2007年11月30日中國國際投資論壇在北京人大會議中心召開。新浪財經(jīng)有幸圖文直播此次會議。以下為此次大會分論壇“銀行業(yè)開放圓桌對話會”的實錄。

　　主持人 章更生：我們銀行業(yè)開放圓桌對話會現(xiàn)在開始！受組織者的委托，今天這個會議由我來主持，下面首先我隆重的介紹一下出席今天對話會的兩位嘉賓，他們是：中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會研究局副局長范文仲先生；國家外匯管理局信息中心原主任、中國人民銀行上海總部金融服務(wù)部主任馮菊平女士。我是中國建設(shè)銀行集團客戶部總經(jīng)理章更生，同時兼任北京分行黨委副書記、副行長。

　　今天的對話主題有四個，一個是中資銀行開放帶來的挑戰(zhàn)和創(chuàng)新策略；第二個是外資銀行涉足中國銀行業(yè)的戰(zhàn)略選擇；第三個是人民幣可自由兌換的預(yù)期和金融安全；第四個是中國企業(yè)如何利用銀行業(yè)開放下的內(nèi)外資銀行產(chǎn)品。本來今天的對話嘉賓有三位，劉義先生是美國花旗銀行(中國)有限公司北京分公司的副總裁，臨時有事不能出席。我不知道這里還有沒有外資銀行的朋友在這兒，如果要是沒有的話我想外資銀行這個話題就放在后面或者是忽略了，或者是待會兒如果有提問的也可以討論一下。

　　今天很難得我們請到了范局長、馮主任，這兩位大家都了解，是我們金融界的特別是金融監(jiān)管界的專家。下面我們范主任先談一下第一個問題中資銀行開放帶來的挑戰(zhàn)和創(chuàng)新策略，我們想聽一下您個人的意見。

　　范文仲：首先非常感謝章總的介紹，也非常高興能參加今天這次會議，本來這個會議最早收到邀請的是我們社科院劉主席的，希望他能參加這個大會，但是劉主席最近也是比較忙，所以他最后委托我們辦公廳和研究局，本來是想來聽一聽這個會，但是主辦方非常熱情，希望我們可以參加這個討論，所以今天應(yīng)該說我們也是抱著交流和學(xué)習(xí)目的來參加這次討論。我想從我們的角度先給大家就中國銀行業(yè)對外開放的歷程、現(xiàn)狀以及未來發(fā)展的一些政策考量給大家做一些簡單的介紹，也幫助大家了解一下我們整個對外開放的脈絡(luò)，也希望給今天的討論打好基礎(chǔ)，里面如果有疏漏或者是不對的地方馮主任會給予批評指正，也希望大家進(jìn)行交流，我們今天也是作為一個研究者來跟大家交流的，所以我今天說的話也并不一定要代表銀監(jiān)會的意見，如果有媒體的朋友希望大家注意。

　　關(guān)于銀行業(yè)的對外開放應(yīng)該說是我們中國改革開放基本國策的有機的一部分，也是中國經(jīng)濟日益融入世界經(jīng)濟的客觀要求。中國銀監(jiān)會從2003年成立以來高度重視銀行業(yè)對外開放，始終堅持改革與開放并舉，開放與監(jiān)管并行，深化改革迎接對方開放，強化監(jiān)管來改善開放環(huán)境。

　　回顧我們近30年來的改革歷程，1980年以來中國銀行業(yè)對外開放經(jīng)歷了從局部地區(qū)到全國范圍，從外部業(yè)務(wù)到本幣業(yè)務(wù)，從外國居民到本國居民的發(fā)展歷程，在循序漸進(jìn)中穩(wěn)步推進(jìn)，外資銀行的網(wǎng)絡(luò)不斷的擴大，業(yè)務(wù)規(guī)模迅速的增長，與中資銀行廣泛開展了業(yè)務(wù)合作。在今天我介紹一下我先簡單的幫大家回顧一下中國銀行業(yè)對外開放的最主要的幾個事件。

　　1978年以來中國經(jīng)濟進(jìn)入了改革開放時期，作為金融對外開放的整體，戰(zhàn)略的重要組成部分，中國銀行業(yè)對外開放經(jīng)歷了三個階段。第一個階段是從1980-1993年，這個階段的總體戰(zhàn)略是通過外資銀行的進(jìn)入引進(jìn)外匯資金創(chuàng)造更好的投資環(huán)境，在這個將近13年的時間里，我們的銀行對外開放實際上主要還是為外資在華的企業(yè)提供服務(wù)，吸引外國直接投資，從這樣的一個目的來進(jìn)行的。所以對外開放還不是我們的一個最主要有計劃，有步驟的一個行動，是一個輔助性的配合經(jīng)濟對外開放以及吸引外資這樣的一個目的而采取的政策導(dǎo)向。

　　第二個階段是從1994-2001年，在這個階段中國經(jīng)濟體制改革取得了突破性的進(jìn)展，加快了建立社會主義市場經(jīng)濟體制的步伐，外商投資顯著增加，總體的格局基本形成了，在這將近7年的時間里，我們的對外開放有幾個重要的事件，最主要體現(xiàn)在法規(guī)制度的不斷完善上。1985年我們在修訂和頒布了中華人民共和國經(jīng)濟特區(qū)外資銀行、中外合資銀行管理條例，1994年頒布了中華人民共和國外資金融機構(gòu)管理條例，為促進(jìn)外資銀行業(yè)務(wù)的發(fā)展，我們于1996年頒布了上海浦東外資金融機構(gòu)人民幣業(yè)務(wù)試點暫行管理辦法，進(jìn)一步對外資企業(yè)和境內(nèi)居民的人民幣業(yè)務(wù)。但是在第二階段，就是說在1994-2001年之間中國銀行業(yè)的對外開放實際上經(jīng)過了一個波折，這個波折就是由于受到1997年亞洲金融危機的影響，外資銀行在華的業(yè)務(wù)的發(fā)展有所放慢。所以在1998到2001年中國面臨了很大的壓力，在這個階段我們采取了幾個措施進(jìn)一步推動對外開放。

　　首先繼上海之后我們批準(zhǔn)了深圳作為第二個允許外資銀行開展人民幣業(yè)務(wù)的試點城市，在1998-2001年之間采取了一系列的措施來吸引外資銀行到中國來發(fā)展業(yè)務(wù)，取得了一定的成效。

　　2002年以后，我們從2002-2006年是我們的第三個階段，在這個階段中國銀行業(yè)對外開放發(fā)生了巨大的變化，中國于2001年12月11日加入了世貿(mào)組織，在五年過渡期內(nèi)中國認(rèn)真履行承諾，中國加入世貿(mào)組織五年以來在華的外資銀行凈增加了122家，是成效顯著。從這個來看，中國銀行業(yè)已經(jīng)形成了以長江三角洲、珠江三角洲和環(huán)渤海經(jīng)圈為中心，開放廣度和深度都發(fā)生了質(zhì)的變化，這些我們經(jīng)過了將近30年的改革開放，我們的業(yè)務(wù)發(fā)展有幾個顯著的特點。

　　第一個是我們對方的法律法規(guī)體系初步建立，中國根據(jù)兩個方面修訂和頒布了一系列的法律法規(guī)和規(guī)章，逐步形成了以中華人民共和國銀行業(yè)監(jiān)督管理法，中華人民共和國商業(yè)銀行法等法律，還有中華人民共和國外資銀行管理條例，中華人民共和國外資管理條例實施細(xì)則等部門規(guī)章所組成的外資銀行監(jiān)管法律體系，從根本上保障了銀行業(yè)對外開放依法有序的推進(jìn)。此外在引進(jìn)戰(zhàn)略投資者方面，中國銀監(jiān)會在2003年12月頒布了境外金融機構(gòu)投資入股中資機構(gòu)管理辦法，從市場規(guī)模，資本充足性、盈利持續(xù)性的方面規(guī)定了境外投資者的資格條件，也規(guī)定了投資入股中資銀行的條件。

　　我們對外開放的第二個特點是外資設(shè)立和市場的布局?jǐn)U展迅速，在中國注冊的外資、獨資和合資的法人銀行機構(gòu)共14家，分行總共是設(shè)立了200多家外資銀行的分行和70多家的支行，截止到去年底有眾多的外資的金融機構(gòu)和代表處在中國設(shè)立。現(xiàn)在來看他們的總資產(chǎn)還是相對較小的，但是外資金融機構(gòu)的發(fā)展非常快，外匯資產(chǎn)總額是676億美元，人民幣總資產(chǎn)是2788億元，其中存款總額1706億。從經(jīng)營地域來看將近100家的外資銀行基本上設(shè)立在大中沿海城市，在上海設(shè)立的機構(gòu)占32%，深圳占13%，北京是37家占12%，廣州是28家占9%，天津是17家占5%，廈門是16家，占5%，其他在全國各地占比是24%。到目前從我們最新的數(shù)據(jù)來看外資在全國范圍的發(fā)展速度明顯加快，在二、三線城市外資銀行開展的規(guī)模和速度都比以前有了顯著的提高。

　　對外開放我們的第三個特點是業(yè)務(wù)品種和經(jīng)營規(guī)模發(fā)展迅速，根據(jù)現(xiàn)有的法規(guī)外資銀行的分行、獨資銀行和合資銀行是作為營業(yè)性機構(gòu)，經(jīng)批準(zhǔn)可按規(guī)定進(jìn)行存款、貸款、結(jié)算等業(yè)務(wù)，并可在符合開業(yè)時間、盈利狀況和經(jīng)營等方面條件如果達(dá)到后可申請開辦人民幣業(yè)務(wù)，與此同時我們的銀監(jiān)會和監(jiān)管部門也積極鼓勵外資銀行進(jìn)行創(chuàng)新，允許外資銀行在華開展金融衍生品業(yè)務(wù)，個人理財業(yè)務(wù)、電子銀行業(yè)務(wù)等，促進(jìn)了外資銀行業(yè)務(wù)和品種的多元化。截止到2006年的12月底外資銀行經(jīng)營的業(yè)務(wù)品種超過了100種。

　　對外開放的第三個特點是我們現(xiàn)在風(fēng)險監(jiān)管的狀況大為改善，中國銀監(jiān)會加強非憲法監(jiān)管分析，有計劃的實施現(xiàn)場解答，不斷提高外資銀行監(jiān)管水平，促進(jìn)外資銀行在華穩(wěn)健經(jīng)營。在華外資銀行不良資產(chǎn)率為0.7%，貸款損失準(zhǔn)備金充足，多年來保持著盈利，與此同時對少數(shù)違反法律法規(guī)的銀行我們也加大了風(fēng)險防范和查出力度，也先后采取了一系列的包括取消高管人員的任職資格措施。經(jīng)過這些改進(jìn)，我們整個的外資銀行在華的經(jīng)營風(fēng)險、監(jiān)管的能力和監(jiān)管的狀況有了很大的改善。

