2007年11月27日，由中國經營報主辦的“2007中國企業競爭力年會”在北京召開。新浪財經獨家圖文直播本次會議。以下為28日下午“流金歲月：全球化下的盈利與競爭力”主題論壇文字實錄。

　　主持人：各位朋友大家午安，非常高興和感謝各位今天下午繼續來參加我們中國企業競爭力年會下午的論壇。剛剛吃完了飯你的胃正享受著非常舒服的一種感覺，很想睡覺對不對？別睡了，別讓我們的流金歲月在瞌睡中度過，各位朋友，大家下午好。我是鳳凰衛視的主持人曾瀞漪，很多朋友可能不認識我，但是我已經主持了三年的財經節目，在這里很高興能夠跟大家一塊分享并且聆聽現場來自于很多地方知名的經濟學家還有優秀企業代表，分享他們在過去的一些成功的經驗以及對未來的期許。

　　我們今天探討的主題是流金歲月，全球化競爭之下的盈利還有競爭力。上午著重探討的是國內資本市場，在下午我們主要分享的就是關于全球資本市場到底給中國企業帶來一些什么樣的好處。我們非常高興的看到在全球化的過程當中，國際資本快速的流動，當然慢慢開始有越來越多的中國企業的身影在全球出現了。比如說在香港的股票主導市場，在東京證交所我們發現有中國企業的身影出現，而紐約交易所都期望著中國企業的上市，但是我們應該怎么樣理性的看到在海外上市，在分享全球資本帶給企業成長的同時，又能夠清楚的看到這個資本市場的現實和風險。我們下面有請的是今天的主題致辭嘉賓，中國銀行的副行長朱民先生，聽一聽他對于全球趨勢的趨勢判斷，有請朱行長，謝謝。

　　朱民：感謝會議的邀請，使我有幸和各位嘉賓做一個溝通和交流。我也是一個從業人員，所以把我們觀察的這些現象給大家做一個回報。我知道夏斌在后面要講的是中國的宏觀經濟變化以及對企業的影響，所以我當然跟著我們的夏所長走，所以夏斌講中國宏觀經濟的變化，我想探討一下全球經濟的變化以及對中國企業的影響。

　　我覺得從現在的情況來看，在我們世界范圍來看，在過去的五年里，這個世界確實發生了非常大的變化，最大的變化就是經濟金融化的模式，世界越來越多的變成了一個金融的社會，而不完全是金融的社會，我覺得這個對于我們企業的經營會產生非常大的影響，所以我想就我們觀察到的現象跟各位同仁進行一個溝通和交流。

　　第一個就是貨幣改革，大家可以看到，在90年的時候，在美國整個的經濟當中，基礎貨幣對經濟的比重是37.6%，今天是53.9%，就是在15年的時間里，美國經濟體系中貨幣對GDP的比重增長了50%。日本在同樣的時間，26.5%增長到75%，同樣15年期間，貨幣在日本的經濟體系內對GDP的比重增長達到了三倍，所以這個系統的貨幣是非常不同，主要源于全世界的利率水平是處于20年的最低，美國最高的是從14%下降到最低的時候2%，現在已經4%左右了。從歐洲和日本都有同樣的現象，全世界利率是低的，與此同時，在下面這個曲線我們可以看到，是長期利率和短期利率的差別，通常長期利率會高于短期利率200到300的基點以上，我們下一個可以看到長期和短期利率基本一致，所以這是全世界的一個水平，流動性非常厲害。我們做了一個統計，這個統計表明，全世界的現金對GDP的比重是10%，但是在全球流動的比重只有1%，全世界的研究，廣義貨幣占全世界GDP的比重是122%，但是在全世界流動當中只有11%，流動性在哪里？在市場中。證券化債券占流動的10%，這是一個革命性的變化，因為流動性今天全世界420萬億美金，等于全世界GDP的8倍。因為衍生市場的發展，所有的產品都會通過這個市場變化現金，所以全世界的流動性變得非常的厲害。流動性增長的第二個結果就是金融衍生產品，金融資產的急劇增加，銀行資產1990年，17年前占全世界GDP的比重是35%，今天是55%，對GDP的增長50%。債券市場占全世界GDP的比重15年前是71%，今天是100%，股權市場15年前占全世界的GDP40%，今天是100%。所以在15年的時間里，我們講的最核心的三種金融產品，銀行資產、債券、股票，整個的規模我還是強調一下，相對于實體經濟，相對于GDP而言，是迅速的擴張，我講的不是它自己的增長，我講的是相對于實體而言。股票漲了2.5倍，債券漲了50%，銀行資產漲了50%，所以這個金融資產的擴張是非常的厲害的。

