由《中國企業家》雜志社主辦的“2007(第六屆)中國企業領袖年會”于2007年12月8—9日在北京中國大飯店舉行。主題：繁榮時期的領導力。新浪財經獨家網絡支持。以下為本土新消費時代論壇實錄。

　　包凡：我們今天下午的論壇開始，今天這個論壇的主題是新消費時代，歡迎大家來參加這個論壇。趁此機會，我們把今天論壇的各位嘉賓向大家介紹一下。我們談的是消費時代，在這里的嘉賓包括行業里的方方面面，是相當有代表性的。

　　匯源飲料食品集團有限公司董事長朱新禮先生，匯源果汁是果蔬汁飲料的大型現代化的企業，已經占國內純果汁市場40%的市場份額，絕對中國第一。匯源果汁在今年的2月成功上市。

　　第二位是徐新，在中國談到消費者相關的投資，大家都能想到她，已經成了消費者投資業內教母級的人物，是今日資本的總裁。目前掌握了三億美元的基金，在國內投了很多和消費品有關的行業，山東榮慶物流、我要鉆石網等等。

　　第三位是北京白領時裝有限公司的董事長苗鴻冰，苗總從事服裝行業十多年了，創立了高級成衣的品牌“白領”，連續五年保持國內高級女裝市場第一的驕人業績。

　　下一位是中國娛樂界的老大王中軍，華誼兄弟集團的董事長。華誼兄弟在這里不需要太多的介紹了，在中國的消費者里是家喻戶曉的名字，大家所知道的一些中國近幾年最優秀的影視產品都是華誼兄弟制作的。

　　下一位是李寧有限公司的CEO張志勇張總，李寧也是另外一個品牌，在這里不需要太多介紹。張總1992年加入李寧公司，是元老級的人物之一，目前擔任CEO，負責公司的全面工作。

　　下一位是波士頓的李浩，會方沒有給我介紹，麻煩您自己介紹一下自己。

　　李浩：各位好，我是李浩，波士頓咨詢公司的總經理，我本人在中國從事管理咨詢業務今年是第12個年頭，過去十幾年都是服務中國領先的國際消費者行業的公司，為他們提供戰略、組織、運行在內的各方面服務。之前我是學化學的，是在美國康乃爾大學獲得化學博士學位。

　　包凡：我叫包凡，華興資本的CEO，華興資本是國內第一家也是最大的專門為民營企業服務的投行，過去三年里我們已經成功的為客戶操作十億美金以上的投融資的案例。臺下還有兩位互動嘉賓，自己介紹一下。

　　王敬：大家好，我是宏夢(上海)卡通實業有限公司首席執行官，我們是拍卡通片的，希望大家以后多多支持國產卡通片。

　　汪建國：我是五星電器公司的董事長兼總經理，我們五星電器是從事電器連鎖的，去年給美國最大的電器連鎖企業百思買正式合資，謝謝大家。

　　包凡：今天的話題是中國的新消費時代，中國的消費市場一直是大家關注的中心，我有一個很好的朋友今年出版了一本書，是說十億的消費者，指的是中國的消費市場。可以說世界上任何做消費品的大公司，每次開董事會的時候，沒有一個話題會錯過中國的消費品市場。但是中國的消費品市場雖然給人想象的空間相當大，但是現實還是有很大區別的。中國整個消費品的市場到2005年也只有相當于意大利這么大，盡管人口超過意大利幾十倍。原因是投資和出口而主導的，這里消費遠遠沒有跟上GDP發展的速度。在1995年的時候消費占GDP是47%，而2005年差不多是37%。近幾年有幾個新的趨勢我們認為會幫助改變這樣的情況。從宏觀經濟的角度來說，經濟投資的邊際效益逐漸下降了，在1990年每產生一元錢美元的GDP只要投三元就可以了，到2001年要4.5元美金才能產生1元的GDP的增長，投資的回報在下降。我們一直在談的中國所謂中產階級的崛起，我今天在新浪網看了一下，十年中國的中產階級會超過十萬戶，而麥肯錫說會達到2億7千，這是一個趨勢。國家也做了各種各樣的措施，想辦法改變我們宏觀經濟的結構來促進消費。資本市場往往是走在最前面的，資本市場也是相當看好中國的消費者市場，從2005年攜程上市以后，中國的消費品上市出現了很多的奇跡，包括匯源果汁當時的升值已經超過70%了。私募基金對消費品市場熱衷程度是前所未有的。中國的這些像徐總這樣的風險投資家把中國的消費品翻了一個底朝天了。包括我們做的投資超過70%以上也是和消費相關的。剛開始的問題是，是不是中國新消費時代已經到來，還是說這又是一個資本市場給大家編造一個美麗的神話。請問朱總，您發表一下意見。

　　朱新禮：今天我非常高興討論這個話題，因為做快速消費品行業，我們討論的新消費時代，我當然很有興趣。

　　我在想什么叫消費時代？消費時代具備什么樣的特征？有四個條件，一是消費觀念，二是消費環境，三是消費條件，四是消費習慣。如果具備了這四個因素的話，我認為這就是一個消費時代的到來。如果不具備這四個因素，我認為我們的消費時代還很遠。

　　首先我說是消費觀念。關鍵就是說，很多人對這個認識并不一定去做，我們改革開放明年是30年了，前15年是思想觀念的轉變，這個時候是沒有行動的，大家在討論是非的問題。中國經濟高速增長是1992年的時候，特別是小平南巡解決了思想的問題，這15年是日新月異。我想是觀念決定消費，決定行動，觀念不改，你就認為中式的好，西裝是不可能穿的。

　　第二是消費環境，有時候抽煙，自己在家里抽2元的煙，在外面抽2毛錢的煙，怕露富，外國人不是這樣。

　　第三就是消費條件，你有沒有錢，改革開放30年，很多人已經有錢了。

　　第四就是消費習慣，有觀念不一定有習慣。我們早上起來還是喝稀飯，但是西方人是面包、牛奶、果汁，我們有一個副總裁是美國人，每天上班都換一個新的領帶，我這個領帶兩年了還沒有換一下，就是一個習慣。我們還有一個副總裁是臺灣人，每天換一個襯衣和西裝，我的襯衣是兩天換一次。這是一個習慣的問題。不光是價值觀，最重要的是形成習慣，習慣成自然。我的孩子比我會花錢，我不會花錢，沒有這個習慣。會賺錢的不花錢。

　　真正的這四個因素具備了，消費時代就會到來。你穿西裝大家很自然了，喝啤酒也很時髦了，在15年前是沒有人喝果汁的，是匯源第一個做果汁，1997年就在電視上做廣告。你沒有這種追求、這種理念，不可能形成一個習慣，到現在很多人喝果汁還沒有形成習慣，家里冰箱里有，但是有時候喝個稀飯就接受了。但是歐洲人、美國人早上離開果汁是不可能吃早餐的，還會有一個過程。現在這些本土企業，特別是怎么去塑造品牌，怎么去打出你的賣點來，然后讓消費者改變觀念，創造環境，創造條件，形成習慣。企業的文化實際上就是習慣，真正企業的管理就是沒有管理的管理，那是最高的企業文化，形成習慣了。

