2007年12月1日第7屆中國管理100年會暨雙十管理盛典在JW萬豪酒店B1大宴會廳舉行，新浪圖文直播此次盛會，以下是論壇一CEO心目中的年度商業事件----公司領袖論壇的文字實錄 。

　　時間：2007年12月1日上午

　　地點：JW萬豪酒店B1大宴會廳

　　主持人：

　　各位來賓，女士們，先生們，大家上午好。歡迎光臨2007中國管理100年會暨雙十管理盛典，我是山東電視臺主持人李麗。今天中國管理界的各路精英會聚一堂，這是中國管理界的年度盛會，同時也是濃縮時代思想的大舞臺。

　　2007中國經濟在核心發展中尋求與世界的融合，但是面對全球性的資源危機和環境成本的不斷升高等等這些挑戰，作為中國經濟代表的中國企業應該如何既好又快的在國際舞臺上成長為主流力量，我想這需要大家集聚商業智慧，分享管理經驗。這次年會的主題就定為“綠色競爭力、責任全球化”。我們將會圍繞這個主題展開一系列的討論。

　　下面進入本次年會的第一場論壇——公司領袖論壇。即將過去的2007年里究竟發生了哪些影響中國經濟、影響中國企業的商業事件呢？我們請出本場論壇的主持人。同時還要請出歷屆獲得“雙十”獎項的代表作為論壇嘉賓，他們是億陽集團有限公司董事長鄧偉；天津天士力制藥集團有限公司董事長總裁閆希軍；內蒙古蒙牛乳業(集團)股份有限公司董事長牛根生；無錫尚德電力控股有限公司董事長施正榮；對外經濟貿易大學國際商學院院長張新民。

　　有請各位嘉賓，一起論道中國商業事件。

　　2007年不管是快樂的還是不快樂的，對于每個人來說，可能各自有不一樣的感受，但是不管怎么樣，它馬上就要裹上銀白色的最華麗的裝束離我們而去了。時間說我本來就是無窮無盡的宇宙當中的一個小小的一段，所以我會淡淡地來，淡淡地走。但是每一個人會說，不，我的生命就這么短暫。所以每一年對我來說都會是非常重要。對我們的國家，在現在生活的這個時代，也會覺得每一年的每一個時刻都非常重要。

　　2007年到底有哪些事件，對于臺上在座的嘉賓以及所有的商界朋友來說，會覺得是心目當中最重的事件，對我們國家會產生什么樣的影響，帶著2007年給我們的思考與啟迪，又會走向什么樣的2008年呢？

　　今天非常高興邀請到了五位嘉賓跟大家一塊分享關于2007年的感受和啟迪。

　　首先要告訴臺上的嘉賓以及現場的嘉賓，進聽嘉賓的任務可能有點重，又要讓他們畫畫，還得讓他們回答問題等等。所以先請大家畫畫。大家想先看誰畫畫？首先第一個問題，想看看臺上的嘉賓在2007年心情如何。請他們上來畫一下自己在2007年的表情。想看嗎？想看各位企業家畫畫嗎？先看誰畫？

　　觀眾：牛哥。

　　主持人：只要有眼睛、鼻子、嘴巴就可以了，只要讓我們看清楚您2007年的表情就可以了，有請牛畫家。顏色您也可以選，有藍色，有紅色代表心情很亮，黑色代表平靜吧，還有綠色，都可以選，綠色代表希望。牛畫家拿起了他鐘愛的綠色。哎呀，這是什么呢？

　　牛根生：草地。

　　主持人：還有背景。在蒼茫的草地上我們看到了，有人愿意猜一猜牛總在畫什么嗎？

　　觀眾：牛。

　　主持人：牛總，你不要跑題，我們今天要看的是你的表情。大家注意看這個部位，表情在這兒。最關鍵的部分要來了，請問這是扎的小辮嗎？

　　牛根生：牛角。

　　主持人：牛多、肥多、綠地多。好，牛畫家請留步，給大家解釋一下，這個表情我估計沒有朋友能夠猜出來，這到底是什么樣的表情？可以畫的更夸張一些嗎？牛眼很大，看的遠。牛總解釋一下。

　　牛根生：牛多、肥多、綠地多，綠色環保，給北京、天津以及華北地區做綠色屏障。牛多了以后肥就多，肥多了以后綠地就多。但是肥太多了也有麻煩，我會專門講肥多了以后怎么辦。在農村肥多了以后臭氣熏天。我們做了非常大的環保的全世界最大的奶牛，每天300噸牛糞、500噸牛尿的沼氣發電。

　　主持人：牛總回答問題了嗎？

　　觀眾：沒有。

　　主持人：問您2007年心情如何？

　　牛根生：牛在笑。

　　主持人：牛總在不在笑？

　　牛根生：在笑，心情非常好。

　　主持人：謝謝您跟我們分享您的心情，知道您心情很好，我們心里也很舒坦。

　　接下來請閆總來畫。閆總選了一支紅色的筆。大大的圓圓的臉蛋，眼睛特別有特色，鼻子很大，很有福。閆總跟大家解釋一下這是一副什么樣的表情？

　　閆希軍：這個表情代表醫藥行業喜憂參半。這個眼睛是笑的，嘴長的特別大就是想說話。

　　主持人：要大聲疾呼。你們要呼喊什么？

　　閆希軍：我們呼喊如何讓人們吃上便宜的藥，又是安全的藥。社會和政府怎么能夠盡快地給市場一個機制。

　　主持人：這是您說的代表醫藥行業的心情。您自己的心情呢？

　　閆希軍：也一樣。

　　主持人：可以給我們表現一下在您臉上會是什么表情嗎？

　　閆希軍：一半喜一半憂。

　　主持人：希望今天參加《英才》主辦的論壇，能夠喜多一點。謝謝閆總。接下來請鄧總。我們看鄧總會畫什么樣的表情？鄧總今天的服裝很有特色，穿著中式傳統風格的服裝就來了。請問用什么顏色畫畫？紅色。跟鄧總一樣，是長臉。眉頭緊鎖，有個“川”字。企業家做企業認真，畫畫也很認真，沒有人都作為一項藝術在創作。基本上是笑臉，但是緊鎖著眉頭。請鄧總給我們解釋一下。

