長是權威的，成立一個基金規范中心，就是為了規范各種信息的亂公布，有些人拿慈善蒙事，捐了100萬說自己捐了1000萬。每年也有100多億，跟美國的比例比起來，實際上是兩、三千萬的捐助。我們首先要好好賺錢，賺的絕大多數財富，因為我是私營企業，我自己的夢想就是，在中國改革開放大形勢下，我真是這么認為，我們要感謝這個社會、感謝國家大趨勢，沒有中華民族復興的大趨勢，本事再大不可能賺這么多錢。在這種大趨勢下，加上自己勤奮一點，員工團隊比較幫忙，我們有了好幾百億的資產了。我有這個夢想，建立中國或者全球的最大慈善基金，那我覺得我的一生過得非常幸福，謝謝。

　　主持人：剛才王總發了一個愿，建本土化最大的慈善基金，我們大家等著、盼著他的基金盡快成立。下面請吳士宏女士談談你對慈善公益的理解。請大家歡迎。

　　吳士宏：我還以為往公益領域轉不會有機會見到企業家的朋友，但今天發現還是那么多熟面孔，覺得非常奇妙的感覺。

　　我5年來離開商場5年，應該有4年了，都開始做公益方面的沿襲，我做什么事情，我先弄明白。在國內首先找不到這類書，MBA的有，談公益的案例很少我找到第一本書是《善財之道》，于是我翻譯了第一本書叫《如何改變世界》，副標題是社會企業家與新思想的威力。現在這個詞已經在中國公益慈善領域里被接受了，這是一個詞。后來我又翻譯一本社會企業家的極端成功的典范，去年的諾貝爾獎獲得者，就是慕韓穆德在孟加拉創立了鄉村銀行，貸款給赤貧者，這些村民基本上都是文盲，沒有合同、沒有協議、沒有抵押擔保這些東西，但可以得到很高的還款率。我自己看起來非常驚訝，我覺得是顛覆了金融街、銀行界的傳統觀念，以他的話來說就是傳統銀行是先假設你會不還款，而他的假設是赤貧的人得到貸款的機會，改變他們的命運、脫離赤貧的機會，所以他們一定會珍惜還款。

　　這是我翻譯的第二本書，楊鵬先生是大知識分子，他歸納一下第一本是微觀的書，講具體的案例。第二本成立了新的行業，涉及到整個國家。第三本書跟公益相關，叫《資本主義3.0》，作者是美國的一位做了20多年商業的商人，但也是做基金的時候也都在這方面非常強調企業家的社會責任。3.0的意思是資本主義第一期也是匱乏的1.0版，2.0版極大地提高了生產力，資本率提高，效率發揮到最大的程度，但對自然環境和對公共權益也產生了非常大的侵犯和痛斥。這種公共權益不只是說江河湖海、空氣這些自然環境，還有我們人類共享的文化、社會的基本結構，比如說法律、文化等等，都屬于人類共享的，自然更是人類和人類以外的生物所共享的，沒有人和企業可以有權利吞噬他。他的解決方案是政府應該作為杠桿，企業已經長的非常大，應該在企業之外建立一個很大的信托的組織體系的結構，信托授信人就是未出生的人類、也包括現存的人類，以及未出生的人類，沒有話語權的人類以外的生物，這些機構要對這些人的利益負責，把所有大家共享的公共權益標簽、標價。用這樣的不存在的體系去制衡，不是抗衡、革命，去制衡資本主義的企業，讓他們能夠在追求利潤最大化的同時，必須要注意到尊重、遵守公共權益的規則。