　　匯源在最早的時候，在工廠里有抽煙的、吐痰的。1992年1993年抽一支煙就罰800元，工資才800元，真罰了幾個人，現在沒有任何人抽煙了，也沒有吐痰的了，這就是一個習慣。中國本土新的消費時代，我認為要形成一個習慣才真是一個時代。真要把你的習慣形成了，企業就要做大量的工作。簡單談一下，我把話題轉給徐新。

　　徐新：我們主要是做投資，投資企業只有一個理念，幫助企業家打造行業第一品牌，說起來容易，做起來需要時間，但是現在效果非常好。今年我們投的企業有一個特點，第一是漲價。我們投的真功夫快餐，投的時候是100家店，現在200家店。第一次是漲5%，我們很擔心會不會擔心流量，第二次是漲15%，沒有擔心，一口氣到位。流量沒有下來，因為品牌在那里。還有一個是德青源雞蛋，人家賣3毛，它賣8毛還供不應求。原來老板是做導彈的，現在做雞蛋。上面有德青源三個字，有出廠日期。它漲價20%，因為玉米漲價、員工漲價。這說明中產階級已經形成，他們愿意為品牌產品，高質量、高營養的、高安全的品牌產品付出溢價。

　　(馬云進場)

　　朱新禮：馬云過來了，我們互動一下。

　　徐新：馬云來太好了，一會兒就想講你的模式的事。還有一個直銷模式，產品沒有創新，客戶沒有創新，創新的是什么？銷售渠道。大家注意到幾個現象，賣襯衫的PPG，直接營銷到客戶，還有淘寶。我們投了一個數碼網站京東多媒體，原來是700萬營業額，現在是5000萬，全是口碑效益，他是抓住了消費者的某一個神經。我們專門做的測試，為什么要去它那里買，主要是三個原因：

　　第一個原因是它賣東西都是品牌產品，HP的電腦、SONY的數碼照相機賣得最好，都是標準化的產品。

　　第二個原因是什么？就是價格，價格便宜大概15%到25%，因為它把房屋成本、人員成本降低，存貨不會很多。我看到國美蘇寧管理得再好，存貨大概一到兩個月，我們的存貨18天，我們沒有風險，我們可以轉給用戶和經銷商。消費者本來沒有興趣在網上買東西，因為誠信、物流和付款的問題，馬云用6000萬美金砸了一個淘寶出來，大家喜歡在網上買東西了。這個時代到了，說明有這么一幫人，從小是抱著QQ長大的，他習慣在網上買東西，有錢沒有太多的時間，他不愿意到商場去。

　　第三個原因是方便，在門店開錯了就要付學費，我們這么一個企業做到5000萬一個收入沒有多少人的。

　　包凡：下一個問題問苗總、王總和張總，假設消費時代到來了，大家的錢也來了，會買一些有形的東西，是買穿的、吃的還是要去買一精神上的東西？您三位來討論一下這樣的問題。

　　苗鴻冰：我是做時裝的，打剛開始創業的時候，我就沒想做低端市場。有一個故事和大家分享，有一件襯衫14年前定位是480元，是非常合理的價格，但是銷售不好。我想起老師講的一個案例，小兵馬俑800元沒有人買，后來標價8000元賣了。這個對我后來的策略形成了很大的影響，我第二天就把這個襯衫就定成650元，賣得非常好。這就教會我，一個品牌的定價和國家的經濟和消費者的購買行為有很大的關系，這形成了定價策略。這一年來的中國經濟的發展，多少人在炒股票，多少人的財富在倍增，為什么？包括資本市場和經濟增長給大家帶來收益，最近股市行情大跌，讓很多人套牢，有一個朋友連房子都賣了做股票，在中石油48元進入，現在不再考慮它了，去全國各地旅行。

　　中國的消費者我用三個“一”來代表：首先是“一堆人”，讓全世界人很驚訝的一堆人，他們很能干、很勤奮，財富積累很快速。其次是“一堆錢”，大家通過十幾、二十幾年積累了很大的財富。這有一個出處，在中國越貴的東西賣得越好是很有意思的事情，最貴的汽車，最貴的房子，最貴的禮物，特別是在這個會場里所有參加的人，大家可能不知道這個牌子是什么，但是很貴。第三是“一個夢”，中國人買東西并不是真正的覺得這個東西有多好，有這樣的人，是一批先富起來的人消費，中國有一個詞叫“只求最貴，不求最好”。還有一個段子，有錢了咱吃油條喝豆漿，喝一碗倒一碗。這是一個精神上的需求，我買了最貴的汽車、名牌，買最好的房子，收藏最貴的藝術品，這是精神上的滿足，這是我從事時裝的感受，曾經有一個服裝賣了48萬，其實是賣了一個感受。真正這個衣服值這么多錢嗎？不可能，但是加上品牌的價值，加上中國人的消費心理特點的想法，就使你產品賣得更有意思。

　　包凡：王總，您賣給消費者的是什么夢想？

　　王中軍：剛才主持人問的話題我沒有聽清。

　　包凡：我是說大家兜里的錢越來越多了，到底是買吃的、喝的、穿的這種有形的東西，還是買一些無形的東西，像您制作的電影。

　　王中軍：臺上的人很難說到一起，每個人都有自己的那一塊，他是賣衣服，我是賣電影。每一個人想的東西不太一樣，我賣的基本上是娛樂內容，和消費非常貼切。至于這個話題叫新消費時代，我沒有想那么大，什么叫新消費時代。對于一個消費者來講，每一天都是一個消費的開始。昨天消費的東西和未來消費的東西是不一樣的，這是一個習慣的問題。多少年前我的習慣，冬天基本上是買大白菜拉回家，現在誰來拉大白菜？家里的車都是吉普、奔馳什么的，誰拉大白菜。這不是我們去說的，中國的經濟差距太大了，北京和西北一些地區，就說我們家和我老家，那差距太大了。我因為是干這個行當的，我覺得看電影也是這幾年才真正形成，我剛做電影的時候發一部片子發三千萬簡直是費了太大的勁了，又請客又什么的，高興得夠嗆。現在如果拍戲不說發一個億，就沒有想象力。這是國家在變化，上午劉東華社長說，今年是個好年頭，這是我們消費的好年頭，每個人都在消費。在這個狀態下，企業家起什么角色，就是品牌，就是提供讓人值得消費的東西，無論是有形的還是無形的。