　　我舉一個很簡單的銀行的例子，銀行在90到95年平均每年資產增長率是4.5%，又過了五年還是4.5%，但是在過去的五年，全世界銀行業的資產增長速度每年是14.3%，所以這個金融資產的膨脹是非常厲害的，這是全世界摩根史丹利指數全世界的一個標準指數，大家可以看到，從90年開始，大概是100個基點指數，美國的道瓊斯總數達到了6倍，美國的納斯達克當然是更厲害了，從90年的500左右，最高的時候是10倍，所以這個金融資產的增長規模是非常的厲害的。類似的例子我就不細說了，因為時間的關系。我們看到2004年這張全球金融資產，這張表特別有意思，大家看到04年的時候，全球的實體經濟GDP14萬億員，全世界的股票市值37萬美元，債券總額57萬美元，銀行資產49萬億美元，總體上04年金融業的資產是實體經濟的353%，所以整個的金融資產擴張非常厲害。

　　與此同時，外匯作為另外一種金融表現形式，增長的也是非常厲害，外匯市場在15年前一天的交易量5千億美金，在95年的時候，10年前達到1萬億美金，3年以前一天的交易量達到2萬億美金，今天一天的交易量是3.1萬億美金，超過中國一年的GDP，但是3.1萬億美金里面，和貿易有關的只占3%左右，就是以前要外匯，和為了貿易和交易的需要，而現在要外匯純粹是為了風險的規避，投資和投機。因為外匯的交易規模和范圍如此之大，它改變了匯率的決定基礎，這是很重要的。10年以前，匯率由資本帳戶決定，今天匯率更多的由交易的形式和規模決定，所以這是一個很大的變化。由此產生了匯率的巨大波動，而且特別是日本，日本經濟一直在往下走，但是日本的匯率確實在不斷的往上波動，只有一個可以解釋，那是貨幣市場的交易，所以這是一個很大的變化，因為時間的關系，具體的數據我就不說了。

　　剩下的就是金融衍生產品，金融衍生產品的擴張是最近世界上發生的最奇特、最有意思的事。金融衍生產品在15年以前大概改變50萬億美金左右，現在已經漲到了400萬億，但是這個還不算，大家可以看到，這是全世界的關于商品的期貨交易規模，我們再看下面是股指的交易規模已經超過商品，我們再下面，利率期貨的規模已經遠遠超過商品的交易。我們再看，期權和單一衍生產品的交易又超出了利率股指的期貨和商品，所以這個金融衍生產品的發展更是不得了。

　　再這張圖上，我們所傳統看到的石油等資源商品的衍生產品的交易在里面占了非常小的比重，衍生產品的發展是當今世界上最革命性的變化，包括現在典型的衍生市場。這個規模我覺得已經是非常的恐怖了，但是這個還不算。如果我們看場外交易的話，在所有的交易產品，場外交易的衍生產品遠遠大于場內正式的衍生產品交易，這個規模，其他點的我們最早看到商品如此規模很大的衍生產品的交易也是變得如此之小，場外交易如此之大，說明這個市場缺乏監管，這是使整個市場發生了很大的變化，最后是整個市場的主體發生了很大的變化。

　　對沖基金、股權基金日益成為市場的主體，這是很大的變化，因為以前市場是由無數的中小交易者的參與，互相抵消，由此形成市場有效，就是要讓市場是一個有效的市場，所以我們才有這個73年叫市場有效性，這是我們今天金融市場得以運行的基本原則，但是私募基金現在是如此之大，使得它徹底打破了市場這個無數中小交易者綜合，形成這么一個原則，它改變了整個市場的行為，這是一個巨大的事情。