　　所以我這樣的一個學生過程，有一些概念很多。有一些責任、一些作用，比如社會企業家，非常流行這些詞，有的是當成時髦掛在嘴上，這是非常好的，但詞很多，我理解做一個粗糙的整理，也許很不到位，但我是這樣理解的。公益是公共權利和整個公共權利是最大的概念，里面包括人、自然、人們所共有的文化等等。其中很大的一塊是慈善，慈善也是歷史最悠久的，人們給出去。但是一般情況下，我理解的慈善經常是給出去一次性的，我引用一下一位教授的理念，我還是很認同的。他說他不相信慈善，不相信單純意義上的慈善，因為慈善會摧毀人的自尊的。我不會那么極端，但我覺得天災人禍的時候，救濟是應該做的，人人要伸出手，去救濟。單純的給出去恐怕救不了窮，中國拿救窮、救濟來說的。公益大的概念下慈善是這樣的，還有公益組織，真的是非營利性的，從其他渠道找來錢。但已經不是簡單的慈善，希望看準社會上某一方面的問題，執著的解決這方面的問題，需要找錢就去找錢，要建立一些可持續的結構上，這是我們國家比較多的非營利組織，他們經常面臨最大的問題，沒錢，要到處找錢，找來錢才可以做，這樣讓他們處在很即可、很難長大的狀態。所以中國很多NGO組織處于非盈利的、單純的理想驅動的，但是沒有自己可持續的能力。

　　第三個概念詞也術語公益方面的，現在大家談的比較多的社會企業家，社會企業家也是一種理想驅動的，解決社會某一方面的問題作為他們的目標，但他們一定要千方百計建立起來可以自我持續的機制，因此它會營利，營利之后自己再持續的做自己要做的事情，但有一個大的趨勢，營利不分紅，營利一定是時下要解決問題的目標。

　　還有一個概念，也是屬于公益，就是企業家去承擔社會責任很少企業家有那么大的善心拿出精力建立一個機構，專門做社會企業，現在在中國還沒有太多。對于企業家承擔社會責任這點我本人非常尊敬的，當別人問就應該那些企業家承擔更多的社會責任，我一定簡單的說不應該這樣，企業家的責任是做成功的企業，如果做的更多應該是致敬，但不要施加道德壓力。從另一方面講，企業家真的是社會上最有能量、最有經驗也最有社會資源的一批人，他們站出來的時候去做的話會對社會慈善實業有非常大的作用。我看到的不是說有一群企業家一起在玩，這群人做起來真的是當作一件事做，一定可以是成功的模式。一開始可能浪漫，然后決定要做這個事，一定要往成了去做，他們是非常現實的，有人說阿拉善的會員是企業家在作秀，我覺得很逗的，一群人做秀，因為成為他們的會員也要主動搶著承擔一些事情。比如阿拉善國家各自用自己的平臺承擔一些，比如阿拉善協會有這種架構說我們要成立一個國際合作委員會，我就會主動承擔，這樣的事情對一般公益組織是可望不可及的，我只是舉這個例子，像王總這樣的企業家親歷親為的做非常好。更多的企業家如果有更深入的帶動，不光從錢，而且是從社會資源、從做出來的成功模式的話，我想會對我們國家的公益事業有更深層次的推動，使我們的公益組織不是停留在草根的邊緣時代。

　　主持人：非常感謝，現在吳士宏也是阿拉善生態協會的會員，同時負責國際合作事物，應該是我的領導之一，我有100多個領導。李連杰離開之前我提一個問題，他說好，我的問題是這樣的，剛才吳士宏女士提到非常重要的概念，叫社會企業家，以企業家的能力、素質經營服務于社會公益的事業。這么轉過來看，李連杰先生也從著名的影星向社會企業家轉變，你的壹基金就是社會企業。在這樣的情況下，我想起壹基金成立的時候，李連杰提到一個問題，我的資料上是這么說的。他說人類的慈善事業，中國的慈善事業最大的問題是老百姓都問咱捐的錢，都到哪去了，有沒有真正幫助到老百姓，這是所有的人都在問的，當時他請求媒體界的朋友幫助他一起監督壹基金的透明性和公益性，我想這是社會企業家面對的很重大的問題。現在壹基金已經運行一段時間了，請李連杰先生跟大家說一下，他是如何來管理基金的，或者讓基金真正的幫助到應該幫助的老百姓，謝謝！