　　張志勇：我自己分享一下關于新消費時代，到底哪個價值更大。我自己這樣想，其實在整個新消費時代里，我們可以把任何公司從一個類別劃分有三類：一類是科技創新，第二類是產品創新，第三類體驗創新。任何產業不在于做零售商品牌、制作商品牌還是什么，都有機會把你的公司劃到這三類里面，這是方法論的前提。在中國不要太簡單的看，中國是一個太大的國家，無論是地域、氣候、價值觀、經濟以及生活的行為，異常復雜，所以說在中國很長的時間里，無論是提供一個使用價值的產品，比如說這個東西就是幫你解渴，這個東西就是幫我洗干凈，在很長時間里依然有他的市場，這個要看市場。但是一定要看將來是什么，將來最關鍵的一點，我說的這三類的產品，科技和企業創新里，最關鍵最有價值的一類就是企業創新，我沒有時間來分析，但是最關鍵的促動這個的原因是在于網絡的出現。因為網絡的出現使得信息的交互、全球文化的交融以及你接受信息改變你的價值觀比以往大大加快，這個信息傳到那里，你用馬車需要多長時間，所有的年輕人都在網上互動，他的行為無時無刻不在受影響。怎么叫體驗創新？我認為在中國的新消費時代最有價值的是體驗創新。

　　我舉一個例子。體驗創新根本的是靠人的觸覺來完成。視覺化，我視覺看到是不是適應我的。觸覺，還有聽覺，這個東西就是我喜歡的，下雨就喜歡睡覺。舉個例子，iPod為什么成功，沒有人會覺得這是一個高科技產品，怎么會讓你覺得把消費者的價值和體驗者創新和產品的價值結合起來，我們不用看它的內在，我們要看外在的是什么。它有一個戶外的廣告，一個女孩頭發都是立起來的、黑色的人然后白色的線，這里有沒有20來歲年輕一點的，喜歡去夜生活的，里面誰被最吸引，整個舞場里誰被所有人吸引，都是甩頭發的人，可能這個場子里就這樣的人。前一段時間，為了和我兒子溝通，他12歲，我花了三個月時間，我和他去學街舞。我發現我的體能不行，你沒有這個技巧，想做卻有心無力。但是他給你帶來一個感受，這就是我要的生活方式。他把消費者我要的方式抓住了。這個抓出來以后，我也帶iPod，我要告訴別人一個什么信息，我就是一個Cool的人，我就是年輕心態的人。你有一個戶外的廣告，到產品一直到消費者三者結合起來，這是靠視覺和體驗創新完成的，他的產品沒有什么，就靠一種視覺讓你感受到創新。現在我看到，最近幾年全球成功的品牌，越來越往前發展，里面有一個工具就是戰略性設計，很多把設計都作為一個簡單的設計，但是不能胡亂設計，設計一定要涉及到戰略，消費者要什么，把你的視覺，把消費者可能聞到的味道，也可能是觸覺，能動性結合起來吸引消費者。我做這個品牌做很多年，我一直聽消費者，我們問的問題是，你喜不喜歡這個，很多的問題都是導向性的。中國消費者還有一個大問題，中國人有一個虛榮心，你買不買國際品牌，我們在中國有30%沒有買過，但是他說買過。怎么調研，關鍵是要有社會學家和心理學家，這不是一個市場人員能夠挖出來的，他要看文化的脈絡是什么。消費者經常發現一個東西怎么發現，他說那就是我要的，你問他為什么要，沒有人說得出來。很難抓，是需要把消費者的感覺抓出來，這是最好的溝通模式，這個模式解決了什么問題。我有非常大的壓力，供應鏈的時機最重要的，效率是有瓶頸的，你最多就是訂一件一分鐘到，但是什么東西沒有瓶頸，就是體驗，體驗沒有一個上限的東西。如果你愛他，我愛徐新，她、我不認為是錯的，這就是她給我帶來的感覺。其實ipod真的有很多錯，但是沒有關系，但是它給你帶來了體驗，這是無價的，這是整個消費里面最關鍵的驅動力，這才真是消費時代的到來，別賣產品，賣產品我們都會死掉的

　　包凡：下一個問題，原來運動服裝都是國外的品牌所主導的，但是在近十年已經有中國相當好的自主品牌，這個問題是，在消費品的市場里，作為中國本土的品牌和這些全球的品牌競爭，這里你們怎么看這場戰爭的，這里作為中國的企業，怎么樣把握我們在里面的機會？

　　張志勇：我比較少去公眾場合演講，我們還是小公司，很多方面要提高。我回答主持人的問題，中國品牌如何做得更好。其實我不擔心，不擔心的一點在于什么？中國太大了，關鍵是中國的品牌最關鍵的問題大家放在一堆是看不出來的，你和我沒有什么不一樣，但是回到消費者，消費者的感覺是不一樣的。我們把中國的消費者分為八種人，不是按照收入分的，而是按態度和價值觀分的。每一個價值觀的人都有獲取的價值，沒有一個品牌可以把所有的東西吃掉的，遇到國際品牌競爭也不用擔心，關鍵是做好自己，把消費者分層做好，這一類人是什么，360度是什么。我要了解他買什么樣的衣服，喝什么樣的飲料，你和他溝通的時候需要其他的接觸點。如果做到了，把你的產品DNA清清楚楚的做好。就是要從自我出發，就是企業的控制性。我就是我，只有這一群人做我認同的事情，這一隊人都要有這樣的能力，這樣才能做得好，否則很困難。這個我覺得不用擔心，其實很簡單，抓住消費者的體驗，你提供的價值就是給他提供的價值，沒有一個品牌把中國這么大的市場吃掉，剩下的就是執行的問題，你如何好好的把他執行，做戰略不難，重要的是執行。執行我只分享一點，中國企業要執行、要成長，最關鍵的是如何把體系做好。后臺系統基本上四個大系統：戰略、信息、財務、HR，四點要做好。HR和前臺的系統一定要緊密的合作，這是要最關鍵的，中國的企業機會太多了，全部跑過去，之后出現了很多的問題。比如說人力資源，我要打到哪里去，你如果發現沒有這種能力的人，我少這個人，為什么還不到。HR要找人，HR馬上有問題，你要什么樣的人，你的公司的文化是什么樣的人，后面還有工具，要測試，怎么提高準確率，這是關鍵。這是一個體系，如果體系做不到，你不可能成為一個真正的持續成長的公司。大公司不一定是長出來的，是熬出來的，看誰熬得長，這個體系好是幫助你熬得長的最關鍵的。

　　李浩：張總真的應該去做咨詢，把我們很多咨詢行業的法寶都講出來了。剛才我聽了各位老總的講話非常有道理，而且各位都有直接的經驗，我想從另外一個角度看這個問題。波士頓咨詢本身我們是國際頂級的管理咨詢公司，包括我本人在內，在過去十多年內很有幸和國內國外的非常優秀的消費品企業有過接觸，也幫助他們做過很多的工作。在這個過程中，我們經常遇到企業問我們一個問題，無論是聯合利華、寶潔和中國的知名企業，你們號稱你們是頂級的咨詢公司，你們說在中國做了這么多案例，做了這么多年。你們說說看，你們對中國的消費市場或者消費者是怎么看的，你們有沒有一些洞察？我記得我們經常說，這個問題很好，但是這個問題很復雜。干脆我們給你做個咨詢項目來研究一下吧。當然這是一個很好的業務發展的說法，但是久而久之我們自己也覺得很內疚，我們既然是號稱幫助企業解決了很多的問題，我們確實也在中國做消費品行業三四百個項目，我們是怎么理解這個項目。我們又捫心自問，我們和自己的企業說，你要了解市場你先要傾聽市場，你要滿足客戶的需求首先要挖掘客戶的需求，我們自己是不是這么做的。從去年開始我們下了一個決心，我們為什么不到市場上聽一聽，傾聽一下中國的消費者到底需要什么，他們是什么樣的人，他們需要得到什么樣的東西，去年開始波士頓咨詢公司在中國開展了大規模的市場調查的活動，而且我們采用了各種各樣的創新性的方式方法，如果簡單的去問消費者喜不喜歡日本品牌，90%的人說不喜歡日本品牌。但是由此你得出結論日本品牌在中國完蛋了，這顯然是天真的結論。

