2007年11月27日，由中國經營報主辦的“2007中國企業競爭力年會”在北京召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下2007·中國企業競爭力年會“圓桌論壇：巨人在行動：全球責任的跨國公司視角”實錄。

　　我們有請北京科技大學管理學院教授趙曉先生，戴爾全球副總裁及戴爾大中華區總裁閔毅達先生，利樂中國副總裁楊斌女士，感謝您對本次論壇的贊助。接下來有請西門子(中國)有限公司副總裁史明佳女士，有請中國水利水電科學研究院水資源研究所副所長甘泓先生，當然還有我們國務院發展研究中心企業所副所長張文魁先生。

　　下面請各位嘉賓用很短的時間表達一下你們的見解。我們先從女士開始。請給我們一個簡短的發言，大概1分鐘左右，主要是您對于我們今天下午的看法。

　　史明佳：非常感謝楊主持，對于我來講，我是在西門子工作，我們西門子分為三個部分。很大一個部分是關于我們的環境，我們在這里非常注意我們自己的創新的發展。今天在這里，我們特別想要跟大家說的就是外國的公司和中國的公司如何攜起手來解決未來的環境問題。

　　主持人：對于西門子來講，你們在中國的研發中心已經有了投資，而且也是非常有效率，我感謝西門子為中國的發展做的貢獻。

　　楊斌：非常感謝主持人提到我們的利樂包裝回收紙做的制品，我們是來自瑞典食品加工領域的供應商，我們是站在我們的客戶身后。但是，無論是業務，還是企業社會責任方面，我們的著眼點都是整個產業鏈，甚至于延伸到產業鏈的最末端，就是環保方面的責任。我相信，作為一家跨國公司，在中國我覺得重點在于如何把全球的一些理念落實到中國來，和中國的政府和企業，一起并肩地把這些理念實實在在地落實到中國去。謝謝！

　　主持人：非常感謝，接下來我們看一下大屏幕，了解一下關于全球變暖導致的后果，有請。

　　主持人：掌聲掩飾不了我們對于問題實實在在的挑戰與憂患。3年前的海嘯剝奪了無數人的生命，本應該今天和我們一起幸福地生活的生命。這種災難給我們帶來了很大的啟示，到底是天災還是人禍？這是我們思考環境保護的時候，必須面對的和必須回答的問題。

　　記得我們中國的領導人說過，在京都議定書這個問題上，盡管中國總體的排放量有可能是甚至是已經超過了美國，但是我們的單位人均的排放卻遠遠不及發達的工業化國家。這并不意味著中國政府和中國人民沒有意識到自身的責任，但是我們的責任應該是有區別的責任。

　　下面，請我們的嘉賓談一下責任、義務和權力三者之間的關系，你們都是環保方面的專家，你們首先請趙曉教授發言。

　　趙曉：我覺得每一個人，每一個公司每一個家，他們都有自己的責任。顯然在這個問題上，跨國公司是巨人，他們也有自己的責任，中國正在成長為一個新的崛起的大國。中國顯然會扮演越來越重要的責任。

　　我們經濟學界有一個笑話，有一些人已經在山上建房子了，很多人也想建，但是已經建的說，你們不要建了，破壞環境。這些人說不行，我也要建。今天我奇怪看到的都是跨國公司，好像沒有中國的公司，雖然我們談的是中國企業競爭力年會，但是好像沒有中國公司的責任似的。

　　主持人：可能是分工的不同而已，記得94年我一個人懷著無比崇敬的心情到了倫敦看了馬克思墓，在他的墓碑上有兩句話給我印象非常深刻。我是一個人在清明節之后，懷著崇敬的心情去見這位無產階級的革命導師。第一句話是“全世界的無產階級聯合起來”，第二句話是“哲學家們以不同的方式解釋這個世界，但是關鍵是如何改變它，如何改變就意味著行動”這就是戈爾先生為什么獲得諾貝爾和平獎的原因。

　　下面，有請戴爾公司，你們介紹一下你們采用什么樣的行動舉世于民。

　　閔毅達：首先感謝主辦人邀請我們參加這樣的會談，我覺得我們的確是能夠召開這樣的會議，我們提高了自己的意識。我們要采取行為又要采取自己的行動，我們爭取要成為整個世界上最綠色的公司。同時，我們也要進行更多的回收利用，而且我們的回收利用率比以前已經增加了25%左右，所以我們必須要立刻行動起來。現在大家已經不用再討論了，究竟是不是全球正在變暖，已經毫無疑問了，我們目前需要的就是行動，并且是自上而下的領導層的決策，這才能影響所有的人。