　　最近發生的這幾件事都是很有意思的事情，全球第三大私募基金，這個基金從來不經營汽車，它只是認為他們的合并不符合財務的原則，所以它就要下決心，花74億美金把它收購，收購之后再把它們分開，全世界沒有發生過如此巨大的收購，因為傳統的并購是在同一行業，或者在上下游的行業之間展開，這是第一次一個私募的基金從純粹財務的角度，收購一個全世界最大的汽車行業，這個公司對汽車從來沒有歷史，沒有責任，它只看中的是財務。所有的市場都證實，結果發生了令所有人都不可思議的事情，全世界第一大私募基金，把公用事業公司收購了，從來認為公用事業資金是有半社會性質，滿足公眾的水、電、油等等需要，這個私募基金居然收購了，這個公司沒有很好的經營，如果我把它拆掉，可以把它管得更好，使這個公司產生更大的交易，440億美金，又一次創造了全世界私募基金并購的又一個高點。同樣這個基金對公共事業沒有歷史，沒有經驗，沒有管理，沒有責任，它看中的是財務。

　　最有意思的事情發生在一個月前，荷蘭銀行是全世界最好的十五大銀行之一，荷蘭銀行有一個股東非常好的名字叫兒童基金，它占荷蘭銀行的股權1%，如此小的股東，他認為荷蘭銀行經營得不好，他認為應該被賣掉，被分拆，這個1%的的股東他在網上開了一個股東大會，他說讓我們投票把這個公司給賣掉，因為它經營的不好，可是他居然成功了。當荷蘭銀行這家具有100年歷史的銀行，全世界15大銀行，當董事會還在討論荷蘭銀行的全球戰略，當管理層還在想怎么樣管好這家銀行的時候，這家銀行被1%的股東在網上投票被賣掉了，全世界從來沒有發生過如此令人震驚，如此令人不可思議的事情，因為發生了無數的故事，我沒有辦法給大家講這個故事了。670名員工參加競選，一個月以后，蘇格蘭皇家銀行聯合另外一家銀行參加789億歐元，最后通過無數的曲折和故事，蘇格蘭皇家銀行贏得了，一個月后，這家有100年歷史，全世界十五大銀行，將被徹底的分開，其中因為有1%的股東認為公司的管理經營沒有達到預想的財務目標，這個在以前是不可能想像的事情。

　　因為時間的關系，我本來還想講講股權基金，還有更大的老虎在后面，我給大家講一個數字，全世界最大的股權基金，是阿聯酋的基金，8750億美金，成立于1976年，股權基金又一次改變了整個市場經營和活動規則的準則，我覺得這個事情也是特別有意思的，這也是一個特別有趣的事情。

　　我想總結一下，我們從觀察的角度來說，我覺得是世界確確實實發生了變化，發生變化這個世界越來越從經濟的層面變成了一個金融的層面，越來越多的活動是從經濟的活動變為一種經營的活動，包括管理，這個活動對我們中國的企業有什么影響呢？我覺得有幾點是很重要的，第一點我們得認識到全球進入金融主導的趨勢，因為金融增長的規模遠遠高于物質生產的規模，因為資金的流動速度遠遠快于物流的速度，我們從貿易全球化走到資金的全球化，資金在全球的流動使得我們在區域和時間上面大大加強，我們必須認識這個事實。

　　第二個就是金融的波動和風險成為主要風險，因為金融規模如此之大，金融運作量如此之大，運作速度如此之快，金融的波動是我們當前主要的金融風險，不管是國內企業還是國際企業，因為中國有70%的GDP和貿易有關，在中國的每一個企業其實都和貿易有關，和國際的金融市場一起成長，我覺得這是一個不可更改的事實。我這里有一些故事，都是很精彩，可以講三天，由于時間關系，我這個故事就不講了。我講一個很簡單的，前一段時間，印尼產生了大規模的騷亂和政治不安，最后擠兌總統下臺，所以這個變化是金融的影響。

　　第三點，因為全世界貨幣的規模，不可避免的會引起轟炸，今天是流動性過盛，明天是通貨膨脹，今天是流動性過盛，明天是金融化過程的資產化。所以關注好成本，看好你的資產，你的資產很值錢，而且會越來越值錢。當私募基金敲動你們的時候，你一定要知道我的資產在明天會更值錢，因為你知道他有很多的錢在追逐你的資產。