　　包凡：我發現今天在座的論壇上的嘉賓有一個共同的特點，基本上都不回答我的問題。

　　徐新：我要挑戰張總了，中國的品牌和外國的品牌怎么對壘，我非常想挑戰你的一個問題。剛才你講到iPod，摸得舒服，用得舒服，非常Cool，但是我們有愛國者，是買ipod還是買愛國者？中國和外國的競爭是不是再展開一下，中國的消費者是崇洋的，如果外國的品牌已經有很長時間，你用什么打過他，你的管理更好？你的競爭力更強？

　　李浩：中國的自由品牌怎么樣在新的消費時代能夠脫穎而出，能夠頂住國外品牌的壓力。我先分享一下，我認為這個問題還是應該回到市場上去。

　　中國的消費者為什么買國外的品牌？認知程度是怎么樣。我剛才講我們大概做了入戶調查4000多個，涉及到中國的13個城市，我們去了北京、上海、濟南、桂林、成都等，我想給大家帶來兩個消息，一個是好消息，還有一個是對中國品牌具有挑戰的消息。

　　第一個消息是，如果你去看中國的消費者，大面上看大家都在說中國經濟的持續發展，確實是在產生一個絕對規模非常大的中產階級，這個中產階級不是說正在生成的過程中，即使在二線、三線、四線城市已經有一個很強的消費能力的中產階級，他們要什么？這些中產階級和歐洲、美國、印度、俄羅斯去比較，中國的中產階級的消費升級的愿望極其強烈，也就是說，我們會預計他們在下一個購買的周期當中，他們購買東西的價位都會比現在要高，這是非常非常明顯的。如果我們去和印度、俄羅斯比，我們的比例比他們高很多。我們的消費者有一個非常強烈的消費欲望，這一個非常好的消息。你如果去看不同的品類，消費升級的欲望不一樣，電子消費欲望是最強烈的。食品的是最弱的，但是在食品中，你仔細去看，你會發現像嬰兒奶粉、乳制品，它的欲望是最強的。總的來看，中國的老百姓和中國的消費者有很強的升級欲望，這是個好消息。如果我給你一個好的品牌，這個品牌是好的品牌，你愿不愿意去做消費升級。50%的消費者說我會因為這個品牌有價值而愿意去消費升級。如果看同樣的數據，在歐洲、美國，有20%的消費者說我愿意多掏錢，因為這個品牌給我體驗上的價值，品牌非常重要，如果你建立一個好的品牌，你能夠促使他們掏錢。

　　壞消息是，如果我們問特別希望做消費升級的消費者，一方面都是比較年輕的，如果你去做消費升級，你認為什么樣的品牌和產品，會滿足下一輪最高檔的需求。消費升級的欲望和選擇國外品牌的欲望幾乎是一條直線，中國的消費者如果想買更好的東西，想去做消費升級，他選擇國外品牌放棄本土品牌的可能性就越高。中國的消費者無論是主觀的客觀的，對國外品牌的定位，在他心目中，認為國外品牌代表著更高更有價值的東西。

　　包凡：今天再買李寧衣服、白領衣服的人，如果收入增加了，明天可能去買阿迪達斯和耐克的衣服？你們同意嗎？(現場：不同意)

　　張志勇：這有幾個緯度，其中有一個是環境。文化的驅使，這是每年都要看的部分，第二我們叫使用價值。你這個品牌可以給消費者提供什么樣的價值，是不是符合他的需要。第三你自己不認為自己本身的定位是什么。第四是時間，你必須要很久，隨著時間的轉移，每個因素都在發生變化。我就拿其中的兩點簡單的說一下。和他剛才說的有很多雷同之處，我會做得更細。有一個消費者市場，最近幾年發生了很大的變化。中國隨著經濟的增長，從原來選擇中國的品牌而變成選擇國際的品牌。這個趨勢現在為止依然是一個最主流的趨勢，但是非常有意思。還發生的另外一個趨勢，這個趨勢出現了增長速度非常快的人，我們定位為成功人士。他的態度我用一句話就可以解決，我不需要LV代表我的身份，就這一句話。我們先定性，然后在定量。包括很多年輕人，他一直在找什么？他說我為什么要在星巴克里喝咖啡，我能不能坐一個中式的椅子喝咖啡。很多人發現要找到完全不同的能代表我自己的和以往不一樣的生活方式，這個群開始出現了，而且在最近兩年這個群發生了非常大的變化。還有就是時間，時間非常重要，戰略執行的時間非常重要，其實中國品牌從品牌定位的角度來說，很多中國品牌做的事情真的是不應該。

　　包凡：我剛想起來，中外品牌之戰，還有一個是米老鼠、唐老鴨和虹貓、藍兔之戰。

　　王敬：我不太服所謂的國際品牌，我的經歷和大家不太一樣，他們是一門心思干一件事，我在跨國公司做過CEO，1997年從美國回來，做過華潤、萬佳、物美的總經理。今天我做宏夢卡通，我舉兩個例子。

　　第一是星期五，我在朱總的地方，我們虹貓藍兔授權和朱總做果汁，還有就是一個奧特曼。今天的訂貨數字我們對奧特曼是7：3，訂我們產品的要超過奧特曼的品牌。我們和迪斯尼，迪斯尼用了13年的時間在中國大陸的收入將近18000萬，我這個公司去年才開始弄的，今年的總合同是15000萬，我一年能干迪斯尼13年的活，我不是妄自尊大，在食品領域我的合作伙伴是匯源、隆力奇、雅克糖果、伊力液態奶，迪斯尼的合作伙伴遠遠低于我們的伙伴。一個調查顯示，我們虹貓的收視率去年是第一的，我們超過迪斯尼的品牌知名度，在去年。我對國產的東西是充滿信心的，我為什么老說，因為我們要做一個產業，產業的興起可以塑造周圍的大企業，但是文化的興起要塑造世界級的大企業，我非常愿意和國內一流的專家合作。和志勇我們也在談李寧的合作，我相信我們的公司隨著中國文化的復興，可以超越國際的企業。

　　徐新：我要問您一個問題，您提到奧特曼和藍貓，我家的兒子看奧特曼非常入迷，做得不好是經銷商做得不好。你在華潤、物美做過，你們和沃爾瑪競爭，人家是花了大力量。你怎么和人抗衡？用數據說話。