　　李連杰：回答這個問題首先闡述，中國有公募基金和非公募基金，壹基金屬于公募基金，但法律上中國好象還沒有披露一家公募基金。最后我們駕馭在紅十字會底下的一個專案，所以不是一個獨立法人，所以籌到的錢必須在中國政府的紅十字會帳戶里面，我也很擔心這些錢被吃喝用掉，所以我大膽的說，我要站出來和媒體、和左邊的幾百個公眾人物、右邊的幾百個媒體朋友監督紅十字會的捐款專款專用上，比如云南地震了，我到地方的不是要紅十字的收據，我要看到老百姓的手印，這個要求三個月以后還沒有完全落實到。我想說，哪怕變成一杯水、公債面都要落在實事上。我們在58所大學，學校老師建立專業的輔導學生的心理中心，也會培養4800義工，花了42萬請美國專家學者介紹如何培養義工的心理，有些人可能不僅僅是物質的損失，失去親人了，給他三萬元錢，然后把他打發出去，不行，他需要的是溫暖。我在培養這樣的志愿者，我給你一千塊錢給你報名學習這個，將來整個這些人出來，我還有更多的夢想支持年輕學子上公益事業的學校，我們出學費，培養企業的專業的人才。

　　主持人：非常感謝，作用社會企業家在管理政策的時候，作為法律方面還是有一些問題，希望李連杰成立自己的基金會。感謝他今天的講話，也感謝壹基金對整個中國發展的支柱。謝謝。

　　李連杰：最后提出一個愿望，我希望社會媒體和大家一起通過民政部向人大再一次呼吁把中國慈善日早日確定起來。中國如果有慈善日，下至老百姓，每一個人做一個物質傳遞或者心的傳遞，會對公益慈善也有很大的幫助，謝謝。

　　主持人：下面請王兵先生，他是鼎天管理有限公司的董事長，介紹一下他們的慈善基金怎么運作的。

　　王兵：首先感謝在這次會議室談慈善、公益，我們談了很多關于慈善和公益的很多在理論、理念、價值觀等等方面的一些看法。我想這樣，宏觀的講了很多了，我想也是中國企業家俱樂部的這些朋友，能不能把基金會的一些實際情況跟大家分享一下，我想是不是我們講點干貨，把我們的經驗和經歷跟大家分享。

　　我們的基金會是新的基金會管理辦法出臺一后的第一家基金會，三年多了，剛才我問李連杰的基金會成立多長時間了，他說幾個月時間。前幾個月的時候我也很興奮，但實際運作的時候，會遇到非常多的困難，剛才資老師也談了很多美國的情況，中國的情況王司長也談了很多，我認為是這樣的。任何事情在中國都是有一個漸進、分階段的演進，美國開始就做的事情，對中國并不合適。我們的基金會想從制度層面和商業模式上給中國慈善業和中國的慈善經驗上探索出一新路，所以我們開始成立的時候，我們是獨立法人。我們開始建立一個基金的時候，從以下幾個方面做了工作。

　　第一我們的基金會是全國唯一一個由企業家發起并由多個企業家運作的基金會。第二這個基金會不以某一個企業或以某人命名，也不與所有發起人公司有任何聯系。第三聘請專業的團隊進行運作。第四，這個基金會不收任何管理費，所有運作費用是由發起人另行籌建。第五，基金會所有善款都用在慈善項目當中，一分錢都不用在慈善以外。第六，這個基金會所有財務工作全部外包給外部的會計師事務所，進行獨立的財務運作。第七，這個基金會所有善款是不與被捐助人見面的，就是說被捐助人得到的捐助但錢不由他們掌握的。第八整個運作體系是以閉環控制的，剛才李連杰談到到哪買一個面包、方便面，包括按手印，我們成立三年多，即使我們的被捐助人按了手印，我們也不相信，因為中國的環境確實太復雜。因為理論談了很多，理念也很多，但是在中國實實在在，實際做一些慈善的事情，我覺得確實我們三年運作當中太難了，我們今年年底的時候，民政部領導，管理我們所有慈善機構的司長處長到我們那里進行了體檢，把我們所有帳拿過去，我們非常欣慰。這是第一，我們的基金會特點跟大家分享。開始你要像美國一樣在制度上不要留下任何漏洞，一定要在社會上建立公信力、信用，這樣大家才能相信你，才能使你的慈善事業走的更遠，你的手一定要低，要從最最基本的細節開始。