　　最后，財務從算帳走向全球，所有的管理歸根結底就是財務的管理，財務是面臨全球金融挑戰，也是資本市場的沖擊，這一點變得特別的重要，沒有國內和國際之分，一切管理在今天是財務和金融管理，另外一個成本，你貨幣，你的利潤，所有的這些，包括你的資產價格，因為歸根結底都是財務管理，你的資產能不能在市場上得到兌現是財務問題，因為當所有看中你的準備收購你的時候，你怎么樣保護自己是財務問題，所以當全世界大規模的走向金融化的時候，這已經不可避免正在發生的過程，我可以有很多故事講，包括日本和德國的過程，這個過程在中國今天同樣發生，所以我愿意在明年的會議上給大家講，因為在座的都是企業，我覺得你們是國家的命脈，所以我還是想再說一遍，所有管理歸根結底因為環境的變化是一個財務問題，謝謝大家。

　　主持人：謝謝朱民先生的演講，太恐怖了，從朱先生的演講當中，我們聽到的是全球資本泛濫和規模的龐大，就像海浪那樣的慢慢的涌向全世界，不知道下一個企業是不是被跌沒的對象，我們大家都覺得很顫抖，但是積極和冒險的企業覺得是一個企業，有些企業說，我現在困擾的不是拿到錢，而是我怎么樣把我的企業包裝好，拿到錢，拿錢太容易了，金融問題是現在大家都關注的問題，在朱民先生演講之后，我們接下來繼續分享的是國內非常知名的國務院發展研究中心的夏斌教授，歡迎夏教授演講，謝謝。

　　夏斌：各位下午好，剛才朱民先生就全球流動性泛濫講了很精彩的故事，我今天不是講宏觀經濟，我主要是命題作文，中國的企業如何分享全球資本市場實現突破性增長，就此我談一下我的一些觀點。

　　如果說從我們多少次類似這樣的會議，由企業為主體，媒體搭平臺討論國際市場，討論國際資本市場，往往給我感覺第一肯定是世界各大交易所駐京代表都參加，第二都是談的資本資金，最后就是去弄錢，好像都是從這個思路在談，如果說沿著這個思路邏輯在談，我個人仍然多余的再重申一句，兩年前曾經說到中國的宏觀經濟數據的比例來看，中國國內不缺錢，應該放慢中國股票海外上市的節奏，但是今天我不展開這個，沒有意義，實際上都是慢慢大家都看到了。

　　那么我們換一個視角講，長期以來，我們一方面是官方集中了大量的外匯儲備，1500億左右，當然我說的是官方，因為和日本比我們也算過，我們民間遠遠小于日本的民間的外匯儲備量。也就是說我們國內的儲蓄，當然消費也不錯，我們把大量的錢借到了外面去花。另一方面，我們不斷的引進外資，已經達6千多億，這說明什么問題？一方面錢需要從外面引，一方面大量的錢又出去借給人家花，當然我們的改革開放，我們的吸引外資的戰略不會變，也可能是因為我們的金融體制不完善，資金配置效率不高產生了這樣一個表面矛盾的現象。當然6千多億外資在中國的集體效益確實也很大，在引進資金的過程中間，引進了大量的技術，大量的管理，使得中國經濟不斷的上新的臺階。但是我認為，這種矛盾現象從目前來看起碼在逐步的收斂，在逐步的縮小。但是盡管在縮小，盡管在收斂，我相信，這樣的矛盾現象還要堅持一個很長的歷史時期，就是說我們不斷的吸引外資，與此同時，我們可能還會由于貿易順差帶來大量的貿易儲備，我們需要在海外市場上運用，所以這種現象可能還要持續相當長的歷史時期。因此在這個大背景之下，考慮中國的企業利用國際資本市場，我認為既是無奈之舉，也是很有必要。特別是在我們中國資本市場還不完善，用我們的話來說就是多層次資本市場建設還比較滯后的情況下，我們的企業要發展，我們的企業不能等待我們的金融體制改革全部完善了再發展，沒有辦法，我們該走還得走出去，所以這樣一種大背景決定了中國的企業在國際資本市場上，我們仍然要走，但是作為政府來說，如何安排資本市場的發展格局，這是政府應該需要認真思考的問題，特別是大家說的多層次的資本市場如何盡快完善的問題。因此在這樣一種思考之下，我今天想講的如何分享全球資本市場，咱們得負責任，我們在座的企業如何利用全球資本市場實現自己突破性的增長談四點體會。