　　王敬：我就是用數據說話，沃爾瑪今天在深圳市場依然是不如華潤萬家，我的市場占有率超過他，全國也是低于我的。我的是500億，沃爾瑪是200多億。也未見得誰勝誰負。

　　徐新：你什么比他做得好？

　　王敬：我做過羅蘭貝格公司，被寧高寧先生挖到華潤管零售。一開始我們確實在市場上有比較大的差距，和沃爾瑪。我認為中國企業和跨國企業的核心差距有兩條，第一條就是中國的企業對長遠規劃上缺少一些步驟，第二是關于體系建立方面，確實剛才像志勇講的一樣，在體系建立上薄弱一些。中國企業有很好的優點就是速度和靈活性，這在市場上的競爭是很快的。沃爾瑪的標準化程度是很高的，只靠標準化程度在中國擴張的時候，如果中國的企業能夠把握近五年到十年的速度，靈活性能夠保持同時建立體系，中國企業并不怕跨國企業。我自己做咨詢出身，華潤今天的體系不比沃爾瑪。

　　徐新：請問汪總，既然中國企業這么牛，為什么賣給百思買呢？

　　汪建國：這個市場是多元化的，不是國際品牌和國內品牌，這是行業不同。我做電器的，在家電產品中代表了時代的特點，彩電原來是國內的品牌想，現在國際品牌強了。但是空調國外的品牌強，但現在是國內的品牌一統天下，這是很明顯的特點。這個時代是多元化的、個性化的消費時代。徐總剛才講的時候，很緊張，特別是馬云搞了淘寶網，我們也很緊張，我們傳統的店怎么辦。開一個店及這么多的房租、樣品、展示、員工、水電，成本非常高。事實上，我告訴大家，盡管這個工作量也在增長，但是我們的銷售額也在增長。南京原來有2個賣場，現在是16個。蘇寧也是16個賣場，國美也是。這么多的賣場增加了，按說銷售應該下降才對，但是我們增加了20%。新消費時代消費市場無限大，這是我們的信心所在。第二消費是多元化的。原來我們的銷售感覺到從中高端分應該是三角形，高端的人群很好，低端的很多，現在是中高端的在增長，下面的也很大。原來我們是從上到下幾個，不問顧客是高端中端，現在我們研究客戶細分，五星電器在國內排第二位，我們找自己的目標顧客群，我從橫向的找準自己的目標顧客群，對自己的顧客群進行研究分析，去和他們建立良好的關系，同樣也能生存。只要我們找準自己的顧客群，細分市場，細分顧客。

　　包凡：謝謝汪總，我們這個論壇互動性是最好的，要有爭議，撞出火花。朱總一直在找和馬總互動的機會，大家有兩派，一個是認為在中國資本市場做產品最有價值，一個認為是做渠道最有價值。朱總是做產品的，馬總把渠道做了顛覆性的革命，請問你們到底是產品有價值還是渠道有價值。

　　朱新禮：實際上這兩個，你不能分開說哪個有價值，我想剛才我們回到這個話題，本特新消費時代。我們這一大串人實際上都沒有回答這個問題。實際上到最后，基本上進入正題本土品牌，本土的消費者和國際品牌競爭的問題。中國的崇洋媚外不是一個人的問題而是全國人的問題。

　　我是有案例的，我們匯源果汁的包裝盒全部是中國字，弄一個人說太土了，我和設計公司說，多給我加英語、德語、意大利語，后來說這個好，大家都不認識。為什么呢？消費者從感性到理性有一個過程，你不能埋怨消費者怎么崇洋媚外。你和一個美國人走在大街上，政府官員首先要接待洋人。為什么呢？中國是禮儀之邦。第二他重視的是外來人，墻內開花墻外香。我到美國去，可口可樂的全球董事長來找我，佛羅里達他配一個737專機才拉我們三個人。外來投資者他按照20倍的市盈率來投資我，我在香港是60倍。中國的同行有這樣的眼光嗎？這是一個從感性到理性過程。中國人過去窮怕了，為什么崇洋媚外？就是想爭取自己的附加值。過去中國人沒有人看得起啊。現在這個時代來了，揚眉吐氣的人來了，改革開放明年30年了，國家存款都到美國去了，老百姓的存款太多了，所以就要消費。王敬的紅貓藍兔戰爭了迪斯尼，戰勝了奧特曼，這是真的。本土企業家也好，本土的企業化沒有什么擔心的。我比較了一下，中國人絕對不比外國人差，我們勤奮我們有智慧。消費者有一個過程，要堅持，要好好的做，最終他會認可你(鼓掌)。

　　我講一個故事，我坐飛機坐頭等艙，我說為什么不拿匯源的？他說匯源在經濟艙。我就找國航李家祥，你把最好的果汁放在經濟艙里。因為那個是日罐裝的，顏色也不好口味也不好，因為要加熱。他把我們的放在經濟艙。德國的航空上果汁就上匯源的不上德國的。很多人從歐美、日本回來，選匯源的東西毫不猶豫。而中國人看來看去還是選一個外來牌子吧，這也不能埋怨消費者。我們本土企業家要好好做，我們的產品是21世紀的，我們的財務是香港來的，戰略總裁地道的美國人，我領導著一大群外國人。6月份國家質檢總局李長江局長到我們那里去，一看這么好。溫家寶總理說，到匯源去看看。下個星期我要接待美國的一個部長，我們一點都不要擔心，我們的時代會來的！(鼓掌)

　　另外我說說馬云，前天在馬云那里，我參加他的一個會，上市滿月。他給我講阿里巴巴，淘寶網。下一個消費時代，他講了一個，我聽明白了。像我們比較土的企業家也要踏入他的網絡，以后的購買觀念決定行動，行動決定習慣。阿里巴巴幫助你做生意，淘寶網幫助你買賣，太好了，讓馬云講。

　　馬云：我今天是在學習，我聽著覺得挺好。我沒有什么話要講，做一個評論，我自己的看法。

　　我們沒有必要把國外和國內對比起來，我們已經到了全球化的年代，可能是主持人故意說這個話題。中國人不需要打自己的民族品牌，民族意識對我們走向全球是一個危害，消費者最后還是產品號，無論是國內還是國外，好產品有好的價格好的渠道總是有辦法的。我們不要想斗士一樣老去找競爭者，關鍵是要學習別人，只要踏踏實實服務好自己的客戶，定位準確，渠道和產品完全不應該對立起來，我們都是為消費者服務的，而且這個市場也不可能壟斷，跨國公司不可能全部滅了中國，中國也不可能全部打倒跨國公司。

　　李浩：剛才幾位的談話讓我很有啟發，我想到一個老話，人民的眼睛是雪亮的。套用今天是消費者的眼睛是雪亮的。其實在消費者喧鬧的現象本質后面，我們越來越相信，中國的消費者是非常非常理性的。消費者的眼睛是雪亮的。我還舉一個例子，剛才大家講的是中國品牌和國外品牌的對決之類的，我同意馬總的看法，我覺得這是一個沒有必要關注的事情。其實你去看國外品牌，他也在聰明的利用消費者的一些品好，有些品牌甚至努力的想把自己變成看起來像中國品牌。