　　鄧偉：我為什么用紅色畫臉呢？一個是中國正在走紅運，第二，我本人是企業家里氣色比較紅的，滿面紅光。我為什么用藍色畫眉頭緊鎖？考慮到中國制造和中國的未來，典型的憂國憂民。用綠色畫鼻子和嘴，本身我們從事的IT、風力發電以及石油都是綠色環保的，我們自己即將過去的一年還挺不錯的，控股了黑龍江最大的風力發電的華風電力，IT軟件業本身也是節能環保的，就是用點電，也沒有污染。

　　主持人：所以也是心情不錯，而且充滿了希望。

　　鄧偉：對，謝謝。

　　主持人：好像都是心情不錯。下面看施正榮施總心情如何。代表希望的是綠色。國字方臉，聰明有點絕頂。也是倒立的眉毛。畫了一個菱形的嘴。看看施總對自己的2007年的心情是什么樣的解讀、解釋？追逐太陽，未來就有希望。太陽在這兒呢，太陽的光芒放大。

　　施正榮：我不會畫，我的眉頭應該是緊鎖。

　　主持人：也是緊鎖的。

　　施正榮：今年從企業的發展來講，應該是心情很好，但是我的感覺確實心情很沉重，為什么呢？因為關于環保問題，環境污染問題，今年全世界環保污染問題，自然災害問題，石油沖上一百美元等等問題，地球還有多少油可挖？心情非常沉重。如果不及時地讓政府、老百姓，喚醒社會一起關心環保、歡心未來，子孫后代還能在這個星球上生存嗎？

　　主持人：好，謝謝您。正好跟《英才》今年的主題非常相關，今年的主題是“綠色競爭力，責任全球化”。最后聽一下來自外經貿大學國際商學院院長張新民教授，可以代表您個人，也可以代表您心目當中2007年你的心情會是怎么樣的。首先選擇了藍色。教授一看就是經常畫畫的，所以下筆很快。眉毛是在飛舞著。也是一張大嘴，大嘴會代表哈哈大笑還是大聲疾呼？

　　張新民：兩個都有，一個是笑，一個是呼。笑，2007年中國商學教育有了很好的發展，包括我們學院也有很好的發展。上個月初慶祝了25歲生日，所以特別高興。另外一個方面，呼什么呢？在過去的一年里，看到了很多商業事件，有很沉重的東西，我們感覺到實際上對商學院來講是一種教育機會，整個中國的商業企業如果更多的接受商學院的教育，可能高興的事情就會更多了。

　　主持人：好，謝謝張院長。

　　臺上幾位嘉賓在第一輪當中跟大家分享了他們在2007年的心情。大家從他們所描繪的簡單的表情當中，能夠看到一點點2007年對于他們來說意味著什么年份。

　　接下來切入今天更主要的話題，2007年的商業事件當中，五位嘉賓覺得意味著什么。先一塊看看大屏幕，看看主辦方——《英才》雜志社各位編輯們所梳理出來的2007年重要的事件有哪些。

　　排在第一位的是節能減排。大家也了解到，在十七大報告當中，也對節能減排提出了非常明確的想法和要求。

　　第二個事件，人民幣升值，毫無疑問，也是大家極為關注的事件，已經切切實實地影響了不僅企業家，包括每一個老百姓的日常生活。

　　第三個事件，物價的上漲，GDP增長超過了11%，但是CPI的指標在4.5%高位上運行，現在達到了5%的高位，在嘉賓中占有什么位置。一會兒聽一下。

　　第四個事件，股市創新高。有人歡喜有人愁，但是我相信歡喜的多多的。

　　第五個事件，房價暴漲，還是有人歡喜有人愁。今天會談論到房地產事件，在嘉賓心目當中，房價暴漲會持續，會下跌嗎？誰會開心誰會憂？拭目以待。

　　第六個事件，出口退稅，對于很多從事進出口貿易的企業來說，這一點已經是他們在2007年經歷的非常重要的事件。

　　第七個事件，中國制造，這恰恰是中央電視臺二套年度經濟人物評選，游走全世界各國，向世界介紹中國制造。中國制造到底能不能擺脫幾個第一的思考，會不會給中國制造更多的內涵，聽聽嘉賓怎么說。

　　第八個事件，食品藥品安全，和每個人都息息相關，今天恰好有來自醫藥行業的代表，聽聽他們對于這個事件在他們心目當中有什么樣的地位。

　　第九個事件，新的勞動合同法2008年1月1號就要開始生效了，企業界正在緊張忙碌應對著，并且學習著新的勞動合同法。新的勞動合同法的出臺，會對企業、商界到底帶來什么樣的影響？

　　第十個事件，娃哈哈達能之爭，賺取了大家足夠的眼球，也引發了大家足夠的思考，到底怎么落幕，怎么收場，對達能來說意味著什么？我們拭目以待。

　　這是CEO心目當中的年度商業事件。臺上的各位嘉賓非常認真地看了大屏幕，能不能飛快地跟大家分享一下你們心目當中覺得分量最重的商業事件是什么。可以選兩個。

　　鄧偉：人民幣升值。

　　主持人：第二個會是什么？

　　鄧偉：勞動法。

　　閆希軍：食品藥品安全，第二是節能減排。

　　牛根生：節能減排，第二是食品要求。

　　施正榮：一是節能減排，第二是中國制造。

　　張新民：新的勞動合同法和達能、娃哈哈之爭。

　　主持人：有兩位嘉賓都說到了新的勞動合同法，就是鄧總和張總。對于牛總你們來說，新的勞動合同法也會對你們產生或大或小的影響。誰先來說一說你們的感受。鄧總先說吧，你特意把新的勞動合同法選出來，它在您心目當中占有什么樣的位置？