　　主持人：就是盈利的同時，他們時刻不應該忘記，他們應該為中國的社會進步提供什么樣的貢獻和幫助。

　　我94年在馬克思墓碑下面看到一張小紙條，上面放了一張寸照，顯然是年輕的英國的男大學生的照片，他在上面留了一句話，“親愛的卡爾，我花了一英鎊進來看你巨大的頭，但是我發現這個世界的變化是一樣的”，這個聽起來頗有哲理，其實沒有那么深奧。這讓我想起了中國水利水電科學研究院水資源研究所副所長，讓他提供一下確實令我們憂患的關于水的話題。是不是改革開放30年了，中國越變化，我們的水卻是同樣的，從質到量都是同樣的？有請。

　　甘泓：謝謝主持人，非常高興在這里談論水的問題，因為水的問題是眾所周知的。在世界上水有4大問題，水多、水少、水渾，而且水可以引起戰爭。

　　水資源的短缺在以色列大家都知道，是沙漠地帶，但是在我們的北方，特別是海河流域，北京市的人均水資源量比以色列低很多。那么剛才提到的要行動，我是來自于中國水利水電科學研究院，是研究水的問題的。這些年我們也開始了工作，我們面向中小學生的水教育工作，這是我們研究了多年以后，開展了一項非常有意義的工作。

　　那么水教育的工作目的很簡單，雖然它不是我們本職工作，但是由于我們所肩負的責任，在水利部和國外的一些政府組織、機構的幫助下，我們實際上開展了這項工作。這個目的很簡單，一個就是把水的知識傳播給更多的人群，主要是中小學生和公眾。當然，有一些教育在大學里面，還是很完善的。但是，我們知道水教育比較零散，關注得比較多。它面向的對象是中小學生，他們的老師和公眾。我們要做哪些活動呢？我們已經在編輯面向中小學生的教育。

　　主持人：這應該是前無古人的立項在當代千秋的工程。關于水患的問題，也應該從娃娃抓起。下面請國務院發展研究中心企業所副所長張文魁先生，談一下關于國務院發展研究 他所承擔的行動意味著什么，而不僅僅是紙上談兵。對于“十一五”計劃他的標題措詞非常讓人尋味，就是“十一五”計劃的經濟社會的和諧。強調和諧是因為我們的社會意味著不和諧。

　　張文魁：我們作為一個研究機構，我們希望能夠推動各級政府的行動。現在全球形成一個共識，要減少人類活動對于資源的消耗和環境的影響。那么消耗它對資源的消耗和環境的影響兩種方法，一種是我們自己節儉，另外一種方法是通過科技技術進步來減少資源的消耗、環境的影響。我想對于西方世界來說，他們應該是第一種，但是根本不現實。我們現在是發展階段，我們要富起來，那么意味著大家一定要增加著消耗，所以中國人不買車，不買車不消耗油和電，這是不可能的。那么我們采取的辦法就是技術進步，我們通過技術創新來減少資源的消耗。

　　我們發現了，我們國家需要創新需求鼓勵政策，為什么需要這個東西呢？比如說我們要減少油耗，那么混合動力車可能會減少20%到30%的友好。但是混合動力車出來，它一定比普通的車貴，老百姓不會買的，如果你不買這個成本不會下降，不下降價格就很高。這就需要政府有鼓勵政策購買這個車，它的需求量才會從1萬輛到了5萬輛，然后到了50萬輛，這樣才會有人買。

　　我們現在正在做這個事情，而且我們已經在跟有關方面協調，現在已經開始行動了。比如說我們最近去污系，是電池的生產企業調研，我們跟有關方面談這個設想，無錫方面政府拿出一部分的錢，來建一個電池的示范區。

　　主持人：我們覺得無錫是非常大膽和意義的選擇，大家都知道云南的滇池和無錫的太湖爆發了藍藻危機，在這個地方搞試點強調公眾的環保意識，是很有積極性的。

　　我們剩下的時間還有不到一半，我們今天的主題是合而不同。各位都做了1分鐘左右的發言。接下來我們將就合而不同主題下一些話題展開各自的探討。首先從電腦開始，因為進入了一個電腦時代。互聯網以及電腦的使用使人們有了前所未有的機會來提升效率、移動性以及電子商務。我想了解一下，同時根據我們的報告，一個非常悲傷的《焦點訪談》的報告，這是中央電視臺的《焦點訪談》，我們知道有一些小的企業在長江，尤其是浙江和江蘇省，我們看到一些小的村落，他們在搜集一些白色垃圾。他們把一些有益的零部件，這些零部件盡管整個的機子已經是浪費了，但是這些零件依然是有用的，可以進行回收。我想了解一下，作為戴爾，作為一個全球的品牌，對于環境問題非常關注，那么您對這個問題是怎么看的呢？