　　以上是我介紹的我們現(xiàn)在外資對外開放的一些歷史以及最主要的一些特點。現(xiàn)在我想談?wù)剬ν忾_放對中國銀行業(yè)的發(fā)展所起到的一些積極作用。第一方面的作用我們認(rèn)為促進(jìn)了中國銀行業(yè)的創(chuàng)新，外資銀行將先進(jìn)的管理理念，成熟的管理技術(shù)進(jìn)入中國市場，加快了制度管理和技術(shù)等方面的創(chuàng)新步伐。首先在組織架構(gòu)方面中資銀行開始優(yōu)化內(nèi)部的管理機構(gòu)，積極探索垂直化管理體系，在業(yè)務(wù)流程方面中資銀行加快了以客戶為中心，以風(fēng)險控制為主線的業(yè)務(wù)流程再造，推行前、中、后的業(yè)務(wù)流程系統(tǒng)，提高的經(jīng)營分析的管理能力，這些都是受到外資銀行他們的在華經(jīng)營業(yè)務(wù)的競爭的推動，同時外資銀行在華也為我們提供了一個先進(jìn)的管理模式，中資銀行積極探索經(jīng)濟資本增加值、風(fēng)險調(diào)整后的資本匯報率，考核的指標(biāo)已經(jīng)被逐步的引用，同時開拓零售業(yè)務(wù)。由于受到外資銀行的推動中資銀行在人員配置方面顯著提高綜合的競爭能力顯著增強。

　　第二個方面的促動是促進(jìn)的中外資銀行的合合作，中外資的合作日益緊密，正在形成共同發(fā)展，互利共盈的格局，在業(yè)務(wù)合作方面，中資銀行在外資銀行管理技術(shù)和研發(fā)優(yōu)勢的支持下，積極開展新的業(yè)務(wù)品種，提高風(fēng)險控制能力，外資銀行也從中資銀行融入資金，并通過中資銀行建立代理關(guān)系，所以說實際上是一個互贏、互利的格局。

　　截止到2006年12月底已經(jīng)有29家境外機構(gòu)投資入股21家中資銀行，外資金融機構(gòu)投資入股不僅增強了中資銀行的資本實力，也改變了中資銀行單一的股權(quán)結(jié)構(gòu)，促進(jìn)了中資銀行公司水平，促進(jìn)了管理模式與國際先進(jìn)銀行逐步的接軌。參股中資銀行對外資銀行來講也提供了參與和分享中國銀行業(yè)改革和發(fā)展的機會，極大的擴展了在中國的市場覆蓋范圍，有利于外資銀行深度開拓中國市場，這對雙方都是有利的。

　　對外開放的第三個對中國銀行業(yè)的正面影響就是促進(jìn)了中國銀行業(yè)監(jiān)管水平的提高，首先銀監(jiān)會高度重視在開放過程中的風(fēng)險和監(jiān)管，在銀行業(yè)對外開放的過程中中國參照國際慣例，逐步的執(zhí)行透明的監(jiān)管條例，根據(jù)外資銀行的發(fā)展?fàn)顩r不斷完善外資銀行監(jiān)管體系的建設(shè)，建立風(fēng)險評估，外資銀行分行綜合評價等監(jiān)管體系，提高了外資銀行監(jiān)管水平。

　　截止到去年年底，中國已經(jīng)與22個國家和地區(qū)簽訂了雙邊機制，內(nèi)容包括信息交換、市場準(zhǔn)入、信息保密等等多個方面。另外作為發(fā)展中國家的代表，中國積極參與現(xiàn)在的巴塞爾協(xié)議，并不斷創(chuàng)造條件，推動本土化的實施，促進(jìn)中國銀行業(yè)的監(jiān)管國際化。

　　第三部分我想簡單的跟大家介紹一下我們的銀行業(yè)對外開放的一些基本的原則和主要的一些政策和思路。應(yīng)該說從去年年底，中國銀行業(yè)對外開放邁入了新的時期，中國將堅定不移的推行銀行業(yè)對外開放，提高對外開放水平，維護銀行體系安全穩(wěn)健運行，新時期中國銀行業(yè)開放應(yīng)該注意以下幾點：首先要繼續(xù)履行加入世貿(mào)組織的承諾，我們?nèi)∠�了對外資銀行所有的非審慎性監(jiān)管的措施，為了東北振興、西部開發(fā)和中部崛起的發(fā)展戰(zhàn)略，我們也鼓勵外資銀行優(yōu)先在上述地區(qū)發(fā)展業(yè)務(wù)，我們鼓勵外資銀行通過多種形式在華發(fā)展，我們將繼續(xù)支持外資銀行積極的在華設(shè)立機構(gòu)，鼓勵符合條件的境外金融機構(gòu)入股中資銀行，公平競爭以及金融服務(wù)充分性的因素，中國將通過自身商業(yè)存在和投資入股中資銀行進(jìn)行發(fā)展，同時限制市場壟斷行為。

　　外資銀行可以在中國進(jìn)行經(jīng)營戰(zhàn)略，按照自愿的原則選擇商業(yè)形態(tài)，為了保護中國存款人的利益，我們鼓勵外資銀行設(shè)立或者是將現(xiàn)有分行轉(zhuǎn)冊為外資法人銀行，基本上已經(jīng)和我們國內(nèi)的中資銀行站在同一個平臺上，一個起跑線上開始競爭，這是我們對加入世貿(mào)以來承諾的一個圓滿的實現(xiàn)，圓滿的完成了他的要求。

　　最后我就想介紹一下在中國銀行業(yè)的對外開放中作為監(jiān)管部門的一些考量，首先銀行業(yè)對外開放在對中國金融體系產(chǎn)生了我上面所談到的積極的影響的同時也有一些風(fēng)險。維護中國銀行體系安全，更好的推進(jìn)銀行業(yè)的對外開放，在下一階段中國將從多個方面提高監(jiān)管的有效性，首先加快外資銀行和中資銀行監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一，致力于創(chuàng)造一個公平競爭的市場環(huán)境。其次加快國內(nèi)監(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)與國際監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一，參照有效銀行監(jiān)管的原則，進(jìn)一步提高監(jiān)管的透明度，不斷的提高中國銀行業(yè)的監(jiān)管水平，推動國際會計準(zhǔn)則在中國銀行業(yè)全面實施。

　　根據(jù)新時期銀行業(yè)對外開放的特征，我們還進(jìn)一步完善監(jiān)管和法規(guī)制度。第一個是充分考慮中國銀行業(yè)和外資銀行發(fā)展的新特點，進(jìn)一步完善銀行業(yè)監(jiān)管和各類監(jiān)管指引，特別是完善外資銀行公司治理、資產(chǎn)轉(zhuǎn)移以及母行對在華機構(gòu)的資助，提供法律保障。第二個就是我們要完善風(fēng)險監(jiān)管手段，增強監(jiān)管的審慎性和有效性，根據(jù)上述的監(jiān)管理念，在微觀的監(jiān)管方面銀監(jiān)會將繼續(xù)推行全面監(jiān)管，實施合并監(jiān)管，監(jiān)控單家銀行在華機構(gòu)的整體風(fēng)險，同時按照高風(fēng)險，多監(jiān)管，低風(fēng)險少監(jiān)管的原則實施個性化監(jiān)管。

　　在宏觀監(jiān)管方面我們將密切跟蹤國際銀行業(yè)的發(fā)展趨勢，以銀行業(yè)監(jiān)管信息系統(tǒng)為基礎(chǔ)，檢測分析外資銀行跨進(jìn)資本流動，監(jiān)控大規(guī)模非正常的資金流動，有針對性的實施監(jiān)管。

　　第三個就是采取多層次的風(fēng)險防范措施，我們要求外國銀行的分行，境內(nèi)外的資產(chǎn)的余額不得低于境內(nèi)外外幣負(fù)債的余額，使得在發(fā)生危機的時候有足夠清償債務(wù)的能力，同時要求分行的營運資金的30%必須以6個月的存款存在中國境內(nèi)的銀行。這一點實際上是國際慣例，像我們中資的銀行都是一些相同的要求，就是從這種審慎性和存款人的利益和國家金融穩(wěn)定考慮得，作出了這個規(guī)定。

　　同時在審慎性的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)之外我們還在積極的研究開發(fā)綜合性的危機處理系統(tǒng)，根據(jù)風(fēng)險程度和范圍的程度防范突發(fā)性和系統(tǒng)性的風(fēng)險。

　　最后我想說中國銀行業(yè)對外開放的目標(biāo)是提高中國銀行業(yè)整體的競爭力，建立一個健康發(fā)達(dá)的銀行體系，中國政府將一如既往的推進(jìn)銀行業(yè)的開放，在認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上充分利用國內(nèi)和國外的兩個市場，按照互利共盈的原則在更大范圍，更廣領(lǐng)域和更高層次上參與國際競爭，全面提高對外開放水平。

　　我以上談的就是給大家一方面對中國銀行業(yè)開放改革的歷程做了一個簡要的回顧，同時我也簡單的介紹了一下我們現(xiàn)在外資銀行在華業(yè)務(wù)發(fā)展的一些現(xiàn)狀，另外最后我談了一下目前在未來發(fā)展政策上的一些考量，以及監(jiān)管部門所采取的一些措施。因為時間有限，所以談的比較模糊，這主要是一些原則性的意見，希望可以給我們今天下面的討論提供一個更好的基礎(chǔ)，謝謝大家！

　　主持人 章更生：謝謝范局長全面細(xì)致的介紹，下面看看大家有沒有提問的。我先提一個，中資銀行和外資銀行我想是一個對等的關(guān)系，國外銀行對中資銀行開放，中資銀行對外資銀行開放，這是一個對等的關(guān)系。不知道我們的銀監(jiān)會、人民銀行對這個方面有什么考慮呢？據(jù)我本人了解現(xiàn)在外資銀行進(jìn)入中國步伐是相當(dāng)?shù)目斓模�但是我們中資銀行到國外去設(shè)立分行特別是到很發(fā)達(dá)的資本主義國家比如說美國、英國設(shè)立分行特別的難，甚至我們做了若干年努力都難以申請下來，不知道銀監(jiān)會在這方面有什么考慮，是不是將來也采取一個對等的原則？