　　鄧偉：新的勞動合同法對我們來說影響并不是很大。我皺眉頭，憂國憂民，因為它涉及到千家萬戶。我認為新的勞動合同法里的條款，在實施細則方面一定要更加明確，這樣才能更好地達到新勞動合同法的初衷。新勞動合同法無非是想更好的保護員工的利益，但是條款如果不做細化甚至修改，實施以后可能會和初衷相違背，比如滿十年就要簽訂長期固定的勞動合同，很多企業家會在今年年底實施之前，把八年的、九年的、七年的員工可能提前解聘掉，實際上不利于保護勞動者就業。還有一個顯失公平的是員工如果辭職了，違約了，只付企業給他的培訓費用，但是沒有考慮到時間成本和機會成本，因為企業沒有培訓別人，培訓了他，他跳槽了，不干了，企業喪失的機會成本怎么辦？應該加倍賠償才合理。總而言之一句話，十七大的報告提得非常好，堅持科學發展觀，第一要義是發展，發展就得堅持黨的十六屆三中全會關于社會主義市場經濟若干決議中提的，堅持效率優先，兼顧公平，只不過更加關注公平。

　　主持人：我聯想到現在新的勞動合同法出來之后，我們聽到各種各樣的聲音，不少人有一個觀點，新的勞動合同法出來之后，企業更難做了，企業家更難做了，給企業家所增加的各方面的成本會更高，你們是否贊同？贊同的請舉手？有兩位贊同，中間三位都不贊同。你們覺得新的勞動合同法不會對你們做企業帶來負面影響，不會增加你們的成本，是這樣的嗎？我們先聽中間三位的觀點。

　　施正榮：我沒感覺到新的勞動合同法會給公司帶來很高的額外的成本。作為公司來講，公司的發展，員工能夠分享公司發展的成果，這是應該的。新的勞動法主要是要求公司，在公司成長的過程中考慮到員工的利益。公司也有一點，勞動法不是很平等，而且法律往往都是保護弱者的。員工和公司這兩個不同的天平上，員工永遠是弱者。我們公司以前也發生這樣的情況，有些員工其實道德很敗壞，離開公司，把公司告上法庭，最后我們都采取你不用告了，給你一筆錢，你走吧，就是上法庭也不可能勝訴，大部分情況不可能勝訴。這就要求做企業的思考一個問題，怎么提高員工的素質是非常重要的課題。一旦員工素質提高了，就不會鉆法律的漏洞來坑害公司。一方面我們尊重勞動法，另外也提高員工的素質，這樣能達到比較完美的、和諧的關系。

　　主持人：牛總在旁邊聽著，眉頭緊鎖，雖然他和施總站在同一立場上，但我們聽聽他是不是有不一樣的見解？

　　牛根生：首先我們國家由過去的官本位現在向民本位轉移。轉移的過程中，勞動者將成為主流，勞動者的利益將會受到很大的保護，勞動法從這個方面，縱觀世界各國各種體制勞動者權益的保護更多一點。蒙牛有好幾萬員工，作為勞動者來說，特別需要受到政策、法律的保護，做企業連勞動者的利益都不能保護，這個責任應該是最大的社會責任。勞動法的出臺，及時地使我們社會主義市場經濟能夠和國際接軌，有一個好的保障。

　　主持人：對于勞動者，對蒙牛企業的員工來說大家可能會覺得是更好的事。那您呢？作為企業主來說，會怎么看？

　　牛根生：我這個企業主現在已經沒有股份了，都捐出去。捐出去和給勞動者之間的法律保護是一回事。如果企業在創造社會價值的同時，不能給勞動者很豐厚的待遇，工資、福利、獎金、社會整個保障都是最高的，勞保持最高，企業才能發展。

　　主持人：牛總在這方面做的確實很特別。牛總以前還在做非常高級的職業經理人的時候，公司給他的獎勵，本來說給牛總買一輛特別好的車，結果他給他的手下每人買一輛面包車，獎金也分給伙伴，這可能跟牛總的“財散人聚”是一脈相承的。

　　牛根生：有一個人問我蒙牛發展的那么好，央視說了“跑出了一臺火箭”，我說我們給團隊分錢分的快，所以就跑得快。

　　主持人：大家都希望老板們都是這樣的想法。閆總為什么也沒有覺得新的勞動合同法對企業有太大的影響？

　　閆希軍：一是要保護勞動者的合法權益，第二是要正確處理好勞動者與企業之間的關系。根本原因建立在這兩個點上，企業就應該順勢思維來思考，要消除對抗，積極的應對。不管企業是國有的還是民營的，最終解決的是讓更多人吃上飯、吃好飯，讓更多人富裕起來。不管資產是個人持有的還是國家持有的，都有壟斷的行為在里面，國家更不用說了，更是壟斷的。民營的或者是個人的原始的資本積累，在原始期間都有壟斷的現象在里面。社會文明的發展是要讓更多的人持有社會的資源，所以應該是積極的，不管企業還是員工，都要去順勢的思考問題，不要對抗起來。作為一個企業勞動者，不要跟企業對抗起來。對抗起來，企業就沒有發展了，勞動者也沒有生存的平臺了。

　　主持人：鄧總好像按捺不住，是有不同意見嗎？

　　鄧偉：三位的發言邏輯性都對，但是我想問問三位，逐條看了勞動法了嗎？

　　閆希軍：新的勞動合同法出臺以后，我們有專門一個班子在研究。

　　鄧偉：你研究沒研究？

　　閆希軍：我研究了。

　　鄧偉：我一聽他發言了以后就知道他沒看。

　　施正榮：我沒仔細看，但是主題都知道。

　　鄧偉：這些都是企業家里的思想家，如果仔細看就不完全會這么說了。對我們的影響不大，新勞動法的規定也好，舊的勞動法的規定也好，這幾年光額外的福利金就拿了一千多萬給員工，所以不存在這個問題。但是我擔心效率問題，我每條都仔細看了。