　　我們大概在中國跑了17個城市，包括北京上海這些地方，我們在北京曾經拜訪過一些年輕的夫婦，我們到他們家里去錄像，你們到底買了什么東西。他們說我們特別喜歡國產品牌，買了很多中國貨。但是我們看到他們用潘婷、沙宣，他們認為那是本土品牌。在南京，他們說諾基亞是中國品牌，三星才是外國品牌。他們認為家樂福也是中國品牌，他說他的東西擺得亂七八糟的，和中國品牌一樣，我到宜家，他的店很漂亮，但是我找不到我要的東西。家樂福賣的所有東西都是中國品牌，只有中國店才賣中國品牌。這是一個錯誤的認知，但是已經形成了一個非常有道理非常有邏輯的認知。

　　朱新禮：我同意馬云和李總的意見。溫家寶總理在新加坡有一個講話，印度號召政府官員在學習。什么話呢？就是開放，有容乃大。剛才馬云講的，我們本土品牌和國際品牌不要對立，中國改革開放20多年，國際品牌給中國人帶來了很多精神和物質的享受，給中國企業帶來了機會。競爭是市場經濟特有的產物，沒有競爭就沒有市場經濟，有了市場經濟才有競爭。無論是本土品牌還是國際品牌，本土品牌做大了也是國際品牌，國際品牌做不好他就回去了。我們一定要好好的向國際品牌學習，把自己的品牌做大做強。我們也不能把它討論成對立的。

　　苗鴻冰：關于談到品牌問題的時候，我自己特別有切身體會。我到商店里遇到很多的客人問，白領是中國的，為什么這么貴。我經常很不開心的回答說，白領的品牌為什么不能賣這么貴。我們達成一個共識，我們不需要和國內國外的對立比較。我曾經在一個論壇上這樣講，你認為中國的白領品牌是哪個品牌？他說是中國的品牌。我說中國是拿個？中國是地球的。中國的品牌就是地球的，就是世界的，不需要爭論這個問題。顧客是有選擇權的，主要是選擇產品和服務，對時尚產業來講，有時間可能選擇一個故事。時尚產業有時候會講故事，這個皮包是怎么怎么養的，先訂，要圈養，不能撞，然后大家花幾萬買這個包。如果未來做好產品，做好服務，我們能多一些故事，中國品牌價值會有大幅度的提升。這是我自己的一點感受。

　　李浩：我贊同各位的看法，我們與其爭論中國品牌怎么打敗國外品牌，中國品牌和國外品牌對決，無論你是中國品牌還是外國品牌，最終能不能贏，首先要認同消費者的眼睛是雪亮的，要滿足消費者的需求，如果你比消費者更了解自己的需求，你對消費者的洞察力，這是非常關鍵的。無論是中國品牌還是外國品牌，想贏這是一個核心力量。關鍵就是我們對于中國消費者到底了解多少，我們對他有多少的洞察？

　　張志勇：經常在一些論壇和溝通里發生中國、國際、民族在這里，我自己一直這么分的，無論是中國品牌還是國際品牌，你提供給消費者的價值是一樣的，所以在技術企業里，從來不說消費者崇洋媚外，你必須得承認，這不是企業的原因，而是各種原因，歷史的原因，中國又不是先發的國家，工業化也晚，整體中國企業提供給消費者的解決方案，相對于跨國企業來說是弱，我們必須承認這個現實。我不說某一個領域和某一個點，整體上來講。但這并不抹殺了企業的價值，你為什么做企業？大家說為了提供給消費者價值，還為了什么？那個還大，根本原因人都是自我的，我一直相信這一點。自我在于你自己實現了價值和成功的夢想，但是因為你這個夢想提供給別人一個價值，我們要這么倒過來。我是為人民服務的，別人認為我的服務提供了價值，別人因此尊重我，我覺得高興。中國要證明你整個這一個群的價值，證明你的能力，你的能力不是狹隘的不是民族的，不允許說民族，你要開放你要包容，任何先進的東西要引納進來，這是我對價值的理解。

　　馬云：我聽了以后特別想講一個東西，我希望中國企業家論壇和國內企業家的論壇里，千萬別把民族主義太強。你在說民族企業、民族產品，在尋求保護，誰的保護？最大的保護就是市場。國有企業以后因為受保護很多都死掉了，如果放掉保護，強者生存。如果打著民族情緒，不僅被別人看不起，也會為自己看不起。在全球化勢不可擋的今天，我們要有全球的眼光，只有消費者是上帝，中國人為什么拿不到諾貝爾獎，這是全世界的，全世界的災難是我的災難，全世界的福氣是我的福氣，如果你參加諾貝爾獎是為了給國家爭光，你永遠拿不到。要成為全世界的品牌，就要為全世界的客戶創造福利，這樣才會被全世界尊重。

　　包凡：說得非常好。中國的經濟到了一個新的階段，在座的品牌以后都會是全世界的品牌。當初的國際品牌到中國來有一個先機，很大程度上是在文化上受了影響，美國的品牌到中國，好多時候有一個先入為主，中國年輕的消費者對美國文化接受很多。王總是做文化產業的，有沒有這種可能輸入中國自己的文化，在這個前提下把中國的品牌帶到全球的市場上去。

　　王中軍：說實話，短時間內比較困難，爭來爭去，這個話題我自己沒有搞明白，也沒法說。

　　剛才說的那個東西，一個產品、行業不一樣。你說電影，我們在本土挺好，在本土經常打敗進口片。人家拍的是進口片，還有一個是國產片。你今年拍得好，你就是冠軍，你拍得不好就是人家是冠軍。今年沒有超過《變形金剛》的，今年還有兩部大片，不知道能不能超過。前年和去年的冠亞軍都是本土片。我們做得是非常不錯的公司，我個人認為我們的產品走出去只是一個想象，我們的文化目前作為主流，讓美國人坐在那里看中國電影，不太現實。這么多年來我們有，有《臥虎藏龍》，一億多一點票房，后來為什么沒有了一億多美金的？習慣沒有形成，老外沒有形成在那里看中國電影。但是中國人看外國電影有習慣。中國人的欣賞水平很高，有盜版，習慣了看。人家的盜版也都看習慣了，來了一看這才是大片。這個話題對我們這個行業來講壓力還是很大的。我們的電視劇想走出國門，基本上走的地就是新加坡、馬來西亞，看的人還是中國人。為什么？第一行業不夠大，你說匯源果汁讓美國的人都在喝，我覺得朱總說的未來有可能，我們堅持有可能，但是活著最重要，中國的影視娛樂文化公司，我現在已經蠻得意的了，在國內我們基本上把海外的片子打敗了。有幾個盯著美國電視劇看的？今年的收視率第一是《金婚》，一個老頭一個老太太，天天你打他他罵她，有過高深？但是和消費者貼近。《士兵突擊》沒有一個女演員，都是傻小子，但是感人，你試試進口電視劇？這是一個類型。我到現在為止最貴的電影也沒有多貴，人家的大兵瑞幾年前就一兩億了，我們《集結號》才一千萬。人有夢想，但是要腳踏實地，要本土，中國的電影娛樂首先是中國人，這個基礎之后我們再娛樂老外，我是這么想的。