　　第一點對投資者的選擇。我們要在海外上市，我們要IPO，我想對于投資者選擇，也就是說在IPO之前的私募股權的投資或者戰略投資者選擇，或者沒有上市前需要尋找投資者的問題上面，我想在這一點上，中國的企業到了今天不要僅僅看中錢，不要僅僅看中資金，有錢有資金的有的是，但是對于企業的長期增長有沒有效果，有沒有推動力那是另外一回事。所以我認為我們更多的應該在考慮企業的發展中間，不管在營銷渠道，在品牌、資源整合、技術專利等等方面，對企業進一步的打進國際市場有好處的，我們應該盡可能吸收這方面的資金，而不是簡單的采取投資者，而不是簡單的對沖資金的事情，這是我想說的第一點。

　　第二點對于投資銀行的選擇。這底下在座的投資銀行有的是，企業不用著急，只要你是好的企業，他都會敲開你的門，你不用著急，你不用太主動，我是在證券市場呆過幾年的人，我知道，只要你是好企業，你就貨比三家，挑選投資，挑選投行，我們不僅僅要的是一般的財務顧問，我們也不僅僅要是一般的股票上市計劃書，會寫這樣書和報告太容易了，基本每家投行都能做，我們關鍵能不能選到一個好的投行，對于我們的商業模式能提供很好的建議，通過投行，通過他的營銷渠道，他可以尋找投行中間最優秀的人士，來幫你參考你的商業模式，商業計劃書的調整，你的進一步收購兼并中間的融資安排問題。全球同行業的競爭趨勢現狀能不能給你提供很好的顧問，一句話，我的意思是說，選投行我們要貨比三家，以靜制動，讓他先拿出東西出來，你貨比三家，決定你想要什么。

　　第三點對于市場的選擇。也就是說對倫敦、紐約、納斯達克、新加坡、東京等交易所的選擇，我們的企業也應該學的精明和聰明一點，我們要考慮上市成本，我們也要考慮上市效率和時間，但是我認為這還遠遠不夠。對于一個企業的長期發展來說，紐交所很出名，和你一個生產企業的產品根本不在美國生產，根本不在美國銷售，好像沒多大關系，它和你這個企業沒多大關系。所以我個人認為，我們選擇交易地點，選擇交易國家，選擇交易所我們要考慮上市成本，要考慮上市效率和時間，可能也要更多的考慮我們這個企業長期發展中間所需要這個交易所所在國各方面的資源、營銷渠道等因素。只有這樣，在整個的上市中間，在整個的利用全球資本市場中間，清醒的認識到一定是以我為主，用我們趙本山的話說，不要輕易的被他們忽悠倒，以我為主，很清醒，我企業到底想干什么，我到這個交易所，到那個交易所，差別對我企業來說是什么？交易所之間是它們的事，對于我企業來說是什么，一定要有清醒的認識。

　　第四點有錢進入資本市場對于實際的選擇。當前從目前來看已經清晰了，但是新的一波，有些研究這方面的專家來說，在明年可能又要暴露一批，與此同時，世界巨頭會議剛剛結束，就在預測全球經濟明年趨緩，這一切全球經濟趨緩也好，或者能源價格不斷上升，通脹壓力也好，這些預示著，在這一輪以美國推行這個政策的調整中間，我們相信世界上有一批機構，有一批企業將經營不善，將難于生存下去，而全球資金泛濫，剛才朱民博士已經講了很精彩的故事，而亞洲、中國經濟看好，全球的資金紛紛在向新興國家，在向亞洲國家轉移，所以我們應該冷靜的看到，這也是我們運用全球資本市場打出去的好機會。如何打，確實很難。但是我們應該有這個想法，有這個準備，我們能不能利用一些對于我企業發展來說非常有用的目標，我們參股，我們控股，我們借殼上市，我們進行兼并，這不是不能考慮的。中國政府的戰略是鼓勵有條件的企業走出去，我們應該敢去想，我們應該敢去干。今天上午，我去見美國一個委員會，跟他們又談到了股權資金，跟他們宣傳，因為他們不太了解的財務資金，三分之一已經是建行、中行的投資，三分之一可能是農行、國開行等機構的中心，剩下也就是六七百億在全球，而世界上，阿聯酋的主權財務資金是8千多億，我們相比較才600多億，這根本不是一回事，所以我們宣傳的不夠，后面的不夠產生了不必要的很多誤解。而今天網上宣布，阿聯酋主權財富基金參股了美國花旗銀行5%的股權，好像是這個標題，在座的可能也看了。我就說如果說我們中國去投，美國會有什么態度？他說他們是組織投資，只要不帶有政治背景都會歡迎，所以我講這個小插曲的目的，就是讓我們企業知道，我們在商業收購問題上，我們的企業應該充分利用當前國際上有些機構經營不善的機會和利用自己的資產，價值在不斷提升的時機打好這張牌，真正做到利用全球資本市場實行突破性的增長，只要我們超出后面，信息透明，我相信在中國最近的一兩年，我們這方面還是有很多事可以做，對我們企業來說是一個很好的世界經濟環境，謝謝大家。