　　范文仲：章總提的這個問題非常的重要，應(yīng)該說確實對外開放不光是一個中國的金融銀行業(yè)市場對外資金融機構(gòu)開放的問題，同時也是包括中國的銀行金融機構(gòu)開展國際化經(jīng)營，在海外發(fā)展業(yè)務(wù)及分支機構(gòu)的問題。在這個方面剛才我由于時間所限沒有做詳細(xì)的介紹，但實際上銀行業(yè)的全面開放應(yīng)該說也為中資銀行走出去創(chuàng)造了非常好的條件。特別是隨著我國整體實力的增強和對外交往的日益頻繁，我們也加快了海外發(fā)展的步伐。應(yīng)該說截止到去年年底我們國家的國有商業(yè)銀行在29個國家和地區(qū)開設(shè)47家分行，31家附屬機構(gòu)和12家代表處，海外機構(gòu)的總資產(chǎn)比2003年增加了489億美元，廣東發(fā)展銀行設(shè)有了澳門分行，招商銀行設(shè)了香港分行，在美國設(shè)了代表處。進(jìn)出口銀行在法國和南非分別設(shè)了代表處，同時我們國家的銀行處理一方面設(shè)了代表機構(gòu)和營業(yè)機構(gòu)之外，對外的投資也邁出了顯著的成果，去年銀監(jiān)會我們批準(zhǔn)了建設(shè)銀行收購美國銀行的亞洲公司，另外就是大家也知道最近工商銀行51億美元收購南非標(biāo)準(zhǔn)銀行的部分股權(quán)，這些方面都說明我們在對外的股權(quán)投資方面也取得了顯著的進(jìn)展。

　　剛才章總提到了中國金融市場對外國的金融機構(gòu)的開放力度很大，但是相對而言世界上有一些國家對我們的銀行進(jìn)入限制也比較多。一方面是因為前幾年在改革之前，中國銀行業(yè)的管理能力和競爭的實力方面都還是與國際標(biāo)準(zhǔn)有一段的差距，但是經(jīng)過了這幾年的改革，中國的商業(yè)銀行不論是資產(chǎn)規(guī)模和管理能力上都有了明顯的進(jìn)步，現(xiàn)在我們在下一個階段，在中國銀行海外的方面的步伐大家也會看到一些新的進(jìn)展。

　　比如說最近招商銀行在美國開設(shè)分行，這個已經(jīng)獲得了批準(zhǔn)，這都是我們最近在這個方面取得的一些進(jìn)展，作為我們的部門也會在這個方面起著及的推動作用。

　　提問：您好我是21世紀(jì)經(jīng)濟報道的記者，我想問一下政策性服務(wù)方面的業(yè)務(wù)是如何考慮剝離的。第二個問題就是您剛才談到駐外開放的問題，我想問一下銀行業(yè)的開放不僅僅是對外的開放，對內(nèi)也要開放，我們國家現(xiàn)在的商業(yè)銀行抵抗外來的競爭的能力現(xiàn)在還是比較強的，但是我們國家的證券公司和投資銀行對外的抗競爭能力比較弱，我們?yōu)槭裁床话褔鴥?nèi)的一些優(yōu)秀的商業(yè)銀行做一些投資銀行的業(yè)務(wù)，使得投資銀行的規(guī)模和專業(yè)水平得到提高，增強他們抵抗風(fēng)險的能力。另外我們國家銀行的股改為什么對于外資的要求比內(nèi)資的要求松一些呢？我不知道講明白了沒有。

　　范文仲：你的問題也都還是比較復(fù)雜，首先可以肯定一點就是我們現(xiàn)在政策性銀行的改革在穩(wěn)步的推進(jìn)，在不久的將來都會看到各種各樣的變化。第二個你所說的業(yè)務(wù)經(jīng)營的方面就是做證券、保險的業(yè)務(wù)應(yīng)該說跨越經(jīng)營這種發(fā)展的方向應(yīng)該在國際上也是一個重要的發(fā)展趨勢。中國銀行業(yè)在做這些發(fā)展的時候要慎重考慮到業(yè)務(wù)發(fā)展和風(fēng)險管控的能力配套，所以相關(guān)的改革要穩(wěn)步推進(jìn)。第三個就是說中外資監(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)不太一樣，這個方面剛才我在談話中首先已經(jīng)談到了，在對外開放這么一個新的環(huán)境下，我們金融監(jiān)管所要做的很重要的工作就是來促使中外資銀行在監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)上的統(tǒng)一，還有他在監(jiān)管環(huán)境方面的統(tǒng)一，為中外資銀行創(chuàng)造一個公平的競爭的環(huán)境。所以我想還是我們最后一起再做一些討論吧。

　　主持人 章更生：下面請馮主任就人民幣和自由兌換的預(yù)期和金融安全這個問題向大家做一個介紹。

　　馮菊平：首先感謝章總，感謝大會的組織者給我這次學(xué)習(xí)和交流的機會。應(yīng)該說剛才章總也介紹了，我原來是在外管局工作，但是現(xiàn)在已經(jīng)脫離外匯這個領(lǐng)域了，跑到上海去了，現(xiàn)在同時的是人民幣的業(yè)務(wù)。

　　主持人 章更生：我同時也希望馮主任介紹一下外資銀行在上海市發(fā)展的情況，聽說外資銀行在上海發(fā)展的非常的迅速。

　　馮菊平：我現(xiàn)在代表的是我個人的在工作當(dāng)中的一些體會，有的也是通過工作以后接觸了方方面面的一些不太完全的，也就是一些片面的信息。有一些地方和各位掌握的情況也不一定是對稱的，所以我想還是共同探討一個問題，我并不代表權(quán)威的機構(gòu)。

　　章總給我的話題主要是談到人民幣與自由兌換的預(yù)期和金融的安全，關(guān)于這兩個問題應(yīng)該說是大家比較關(guān)注的，為什么這么說呢？因為你要到境內(nèi)投資或者是到境外投資肯定會碰到這兩個問題，因為你要投資必然要使整個投融資的渠道暢通，那么暢通必須是按照市場的價格來決定匯率，而且不受幣種所約束，可以自動、合理和優(yōu)化的配置這些資金資源。

　　但是你在這個過程中你既然是自由的，自由的流動必然也是帶來很多的風(fēng)險隱患，因為各個國家經(jīng)濟實力不一樣，金融發(fā)展的程度不一樣，在這個情況下，那么作為一個國家來講肯定會遇到各種各樣的問題，尤其是在目前的情況下，整個國際的金融的格局也產(chǎn)生很大的變化。原來是美國所主導(dǎo)的美元，但是現(xiàn)在他也不得不依托于整個現(xiàn)在全球的國際的資本，我想大家也知道，現(xiàn)在的外匯儲備我們東南亞這一塊占了三分之一，所以他也要依靠我們整個現(xiàn)在的一些國際的體系。

　　那么從貨幣基金組織來講他的話語權(quán)現(xiàn)在也不那么大了，從整個其他方面的競爭的格局、市場開放應(yīng)該說現(xiàn)在各方面都有了變化。現(xiàn)在國際上整個市場波動比較大，應(yīng)該說是在著全球的資本過剩，資本流動的過剩，這個流動性過剩不但是在國內(nèi)，其實整個全球都有。這個流動性過剩是美元造成的，在這個情況下國際金融組織對整個世界的金融秩序監(jiān)管力度也不夠，在這個情況下必然會引起一些游資充斥，大家看到基金的規(guī)模越來越大。同時現(xiàn)在很多金融產(chǎn)品工具現(xiàn)在風(fēng)險也越來越大了，而且專門是對著現(xiàn)在的一些投機的機會的，也就是說發(fā)現(xiàn)投機的機會的能力越來越強。

　　現(xiàn)在這種國際的現(xiàn)代金融危機和秩序的混亂，包括游資的充斥，對于整個國家的金融來講都是構(gòu)成了危機威脅，所以剛才我也已經(jīng)講了金融安全的問題是非常大的。大家還關(guān)注一個國內(nèi)的問題，國內(nèi)能不能抵御現(xiàn)在國際上的這些金融的危險的沖擊，從國內(nèi)來講我們實事求是的講這方面抵抗的能力非常弱，也是體現(xiàn)在幾個方面，國際貨幣基金其他組織對于資本項目的可兌換也是有一些標(biāo)準(zhǔn)的，就是如何抵抗安全的標(biāo)準(zhǔn)，體現(xiàn)在四個方面，一個是看你的經(jīng)濟實力是不是強，只有經(jīng)濟實力強了以后才能有充分的實力來抵御國外的一些資本的沖擊。第二個體現(xiàn)在匯率政策上，要求有一個穩(wěn)定的匯率，這樣才能控制國內(nèi)的匯率政策，控制整個金融的局面，控制整個國內(nèi)的物價。

　　第三個標(biāo)準(zhǔn)要求金融的監(jiān)管，金融監(jiān)管能力不強，那么當(dāng)外資充斥或者是沖擊的時候你沒有足夠的時間管的話，這樣也會存在很大的風(fēng)險。還有第四個就是外匯儲備，那么外匯儲備應(yīng)該說我們現(xiàn)在是強項，但是這個要考慮國際組織作為外匯儲備他的強大，他不是指你的整個量上的，而是質(zhì)上的，就是說你的外匯儲備是不是能夠在非常時期可以拿出來抵御。現(xiàn)在外匯儲備里面有多少成分是屬于國家的，可以支配的，有多少是屬于熱錢進(jìn)來，要抽走的，這個問題我們要考慮。

　　所以我們講從這四個方面來講我們到底現(xiàn)在情況怎么樣，從國內(nèi)來講我們感覺到這方面還是不足的，也就是說我們從金融體系來講，現(xiàn)在盡管在不斷的減少資產(chǎn)的不良率，但是整個金融體系現(xiàn)在還存在很多的隱患，這些問題在四大國有銀行的股改中也充分的體現(xiàn)出來了。

　　從我們的市場來講，盡管這兩年發(fā)展的非常快，但是這些產(chǎn)品出來跟外資銀行的國際上的創(chuàng)新的產(chǎn)品來比我們還是弱項，直接投資的品種還是不多，從市場的監(jiān)管層次和整個的結(jié)構(gòu)來講應(yīng)該也是脆弱性的。那么從我們監(jiān)管來講，我們有監(jiān)管的政策，包括外匯管制的嚴(yán)格，也包括我們對銀行有一些資產(chǎn)負(fù)債抵御的控制，但是由于現(xiàn)在的創(chuàng)新工作太多，外資銀行進(jìn)來以后帶來了一些新的問題以后，應(yīng)該說我們的監(jiān)管也是跟不上的。剛才又提到了一個我們很多的銀行出去以后有對等不對等的問題，我們銀行出去以后碰到難點問題，這里有一個因素國外刁難我們的一條就是他講你國內(nèi)的金融監(jiān)管弱，風(fēng)險存在大，所以我不同意你在這個地方立分行，這是他的條件之一。

　　國際的組織這么說，或者說國外的監(jiān)管當(dāng)局這么說，也體現(xiàn)我們確實在監(jiān)管能力方面應(yīng)該說還是滯后的。外匯儲備我剛才已經(jīng)提了，另外還有一點需要補充，就是說我們現(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)盡管進(jìn)行了一些現(xiàn)代化企業(yè)的改革和改制，但是現(xiàn)在公司治理是不是已經(jīng)真正到位了，產(chǎn)權(quán)是不是清晰了，包括我們的企業(yè)的能力是不是強大了，而且強大以后是不是實際上產(chǎn)生了經(jīng)濟效益了，這些效益是不是已經(jīng)體現(xiàn)在增強我們的財政上了，競爭能力怎么樣，這些問題都要思考。