　　主持人：你的意思是可能更多的兼顧了公平，會有一點損害到效率？

　　鄧偉：對。這和中國制造還有關系。十七大提出來加大一次分配的比例，無非給員工多漲工資，企業家都堅決擁護，中國制造之所以有競爭力，就是和廉價的勞動力成本是一個要素。

　　主持人：請問2008年億陽要給員工漲多少工資？

　　鄧偉：有漲有降，激勵機制要更加合理。

　　主持人：這可能涉及到公司太內部的事情了。接下來看看張院長怎么看這個問題。首先能否解讀一下今天的現狀，有一位嘉賓認真逐條讀了新的勞動法，另外三位嘉賓可能是大概的了解，細條的沒有看。首先怎么看這個現象？

　　張新民：可能是管理風格不一樣。這三位沒有逐條讀的老總，他們可能下面有一個更強的班子在做這件事情。鄧總更強調親自感受以人為本的感覺，所以他的感受可能更深一些，會比較細的量化一些東西。比如他剛才舉手說可能對企業的成本有影響，他們幾位現在還沒有感覺，以后也許會有感覺。或者說他們可能已經在超過現有的勞動合同法以上，在保障他們員工的利益了，這也都是有可能的，所以他們根本不擔心這種法規的出臺對他們有影響。

　　主持人：可能幾位領導的風格不太一樣，但是新的勞動法對他們會不會產生共同的影響？

　　張新民：由于保障勞動者的權益方面要求更高了，所以可能不得不付出一些常規性的支出、代價，這是肯定的。就這個問題，因為我是商學教育的老師，沒有逐條學這個東西。我們看到一些現象，出臺以后，一個是8年、9年、10年，很多公司在認真地排查本單位的，不管是不是承認，都在排查8年以上的，甚至7年以上的員工，應該怎樣對他們進行安排，我們用“安排”這個詞來說。這是一個感覺，是基于什么？一定基于成本效益。第二個問題，我看到一個生產相機的公司，在廣東有兩家公司，他說成本太高，受不了，可能要并掉一個公司，到越南去。這就說明什么問題？勞動合同法一定會對企業相關的常規成本有影響。實際上從勞動合同法的根本出發點來講，一定是保護員工的利益。有一個很好的初衷，也制定了很好的一部法律，為什么產生這樣的后果了呢？從短期和長遠利益關系考慮。從根本利益來講，對員工好就是對企業自己好。但是從短期來看，對員工費用支出加大，一定會犧牲眼前的利益，這個關系是企業家必須解決好的命題。這是我的一點認識。

　　主持人：好，謝謝張院長。想明白了眼前和長遠的關系，可能對新的勞動合同法在短期內帶來的小小的壓力影響就會更加釋然，想得更明白一些。

　　剛才各位嘉賓所選出來的重要事件，其實也恰巧能夠在很大程度上代表他們所在的各自行業，接下來不妨再換一個方式進行下面的探討。大家可能也注意到了，今天《英才》雜志社編輯部的朋友們想得非常周到，知道各位嘉賓百忙當中參加論壇，不容易，所以還給他們都準備了禮物。不妨接下來先請各位嘉賓選一下，把想要的禮物拿在手上，我們看看各自拿了什么。有玩具熊，顯然是“中國制造”。還有車模，娃哈哈礦泉水和達能餅干，有特侖蘇，大家熟悉的牌子，還有房子模型，還有兩盒保健類藥。先下手為強。牛總開始派活兒了，他把水給了張院長。張院長是不是沒用早餐，連餅干帶水一塊拿了。先吃無妨。

　　選的東西都很有意思。鄧總怎么選玩具熊？我拿著差不多。

　　鄧偉：我當時拿了以后就想會議結束以后送給你，給你的小孩兒。

　　主持人：謝謝。《英才》雜志社特意選出來的禮物，您選它有什么特別的意義？

　　鄧偉：我想跟大家分享一下我對中國制造的想法。

　　主持人：您說到中國制造的時候，我在想施總也可以代表這個話題，牛總也可以代表這個話題。閆總做醫藥工作，也可以代表這個話題。鄧總對中國制造想說什么？

　　鄧偉：您不愧為一流主持人，很英明，讓我先說就對了。

　　主持人：為啥呢？

　　鄧偉：因為我說事情一般都比較全面、系統。中國制造有幾條：第一，從歷史上說，以四大發明為代表的中國創造推動了人類的文明和整個世界的進步，絲綢之路更使中國制造帶動了沿途27個國家的發展和繁榮。

　　主持人：鄧總，您只有30秒的時間，接著說吧。

　　鄧偉：第二是現實貢獻。中國本身是人均資源很貧乏的國家，高能源消耗、高資源消耗，低的勞動力沒有換來高的效益，為全世界提供物美價廉的中國制造的產品，有些國家還不領情，還說我們傾銷，令我們感到很不爽。第三，中國的企業首先自信、自強，熱愛中國制造，不要打價格戰，注重質量。第四，政府應該加以引導，再出口價格、退稅等優惠政策方面，特別是中國制造不能一個小地方的小企業也打“中國制造”，能不能區域化？不能統統都打“中國制造”，“中國溫州制造”、“中國杭州制造”，一個地區某個企業出事，不至于禍及所有的“中國制造”。第五，需要愛護中國制造。當時的韓國制造和日本制造也并不怎么樣，60年代的日本制造也是價廉質次，不好，但是后來他們提升和改進了，所以日本制造當時也行銷歐美。多給企業一點愛護和時間，我們會做得更好。謝謝。

　　主持人：您確實從歷史到現實，到解決方案，一攬子方案都出來了，選擇題來了。有一個觀點需要各位做一個選擇，大家覺得現在中國制造所面臨的困境，包括在國際上可能會對中國制造的品質會有些質疑。有一方面的觀點認為這些問題、困境的出現，主要是因為我們自己造成的，比如我們自己確實質量上把關把得不夠，缺乏核心競爭力，投入研發等等，我們自己的原因占主要。另外一方面的觀點認為主要是國外刻意的跟我們過不去，跟我們較勁，就怕影響本國的市場，本國的生產者，所以是屬于貿易保護的行為。請問臺上各位嘉賓，你們更傾向于站在哪邊。認為更多的原因應該歸咎在內部的，我們自己的，請坐到這邊來。認為應該歸結在外邊的，主要是人家跟我們過不去的，請坐到那邊去。還有人要調換座位嗎？牛總不動了，您基本上應該站在中間。還有其他嘉賓要調換位置嗎？不用了。大家記住了，我這邊都是覺得歸結在內部的。先請站在中間的最辛苦的牛總先說，說完讓他坐下。您兩邊的觀點都要說到。