　　第二要跟大家分享的不管多少辛苦，一定要建立自己渠道，在每個捐贈環節當中不出你的視線之外，要求你的團隊、系統運作是必須是完全的商業化運作。我剛才談到，我們的項目我們基金會只針對孤殘兒童進行捐助，我們現在主要項目是先天性心臟病，在中國每年有幾十萬，以前是不能治愈的，現在基本上幾萬塊錢做了手術可以治愈，而且基本達到100%。我們在運作這個項目的時候，我們從社區、村到社會低保，包括到縣、區，到民政廳，到醫院、到我們是閉環控制的，真正符合我們的條件，進了手術室之后，我們的錢才下到專用的醫院帳戶當中，經過兩年時間，這個項目我們已經做到亞洲第一。今年可以做到1500例，而且我們每一個季度、半年要對所有醫院進行評估，只有分數高的每年再加手術量，如果出現審核誤點或者不符合我們要求的馬上停。你這套系統是不是有效，你是不是能評價，我們做商業，我們講究資金回報的，我們想掙錢是一個低層次的，花錢那是一個高層次的事情，如何評價就是你的單位資金的運作效率，對我們來講是最終的評審標準。民政部到我們那里考核，各個環節上我們認為基本達到了，從現在看不會有什么丟失。

　　另外把所有救助的孩子全部在網上公布，而且捐助人捐的每一筆款項，用到多少孩子，我們按月按季更新公布。這些捐款人可以實實在在的看到我花的每一分錢獲得的社會效益，而且我們到他們去被捐助人的家里走訪，包括有一些已經治好的孩子，后續的上學等等，因為坦率講，現在確實是社會環境好了，但是每一個孩子整個的特殊情況是千差萬別的。我們比如去調研，我們去西安下到村里、縣里調研，我們救助的孩子已經康復了，但沒有錢上學，我們掉眼淚啊。我們想到我們自己的力量不可能解決中國的問題，但是我們想我們從我做起，從細節做起，希望有一個好的商業模式，可以做大。我們明年這個項目可以做到3000例，希望三年做到1萬例。

　　第三我跟大家分享的就是資老師吳士宏還有王總談到的，美國制度非常先進的，巴非特把錢捐給了蓋茨基金會，但是蓋茨夫婦某年某月是是要求蓋茨離開微軟全心全意到基金會的。我們企業家的運作能力是比較強的，特別是在復雜環境下，能通過各種社會資源，使它達到很好的效果。所以我們要求錢是最基本的，但不是全部，是最低層次的，希望大家把這么多年的商業經驗和他們的時間傾注到這個項目來。經過三年多的運作，我們覺得這個項目逐漸成型，在運作當中逐漸成型，在社會上積累起很多信譽，包括民政部的領導對我們進行了完全的評估，我們很有信心在今后的日子里，我們眼高手低，選擇一個最低的市場，在一點突破把它做大，希望我們的經驗對在座的大家有一些幫助，謝謝大家。

　　主持人：剛才王總對慈善基金的運作談了很多的體會，這個基金會企業家這邊有100多位會員。這些企業家體會到了一些東西，有時候花錢被掙錢難多了，按照一定的規范、程序，把這個錢花出生態、社會效益，沒有現成的東西可以學習的，得重新創造。王總講了今天的東西之后，今后想從事基金會籌建的，基金會事業的都可以找他，我們也是運作了三年時間甘苦，各種體會也不少，謝謝王總。下面請江蘇遠東集團有限公司董事長蔣錫培來跟大家分享一下。

　　蔣錫培：謝謝主持人，謝謝大家，非常高興來參加今天這樣一個領袖年會，有機會給我分享一下這個主題。跟遠東確實有一點關系，我能坐在這里，非常感動，小時候很多事情現在記憶非常深刻，因為我記得小時候為了兩個雞蛋挨了父親一個耳光。另外也為了一塊錢父親也打了我一頓。現在非常感謝父母，我家里還有幾個雞蛋，明天客人要來，煮好了之后，放到