　　主持人：謝謝夏斌夏所長。感謝兩位剛剛的開場致詞，接下來我們要進行我們論壇的第一個主題，就是我們中國企業如何通過分享全球資本來實現突破性的增長。上市是很多企業的夢想，但是上市之后，夢想完成了，接下來還有太多的事情要做，因為它可以幫助企業實現盈利增長，能夠對你產生積極的作用，中國企業上市之后在國際競爭力到底如何，都是我們一起探討的話題。最近有一份研究的內容，也是比較全面和權威的中國企業在海外上市的研究內容，相信給這些企業更多的一些未來發展戰略的參考，所以接下來要請中國社會科學院工業經濟研究所所長，也是中國經營報社社長發布，2007年中國企業海外上市競爭力報告，歡迎金社長。

　　金碚：海外上市公司競爭力報告跟我們上午在這里發布的中國上市公司的競爭力報告有密切的關系，可以說是上一個報告的延伸。剛剛前面有兩位在國內很知名的著名研究金融的專家，朱民先生和夏斌先生，他們給我們刻畫了一個中國經濟在走出去，或者在金融市場上以及在全球市場上的一種態勢，今天我們這個報告是一個嘗試，中國企業走出去，實際上參與國際競爭有三個問題，第一個問題就是我們生產的產品賣出去，就是貿易，貿易這方面中國已經表現的很好了。第二個方面就是中國的企業到海外，把我們的業務做到海外去，我們的經營業務做到海外去，這個方面我們可以看到，中國目前做的還相當的初步，也有一些企業到海外去經營。第三個方面就是中國的企業到海外的資本市場去融資，或者去投資。我今天的報告是講的中國企業國際化三個方面的問題，而且在這三個方面的問題上，我們報告也是一個局部，就是中國的海外上市公司它的一個競爭力的表現，或者更準確的說，現在我們來看一看中國海外上市在融資渠道上大體上我們企業是怎么樣一種表現。

　　我們看目前的市場環境，因為前面有兩位學者已經講的很多了，所以我盡可能在這兒講的簡單一點，三個突出的現象，第一個是眾多優質的內地公司到海外資本市場去融資，這個大家都很了解。第二的是中國概念股成為投資者的寵兒，相當多的到海外融資的這些企業，在海外對投資者來講都非常青睞。第三就是2007年海外市場和國內市場聯動性非常顯著，就是說我們很多到海外上市的企業，它的經營業務實際上大多數還是在國內，它把它融資的部分到國際市場去參與競爭，使得國外的海外市場和國內市場之間存在著明顯的聯動性，這樣就使得中國經濟和世界經濟的聯系變得越來越緊密，所以通過研究海外上市中國公司的競爭能力，就可以把握中國經濟戰略的脈搏。

　　我們仍然使用的是今天上午向大家報告的一種評測的體系，用的是中國社會科學院工業經濟研究所和《中國經營報》共同合作的這樣一個企業競爭力檢測指標體系。數據主要是取自各上市公司的年報，或者由年報的數據計算出來，看看我們哪些企業在海外是比較有競爭力。通過這些基礎數據的標準化，在不同的行業里面，企業之間的競爭不是直接的，我們是說不同行業之間的企業競爭力能不能夠比較呢？我們把一些基礎性的數據進行標準化的處理，大體上也能夠解決行業之間企業競爭力相對的強弱，這樣可以對各個行業的企業競爭力狀況進行一些比較。