　　閔毅達：我想這是一個很好的問題，每一天50萬新的用戶開始使用互聯網，到2011年，將有20億互聯網的用戶。戴爾推出了兩個項目，第一個就是免費的循環回收項目。我們對于7500噸的電腦來進行回收，那么在今后這個數字將會更大，這是我們非常驕傲的地方。我們知道關于廢棄電腦的合理處理是非常重要的，產品不用了，但是產品的零部件也必須要進行回收。那么在歐洲，我們有一個指令叫做EOHS就是針對這一點的。在中國我們也積極推進這個認證，也就是對于零部件進行回收。

　　主持人：現在我們談一下中國的水污染的問題，我們知道水污染，比如說在淮河的水污染非常嚴重，尤其是過的20、30年，我們知道制造業應該為此負責。對于淮河兩岸的污染是負最大的責任。

　　利樂是紙張的制造業，那么你在這方面我知道你們用了一些技術來保護水，你們在這方面有哪些技術呢？

　　楊斌：我們不是造紙的公司，我們是制造紙包裝的公司。我覺得是這樣子的，利樂公司是采用紙板，就是我們的供應商是造紙商，那么我們公司有非常嚴格的環保的要求，也就是說，我們的供應商也必須要滿足國際上的環保的要求，才能夠被利樂視做供應商。同時，我們要求他們的紙漿，必須來自于有可持續管理認證的森林。剛才有一位林業局的先生，他應該很清楚什么叫做可持續管理的認證的森林。這個概念，我很高興知道中國很多的林業已經開始了林業的可持續認證，那么利樂公司在這一邊，也和世界自然保護基金會一起和國家的林業局一起開展可持續管理認證的森林的項目。

　　主持人：接下來有請國務院發展研究中心企業所副所長，由于你們是統攬全局，對于中國的在技術引進跨國公司方面，中央政府有哪些強有力的政策？有一年中央電視臺曝光了一個韓國的企業，因為生產皮革帶來的污染，不知道我們現在對外資的引進，在這方面有什么特殊的要求？

　　張文魁：實際上現在各個地方政府，他對于興旺開發區，特別是引進開發區的項目，有一些要求，除了投資力度的要求，對于環保的要求是非常強的。而且，把很多污染比較厲害的企業都已經踢走了，這種情況是有的。

　　我們現在采取更主動的情況是，鼓勵一些跨國公司在中國，鼓勵他們把最先進的技術拿過來。主要是通過這種方式，讓他們用技術的手段減少資源和環境的影響。

　　主持人：那么中國水利水電科學研究院水資源研究所副所長甘泓，我知道水對于千家萬戶有著性命攸關的關系，那么請甘泓所長回答一下，誠實看著我的眼睛，回答一個中國老百姓都關心的問題，中國的大江大河，有百分之多少受到了生活和工業的污染？

　　甘泓：我是來自于水利部下面的水科院，我們調查污染的方式不一樣，水利部是以長度，就是在評價河長里面有百分之多少是一類二類三類的等級，實際上現在的污染確實是比較嚴重的。2006年的中國的水資源公告上面有明確的、嚴峻的指標。我們有相當多的評價河段是在五類或者是劣五類是非常嚴重的，所以水資源是相當嚴重的問題。

　　主持人：用多少的相當不足以我們對于水資源污染和水資源匱乏的憂患。上海在下沉，信北京過度開發地下水，已經形成了地平面不均衡的現象，我相信各位都明白，這里的不均衡意味著什么。接下來請北京科技大學管理學院教授趙曉教授，跟大家說一下對于中國來講，水和跨國公司的企業有什么樣的關聯？

　　趙曉：我先說北京現在怎么解決水的問題。搞了一個叫做南水北調，北京沒有水把南方的水調進來，但是這個政策經濟學家是反對的。經濟學家說為什么我們一定要花費那么大的力量呢？我們為什么不把北京的水價格提起來，讓很多的工廠南移呢？馬克思說的，可能我們改變世界的做法是錯誤的，有效的提前是正確的方法和理念。重要的問題不是改造世界，而是解釋世界。所以，我希望跨國公司能夠把正確的理念和正確的方法帶給中國，同時為中國的公司表率。