　　牛根生：鄧總說的非常有道理，兩邊的事情都有。首先，我們自身有粗制濫造的問題，有小企業、小品牌的問題，在國內打一打就可以，在國內先折騰折騰，丟人不要丟得太遠，這是第一。第二，我們手里拿的包，去年中國制造在全球50家最發達國家的牛奶評比中得了第一，美國的也參加了，加拿大的也參加了，澳大利亞、法國、荷蘭、德國，凡是牛奶大國都參加了，大家評出來的結果，不相信，說中國是不是專門做了一包這樣的產品。全世界乳品主席吉姆先生去上海轉了一圈，發現老百姓就買這個產品，說不是特別做的評獎的。

　　主持人：確實是大家都能喝得到的。

　　牛根生：這樣的產品去哪兒評比，肯定會得第一，不僅有中國制造的成分，里邊主要有中國的創造成分。前天晚上《新聞聯播》播了中國食品安全的宣言，世界各國的朋友都來了，質檢局長李長江宣讀北京宣言，中國食品安全北京宣言，宣言完以后，說中國的食品怎么怎么樣，第一個企業就是內蒙古蒙牛乳業，怎么回事，牛奶到了什么程度。質檢部的小姑娘還在《新聞聯播》里說了一段。如果是粗制濫造的企業，《新聞聯播》里肯定沒有你，一個是播了做餅干的企業，還有大蝦的企業。我們是中國制造食品安全宣言里第一個企業，這樣的產品，國人的牛還不夠喝，不能先給外國人喝。

　　主持人：牛總不管站在什么立場，反正說的都是蒙牛的事。也祝賀牛總，再接再勵，當然早一點希望中國人都能喝上中國的奶，包括你們做的工藝廣告，“每天一斤奶，強壯中國人”。大家都強壯了，再去給外國人喝。

　　施正榮：我認為其實中國制造做得很好。中國制造本身不是問題，問題出在什么地方？倫敦中央二臺做中國制造四海論道，我講了幾個觀點，在國外走進超市，走進雜貨店，30%-50%的產品都是中國制造，中國制造改善了全球老百姓的生活質量，尤其是中等和中等以下的。

　　主持人：打斷一下，講到精彩處，施總是內心有激情的人，你全當今天場下坐的全是老外，他們全對中國制造有疑問，您站起來，用您的感染力把他們都能感染了，我們對中國制造會更有信心。剛才牛總已經感染了大家一把。我們都對中國制造有質疑。

　　施正榮：我第一句話就是不要覺得可恥或者怎么樣，沒有這個必要。中國制造確實改善了普通老百姓的生活，而且構建了和諧。為什么構建了和諧？窮人都能過上好日子，誰還去打、砸、搶。另外一個觀點，中國制造，世界500強在過去20年走進中國，這就是對中國制造的認可。如果中國制造真的質量那么差，外國人干嘛過來？假冒偽劣、劣質的產品出口？這是對中國制造的認可，所以我們要相信中國制造。第三，在新經濟領域，比如互聯網、電子商務、節能環保、可再生能源等領域，中國制造和外國制造是走在同一個起跑線上。中國有能力，而且已經證明了，不會比外國人做得差，甚至做得更好。

　　主持人：比如說無錫尚德？

　　施正榮：當然。還有一個觀點，從現在開始，中國制造，可持續發展和和諧。節能環保，不可持續發展，美國制造業一樣，也不可能被大家認可，所以我們必須跟自然、跟社會和諧。把中國制造講的那么好，為什么中國制造有問題呢？

　　主持人：就是您為什么還站到這邊來呢？

　　施正榮：就是中國人手太辣了，太厲害了，中國制造出現的問題不是經濟問題、質量問題，是政治問題。我們手下不留情，把國外的競爭對手一個個腦袋全部割掉了。所以手下要留情，不要把競爭對手全部殺掉，我一直相信這個觀點。哪天把競爭對手一掃而光，自己肯定是遍體鱗傷。所以在現代經濟競爭的過程中，我們要競爭，但是要健康、有序地競爭。我不認為要把競爭對手全部干掉，有時甚至考慮怎么利用競爭對手的資源為我服務。另外，很重要的，中國人的品牌意識不強。我常常講，為什么在中國制造一個產品一美元，到美國賣四個、五個美元，為什么？人家相信外國的品牌，不相信中國的品牌。所以中國企業應該加大中國品牌在國際社會的宣傳力度。我相信中國今后十年，肯定有眾多的中國民營企業走進世界500強，所以我們必須宣傳國人的品牌，這樣才能提升我們的產品和商品的價值。

　　還有一點很重要很重要，中國人要學會溝通，我們一定要把故事講給全世界的人聽，讓全世界人民知道這是中國，對中國來講，不僅僅是了解兵馬俑、紫禁城，這是我們的歷史，更要了解中國文化和中國制造、中國創造現今的情況。上市公司要經常跟股東溝通。上星期我花了四天時間到美國，幾乎沒睡覺，見了大概7、8個投資者，CEO非常高興，能夠花時間跟我們溝通，股價一周漲了20塊。當然，我并不是為了忽悠股價去溝通，但至少表明與人溝通，人們就對你有信心。中國制造跟外國人溝通，外國人會對中國制造越來越有信心，全世界最大的供應商有很小的質量問題、產品問題算什么？美國、歐洲的質量問題更多，所以這是政治問題，我們要注重溝通。謝謝。

　　主持人：施總說過一番話，給臺上各位企業家提出了更多的要求，不僅僅產品走出去，人也要走出去。牛總說施總回來吧，基本上不是站在自身有問題的立場上。再聽聽閆總為什么認為中國制造目前的困境在自身？