　　從我剛才說出得這么幾條來大家可以反思也可以考慮，看看我們國內(nèi)的情況，是不是已經(jīng)適應(yīng)開放了，開放的條件了，應(yīng)該說一個答案，現(xiàn)在這些條件都不具備，所以說要我現(xiàn)在來講資本項目可兌換的預(yù)期，這個時間表很難定，不但是領(lǐng)導(dǎo)，實際上我覺得大家可以都有這么一個共識。就是說這些該具備的條件沒有具備，在沒有具備的條件下必然產(chǎn)生金融風(fēng)險的一些危機。這些危機如何產(chǎn)生，對一個國家的財政、貨幣政策和經(jīng)濟的沖擊力很大。這些教訓(xùn)大家可以從東南亞的金融危機，整個全球的經(jīng)濟危機這些經(jīng)驗教訓(xùn)上說我們也可以得出這么一個答案。

　　作為我們國家來講應(yīng)該說我們希望是一個審慎的態(tài)度，漸進(jìn)的態(tài)度，我們通過我們審慎跟漸進(jìn)來達(dá)到我們怎么經(jīng)濟、金融的穩(wěn)步的發(fā)展，穩(wěn)步發(fā)展對我們整個國家實力的增強是有利的，尤其是最近一段時間大家也在學(xué)習(xí)十七大的報告，作為黨中央來講，作為國務(wù)院來講，他們現(xiàn)在的重點就是在如何又好又快的發(fā)展的同時加快金融安全。國務(wù)院有幾次開會，胡總書記和溫總理也多次報道，大家對金融的安全問題是提入了我們的重要的議事日程，同時在這個過程中也在研究如何在開放的過程中既要發(fā)展，同時又要保證我們國家的安全，金融的安全。

　　關(guān)于預(yù)測的時間表的問題，我談一些個人的體會。關(guān)于金融安全跟資本項目的可兌換預(yù)期來講，剛才我其實也講了這個意思，總結(jié)起來也就是金融安全是可兌換的基本的條件。作為可兌換來講也需要金融安全做保障，這兩者是相輔相成的，要達(dá)到可兌換也就是說要達(dá)到我們的金融安全的防護的能力，這個是一個方面的體會。講一下兩者的關(guān)系，為什么現(xiàn)在沒有開放，那么關(guān)于在資本項目可兌換上要不要開放，或者是哪天可開放，應(yīng)該說可兌換不是一個結(jié)果是一個過程，怎么來推進(jìn)呢？應(yīng)該說我們國家一直在這方面采取了一些步驟在加快步伐，大家也可以看到我們在1996年已經(jīng)開放了一些貿(mào)易項目，這個項目的開放等于我們在可兌換的路上走了一大步了，保證了我們國內(nèi)跟國外的一些貿(mào)易、經(jīng)濟、金融市場的接軌。那么在這個以后大家也可以看到我們在開放非貿(mào)易的一些項目，從1996年開始我們逐步開放個人對外投資，包括個人可以直接投資于境外。最近天津做了一個試點，就是個人可以小額的進(jìn)行自由兌換，不管在國內(nèi)市場也好，國外市場也好現(xiàn)在來看在可兌換的進(jìn)程當(dāng)中一直加快步伐。

　　尤其是外資銀行法人在國內(nèi)做人民幣的業(yè)務(wù)，其實也是我們可兌換進(jìn)程當(dāng)中的一個步驟，那么國內(nèi)現(xiàn)在也在研究開放一些人民幣的債券，也是在逐步的展開，這方面的工作也是在逐漸的在國內(nèi)和國外鋪開。作為國內(nèi)來講現(xiàn)在有9種產(chǎn)品已經(jīng)在國外以人民幣標(biāo)價了，在國際市場推出。最近也在研究中國跟香港直通車的問題，實際上這些都是在我們可兌換的步驟當(dāng)中采取的開放的策略。那么也就是說我們離可兌換這個目標(biāo)也就是最終的目標(biāo)完全可兌換的目標(biāo)應(yīng)該說越來越近了。

　　我們相信通過銀行業(yè)的開放和我們進(jìn)一步的深化國內(nèi)的經(jīng)濟、金融體制改革，包括銀行的整個金融業(yè)的改革，對內(nèi)對外的開放我們一定會加快步伐。至于時間表的問題，大家也聽了很多了，包括有一些國際的經(jīng)濟學(xué)家，諾貝爾獎金的獲得者都說明年是一個機會，奧運會的開放是一個機會，但是我想這個問題我們還是要審慎對待，所以現(xiàn)在作為我們外管局對外的口徑就是逐步的，漸次的，根據(jù)我們國內(nèi)的經(jīng)濟發(fā)展和金融監(jiān)管的一些能力，還有我們根據(jù)我們這個市場的發(fā)展情況，最后來決定我們什么時候開放。

　　我想關(guān)于可兌換要解決的幾個問題是很多的，這個大家可內(nèi)也很清楚了，我想講有幾個觀點，也就是說可兌換的進(jìn)程當(dāng)中我們需要關(guān)注的幾個點，需要做的工作。第一個是國際化的問題，這個我也是剛才聽了范局和章總他們剛才所談的話題引起了國際化的問題，當(dāng)然關(guān)于這個問題我想最好現(xiàn)在不要過多的去做一些宣傳，因為這個話題國際化你說大了有一個中國唯心論的問題，這個事不要對外說，但是你要做大做強，你要實現(xiàn)可兌換，那么作為我們來講這是必由之路。

　　國際化現(xiàn)在應(yīng)該說有幾個方面我們覺得應(yīng)該要做，第一個就是企業(yè)的國際化，就是我們要扶持更多的跨國公司、跨國企業(yè)到國外去投資，就是國外的一些企業(yè)公司到國內(nèi)來分享我們的一些利潤，分享我們的好處，那么我們國內(nèi)的企業(yè)為什么不能到國外去分享呢？原來我們沒有這個條件，現(xiàn)在通過公司治理，通過這幾年的產(chǎn)權(quán)的一些改革等等我們的實力也在做強，所以我們的企業(yè)一定要走出去，就是扶持更多的跨國企業(yè)來實行跨國性的經(jīng)營的戰(zhàn)略，來實現(xiàn)國際化，這是第一步。

　　第二步就是銀行的國際化，銀行的國際化剛才范局也介紹了這個情況，我們這兩年已經(jīng)走的比較快了，包括到了港澳，也包括現(xiàn)在招商銀行去美國。實際上我們真正要做到國際化的話，這個是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這是一個起步，但是這個是必須得。關(guān)于國際化的策略的問題，我們想按照國外的經(jīng)驗來講，一般是兩種經(jīng)驗，一種就是跟隨，我們大量的跨國企業(yè)出去了，他們必須要有一些資金的扶持，你要是擴國外的銀行來扶持這個可能性不是很大，國內(nèi)的扶持有很多的資金處境或者是貿(mào)易上有一些限制，只有我們的銀行跟出去以后才可以扶持我們的跨國公司更好的開展競爭業(yè)務(wù)。

　　銀行真正走出去的現(xiàn)在更多的集中在港澳地區(qū)，東南亞地區(qū)，而我們現(xiàn)在企業(yè)跨度是很大的，包括歐美，也包括一些歐洲地區(qū)等等，輻射面非常的廣。我們的銀行國際化首先是企業(yè)到哪兒，你們就跟到哪兒。當(dāng)然這里也有一個瓶頸問題，有一個是對等原則，有一些怕你過去了以后影響當(dāng)?shù)氐囊恍┚蜆I(yè)問題，或者是怕你中國去了以后更多的去占領(lǐng)當(dāng)?shù)氐氖袌觯�他們從各個方面來限制。

　　還有一個就是文化方面的限制，中國企業(yè)的一些做法，我們的一些文化理念和價值觀念都是帶著本土化的，所以到那邊水土不服，也影響走出去。同時還有其他方面的原因，包括國外的一些監(jiān)管的限制和法律的限制等。不管怎么說我們要克服這些，所以在這方面采取我們的策略要走出去。

　　第二個就是要通過走出去，尤其是到國際金融市場去來擴大我們銀行在外面的影響力，那么通過走出去來增加我們的國際競爭的能力，這樣也可以使企業(yè)做大做強。為什么大的集團像匯豐銀行、花旗銀行為什么可以做大？一部分是在國內(nèi)通過他的經(jīng)營理念、資本積累作大，更多的包括日本的銀行最后做大做強都是在走出去以后利用兩個市場以后才能夠使它壯大起來，這是我們的必由之路。當(dāng)然現(xiàn)在我們條件不太成熟，你的銀行的競爭力，你的信息的對稱程度，包括還有其他方面，你能不能走出去這一點我們要創(chuàng)造機會，但是這個是趨勢。都出去有很多的策略，是直接發(fā)展啊，還是兼并啊。

　　第三個就是市場走出去，我們不能停留在國外到國內(nèi)來開辟很多金融工具或者是我在國內(nèi)發(fā)行債券、基金等等，我們也可以到國外去發(fā)一些人民幣，現(xiàn)在已經(jīng)開始做了嘗試，但是嘗試有限，今后一定要走出去。

　　第四個就是人民幣國際化，應(yīng)該說我們現(xiàn)在這兩年主要還是在周邊地區(qū)，而且已經(jīng)被周邊地區(qū)認(rèn)可了，但是如果要真正走到人民幣的國際化這一條路上還有很多的工作要做。起碼你的基礎(chǔ)設(shè)施要搭建一個完備的基礎(chǔ)設(shè)施，還要走向其他的地區(qū)。這兩年我們?nèi)嗣駧诺男判摹⑿抛u度在不斷的擴大，中國經(jīng)濟實力也在擴大，所以應(yīng)該說這為人民幣走出去創(chuàng)造了很好的條件。

　　我們要做什么事情呢？第一個我們現(xiàn)在的路還沒有修好，第二個就是說出去以后現(xiàn)在更多的銀行和企業(yè)出去現(xiàn)在大部分考慮的都是用外幣來做一個支付清算的工具，這個也考慮到了人民幣到國外去的一些接受程度和我們國內(nèi)的一些限制，還有進(jìn)出口的資本流入和流出的一些限制。但是從你要做大做強包括要提高中國地位，提高人民幣的地位這個也是必須的。