　　現在我們基本上觀察了一些基本的現象，大概是這樣，在香港市場上，中資股的綜合競爭力前十位的規模優勢非常突出，都是國內一些大的企業在香港市場上上市，效益競爭力和增長競爭力都表現的非常的顯著，各個方面在香港的市場上。從行業規模來看，競爭力的前十位企業多數是金融、石化等壟斷性行業和產業鏈的上游行業，因為我們前幾年上市的策略決定的，現在我們在香港市場上，占的行業比重比較大的是金融業，金融業要占40%，化工類的要占到33%。在境外市場，就是說除了香港市場之外，在其他的國際證券市場上，效率競爭力決定企業競爭力的排名重要性也很高，就是說我們上午介紹到了我們規模增長效率這個方面來測企業的競爭力，我們可以看到在海外市場上效率競爭力決定企業競爭力的排名，也是一個很重要的因素。例如在電信行業中間，中國移動排名第一，主要是因為它的效率比較高。

　　另外一個值得注意的現象就是大批以互聯網企業和新興產業為代表的公司成為中國企業境外上市的主力，就是我們在境外上市的企業和香港上市的有一些區別，香港更傾向于上游的這些企業，到境外其他的證券交易所上市的公司里面有相當一部分是新興產業，特別是互聯網為主的，比如說百度、分眾傳媒、新東方教育等等，在結構上還是有一點差別。

　　從趨勢上來看，2005年底以來，國有企業到美國上市的步伐有所放緩，海外上市中間的民營企業隊伍日益壯大，2006年中國海外上市的企業中間，民營企業已經占到87%，海外上市公司中國公司所涉及的行業越來越廣泛。總體來講海外上市中國企業的業績表現也是比較好的，現在世界上境外的很多證券交易所都更多的把目光投向了中國，希望中國更多的企業能夠到它們那兒去上市。所以中國優秀的公司資源正在成為全球資本市場爭奪的對象，這也是對中國經濟增長前幾年的一種肯定。

　　因為我在這兒主要是發布一些我們觀察的結論，可能大家聽我講的過程當中，我們監測的這些結果，很可能就會聯想到今天上午還有今天下午兩位學者他們的一些觀點跟我們這個可以說是相互印證。我們可以看到，中國的海外上市公司，它主要還是體現了中國企業在融資市場上應該走出去，我前面講到了，我們觀察中國企業國際化實際上有三個領域，一個是貿易，一個是到海外去投資，第三個是到海外去上市融資，我們現在測評的這部分公司在中國都是非常好的企業，實際上它們很多的業務，他們的經營業務大多數主要還是在國內，只是說它們把它們融資的領域延伸到了國際市場上去，既然把融資的領域延伸到國外去以后，前面我們也報道過，就使得國外的金融市場和國內經營的活動有高度的緊密聯系。但是從我們競爭力研究角度來講，更具有觀念性的是，你走到國外去融資以后，企業自己經營的業務到底競爭力表現怎么樣，這應該是更加的關鍵，我覺得我們在當年學習經濟學的時候，當時老師給我們講馬克思的資本論的時候，講了一句話，資本有一個驚險的跳躍，什么叫驚險的跳躍，就是你把你的產品賣出去，這是驚險的跳躍，他說如果這個跳躍不成功的話，摔死的不是商品，摔死的是你自己。我們前面幾位學者都講了，現在的世界發生了很大的變化，在海外市場上去融資，或者在國內市場上融資的含義是什么呢？不是馬克思講的驚險的跳躍，不是產品要賣出去，某種程度上是說你把自己賣掉，你把自己的一部分賣掉，而且要賣一個好價格，是這么一個問題。那么大家可以想像，你把自己賣掉，不是全部賣掉，是部分的賣掉，賣一個好的價格，前提是你自己是一個非常有競爭力的，有價值的這樣一個企業。所以我們就看，通過我們的監測也說明了，一方面我們可以看到中國的企業在走出去，海外的無論是投資者還是說交易所，對中國的企業都非常的關注，非常的青睞，但是這個東西還是中國企業走向國際化，增強中國企業的國際競爭力的一個非常初步的階段，真正的競爭應該是我們不僅融資走出去，而且我們的經營業務能夠走出去，才能更具有國際化的實質意義。