　　朱新禮：剛才主持人問王中軍這個事，提的這個問題，中國的文化輸出，娛樂大片能不能到國外去，這個實際上肯定會有的。前幾天我們看美國大片《拯救大兵瑞恩》，非常震撼。上個月我看了《集結號》，看了以后感覺非常了不起。我那天看了，今天晚上我還想去看，我看了還想看，這個電影就有吸引力了。非常感人，藝術性也很強。我們為什么打不出去呢？這有一個過程。匯源果汁今年我們直接出口到美國，沃爾瑪到處都是。國際上對于中國食品這么苛刻的情況下，今年匯源果汁出口美國增加了400%，這是靠實力靠內容。中國人不要急，再過50年你看看，哪個國家不看中國片？這沒有問題(鼓掌)

　　王中軍：朱總說的這個，我想得比他近一點，我說的出不去，但我說的是現在，我體驗過。每年賣電影沒有什么可賣的，就是嘎納電影節美國的ASM。我自己出馬。現在不用自己出馬。咱們國家買人家一個片，人家的電影到全球什么樣。我們去年最好的部戲最好的是550萬美金，這是最貴的戲，為什么？這是文化的差異。你沒有形成世界主流。資本市場熱鬧程度是主流，但是文化可能十年后，我們干什么呢？就是中國的迪斯尼，我們給中國設定一個夢想，我們干的就是中國的未來時代華納，要有一個夢想，但是一步一步干。中國電視劇這幾年的產品非常成熟，好看的戲越來越多，電影還是少，為什么少？人才。中國派大片的電影數來數去加上香港有五個，只有四個人過億。張藝謀、馮小剛、周星馳、陳凱歌，今年《投名狀》過億沒有問題，我們的億是人民幣而不是美金。這么一個規模在國內的市場上，人才有限，我也想培養新人，怎么能找一千萬美金找一個人拍一個戲，只能拿一百萬找陸川拍個《可可西里》。我們能不能拍更大的戲？只要企業規模做到了，我們不能中國人排中國電影。我們今年的《功夫之王》，如果張藝謀拍6500萬的投資還是賣不出去，我們請的是《獅子王》的導演，西游記本身想象動畫很多，但是真人表演。李連杰說你怎么一次沒有探班，我弟弟去了兩次。我們可以借助人家的品牌把中國文化輸出去，這里有功夫，有僧人。大陸電影基本上把香港電影打敗了，臺灣電影打敗了，東南亞幾乎沒有什么其他的有影響的電影了，基本上都是大陸的紅。音樂不行，基本上都是聽港臺的。我們的歌手張靚穎、楊坤、羽泉，在大陸很火，就是出不去。我們公司的黃曉明可以做奔馳、Gucci了，已經能夠做更大的品牌了，這是人氣和影響。但是所有的演員都把境外的演員打敗，這有一個過程。感謝朱總，匯源果汁的代言人用的是我們的“傻根”王寶祥，那是他自己喜歡。

　　朱新禮：是我自己喜歡，你們不喜歡許三多嗎？這個人特可愛，農村的孩子，成了明星，咱不喜歡誰喜歡？對不對。

　　王中軍：我說他喜歡是表揚的意思，喜歡得太對了，這個人在那里一樂，他做代言你肯定信，那沒有問題太好了。人家比較大方，給我們這么年輕的農村出來的孩子很高的代言費，這讓我很驚訝，這是尊重人才。這種文化未來可能逐漸會走出去，但是今天談的是消費，還談的是本土消費，我們華誼兄弟拍的電影讓中國老百姓知道愛看我們的電影，除了娛樂大家以外，真是有些精神上的東西給大家，我覺得也非常開心。我們今年拍了幾百集的電視劇，最得意的是《士兵突擊》，很多人都在議論，這是一種精神，謝謝不多說了。

　　王敬：我同意文化的東西可能是需要一個過程的，目前中國國產動漫片出口也沒有很多。有一部戲是中國拍的《中華小子》，在歐洲出口了，不是我們公司拍的，是今日張天曉拍的。但是賣得不如王總多，200多萬美元的版權費。中國的版權費我完全同意王總的意見，我們的卡通片是以中國的顧客為主，娛樂中國的兒童。但是十年二十年以后，卡通片也可以有一個融合的機會，我們可以走向國外。這是我們的愿望。

　　包凡：謝謝，最后的時間留給現場的聽眾互動。

　　提問：我請問王總，我不是娛樂行業，對這個不是很清楚。是中國的電視劇賣到韓國的多，還是韓國的電視劇賣給中國的多。第二我在韓國電視劇中看到他們的汽車是索納塔、手機是三星，穿的衣服也都是韓國的，文化產業幫助中國的品牌走向世界，文化產業的人應該也是有很重要的責任的。

　　王中軍：謝謝你對文化產業的期望，我覺得韓國這一點是做得最好的，韓國很多品牌是靠文化出來的，韓國在文化產業的論壇上總統都來，他們對這個產業的重視程度(很高)，我們的文化產業基本上來一個副部長，那是最大的。現在中國政府已經開始重視文化，我們的企業家們多給一些這樣的機會。我們的《天下無賊》，想想都是進口的，寶馬、諾基亞、HP筆記本、佳能的相機，有十個植入品牌，除了中國移動、淘寶網，有兩個國內品牌。還是我們那個事把淘寶網做火的，馬云很大王，給我們的錢也不少。今天晚上我們要看的電影無法植入，贊助商國內企業越來越重視。聽聽這個企業的變化，中國移動、招商銀行、民生銀行、中國人壽、匯源果汁、愛國者，我說了五六個了，都是我們今天晚上電影的大贊助商，國內品牌已經重視了文化營銷。首先還是把自己家做好，以后電視劇里進得多的是在座朋友的牌子，多一點，我們可以由優惠(笑)，李寧肯定比耐克少收(笑)。

　　張志勇：多加一句，拍電影我是外行，但是很多東西是相通的，一個片子我自己可以分為兩段，一個是內容，你要告訴消費者是什么，這一點里，中國和外國的片子在創意的時候有一個非常大的區別是什么，老外的大片是平凡人讓人做了一個了不起的事情。中國經常說的是偉大的人物在做一個事情，著對于很多消費者一個什么樣的觸動呢？平凡人就是平凡人，我為他而感動，這是內容上中國和外國電影的區別。第二是表現形式，這個更重要。中國的電影走向國外更多的是表現的形式。我帶我孩子去看法國大都會有一個節目叫空竹。(提問：許三多不就是平凡人物嗎)對，表現形式也很重要，中國企業應該拿讓東西方人都共通的形式來表現出來。這里說空竹，他們的人和我們的不一樣，不是一個人穿著傳統的衣服在這里拉，他是用熒光的，跟著音樂，可以把燈關掉，視覺的影響力完全不一樣。還有就是十二樂坊，他沒有在街上拉，他已經完全把這個改了。在大劇院拉，我的音樂是歡快的，有節奏的，是中國的旗袍，但是會讓老外看起來非常性感非常漂亮，形式變了，還是二胡，但是形式變了，大家看得懂了。如果中國創意往這邊走，中國內容太多了，關鍵就是表現，表現太重要了。