　　閆希軍：中國制造是歷史難逢的機會，隨著全球化的商品分工，產業鏈當中，中國有這個機會分工，所以中國制造不是今天，而是將來很長的時間，很大的市場。我們要保持中國制造的優勢，必須走完一個歷史過程。中國制造不僅僅是有了進口設備，有了上游的原材料、下游的客戶，就能夠把產品制造好。產品從制造的過程到消費達到了終點，中國制造面臨著一場變革，就是一場革命，脫胎換骨的人力資源的改變，意識上的改變，標準不斷同步、升級，對中國制造來說，考驗多多。謝謝。

　　主持人：總而言之，我們還得加強內功，能夠有更強的競爭力，要實現脫胎換骨。包括大家經常在說是不是不要再叫中國制造，應該往中國創造去進步，包括不僅僅是中國制造，更多的是品牌打出去等等，這些想法大家都在想。

　　今天的論壇容量有限，但是更多的扎扎實實，怎樣從一步步的簡單制造，到產生品牌到中國創造，可能需要每一個企業家，不管是今天在座的還沒有到場的，都需要在未來更長的時間里，用自己的實踐一步步實現了。

　　還有一位嘉賓，關于這個話題沒有發言，就是張院長。張院長要回答兩個問題，第一個問題就是為什么您認為中國制造現在面對的經常會出現的小小的麻煩、困境，主要原因在外方？第二個問題，您選的是達能的餅干和娃哈哈的礦泉水，恰恰體現了中國制造和法國制造之間的矛盾。您怎么看這個事件？

　　張新民：我覺得如果說中國制造的產品有問題，不是今天的事情，應該承認一個事情，中國制造的產品質量逐漸在提高，而不是下降，這是根本的事實。為什么最近幾年這種事情出現的越來越多了呢？應該與我們在國外市場份額的逐漸擴大有密切關系。最根本的來講是政治問題和利益問題，也就是說并不簡單的是我們的產品質量。有些產品質量是按照國外的標準去做的，并不是我們自己的標準問題，所以應該說是利益問題和政治問題。

　　另外一個方面，幾位企業家大多數選擇了我們自己應該更多的苦練內功，把我們自己的事情做好。這點可能與中國的傳統文化有關系，我們一直嚴于律己，寬于待人。我們肯定要這樣做，但是一件事情來了以后，應該切切實實更多的利用法律、經濟各方面的手段，最大限度的謀求中國企業的國際利益，不應該讓中國企業的國際利益在這樣的心態下，受到不應該有的傷害，也就是說一件事情來了，應該想它有沒有問題，而不是我有沒有問題，我認為這是思維方式的問題。首先是外邊的問題，政治問題和利益問題。

　　第二個問題是達能和娃哈哈。我今天選擇這兩個道具，因為今年發生的事情，達能和娃哈哈之間的關系。我們看到好像很嚴重的說法，比如說民族品牌到了最危急的時刻，娃哈哈遭遇了達能的惡意收購等等。我想的更多的是中國的品牌，曾經是本土的品牌，比如一開始屬于娃哈哈集團，現在屬于合資娃哈哈。這種品牌的價值在國際競爭中怎樣體現。上海達能餅干食品有限公司，娃哈哈里有沒有達能的技術含量或者品牌的含量？如果沒有，娃哈哈在品牌整合過程里考慮沒考慮延伸價值的產生？走到今天的情況，我并沒有意思談誰對誰過的問題，而是在完善的市場經濟體制下，中國企業家應有的素質。我最近給EMBA上課，有一個學生坐不住，走掉了，第二天跟我說這個課如果早上兩個月，我的企業會多賣一個億。原來的思維方式是給了錢就賣，甚至稍微高一點就賣掉了，實際上沒有考慮到品牌和核心能力的價值會產生什么樣的規模，這是我們應該特別注意的。

　　主持人：娃哈哈、達能事件還在進行中，大家也會持續地關注。今天會更多的看整個2007年商業事件當中的感想，比如中國制造的問題，您提出一個觀點，面對中國制造的企業，他們遇到困境的時候應該更多的需求的方面。日本80年代左右，有大量的汽車類的產品到美國市場，肯定也是讓美國的汽車生產商非常不樂意，非常緊張，非常排斥，也是用各種手段對付。最后日本的做法，可能更多的不算自責，而是自我限制，自己提高自己出口的標準，最后變成忍讓的態度度過了這個難關。所以現在有態度上的分歧，有些人認為應該堅定的維護民族品牌，國家企業的利益，拿起武器跟他們抗爭。另外一方面認為不要抗爭，應該更多的限制自己，更多的妥協一些，讓自己的產品能夠更順利的出去。對于這兩種態度，五位嘉賓會是什么立場？施總先說。

　　施正榮：我覺得要把中國制造的范圍擴大。中國制造不僅僅意味著在中國，中國公司的制造都可以認為是“中國制造”。日本在這一點做得非常好，這也是我們口口聲聲講國際化，走出中國，走上國際。政府號召科學發展觀，中國企業現在應該考慮走出去，如果進口到歐洲，現在封殺了，能不能考慮到歐洲辦廠，幫助當地增加了稅收，增加了當地的就業，當地的政府就很歡迎你，而且你也是中國制造的，把中國的品牌真正帶向國際。日本的豐田汽車在美國非常受歡迎，也是目前世界最成功的汽車制造廠，我相信日本豐田剛剛進入美國的時候會碰到很多問題，但是日本豐田汽車在美國幾十個城市都有制造工廠，是美國當地的日本公司。中國企業應該放開自己的眼界，走出去。

　　主持人：不要老覺得我們加工做OEM才叫中國制造。

　　施正榮：另外一個情況，人民幣升值，以后中國制造的出口未必便宜，所以要走出去。

　　主持人：可以轉換一下思路，不要局限在抗爭還是怎么辦的想法上，可以走出去。牛總是什么態度？

　　牛根生：無論是商業因素還是非商業因素，無論保護、不保護，無論是壁壘、不是壁壘，界限很難分得清。既然已經全球化、國際化了，中國制造能不能被其它國家承認，從產品開始，從企業開始，從自身做起是更好的方法。星巴克、肯德基、迪斯尼、NBA是美國的四個品牌，我的產品都是唯一的專用產品，包括中國運動員，美國承認也好，不承認也好，四個大品牌，NBA是什么樣的品牌，迪斯尼是什么樣的品牌，肯德基是什么樣的品牌，星巴克是什么樣的品牌，蒙牛牛奶全是他的專用牛奶，這種回答更好。