客廳里面，到客人來了以后找不到了，認為我可能偷吃了，我說我真的沒有。沒有到哪里了？父母說如果你不誠實就是大問題。我說真沒有，就打我。但是第二天找到了，我覺得很委屈，受冤枉了，印象很深。第二個，那時候我家境還是還可以的，人家過春節的時候有一毛壓歲錢的時候，我父親可以給我一塊錢。但我輸掉了，我跟我妹妹，你的一元錢，來給我保管，年初的時候，妹妹跟我要的時候我拿不出來了，我父母在旁邊聽到了，知道我賭錢了，又給我一頓打，當然不是狠打，叫我千萬不能學壞。第三件事情，我們城上有很多孩子比較苦，有一天有一個人來我們家要來借十斤米，她自己還沒有吃飯。實際上我們當時就只有五十斤米，母親還把鍋子里的一碗飯給了她，自己也沒有吃飯，等晚上再吃。所有這些對我印象特深，因為我是學校畢業之后，就是為了掙5萬塊錢做上了企業，今天有條件了，我希望能幫助更多需要幫助的人。

　　在我創辦企業的第一年，我父母就讓我幫一些城上的人安置了能工作又找不到工作的人，你說如果能幫助的話就好好幫助人家。所以我們安排了2000多殘疾員工在遠東工作，他們這批人群是我們所有貧困人群最貧困的，老天本身對他們不公，我們很多人很健全、腦袋發達，但他們是社會最低層。全國的殘疾人還是有很多，現在是6.7%，已經算是比較好的地方，條件真不錯，有4.6%，還有幾萬人的殘疾人，因此我們公司有一條規矩，凡是能安排殘疾人能做的所有崗位，全部安置殘疾人。而且在公司里同舟共濟，在遠東這個行業收入毫無疑問是最高的，平均四萬五千塊一年，他們的工資是一分都不少的。

　　所以我們想，我們財富做到這個份上，生也每年帶來，死也肯定不會帶走，但是光有這種心還不夠，一定要有這種能力把企業好好做好，這是前提。從公益角度理解，我們還要為社會利益、民眾利益做一些思考，真的不是光為了賺錢。比如說我們做了一個顛覆了將近100年沒有改變的一樣技術，導線主要用鋁、鋼，而鋁和鋼是高能耗的，我們研發的就是用一半的材料，為全球這類市場解決了非常大的問題，你說如果國家現在倡導環保沒有這樣的技術，怎么能把二氧化碳排放解決下來呢？我覺得我們做到這些，盡管到現在沒有賺錢，但是我相信社會效益十分巨大，因此現在國家把它列為一定是值得用的產品，效應一定會來，前期的投入是非常巨大的。

　　第三，我們還成立一個基金，實際上做企業，現在做主業做好，然后不要太多元化的發展，因為精力畢竟有限。我們幾年前已經確立了主業加基金的模式。我們用1/4的錢用來投入快要上市的公司，需要倡議的這些年輕人。因此現在將近投入20余家，我相信這些公司得到這些幫助，就能很好的發展。另外還有一些年輕80后的人，現在他們做的這個領域都是數一數二的，他們需要幫助。再有我們成立慈善基金會，目前為止是第一家也是全國最大的，幫助殘疾人就業、培訓的基金會。我非常感謝民政部的領導，短短12天時間就批給我這家公司，基金會在江蘇也算是最大的注冊資本了。因此我覺得，這樣的資金管理、投資發展基金也好還是實在的資金也好，都需要制度化管理，我們現在請做的比較好的慈善資金來學習，我們的資金至少委托兩家來幫我們管理，有一部分是快要上市的公司，有一部分委托二級市場去做，事實上已經做得很好。

　　因此遠東做到今天，我非常感謝大家，也非常感謝我的父母，也非常感謝政府，正因為有了好的環境，我們自己還比較有賴，才有今天。

　　謝謝大家。

　　主持人：今天5月份遠東和其他一些企業聯合成立了遠東慈善基金會，就遠東集團出資是8966萬元，為什么出這個資金。因為按他們核算中國的殘疾人數量正好是8966萬人，正好出了這么一個數額。非常感謝非常樸實地介紹了他們事實積極做的事，非常感謝。