　　在人民幣走出去的過程中我們感覺到或者說走出去有什么好處，這里也包括我們在研究、討論美元跟歐元尤其是美元怎么強大的做起來的，大家可能很多都看貨幣戰(zhàn)爭這本書了，對這方面也很了解。作為一個貨幣在國外一方面可以消化我們的外匯儲備，第二個你可以增加人民幣在國際上的信譽度，這樣的話你大量的資金進(jìn)來了以后，只要是人民幣穩(wěn)定，就不會產(chǎn)生大量的資金往外跑，另外可以分散我們的流動性，這個不叫轉(zhuǎn)嫁，這個是轉(zhuǎn)移風(fēng)險的手段，這個問題我也不想說的太多了，我只是在這個方面表明一些個人的觀點，當(dāng)然有一些東西現(xiàn)在還是在研究和探討的過程中，這個事我也是跟范局是一個觀點，希望新聞媒介不要過多的談這個。

　　實際上我們現(xiàn)在對好提的是走出去，這是一個敏感的話題，做大做強，尤其是資本項目可兌換，我剛才講不能僅關(guān)注于國內(nèi)的市場，就是說把金融的一些資產(chǎn)穩(wěn)定了，市場發(fā)展了，我們還要有一個眼光要盯著國外，你只有兩個方面都努力了以后才能加快我們可兌換的步伐，這是第一個我想要跟大家共同探討的問題。

　　第二個探討的問題我覺得現(xiàn)在大家關(guān)注的程度不是太大，不是太高，是什么呢？就是一個基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，金融基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。這個事情我自從去了上海以后，管了人民幣基礎(chǔ)業(yè)務(wù)以后，我感覺到這方面的體會很深，國外大量的基金，國外更多的金融市場的發(fā)展，他是搭建在什么的基礎(chǔ)上呢？就是高效的，快捷的，安全的，統(tǒng)一的整個支付清算體系的平臺，還有大量的金融的工具，金融的創(chuàng)新的工具。那么這些東西都是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，就市場上的。對于我們國內(nèi)來講更多的關(guān)注管理層面上的，還有企業(yè)的一些機制方面的，對于整個基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)關(guān)注程度不是太高，所以我們現(xiàn)在目前的現(xiàn)狀是什么呢？

　　一個是國內(nèi)整個結(jié)算體系基本上是分散的，各家銀行自己做，人民幣清算也是分散在各個部門，市場是分散的。像證交所和上交所是兩套報表，兩個體系。那么由于這種平臺的不統(tǒng)一，一方面是影響了我們高效、快捷，尤其外資銀行到國內(nèi)來為什么這方面有優(yōu)勢呢？他的支付平臺體系很健全，可以很快捷的處理一些事，在衍生工具，在運用過程中，在他的資金進(jìn)出的過程中都利用了這個高效的、結(jié)算效率很高的工具或者是市場，或者是整個體系，所以才能做大做強。

　　而在這方面我們這兩年是已經(jīng)做一些比如說信息化管理，增加大量的系統(tǒng)，也在搞各部門的信息的整合，各個監(jiān)管部門的信息的共享，但是我們覺得這個方面的建設(shè)還是不夠的。比如說監(jiān)管部門之間，我就不講別的了，我就講我們金融系統(tǒng)是不是可以達(dá)到信息的共享，尤其是監(jiān)管信息的共享。那么我們跟國際之間，國際市場之間的溝通有沒有做到，做到真正的溝通，有沒有這個暢通的渠道，那么各個市場之間，各個地方之間，包括金融機構(gòu)之間，包括銀行之間，中外資銀行之間有沒有一個快捷的平臺，這個方面的基礎(chǔ)設(shè)施很薄弱。所以我們覺得在這方面一定要給予關(guān)注，一定要加大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這也是我們十七大文件當(dāng)中提出來的要加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括工具，大量的工具，創(chuàng)新的工具我們要通過金融創(chuàng)新來完成，這都是在豐富市場，這個我想還是要跟大家共同探討的。

　　我們最近也在研究能不能開辟一個人民幣的跨境的支付的資金轉(zhuǎn)移得這么一個系統(tǒng)來加強我們的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，在國內(nèi)有沒有一些機制的體制搞一些整合，金融機構(gòu)的整合，組織的整合包括市場的整合這個也是要考慮的因素。

　　第三個方面是一個危機處理，也就是風(fēng)險防控的機制，我們資本項目可兌換的過程中要關(guān)注的一個問題就是如何來防范和處置風(fēng)險，這里應(yīng)該說要分幾個層面來做，首先是作為銀行來講，那么他應(yīng)該有一些內(nèi)部控制的一些機制等等。那么有風(fēng)險處置防范的能力，銀監(jiān)會有大量的監(jiān)管的要求，也有一些風(fēng)險的預(yù)警的指標(biāo)等等，有防范風(fēng)險的依靠一系列的機制，這是銀行業(yè)。

　　作為一個國家層面來講應(yīng)該說在這方面有，但是還是必須要進(jìn)一步的完善，因為我們現(xiàn)在的情況已經(jīng)跟以前不一樣了，市場開放了，大量的外資銀行進(jìn)來了，可以人民幣業(yè)務(wù)了，我們國內(nèi)的企業(yè)、銀行、證券、保險都在走出去，在這個過程中大量的游資進(jìn)來以后你如何防范，現(xiàn)在是國外的市場和國內(nèi)的市場現(xiàn)在是一個連接的市場，我們國內(nèi)的股價變動也是跟芝加哥期貨市場，跟國內(nèi)期貨市場連在一起的，我們的股價一升，國外的市場也會升，這是一個聯(lián)動的效應(yīng)。

　　首先從組織上來看我們有沒有一個機構(gòu)，國際貨幣基金組織總結(jié)當(dāng)年金融危機的教訓(xùn)的時候，他也提出了一條做一個國家來講一定要有這個機制，如果沒有這個機制，一旦發(fā)生問題的話，有一個統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的問題，這是第一個。第二個應(yīng)該有一套體系，這個是防患于未來，因為現(xiàn)在研究的很多，但是能不能作為國家層面的有一個現(xiàn)行的預(yù)測，預(yù)警的指標(biāo)體系。假定有了這個指標(biāo)以后，假定發(fā)現(xiàn)在風(fēng)險的區(qū)域值里面的話，我們可以及時的采取控制措施，而這套體系現(xiàn)在能不能上升到國家層面上作為戰(zhàn)略來講研究。第三個方面是一個各部門共同協(xié)調(diào)的機制，現(xiàn)在按照國內(nèi)的一些行政區(qū)劃的問題各個部門都履行各個部門的職責(zé)，從銀行證券保監(jiān)等等都有自己的主管部門，是不是可以把這個事情做實一點。

　　比如說幾家一旦發(fā)現(xiàn)什么情況，或者是提前的話，那么對于一些風(fēng)險的隱患，風(fēng)險的苗頭是不是可以在管理上和防范政策上采取一些措施，把一些風(fēng)險的隱患抑制在萌芽狀態(tài)，這也是預(yù)前的防范，應(yīng)該說這是防范最重要的一條。

　　事后還有一個應(yīng)急處置機制，在這方面現(xiàn)在大家已經(jīng)開始關(guān)注，尤其是從國務(wù)院開始已經(jīng)關(guān)注了，但是具體的方案，具體的措施和具體的組織形態(tài)現(xiàn)在還是停留在各個部門的層面上，但是這個是非常重要的，一旦股市大跌，大量的資金出來，在影響財政，影響市場，影響貨幣政策的情況下，我們有沒有一個應(yīng)對的措施，包括對市場，金融市場的資本，應(yīng)該要建立預(yù)案，同時根據(jù)這個預(yù)案要培養(yǎng)相應(yīng)的在這方面有處置風(fēng)險能力的這些人才和相關(guān)的機制。不整個體系建立起來了，應(yīng)該對我們的風(fēng)險防范和安全都有利，在這幾個方面都做一些努力的話也是我們今后所要保證的前提條件。

　　剛才講的那些是我個人的一些體會，就是針對這個課題所講的幾點，當(dāng)然講的也不是和全面，而且有一些觀點可能是錯誤的，應(yīng)該說作為我個人的體會也供大家批判，我就介紹這些情況，謝謝。

　　主持人 章更生：謝謝馮主任！剛才馮主任就人民幣自由兌換的問題以及我國的金融安全問題發(fā)表了很好的個人的觀點。下面我提一個問題，馮主任現(xiàn)在美元兌人民幣的匯率是一路走低，那么帶來的后果是什么呢？銀行的外匯的存款很少，直接就影響到了外匯貸款，那么這樣子問題是如果大家都抱著這么一個心里，不知道什么時候是一個底的話，對老百姓也好，對企業(yè)也好，對銀行最終對整個國家的經(jīng)濟來講我想都是不利的，不知道這一點馮主任個人是怎么思考的？這是一個比較難回答的問題。

　　馮菊平：剛才我開場白已經(jīng)說了，我現(xiàn)在已經(jīng)脫離了外管局這個決策系統(tǒng)了，主要關(guān)注的是人民幣的這些問題跟管理。剛才章總提出來的問題我說我也只能說是代表個人的觀點談一點不成熟的看法。這兩年我們的經(jīng)濟增長率很高，還有一個是外貿(mào)的順差也是比較強的，再加上我們外匯儲備量很大，體現(xiàn)出我們真正的實力出來，在這個情況下，人民幣肯定是要升值的。

　　另外第二個是人民幣升值的預(yù)期的問題，因為現(xiàn)在大家知道匯率走高不僅僅是政策導(dǎo)致的結(jié)果，尤其在市場化經(jīng)濟的國家當(dāng)中都有這么一個趨勢，就是說預(yù)期引導(dǎo)了匯率和匯率的走勢。

　　第三個是屬于美國方面，他的雙赤字，要把這些赤字轉(zhuǎn)嫁到別的地方去，他們現(xiàn)在找一個很好的理由就說因為你的人民幣的問題，所以引起他們的外匯赤字，所以他是逼著人民幣要升值，美元貶值。所以在這個情況下應(yīng)該說我們的人民幣一直在升值，關(guān)于這個升值什么時候才到底，我是這么理解的，人民幣在強大，他的現(xiàn)在的比價遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是我們現(xiàn)在的底價應(yīng)該說還要升，這一點大家都是有共識的。要走到什么時候才算是到底，我覺得這個問題很難回答，現(xiàn)在是一路攀升的問題。