　　主持人：以后的回答是這種品牌都是蒙牛牛奶喂大的。

　　牛根生：政府不選擇我，但是大品牌都選擇我，為什么？不言而喻。美國政府能不承認這四個品牌嗎？承不承認NBA、迪斯尼？

　　主持人：牛總還是很相信一定要用實力來說話，一定要用真正的品質說話，最后的業績來說話。

　　牛根生：凡是不友好的國家，我都不去。為什么？誰知道他的選票里有沒有哪個奶農、企業，問題大了。非商業因素，有可能波及到這個問題，我們事先先防范起來。

　　主持人：好在世界大的很，地方多著呢。

　　牛根生：不友好、有敵意的，暫時先別過去。那么多地區，那么多國家，哪兒不能去。但是我讓企業選擇我，讓你的品牌選擇我，美國最高檔的咖啡是星巴克，我們是你的供應商。迪斯尼那么紅火，我是你的專用產品供應商。NBA在全球打籃球是No.1，但是喝我的產品，這樣的產品，這樣的品牌，先用這種方式把品牌打出去。我們的會員出去匯演，說弄不清楚這個飲料怎么樣，我們就是飲料行業里的“蒙牛”，一下就賣出去了。

　　鄧偉：我站在最牛的企業家身后說兩句，因為我也是兩邊說。

　　主持人：你的意思是蒙牛的產品被星巴克的用法是一個意思。

　　鄧偉：中國制造是地域的概念。中國制造里將近一半是中外合資企業，甚至是外商投資企業的產品，所以相信中國制造，特別是歐美，相信他們自己，有這個成分。歐美為什么對中國制造抓住一點放大質量問題呢？還有心態原因。中國制造的產品去了以后，他們的很多鞋廠、紡織廠倒閉了，所以我也要用英語跟歐美說，我已經說過了，個別的鞋廠和紡織廠倒閉，是全體國民享受物美價廉中國貨所必須付出的代價。

　　我們自己要更多的由中國制造向中國創造提升，只要多注重自主創新，這樣才能帶來高效益。中國制造是我們生存和發展的需要，中國創造才是中華民族長久屹立于世界之林的根本動力。

　　主持人：面對這些問題的時候我們的態度、心態應該是什么樣的？

　　閆希軍：我很同意牛總和施總的觀點，我們一定要把中國制造放在全球的大環境當中，不能獨立來看這個問題。因為我們面對的消費者，不管是藍顏色、黑皮膚，都是同樣的消費者，和中國人一樣。如果哪個不符合國際要求標準的產品強加讓他們把錢掏出來，把產品塞給他們，在中國也是不能行得通的。消費者最痛苦的一瞬間就是把錢掏出來，把商品拿走。中國制造一定要理解，任何的消費者都是同樣的心理。我覺得還是一個標準，不要以“中國制造”這四個字為標準，以商品的企業標準或者國際標準為準則，這個事情就好談了。

　　主持人：增進了解，增進溝通，練好內功，爭取實現大家的共贏。

　　關于中國制造年度的事件話題先談到這兒，應該非常充分了。一個還有一位神秘嘉賓，熱烈掌聲有請摩根大通中國區的主席李小佳。我們給李總派了特別的活，不僅臺上的嘉賓關心，所有的朋友都會很關心，關于股市問題。2007年，股市表現異常的出色，給大家帶來了很多喜訊。當然當中有小小的波折，也會讓大家偶爾愁一兩天。2007年的股市這么牛，我們到底應該怎么看？2008年會怎么樣？

　　李小佳：非常感謝有機會跟大家交流。今年的股市是浩浩蕩蕩的一年，到了年底，似乎又給了大家很多傷心的話題。股市有兩派人在唱，要么唱衰，要么唱興。像任何一個大牛市一樣，總是有人唱衰，有人唱興。牛市初期，特別是非常快的時候，大家認為用國際市場的標準衡量股市，都認為股市肯定不能這樣，市盈率已經超出了范圍等等。但是隨著牛市不斷挺進，這種聲音越來越自己懷疑自己，認為中國股市能夠沖破地心引力的力量會越來越大，最后突然認為中國就是和別的國家不一樣，股市不可能下來。等股市往回落的時候又出現了大家都認為不會落。五年前的網絡大牛市的時候也出現過這樣的情形。誰也很難預料到中國2008年的股市到底怎么樣。如果我們不是身在其中，天天為此傷心掉淚的人，如果稍微往后站，看一下中國的股市，應該覺得中國的股市實際上有非常強的中國特點。只有你能看到的中國特色，才能真正理解中國的股市怎么做。什么叫中國特色？任何一個資本市場，像水一樣，應該能夠來回流動。三大塊勢力，一塊是需要錢的公司、政府，一塊是資本市場本身需要投資的錢，還有一大塊是國內的錢和國外的錢。在大海里如果中間沒有隔斷，水隨著大的氣候、風量，流動的非常有效率。今年中國股市作為發展的股市，是小水潭的水逐漸走的過程中形成了股市。銀行的錢，基金的錢，老百姓的錢以前都是分割的，但是今年大規模的錢從銀行系統徹底出來了，這些錢不可能再回去了。但是還有很多隔斷沒有，今年大規模的企業上市了，包括巨大的IPU上市，說明缺錢的人進來。但是中國的股市總體還出不去，常溫100度水就要開，再繼續加溫，水不可能到100度以上，那就蒸發了。在高壓鍋里，200度的水可能還在開，由于是控制性的市場，錢出不去，沒有別的地方走，高壓鍋的強度大，300度還可以接著開，要澆水。今年一年由于政治上的原因，誰也不敢提著閥，誰提著誰被燙，被燙以后官就沒了。今年的股市只能在高壓鍋中逐步地上升。中國的資本市場就像三峽大壩一樣，如果沒有三峽大壩，水自然從四川流到東海，一切完全根據氣候的變化，一下突然建起180米的三峽大壩，萬縣這樣的地方，在正常的地理科學環境下，不可能被水淹，但是由于建了三峽大壩，它就被水淹了，意味著中國資本市場只要有三峽大壩，壩區內的中國生產還是有自己的特點，不能完全和東海的市場攪在一起，必須在大壩中間的氣候變化來看這個市場，因為水暫時還不可能全面出去。三峽大壩是發電的，哪天發電不需要了，水完全是為了泄洪，隨時提閥，180米的水變成50米的水，就不能光看三峽大壩。中國的股市要成功，必須得看到三峽大壩里其它的特色，這都屬于中國特色，必須理解。想在這里玩、成功，就必須了解三峽大壩的水系環境中應該怎么做。如果覺得三峽大壩永遠能夠這樣玩下去，水是不泄洪的，哪天突然泄洪泄到50米，就血本無歸。什么人能勝呢？既利用三峽大壩內的情況，又知道將來泄洪是怎么樣的，這才是2008年的主題。