　　下面請王振耀司長來發言。領導一般都是最后出場的，今天聽了各位企業家講的情況，從我們做NGO的叫做需求評估、表達，李連杰先生都碰到了管理上的障礙，王司長長期關注政策和法規的制定，這樣的需求表達到他那里，為今后更好地制定政策和法規，提供了經驗和感觸，我們希望中國的進步需要很多的開明官員，這樣的話很難進步。王司長是一個開明的官員，請他發言。

　　王振耀：首先我要非常感謝中國企業領導年會能把公益·慈善這樣一個題目納入會議的有機組成部分，這標志著中國企業真的開始要大的騰飛。

　　我非常同意幾個老總包括資老師們的相當多的觀點，我覺得讓我分享了很多做慈善的經驗，我同意大家的觀點，特別是李連杰先生提出人不僅僅生活在物質生活之中。大家想想，我們更多的是生活于思想、觀念這樣的氛圍之中，因為我們更多的時間是拿來說話、商量問題、和大家討論、看電視，這是大量的時間。因此思想的力量將確實決定我們組織的發展方向、企業的發展前途。

　　所以我本著這樣的理念，我覺得我有兩個觀點跟大家分享一下。

　　第一我覺得企業做不做公益、會不會做公益，是決定企業有沒有發展活力，這樣一個基本的標志。我自己的體會很深，我做這么多年，推進慈善、捐贈的時候，我遇到一個很令人有一點說不出來的難受滋味，因為我們愛國。光明日報搞了光明公益獎，動員500強來參與，我可以告訴 大家，沒有一個中國列入500強的企業來參與這件事，進行了動員，大家的反應是遲鈍的。為什么？我就覺得，我已比了國際上的500強，剛才說到微軟公司，今年就提出來所有500強在中國做慈善的，能不能聯合起來，讓我們的項目增強實力，到現在，大家看到，我們的企業，包括今年這次會議，我聽了一下。我也聽到了很好的聲音，很有力的會議，但是大家想沒有想我們也有一些情緒，我聽出來了。比如說我到了主會場鼓掌很激烈，非常慷慨激昂，一談就是民主企業，一談就是要買民族的車、愛國的車，要干什么。大家想想，我想不通的問題，我自己開始也是買國產冰箱，一買漏個洞，我把國產車，一買把手就掉，同志們，這是

新車。現在大家想想，一個企業不研究普通人的需要，僅僅自己在那里宣揚自己是愛國的，請您買。這是初級階段可以，要進入世界的場景來研究，沒有公益意識，企業不會有大的戰略，企業做不大、做不強。我想說，企業發展慈善或者企業有公益意識，我認為是企業發展的相關內在的。

　　第二我想請大家分享一個思想，中國的慈善事業，正處在非常特殊的歷史時期。這個特殊的歷史時期表現在中國社會正在進行巨大的轉型，原來我們估計幾千年來形成的都是人均GDP低于1000美元以下。我們長期形成的固有的管理方式、思維方式、傳統的文化，現在突然最近幾年過了兩千美元了，很快向三千美元發展。但是我們整個的社會調整、理念的調整非常慢。這個慢的帶來了和現代的社會管理非常不適應。比如說大家都在驕傲，我們現在的發展一定要超趕歐美，要有很多世界上的這個、那個的時候，我提醒大家，我們社會的保障措施遠遠低于非洲和亞洲的周邊國家。大家知道不知道思索，在中國現在發生的一些極端貧困的現象，在非洲、周邊的鄰居國家沒有發生。比如講大病的問題沒有吧，我看了一個負責救濟窮人的官員，我們的國家發展極不平衡，處在非常時期。并且我們都不適應，政府管理不適應，我們在座有沒有不適應的呢？我個人認為，比如講一個不適應，就是我們的理念有時候做慈善也好，過于清流，動手能力也比較弱，比如大家崇尚一種理念，我們的捐款100%給予了窮人，這個理念好不好，大家鼓掌說好，但我的回答是不好。不符合國際潮流，因為什么？因為慈善是一個專業、是一個枝業，必須有人天天做，還要付給工資，還有工作人員的工資，他要吃、喝，這是全世界做大慈善事業的一個基本框架。如果我們全世界不允許10%的捐款甚至更多，我看國外達到了20%，這些捐款用于機構的運作甚至用于發工資，這個慈善事業不會做大的，不會有成千上萬的人進來。我開始也贊許，后來我一研究不行。第二，大家的動手能力也是比較弱，我想說的是我舉個例子，我過去做了一個捐款，前年我捐了500塊錢做了一個實驗。其實我發現，我們這個社會動手能力弱，明明規定個人捐款免費30%，比例不低了，但沒人認真問、要求它，好象另一個理念是捐了款要免稅很丟人、有私心，結果這樣的法律就停滯在那里，然后大家說政府不行。政府也很冤枉，定了一個法律很好，這個比例在國際社會不低，但是沒有執行。