　　提問：我的問題和這個可以接下來，剛才張總提到一個關鍵的詞戰略設計，大家講來講去，實際上本土和國際文化的競爭我認為就是在文化和生產方式的引導上，我回想了一下中國能貢獻出來的元素基本上都是有歷史感的和有鮮明印記的元素，如果講到后20年、后50年，我們拿什么樣的文化元素和生活方式引導全球的消費者。這個問題問王中軍先生和張志勇先生。

　　王中軍：拿真實的，沒法編，我如果是20年前的王中軍，也沒有那么大的想象力。想影響，就是現在的中國。中國為什么這么多人在關注，因為我們在進步。不是說不能拍歷史片了，我們拍這個戲不是影響人家。我們拍戲那是產品，經常記者問我，王總為什么今年又拍了一個戰爭，為什么去年拍這種片。我說那是趕巧，不是說今年拍一個喜劇明年拍一個什么，每年就是這么幾個產品，像衣服一樣，我們的產量和國內能夠消化，我們的渠道能夠做到了，我們一年七八百集電視劇是最大產量了，我們的電影拍五部，趕巧有那么一部。我沒有定位這些東西影響大家什么，但是這里藝術家創作的時候有這個想法，那不是我們每一件事情把握的，藝術家最大的愛好是改變別人，他不是改變自己，聽他們說自我，其實不是自我，他特別愿意拿他的東西感染別人。如果畫了一幅畫沒人喜歡，那不是藝術家，就得讓別人說這個畫太好了。導演拍一個東西塞在自己床下面，那不是導演。作為一個公司，我是把電影公司當企業做，電影當產品做。消費者的眼睛是雪亮的，拍得東西越健康向上人們喜歡，拍得太灰暗了，人家不喜歡，這是中國文化娛樂內涵的主流。我是這么認為的，謝謝。

　　張志勇：中國文化將來用什么來影響世界，我自己很快時間說一下，有兩個要點，一個是經濟要強，沒有物質基礎什么都沒法做，第二要有載體，電影業是一個載體，文化不是單純的文化，要有一個表現，你說一個思想，又變成實物的東西。要有影片，要有作為消費品的行業，在網上有自己的影響。但是無論是東方人還是西方人，在一些最高的層面都是相通的，不斷的探索，發現和挑戰自己，發覺美好的東西，人類是共通的，我們的區別在于要有載體，在這個行業里足夠代表世界的文化，和世界交流。

　　提問：請問匯源的朱總，我是大連真心罐頭食品有限公司的，罐頭80年代作為一個大眾的消費品，和水果也相似。您從事這么多年的水果生意，水果罐頭從長遠來看是不是還有巨大的市場？如果這個市場以后不會很大，能不能衍生出其他一個行業，比如說喜之郎果凍的變革？我們的企業需要進一步確認我們的發展方向，因為經過這四五年的發展，我們每年增長率是60%到70%，我們不確定下一步的發展方向。

　　朱新禮：你是做水果罐頭的(提問：是)。80年代中國罐頭發展比較迅速，50年代開始中國開始有罐頭，但是80年代之后水果罐頭就走下坡了，大家不太喜歡。但是不要對罐頭的前景表示悲觀。在歐洲、在美國，罐頭市場很大很大，基本上90%以上是出口到歐美國家。21世紀是快節奏的時代，罐頭提供給人是快節奏的，隨身攜帶，打開就可以吃。在三五年十年以內，罐頭的市場在中國會回來，消費者會喜歡，而且罐頭種類很多，特別是方便，一年四季可以吃到各種各樣的罐頭。一個企業要不斷的根據消費者的需求去創新去研發，適應消費者的需求，各種研發口味，有研發和創新能力，會創造市場。這個時代就是大家愿意消費了，快節奏了，只要適應消費者，就有前景，就有市場。

　　提問：我想說一下自己的觀點，我們應該感謝改革開放，應該感謝國外企業的進入。

　　李浩：我想評論一下這位先生的看法，站在本土的角度，我們在講本土化，當然我們認為這是一個假問題，否決掉了，說中國的消費者崇洋媚外。我可能在這方面更有資格講一下，因為我們幫助很多的企業做了很多的案例。中國有句老話很適合，家家有本難念的經。要想在中國市場上生存下去，都存在怎么了解這個市場。中國的消費者崇洋媚外，我們不這么看，我們越去傾聽消費者越了解消費者的眼睛是雪亮的，消費者是聰明的。如果你去問一些跨國企業，他們說他們把在中國的失敗歸咎于中國的消費者不理性，他們認為中國的消費者是一群民族主義者，同樣我們認為他們沒有把中國做好，他們在中國失去了市場份額，最終你也不能怪罪消費者，消費者就是消費者。

　　包凡：消費者是上帝，消費者永遠是對的。

　　提問：我想接著說，我們應該感謝改革開放，我是做焊接產品的。如果沒有國外企業進入，我們這個行業發展沒有這么快，國外的公司用得是我們中國人，我們的企業我們的行業為什么發展這么快，就是因為他們的進入，他們給我們培訓了員工，我們可以挖人過來。國外的企業對我們國家的焊接材料比較挑剔，促進寶鋼、首鋼提升質量，就把行業提升起來了，我們現在發展很好，他們成本沒有我們成本低，我們和國外企業競爭很有信心，現在我們活得很好。

　　包凡：謝謝，最后一個問題。

　　提問：請問王總，剛才聽了文化產業，也提到張藝謀，但是我覺得張藝謀在中國品牌總是帶來很大的負面影響，因為他拍的所有都是“大紅燈籠高高掛”，但是中國最陰暗的一面，你在用導演的時候還會用張藝謀這樣的導演嗎？

　　王中軍：我覺得這基本上像一娛樂記者。你提的這個話題我也想過，我沒有拍過這樣的戲，我也不太喜歡，我特別不喜歡都市導演拍都市戲的時候成心找樓道臟的拍，這是一批文藝導演的習慣，以后會變化。今天說的話和張藝謀導演沒有關系，張藝謀導演對中國我們這個行業是有貢獻的，當然他在里面有些東西(今天好在沒有記者)傷害我們樸素的感情，也傷害過我。我在美國上學的時候，我的老師問我，你們是晚上睡覺女人給男的敲腳，我說起碼我沒有見過，很多的教授問我這個話。你允許導演有想象力嗎？《星球大戰》我問他們，是美國讓人給滅了嗎？我靈機一動的這樣回答我的教授。我不是很喜歡這樣的電影，就這么一個意思，謝謝。

　　包凡：謝謝大家，謝謝各位嘉賓。