　　主持人：應該經常請李總給大家講一講，大家既能夠了解三峽大壩內的事，也了解三峽大壩外的事。還有一點點寶貴的時間，留一個機會給現場的朋友跟臺上嘉賓交流。

　　提問：我想問牛總一個問題，去年蒙牛高端的牛奶在自主創新方面出現了一些爭議，聽聽牛總的想法，雖然企業和產品已經做到了四大公司的認可，但是在中國市場的要求不太一樣。

　　第二個問題問李總，在您看來，中國的金融體系還不是很完全，股市的危險性有多大？因為我們看到股票已經開始下降了。

　　牛根生：非常感謝這位朋友提的問題。國外買牛奶有三個指標是必須嚴格要求的，第一是細菌的含量。蒙牛的奶奶牛奶無菌含量，殺菌前的多少，決定了這包奶的細菌尸體是多少，一千還是一萬，還是十萬、一百萬，拿不出去。這個牛奶殺菌前是一萬細菌，普通牛奶是一百萬，百分之一。第二，蛋白含量是3.3。第三，牛的健康程度。牛的健康程度有什么關系呢？大家選牛奶的時候不知道，但是家里有孩子，請奶媽的時候，來了十個婦女都有奶，體檢完以后要留一個身體好的，決定了牛奶的質量不一樣。去年這個產品獲獎以后，1902年布魯塞爾第一屆牛奶大獎，到今天為止，中國人和亞洲人沒有獲得過這樣的獎，連日本和韓國的牛奶企業也沒有獲得過。去年實現了亞洲獎項零的突破。我們在這個產品上出了OMP，這個產品在歐美國家，對人體整個非常高科技的東西，是人吸收奶、吸收鈣非常棒的產品，歐美都有，韓國也有，但是中國現在沒有，我們吸收了外國的東西，同時又增加了自己的東西。最近宋社長去我們企業看了，看完研發中心害怕，龍永圖說我不知道蒙牛的研發這么高端，我們已經把世界上最高產量的20噸以上的奶牛，基礎研究已經做完了，下一步會用于應用。既有內蒙古的蒙牛，也有中國的特點，再加上外國的吸收和消化，這個產品一直受到外國專家來回的揪也好，拉也好，推也好，實際上不想承認這個產品。但是我們國家的有些專家比較傻，一個勁就這方面炒，當然這可能和競爭激烈有關系，價格問題，九年了，牛奶沒漲價，社會上所有的東西，唯一沒漲價的就是奶牛。

　　主持人：我們希望明年也別漲價。

　　牛根生：最近可能要漲價，因為奶越來越少。

　　主持人：謝謝牛總。請李總解答一下危險性有多高。

　　李小佳：任何一個股市的危險是兩件事情，第一，跑的途徑大不大。第二，參與者的心理好不好。在一個電影院看電影，如果隨隨便便能夠出去沒問題，突然有人喊著火了，大家一起往外走，有可能踩死人。第一，門多不多，是不是很容易開。第二，大家是不是很容易聽說著火就搶。中國目前來說有一個好處，我們還是比較封閉的，大壩也好，高壓鍋也好，不是隨便出去，就意味著沒有人往外跑，因為跑不了。大部分股民目前的心理狀態，80%是老百姓，20%是專業基金，股市中沒有很多的能夠自我調節的東西。中國人在投資的時候經常是斷壁，不喜歡斷，股價越掉了，他反而覺得我當時十塊錢買的，現在六塊錢，怎么想到六塊錢賣，沒想到只是換了一種形式。中國老百姓忍受痛苦的忍讓力比較大。一旦到了程度，引起系統性的恐慌，危險就出現了。由于出路的限制，暫時大規模的危險性，恐慌性的拋售暫時還不存在。

　　主持人：謝謝李總。今天還有一位現場的朋友來自光大銀行信用卡中心的戴冰女士，不妨聽聽戴冰女士有什么觀點跟大家分享。

　　戴冰：今天的收獲很大。作為金融人士，CEO關注的是人民幣升值問題，2007年從銀行業的角度來說，還有一個最具影響力的事件，就是央行第一次連續九次提高利率，而且調整的幅度非常大，這在金融業當中影響最深刻、最大。凍結資金是16600多億，如果加上央行專項收購的票據就是兩萬億的資金凍結起來。

　　主持人：謝謝您給我們增加了非常重要的信息量。今天在《英才》雜志社舉辦的第7屆中國管理100年會暨雙十管理盛典的最后，不妨聽臺上的嘉賓用一句話給大家描繪一下心目當中的2008，作一第一場論壇的結尾。

　　李小佳：2008年將會是最激動人心的一年。

　　鄧偉：相當激動。

　　閆希軍：2008年是大家走向健康的一年。

　　牛根生：2008年所有的人都會牛在中國，牛在北京。

　　施正榮：2008年太陽更旺，晴天更多。

　　張新民：做好被忽悠的準備。

　　主持人：謝謝六位嘉賓忽悠了大家一把，也感謝現場各位朋友的參與和光臨，感謝大家。謝謝，祝大家一天收獲大大的。