　　大家也知道現(xiàn)在的預(yù)期都是單邊的，而我們現(xiàn)在作為我們的工具來講，調(diào)控工具，整個實力，整個金融市場發(fā)展來講，我們很難去扭轉(zhuǎn)這個單邊。那么所以現(xiàn)在還是一個趨勢和過程，但是這個趨勢我們作為中央政府或者是監(jiān)管當(dāng)局來講也是講匯率本身我是要自主的，是可控的，那么所謂的自主就是我們不會允許匯率按照美國的意思或者是別人的意志轉(zhuǎn)移的，我是要根據(jù)我國內(nèi)的需求，我貨幣發(fā)行的情況來引導(dǎo)的。所謂的可控是我們應(yīng)該可以控制在可承受范圍里的，就是說我們現(xiàn)在的人民幣再要走的話也都是我們經(jīng)濟承受能力范圍之內(nèi)的，所以我覺得現(xiàn)在應(yīng)該還不是底，到了年底可能還會跌一跌，走到哪兒我不知道，因為這個東西影響因素太多了，但是有一點可以肯定，我們現(xiàn)在是在承受范圍之內(nèi)，也是可供的，漸進(jìn)的范圍之內(nèi)。

　　現(xiàn)在好多公眾不存美元，使外匯存款減少，我就講他不存美元存人民幣，這個一方面說明我們?nèi)嗣駧努F(xiàn)在的堅挺，外匯的存款減少不意味著我們國內(nèi)的金融和銀行的資產(chǎn)受到影響。我們剛才講我們有很多的工具可以和國內(nèi)的市場做一些對沖，在對沖的過程中我們可以避免這個風(fēng)險，而作為我們現(xiàn)在國內(nèi)來講，現(xiàn)在在發(fā)展內(nèi)需，內(nèi)需的話更多需要的是人民幣，從國內(nèi)的一些物價的情況來看也好，應(yīng)該說也是可以承受的。

　　所以我們覺得外匯存款減少本身對我們國內(nèi)的經(jīng)濟和金融市場的發(fā)展也沒有什么太多的直接的影響，而且我也是講關(guān)于存款包括外匯的問題我們可以跟國際市場調(diào)劑。而外匯儲備現(xiàn)在量比較大的情況下，現(xiàn)在是14000，在這個情況下我們應(yīng)該說外匯存款減少也不一定是壞事，而且加上我們不斷的在走出去戰(zhàn)略，剛才我講了四個走出去的戰(zhàn)略應(yīng)該可以妥善的處理好這個問題。我也想問一下章總，現(xiàn)在外匯存款減少，現(xiàn)在對銀行來講，對市場來講，現(xiàn)在到底有一些什么樣的影響？

　　主持人 章更生：外匯存款少了以后外管局對于外匯貸款存在一些方面的限制，這樣的話影響貸款額。銀行不放貸款，企業(yè)有一些設(shè)備需要貸款，比如說核電站，核電站的一臺機組都是很大的，面臨的就是銀行給企業(yè)貸款比較難一點，對企業(yè)還是有一定的限制的。

　　馮菊平：我覺得作為成本本身，看你要運用什么樣的銀行的創(chuàng)新工具來減少這方面的成本，作為外管局他有外匯和人民比的純貸款的比例本身，這個事情應(yīng)該說通過深化改革來改變一些管理上的理念跟管理上的一些方式的問題。尤其在現(xiàn)在外匯儲備大量過剩的情況下，基礎(chǔ)資金很多的情況下，應(yīng)該來探討這個問題的可行性跟他的一些效果，對市場的一些影響的程度。所以我說我不是專家，這方面的問題我想我們還可以共同探討，另外我們也可以研究一些管理政策上的一些可行性。

　　主持人 章更生：看看大家有什么問題，提出來我們共同的討論。

　　提問：剛才您談到人民幣價值回歸的問題，假如說人民幣有一天價值回顧到了這個底了之后我們對人民幣采取一個什么政策呢？是自由的按照市場利率來波動呢？還是怎么的？還有一個您剛才提到了港股直通車，這個不是被叫停了嗎？明年這個政策還有希望繼續(xù)嗎？

　　馮菊平：人民幣的價值什么是底，這個我剛才講了這個要按照國內(nèi)的承受能力，目前來講我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)有這個承受能力，但是從改革的趨勢來講，現(xiàn)在有管理浮動的匯率，所以他浮動有限，現(xiàn)在正在研究的機制就是擴大人民幣浮動，市場浮動也就是可以往上，也可以往下，只要把這套機制形成起來了以后應(yīng)該說人民幣整個匯率的機制也完善了，這個匯率機制跟國外是一樣的，彈性機制匯率的建立就是一個穩(wěn)定的概念，到時候不會出現(xiàn)忽上忽下了。從目前來講還是有管理，為什么有管理，一個是監(jiān)管能力沒有跟上，人民幣匯率本身的形成機制因為成熟的市場、規(guī)范的市場還沒有形成，所以投機性的因素太多了，還有就是國內(nèi)的整個的結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)包括外貿(mào)的一些體制改革，金融市場、金融機構(gòu)的改革現(xiàn)在都沒有到位。所以這個情況下我們只能跟著外貿(mào)走，這個其實是有缺陷的，我們要考慮整個市場的主體的需要，尤其是參與市場主體的需求，金融的需求，跟著這個走，現(xiàn)在這些都沒有到位的情況下。

　　銀行本身就是國家調(diào)控的，如果更多的市場參與主體進(jìn)來了以后這個市場還是一個比較合理的市場，所以這個事情還要到下一步體制改革以后才能解決。

　　關(guān)于港股直通車這個事情應(yīng)該講是一個趨勢，香港跟中國的經(jīng)濟是緊密聯(lián)系的，作為我們跟國外的一些結(jié)算包括外幣清算等等，我們現(xiàn)在也正在做一些大的體制，比如說外幣清算的大的體制，現(xiàn)在都是外資銀行在做，明年三月份出臺外幣結(jié)算體制統(tǒng)一的平臺在上海。還有就是其他的改革開放的措施，你們最近關(guān)注到央行的領(lǐng)導(dǎo)說了人民幣要實現(xiàn)可兌換，今后戰(zhàn)略目標(biāo)還是要放在對方的投資，香港市場和國內(nèi)是緊密相關(guān)的。

　　當(dāng)然現(xiàn)在受到各方面的一些客觀因素的影響，而且有一些政策上，有一些其他方面還沒有準(zhǔn)備好，最近央行的領(lǐng)導(dǎo)也說了這個事情不會改變，只是時間表的問題。

　　提問：我還有一個問題想問章總，是一個很個人的問題，我再讀大學(xué)的時候，我們老師就告訴我們說中國的銀行不良資產(chǎn)很高，管理又很不完善，資金很脆弱，說的中國銀行業(yè)一無是處很不行的樣子。過了幾年以后中國的銀行業(yè)很強大了起來，您覺得在矛盾的兩端之間變化的來源是什么？

　　主持人 章更生：這個問題不光是你，包括我們國家的所謂的一些大牌的經(jīng)濟人物，包括全球的知名的一些大牌的經(jīng)濟學(xué)家們過去對中國的銀行業(yè)實際上不止是銀行業(yè)，對中國的經(jīng)濟都是有過這樣的判斷。對這個問題實事求是的講說復(fù)雜也復(fù)雜，說簡單也簡單。如果要說簡單來講的話因為過去我們太粗放了，我們太守舊了，面對這種情況我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人，我們的監(jiān)管當(dāng)局審時度勢，對銀行業(yè)進(jìn)行重組、改制。現(xiàn)在的經(jīng)營結(jié)果充分證明了中央的四大銀行重組改制的決心下的是非常正確的，為什么改制前和改制后有這么大的一個變化？改制前銀行是什么樣的？四大銀行是什么樣的？那時候的銀行實際上不是真正的銀行，這里面政策性的貸款含有政策干預(yù)的色彩。銀行的經(jīng)營和管理這兩個方面來看是非常粗的。經(jīng)過重組改制以后我們通過公司治理然后引進(jìn)了國外的一些先進(jìn)的管理的方法，你比如說拿我們建設(shè)銀行來講，在全國率先進(jìn)行了經(jīng)濟增加值的做法，這個經(jīng)濟增加值的做法就是說過去我們簡單的看盈利，盈利了多少，利潤是多少，做一件事能夠盈利多少，這個實際上是不夠的，不科學(xué)的。

　　因為你做這些事沒有做完，沒有做完以后可能是里面有風(fēng)險，一旦出現(xiàn)了風(fēng)險，你這個利潤就不是利潤了，所以經(jīng)濟增加值簡單的來講就是把風(fēng)險的利潤扣除了。EVA的管理的方式在世界上也是比較領(lǐng)先的，只是舉了一個例子。就是說過去我們做的非常差，現(xiàn)在經(jīng)過改制以后馬上就變成了非常好，這就是在成長期或者是轉(zhuǎn)換期才能有的結(jié)果。

　　四大銀行我個人的預(yù)計走到一的地步以后，比如說在過了三年、五年或者是八年以后肯定不會有這么高的一個利潤的增長，那就是說要到正常期。拿一個人來講那就是現(xiàn)在我們國家的銀行包括這些個大的企業(yè)，我個人判斷都是少年期，還沒有進(jìn)入到青年期，青壯年，成人期，進(jìn)入到成人期以后，他長個子的潛力就非常小了，長體重的潛力大一些，當(dāng)然那是不健康的，是肥胖了。

　　所以未來中國的企業(yè)包括銀行業(yè)在內(nèi)還有一個比較長的發(fā)展期，所以在這個發(fā)展期當(dāng)中應(yīng)該說保持一定的高增長都有可能，這是一個方面。還有一個方面就是任何的事都有兩面，有好的一面，也有壞的一面。過去我們的做法有不足的一面，但是我們過去也有一些好的東西，比如是我們好的東西是什么，包括我們的一些國有企業(yè)，我舉一個例子，我們銀行你要是現(xiàn)在6、7、8點多，甚至是9點多到辦公室肯定有人在那兒加班，不是全部在那兒加班，肯定是有人在加班，這個在國外的商業(yè)銀行中很難做到。

　　毛澤東思想過去在長期的思想教育下這個痕跡還是在發(fā)揮著一定的作用，所以為什么我們的國有企業(yè)你要是拿國外來講那是不可能干到那樣子的，我們的銀行一般員工如果要跟國外的銀行來比的話那只有人家一個零頭，但是我們這些員工照樣努力在干好自己的工作，這要是在國外有的人早就跳槽了，這個作用也是不可忽視的，而且我相信將來也還是會繼續(xù)發(fā)揮他的作用的。要是說的大一點這就是中國的文化，不知道這個問題回答的滿意不滿意。

　　提問：我向馮主任請教一個問題，因為您來自銀行上海總部，我想問的問題是上海建設(shè)所謂國際中心的意義在哪里，比國內(nèi)的其他城市有什么優(yōu)勢，有什么劣勢呢？包括北京、深圳、廣州等。如果根據(jù)個人外匯管理辦法對外投資的登記我們做不來，但是我們在香港有公司這個是很普遍的事情，外管局對這個怎么進(jìn)行處理，會不會進(jìn)行一外匯方面的處罰？