　　因此這兩個理念我呼吁大家，可以討論、探討，有不同意見不要緊，但有一些不同的聲音。關于企業做慈善，我有兩個建議，一個建議王健林先生有一個很重要的思想。他說企業做慈善，首先要注意初次分配的公正性，你要善待自己的員工，如果企業內部還是血汗工資，沒有一點活力，這樣一個企業怎么還能談慈善呢？所以善待自己的員工，搞好初次分配，我覺得王總貢獻給我們慈善事業前年的重要思想，今天他沒有說，今天的幾個企業包括蔣總都是這么做的，我建議的這是一個。第二建議是要注意從社會極端貧困救助處入手，我認為社會上有幾個極端貧困現象，我呼吁大家做慈善領域的要注意，最少我認為三個。第一孤兒，孤兒現在救助是一個非常大的空白。咱們都看了，現在順義有一個100多人個老鄉救助孤兒項目，還有私人捐助孤兒院，有的100多個，有的200多個，我覺得這個上面有缺陷。第二個大病，人家不讓你全負擔而，是負擔一方面。第三是上大學，這幾個極端性的貧困我建議我們做慈善工作的稍微采取一些聯合行動，給予一些極端現象更多的關注，這樣才能展示我們做慈善的社會影響力。不然極端貧困者，在報紙上登一條消息，我們政府就有很多壓力，覺得我們很多口號、工作都在那條消息里失策不少。如果中國的慈善家注意讓自己的項目更有效一些、更注意公眾的影響力，更多的投于急需的項目。

　　作為政府官員，我們司成立一個慈善處，專門協調慈善事業的發展，我們現在也覺得要加強政府調整政策的節奏和能力。我們組建立了一個慈善捐助咨詢中心，成立一個處，我們也開展了中華慈善獎的表彰，我們想提高一下我們自身的行動能力。我們大家都知道，發動了一個共產黨員，到10月份送溫暖獻愛心活動，開始我給大家說，我們的行動能力也弱。開始大家說，共產黨員要獻愛心，免稅結果沒有做，到去年，我們開始做了，結果行動就非常快，所以現在也收到一些初步的成效，這樣的行動能力，我們將不斷的推進下去，也希望能得到大家的共同合作，推進慈善事業的發展，謝謝大家。

　　主持人：互相的溝通上面有障礙，做慈善的人說現在的政策不太好，或者說現在的慈善是一種隆重性的慈善、計劃經濟的慈善，不是開放社會的公平慈善。王司長講為什么不來落實人，這些溝通有助于相互的了解和促進，下面王兵先生有一個再發言，針對王司長說的。

　　王兵：我非常統一您的觀點，我一直強調社會是一個系統工程，絕對是漸進的，發展是有不同階段的。剛才我跟資老師也探討，我們做基金會之前，想法很多，很有激情，但做起來有很多要靠自己解決的矛盾，我們不談有沒有稅的優惠了。雖然沒有稅的優惠了，我們希望捐助人不要想國家給政策之后才捐款，自己動手了。另外關于動手能力，我覺得在中國有很多特殊情況，比如說我們和美國奧比斯，中國最早的基金會跟他們合作搞聯合項目，在細節上他們認為中國的環境和美國完全不一樣。最早做艾滋孤兒項目的時候，家徒四壁，全家都是有愛滋