　　馮菊平：國務(wù)院和國家戰(zhàn)略方針提出了要建立國家經(jīng)濟中心，上海也提出來了要建立四個中心，胡錦濤到上海去也講了，為什么要在上海建國際經(jīng)濟中心，其實這個不是地域上的概念，國際金融中心本身是我們國家所需要的，這里面考慮的第一個因素我們國內(nèi)一個是經(jīng)濟實力在增長，整個社會地位在增長，作為金融在改革開放到目前為止金融的實力也在增長。

　　作為經(jīng)濟實力和金融實力體現(xiàn)在我們整個市場在慢慢的完善，為什么要建上海國際金融中心呢？第一個我們現(xiàn)在的條件已經(jīng)具備了，黃金、外匯、期貨等這些市場都全了，這些市場如果在一個地方，一個城市聯(lián)動的話，不但是可以帶動國內(nèi)的整個經(jīng)濟的發(fā)展，同時也可以聯(lián)動世界，最后達(dá)到國內(nèi)和國外市場的接軌，這就是我們改革開放所需要的

　　由于中心的建立大量的聚集在一個城市或者是一個地方以后對整個市場、經(jīng)濟和國力的發(fā)展都是有貢獻(xiàn)的，他跟其他的城市、地方資金是暢通的，利用的一些金融工具的理念也是最新的，這樣促使了你這個本身的、國家的、更多的對外開放也就是說你更國際化了，另外也是便于你對國際的一些資產(chǎn)等等，也可以充分的利用，促進(jìn)了資源更合理的優(yōu)化。

　　更重要的點在于促進(jìn)你國內(nèi)的整個機構(gòu)的實力的增強，那么從美國、英國都是這樣的情況，他們有一些跨國公司和跨國銀行是怎么起來的，基本說都在國際金融中心這些城市產(chǎn)生的。我們國內(nèi)一方面要走向市場，另一方面要擴大自己，必須要有一個國際金融中心。為什么現(xiàn)在提出建立，至于國際金融中心今后怎么建立，能不能是按照國際的慣例和規(guī)則來建立這個是我們下一步要做的。

　　現(xiàn)在我們所謂的國際金融中心是提出來這么一個設(shè)想和規(guī)劃，現(xiàn)在我們做市場的積聚，人才的積聚，機構(gòu)的積聚，包括商業(yè)銀行現(xiàn)在把一些運營的東西放到上海去，就是這么創(chuàng)造一個氛圍，我們?nèi)嗣胥y行的總部其實就是央行的第二機構(gòu)，這也是代表了央行要為國際金融建設(shè)在政府層面上做一個引領(lǐng)市場，貼近市場，服務(wù)市場的這么一個功能。

　　為什么上海有這個優(yōu)勢呢？上海從解放以前一直是一個國內(nèi)的金融中心，那么那邊一方面是作為普遍的理念或者是普遍的素質(zhì)來講應(yīng)該說金融意識是最強的。近幾年大家看到股票市場的發(fā)展上海也是走在最前面的，你看上海的股民最多，掙的錢也是最多的，所以他是一個金融中心的土壤。這兩年還有一個情況就是說大量的人才積聚在上海，他有一個積聚的功能，這個功能就是人才是中心建設(shè)或者是市場發(fā)展的主體，大量的金融人才積聚到那兒去肯定形成一個氛圍。有很多的國外中國區(qū)在香港的也搬到上海了，這樣機構(gòu)大量的跨國公司和跨國銀行也是積聚在那里，包括航運、貿(mào)易一些國際的大的跨國的公司也在上海，由于他的積聚效應(yīng)使上海創(chuàng)造了一個比其他城市更有優(yōu)勢得這么一個條件。

　　還有一點需要考慮的是作為整個經(jīng)濟發(fā)展的圈來講長三角地區(qū)現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展很快，那邊還有一些人才優(yōu)勢，還有服務(wù)于中心的產(chǎn)業(yè)的一些優(yōu)勢。上海是一個龍頭，如果在那邊金融跟旁邊的產(chǎn)業(yè)能夠有一個很好的搭配的話，應(yīng)該說對我們的國家經(jīng)濟實力的增強，對整個國內(nèi)的一些金融的一些發(fā)展都是有優(yōu)勢的，利用這個優(yōu)勢在上海來講也是獨特的。所以從幾個層面來講應(yīng)該說上海是比其他城市更有優(yōu)勢，當(dāng)然作為國家戰(zhàn)略來講除了上海還要考慮其他的，比如是環(huán)渤海等等，包括珠三角都應(yīng)該發(fā)展，從目前來講我們感覺優(yōu)勢更明顯的應(yīng)該是在上海。

　　第二個問題在境外開公司投資的事情，作為我們外匯來講他有一個主要的職能也就是要使國內(nèi)的企業(yè)合規(guī)的經(jīng)營，國有資產(chǎn)不能流失，同時也有一個通過管理來促進(jìn)改革開放，就是說通過管理政策的扶持讓更多的企業(yè)能夠走出去，那么在走出去戰(zhàn)略上外管局也出臺了很多的辦法，包括批準(zhǔn)一些大型的公司出去投資，也包括了扶持一些、培育一些國外的市場，包括培育一些市場的產(chǎn)品等等。

　　在走出去戰(zhàn)略上來講，應(yīng)該說外管局一直是持有積極態(tài)度的，但是有一些公司比如說沒有經(jīng)過批準(zhǔn)出去的話外管局是有管制的，原因在于如果沒有進(jìn)行外管局登記的企業(yè)，就怕企業(yè)出去的時候?qū)τ谑袌龅娘L(fēng)險了解的不夠，同時出去的話這個企業(yè)的性質(zhì)、產(chǎn)業(yè)政策是不是符合國家走出去的戰(zhàn)略，這個方面也不清楚。所以作為一個有管制的國家會扶持一些正常的、合理的，而且符合國家產(chǎn)業(yè)政策的一些企業(yè)出去。

　　對于有一些在外面沒有批注出去的企業(yè)做了一些限制，如果這些企業(yè)有一些特殊的情況，比如說經(jīng)貿(mào)部批準(zhǔn)的也算是合規(guī)的企業(yè)跟外管局把情況說清楚就可以了，總體上來講是扶持中國的企業(yè)出去。至于會不會罰款，因為外匯管理有一定的規(guī)定，我也不太清楚在境外投資的企業(yè)是屬于一個什么樣性質(zhì)的企業(yè)，出去以后跟國際的機構(gòu)之間有沒有一些其他方面的一些聯(lián)系或者是不是經(jīng)過經(jīng)貿(mào)部批準(zhǔn)，這個方面的情況我也不太清楚，最近出臺的政策都是鼓勵企業(yè)走出去。

　　提問：我剛才提的問題是個人到境外開公司不是企業(yè)，企業(yè)到境外開公司很明確，要經(jīng)過發(fā)改委，個人去境外投資現(xiàn)在說個人有5萬美元的外匯額度是不是這么理解，我去境外開公司，而且我也在境外融資，只要我沒有外匯轉(zhuǎn)移支付的行為，外管局是不是說就不會去干涉？當(dāng)然這是一個理論上的，你去開公司肯定不可能沒有外匯支付的形勢，因為你沒有登記，你也不知道他的錢是怎么轉(zhuǎn)的，這種情況下外匯局是不是不管了呢？

　　馮菊平：這有兩個情況，在2006年的時候是允許個人資產(chǎn)只要是合法的途徑是可以轉(zhuǎn)出去的，就是說你出去的時候只是一種以個人的名義的財產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，到了那兒去開公司的。一種是你出去的時候就是準(zhǔn)備要開公司出去的，那么準(zhǔn)備要開公司的情況我剛才也講了一般是要經(jīng)過經(jīng)貿(mào)部的同意和認(rèn)可，外管局的同意等等。你出去的時候肯定是合法出去的，你出去以后開公司，那是你到了境外以后你的資金的使用，那么關(guān)于這一塊的使用的權(quán)利，我想你只要符合當(dāng)?shù)氐姆�律法�?guī)應(yīng)該說可以的。因為你在轉(zhuǎn)移的時候我想你肯定是一個合法的方法，至于轉(zhuǎn)移出去之后你的自由支配的主動權(quán)應(yīng)該在你個人手里。應(yīng)該是這么理解，但是你出去以后，現(xiàn)在已經(jīng)辦成公司了，要考慮你這個利潤是不是要回來，如果利潤要回來應(yīng)該根據(jù)外管局說明白，如果你不回來的話這個是你個人的支配權(quán)的問題了，因為這是你個人的財產(chǎn)。

　　提問：我是來自上海的從事環(huán)保的企業(yè)，我想請教一下馮主任兩個問題，一個問題我們現(xiàn)在資本項目的投資有很多，我們這個企業(yè)我自己最近做了一下調(diào)整，把很大的一部分資金直接劃在了中國國有銀行的三個銀行的股票的投資，我形成這個判斷的一個最基本的前提，我認(rèn)為只要中國經(jīng)濟快速的向比較好的方向發(fā)展，我們四大國有銀行一定會做大的，但是我多少也有一些擔(dān)心，因為經(jīng)濟的拐點一點形成的話，我們四大國有銀行能不能呈現(xiàn)出他持續(xù)的參與國際市場的持續(xù)競爭呢？

　　第二個問題因為我們現(xiàn)在的企業(yè)重點在對天津為主的濱海新區(qū)的考察的定位，我想趁這個機會問一下馮主任對濱海新區(qū)環(huán)渤海的開放我們銀行這一塊有沒有更多的政策，謝謝。

　　馮菊平：其實你第一個問題就是對三家銀行今后的可持續(xù)的問題，你們現(xiàn)在也看到我們幾家銀行股改情況，你首先判斷這個企業(yè)增長的情況怎么樣是不是可以持續(xù)首先看到領(lǐng)導(dǎo)，你可以看到我們?nèi)�家銀行的領(lǐng)導(dǎo)都是有豐富的經(jīng)驗，而且現(xiàn)在聚集了一大批的人才，懂國際金融，又懂國內(nèi)金融，這是第一個條件。第二個股改本身就是解決了一些原來國有商業(yè)銀行的一些弊端，而逐漸走向市場化。比如說產(chǎn)權(quán)的問題，包括各種機制，內(nèi)部治理還有包括資產(chǎn)、質(zhì)量的問題，那么通過各種改革的渠道，應(yīng)該說這幾家銀行都很好，包括管理的理念和方式。

　　因為你管理和經(jīng)營的理念是很重要的，所以從現(xiàn)在股改的情況來看，應(yīng)該說非常好，原來股改擔(dān)心會不會因為股改以后減少了他的一些盈利，但是從現(xiàn)在來看股改以后一直是盈利很高，在市場上你看股價一直往上走，很堅挺，股市是一種市場行為，所以應(yīng)該說從現(xiàn)在的股價來講，或者是內(nèi)部的經(jīng)營改革來講基本上是到位了，不能說是完全到位了。