病毒的，但到村里把錢給到孩子的時候，你是很激動的。但過幾天你知道上午給他以后，下午他舅舅就拿這個錢賭博了，這就是中國的現象。剛才談到有很多NGO，中國有很多這種，但是他們沒有系統化，他們是有熱情，但波動性很大，可能今天跟他們合作很好，但過兩天這個組織就沒有了，為什么國家一定要成立獨立法人的慈善機構這么難，我相信有中國這個大環境大背景，我們做項目初期跟很多人合作過，但我們放棄了這種模式，自己去建渠道、做每個環節，確實很困難，而且非常艱難。但我們做的每一份工作，投入的每一分錢都有直接效果，而且我們有監督過程。因為你不能要求中國慈善系統的各個環節跟你的想法是一樣的。

　　國外基金會發展模式的人才是非常關鍵的，也決定了中國慈善事業的未來的專業人才。坦率講，原來很多基金會的管理有各種各樣的問題，公信力確實有大家疑惑的地方。所以我們自己的經驗認為中國的基金會收管理費這種在國外很司空見慣，而且對事業的良性循環的一個非常基本的情況，在中國我覺得并不很適用。我們在探討的就是，這五年所有基金會運作費用、差旅全部由自己再出錢支付，而且完全是市場價格，我想說明什么呢？這三個事情中國的事情有中國獨特的情況，所以我相信做很多慈善特別是實際操作的人，可能既對美國的情況要非常了解，但對中國的一些新式的問題，我相信阿拉善、王總也有很多這種心得，真正運作的時候，你一定要發揮企業家的精神，你要排出一切困難，形成一種好的模式把這個事情做好。所以做慈善事業，從精神層面是需要有的，但我們三年多的經驗是什么呢？更需要一點一滴的、實際的耐力、定力，我想這些東西可能對于做慈善更重要，謝謝大家。

　　主持人：非常感謝今天來到會的嘉賓，也非常感謝在座的各位，現在我們還有五分鐘時間。那位舉手的朋友有問題提問。

　　提問：剛才李連杰講紅十字會有一個項目——“青少年陽光工程”，這個工程我去聽過。這工程非常好，是一個國外專家在講，把匈牙利的項目叫在生活開端的年輕人引到中國來。在大學來講，作為一個年輕人如何自我管理，如何和別人處理好關系，如何理解自己，如何很好地建立一個很好的自我形象。我聽的時候大學里非常受歡迎，我們在這些場所40歲左右的人，也準備去中學里把這個項目推廣出去，我們也開始做了，如果持續推廣，我們都屬于個人行為，我們也不太了解，有政府官員、吳女士都做過研究，如果想持續做下去，會怎樣？因為這個項目部需要很多錢，所有人做這件事的時候只需要差旅費，可以自己來出的。看看司長和吳女士有什么建議？

　　王健林：我知道，要說一個項目有可持續性，最開始應該先有一個好的設計和調查，我覺得你們最好先做一個各個方面的設計，在設計之后再開始一步一步的行動。

　　吳士宏：我覺得司長說的很好，我不清楚您是哪里，如果義工那樣做的話就那樣組織，但至少有一兩個人去聯系這個月去那個學校做，這也是一種做法，這真的是自己出了。如果真的持續做的話，像跟李連杰這種基金會對接，如果不是自己專門去做這件事，可以找到合適的對接。另外可以成立一個組織，找錢，就變成NGO組織了，還是要想好是沖動還是想持續做下去。

　　提問：剛才王司長講的很同意，作為企業如果埋怨客戶不失貨、沒覺悟這個企業是沒希望的，我們政府定了很多好的法律法規，但不用，有沒有想到政府有沒有責任呢？

　　王健林：問的太好了，不僅政府有責任，我就有責任，所以我先捐500快錢，就一查，北京市稅務局改變了非常多的個人免稅程序，簡化了，現在這個月捐下個月就能免了。接著推動部里個人捐款全免稅，現在推動中央各部委捐款全免稅，所以我覺得政府的行動能力、政府的責任很重，包括我自己，我們有很多缺陷，特別聽到大家不停的監督，而不簡單的是說這個官員就是壞，能不能說一點具體的建議，讓我們更好的行動。

　　主持人：今天感謝到會的各位嘉賓。我今天作為主持人感謝大家，希望大家繼續支持我們的公益慈善事業，謝謝大家！