　　第三個他們都引進(jìn)了戰(zhàn)略投資家，他們把國外的理念帶進(jìn)來了，而且還有一點進(jìn)來的銀行都是全面業(yè)務(wù)的銀行，就是綜合性的人才。從國際經(jīng)驗來講有發(fā)展的后勁和潛力，不是光靠銀行，還有一些中間的業(yè)務(wù)在發(fā)展。先進(jìn)的理念和雄厚的資金背景之下應(yīng)該說銀行可持續(xù)發(fā)展后勁很足。

　　第四個現(xiàn)在對銀行基本上一個是國家更多的行政干預(yù)，到市場上去公開競爭，另外又給這些銀行一定的后勁，你看他們都是有一定的國有資產(chǎn)，比如說儲備、投資，這些實力來講都是得天獨厚的。這幾個方面可以說明一個應(yīng)該說他的市場化進(jìn)程很快，另外改革措施使這些銀行慢慢的擴大，另外還有幾家銀行現(xiàn)在也在慢慢的進(jìn)行全球的戰(zhàn)略性的國際化的發(fā)展。你可能擔(dān)心今后一旦發(fā)生大的危機，或者是這幾家的銀行會不會出現(xiàn)一些資產(chǎn)情況，因為國外的大的銀行也不是說沒有這個可能，誰也不能打包票，但是我想從目前的情況來講，我覺得你投資這三家銀行是一個比較的好選擇。如果是出現(xiàn)問題的話，因為是一個股份制的銀行，他有更多的股東來監(jiān)督他，保持他的盈利，保持他的資產(chǎn)的質(zhì)量，發(fā)展的戰(zhàn)略，而且是全方位的戰(zhàn)略角度向綜合化經(jīng)營發(fā)展，這個是一個企業(yè)的競爭力和生命力。所以我覺得起碼在現(xiàn)在這個階段要充滿信心，如果你不充滿信心的話，你在中國市場就沒有什么可選擇的了。國內(nèi)銀行的經(jīng)營你也知道董事長、總經(jīng)理的背景是一種審慎的態(tài)度在進(jìn)行國有企業(yè)的改革。

　　關(guān)于天津的問題是我業(yè)務(wù)之外的，所以我不好做一個判斷。這個問題章總可能會回答，因為經(jīng)濟的發(fā)展和經(jīng)濟的改革也是國家的戰(zhàn)略之一，國家也是給他一定的為，包括產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)，也包括金融等等，我相信在那個地方他的改革政策會越來越開放，包括最近是關(guān)于小額的、個人可兌換，還有一些保險公司在那邊也是搞了一個試點。

　　因為我們現(xiàn)在整個國家是全方位的戰(zhàn)略，不會側(cè)重于某一個地區(qū)，只要對經(jīng)濟發(fā)展有好處的，按照區(qū)域性戰(zhàn)略來講應(yīng)該是一個全面發(fā)展的概念，銀行業(yè)到底放到什么程度，到底給予什么樣的一些政策，一方面就需要這個地方的金融市場獲得那邊的需求，市場的需求銀行根據(jù)他的需求會制訂一些區(qū)域性的戰(zhàn)略，我想應(yīng)該就市場來講他的發(fā)展會很快的。具體的發(fā)言權(quán)是在章總那兒。

　　主持人 章更生：補充兩句，作為銀行來講，我是專門做大客戶這一塊的，肯定有一些個人的判斷。要我說未來看好天津，具體來說就是濱海新區(qū)的發(fā)展，理由就是先是我們國家80年代從珠三角蓋房，接著發(fā)展上海、浦東、長三角這一塊。相對而言這兩個地方都開發(fā)的有一定的規(guī)模了，現(xiàn)在中國的整個的經(jīng)濟正在向內(nèi)地輻射，而沿海又有它獨特的地理位置，發(fā)展的優(yōu)勢，比如說交通、出海口等等。而濱海新區(qū)處在華北出海口的位置，又面臨著北京，所以80年代看珠三角，90年代看長三角，那么進(jìn)入新世紀(jì)將來我們要看環(huán)渤海，這是我個人的判斷。目前銀行有多少優(yōu)勢完全取決于這一塊的業(yè)務(wù)發(fā)展情況，作為競爭的需要銀行可能要做一些優(yōu)惠政策，特殊的政策。

　　您的第一個問題三大銀行我們是非常有信心的，至少在本土作戰(zhàn)當(dāng)中不會輸給外資銀行，也不會輸給中小普通的銀行。盡管我們較外資銀行和中小銀行我們有一些機制不如他們，但是我們也有好多自身的優(yōu)勢。第一個在中國大陸來講三大銀行的資金勢力是非常強的，中國又是好多一些大的基礎(chǔ)設(shè)施項目、能源項目，有時候一個投資就是幾百億，比如說核電廠，比如說長江三峽都是一些大的項目，小的銀行受資本金的約束，受資金的約束是不可能攬下這些大項目的，做這些大項目就是大的銀行。

　　大銀行的研究所非常的厲害，對整個國家經(jīng)濟、世界經(jīng)濟的研究非常的透徹，就是因為資金實力大，人多，他可以養(yǎng)得起這么一幫人，小銀行要想養(yǎng)這么強大的人比較困難。第三個大的銀行的網(wǎng)點優(yōu)勢是其他銀行所不能比擬的，這也是一個很大的優(yōu)勢。第四個優(yōu)勢就是相對于外資銀行來講，我們有文化的優(yōu)勢，尤其是中國的人文文化企業(yè)文化。所以好多事外國人看不明白，為什么會這么做呢？我們就是這么做了，而且做的很好，這就是對中國的文化了解。

　　舉一個形象的例子，1-5次反圍剿大家都知道，1-3次是毛澤東指揮的，打的非常的好，第五次是里德指揮的，他要理論有理論，要實踐有實踐，為什么沒打好，就是因為他對中國的文化，中國的背景不太了解，所以他注定要輸?shù)摹Ｋ�以在這一點上我們建設(shè)銀行有一個聰明的做法，在國外發(fā)展銀行，在國外設(shè)分行了，目前我們有漢城、新加坡、香港、法蘭克福、南非這些都有，全部盈利。我們跟中國銀行和工商銀行做法不一樣的就是本土化，有的人不放心，中國派出去的人恰恰錯了，你不了解特的文化，當(dāng)然我們總經(jīng)理這些主要人員是我們中國的，但是剩下的中層的，包括是副職都是本地的，所以說文化的問題非常重要。

　　還有一個四大銀行副行長以上的人要經(jīng)過國務(wù)院任命，剩下的銀行是由董事會這些人任命，這個不是，除了董事會之外還多了一個把關(guān)的，這條制度是非常嚴(yán)格的，如果真的是按照中國共產(chǎn)黨那一套制度來做的話那是非常非常科學(xué)隱嚴(yán)密的，我們的制度真的很好。你們注意研究一下我們黨內(nèi)用人方面的制度只是表述的方式不一樣，實際上國外有一些不如我們，我們是管思想，國外不管思想，就是要求你這么做。管思想比管行動的東西更高一籌，因為行動是靠思想支配的，你管住了思想是把一個人的靈魂給抓住了。中國共產(chǎn)黨為什么那么厲害？就是抓住了思想，思想建設(shè)，所以我前面講了文化的問題，你們自己也想一下，你想一下外國的這個新聞社，那個新聞社，那個收入多高啊，你們拿多少工資啊。這次嫦娥一號，有一些工程師3000塊錢左右一個月，這在國外是不可思議的，這就是精神啊。

　　8年前我接受國外一個大報的記者的采訪，他說馬上要加入WTO了，他說章行長你怕不怕，我說沒有什么可怕的，在中國本土作戰(zhàn)我們是絕對不會輸?shù)模�中國人聰明著呢，只要很好的組織起來絕對可以戰(zhàn)勝他們，沒有問題，外資銀行也進(jìn)入了很長時間，他能給怎么樣？所以今天沒有外資在，我也沒有能夠探討，他能夠發(fā)展，但是我們絕對不怕他們。

　　馮菊平：所以今天晚上回去以后你會又增加一份投資。

　　主持人 章更生：國企有很多很多的優(yōu)勢，因為時間關(guān)系沒有細(xì)的跟他們談這個觀點，我曾經(jīng)也在某一個場合有人問這個事，能夠不好嗎？過去差也是現(xiàn)實的，現(xiàn)在的好也是實在的，這是肯定。將來有希望這也是肯定的，這是肯定。

　　馮菊平：現(xiàn)在建行在國際銀行里面排名是？

　　主持人 章更生：排名第二，去年被評為亞洲最賺錢的銀行，以前前幾位的都是日本的銀行，但是我們中國的建設(shè)銀行做到了，最賺錢的銀行，這個可不是簡單的拿到的，減少損失就是擴大盈利。

　　馮菊平：作為銀行來講現(xiàn)在股份制改造以后要按照市場經(jīng)濟的規(guī)則去做，所以定價也是按照市場做的，主要是現(xiàn)在觀念上的問題不能接受，要是從市場化的程度來講一定是這么走的。

　　主持人 章更生：國有三大銀行現(xiàn)在路子還是很慢，比如說一個簡單的問題，薪酬問題跟小的銀行稍稍再靠一點的話，小的銀行的競爭力根本不行。現(xiàn)在我們是拿多少錢呢，人家是拿了多少錢呢？這是嚴(yán)重的反差情況下還有這么好的業(yè)績，薪酬在公司就是汽車的汽油，而汽油是動力的來源，你沒有汽油怎么能有動力呢？就是在這個情況下我們還取得了這樣的成績，所以大家一定要堅信，而且要對中國的經(jīng)濟堅信。我跟我的員工講，我到外面跟企業(yè)也講，我們這一代真是幸福的一代，是經(jīng)濟高速成長的一代，你看美國，看人的心里來講他沒有我們幸福，他錢很多，但是增長的速度小了，老是有那么多的錢他也不覺得有錢了。你看我們漲工資不但是物質(zhì)上享受，心里上也享受，更不用說們的購買力了，我們的購買力很可觀了，你看香港的房子多貴啊，你的銀行的員工在那里工作要多長時間買一套房子啊，我們的員工來個三、四年就敢去貸款買一個房子了。所以希望大家對銀行建立信心，對我們中國的經(jīng)濟建立信心。

　　外資銀行是賺了一點錢，但是你要知道我們國家賺了更多的錢了，你不要學(xué)某一個地方，過去人家說廣東人賺錢大家賺，你也賺，我也賺，他不管別人賺多少，上海人賺是我賺我的，還有一個地方是我賺了錢，我也要看看你賺了多少錢，他賺了十塊錢，別人賺了兩塊錢他就會想他這兩塊錢怎么賺的啊？這樣做生意不大氣，你賺你的，別人賺別人的，只要你不吃虧就行了。

　　今天就到這里，以后我們有機會再探討，謝謝大家！