　　最后，我們要感謝參與測評的各位專家學者，沒有他們孜孜不倦的努力，我們難以完成這樣繁重的工作，也感謝雅虎財經給我們提供的數據支持，因為我們的數據中間有相當一部分是雅虎財經提供的。至于我們監測的在海外上市的中國企業競爭力具體排名和它們的分析結果，我們會提供書面文字材料，也希望大家看到這個材料之后，能夠利用這個材料，我們共同來分析中國企業海外上市的中國企業競爭力狀況究竟是怎么樣，謝謝大家。

　　主持人：謝謝金社長的發布，企業要走出去，需要有活力，要有源源不絕的動力，接下來的這一分鐘，希望各位可以和我一起動一動，如果你們愿意站起來我會更高興，如果你們不好意思也可以，我想和大家做一個更簡單的動作。請你跟我這樣做，出發，舉舉手舉舉手，扭扭腰，站起來，踢踢腿踢踢腿，舉舉手，舉舉手，扭扭腰扭扭腰，感謝各位，謝謝。舉舉手，舉舉手，流金歲月跟你走。接下來我們請的是一位能夠為中國上市公司提出寶貴意見的紐約泛歐交易所集團，大中華和東亞區主管董事總經理楊戈先生，我們以熱烈的精神，昂揚的情緒歡迎我們的楊戈先生，謝謝。

　　楊戈：各位領導，各位來賓下午好，很高興來到這里跟大家進行一些交流。首先先做一個檢討，我想我今天來這里不是來爭奪上市資源的，大概因為紐交所是全世界最大的交易所，所以提到境外市場時候的話，就把我們拿出來做一個典型的批評。

　　其實我非常贊同三位老師的話，從企業上市的角度來看，國內市場就是說自己本土的市場肯定是自己企業上市最重要的一個市場，看全世界沒有一個國家，沒有一個城市的市場經濟的實體，它的企業會把一個境外的市場當成自己上市的主要的一個地方來考慮。中國因為資產也有一些問題，現在這些問題都在得到逐步的解決，所以越來越多的企業會選擇這個市場來上市。我們今天為什么還在講境外上市，講美國上市，也就是我們今天會議的主題，中國的企業怎么樣通過分享全球的資本來實現突破性的一個增長，接下來我要跟大家進行一些討論。

　　首先想回顧一下中國企業去美國上市的歷史，我自己個人大概把它分成了三個階段，第一個階段是92年開始中國第一家企業去美國掛牌，這個階段主要的特點都是大型的國有企業，它們通過去美國上市，其實大部分是通過美國和香港兩地上市，實現把一個國有企業成功的改造成一個股份制的公司，改造成一個真正具有競爭力的公司，這個階段代表是大型的企業，實踐表明通過這樣一個改造，中國大型的國有企業競爭力得到了很大的增強，對于國民經濟也好，對于全世界經濟都產生了很大的影響。比如說我們現在中國石油已經是全世界市值最大的公司，也是非常了不起的成就。第二個階段是從2000年到2005年左右，是以科技股為代表的階段，中國很多新興的公司，互聯網、無線、網絡游戲、搜索這樣的一些公司，它們通過吸收資本的支持，也同上市形成了很大的中國的概念。從2005年底和2006年開始，我認為就進入了第三個階段，這個階段的里程碑就是在紐交所的上市，非科技股的民營企業在美國上市的第一個代表，也是中國的民營企業第一個達到了紐交所的上市標準。從06年開始的話，大家可以看到，越來越多的各個行業的中國的民營企業都是增長非常快的，它們去美國上市，在市場上的表現都非常好，它們的分布都非常廣泛，已經表現在地域的分布上，以前大家看科技股都是北京、上海、深圳等大城市，現在上市企業的話，甚至連江西和貴州這些偏遠的地方也有到紐交所上市的企業了。

　　說到美國上市，我自己也是找到有一些原因，我想主要大概有三個主要的原因，第一個原因就是說資本，美國是全世界最大的資本提供國家，有最大的資本庫在那里，去美國上市可以最直接的接觸到最多最廣泛的投資者。第二個原因就是說美國的資本市場因為歷史的原因，很多特定的一些行業能夠給予比其他的市場更多的估值，比如說增長非常高的企業，美國的投資者愿意用第二年，甚至第三年的利潤預測給你一個理想的評估。第三個原因可能也是現在越來越重要的原因，對于美國上市，對于很多中國的企業來講，不僅是對資本方面的幫助，并且主要是對于它們未來業務發展和公司的策略發展方面的重要性已經越來越重要。

　　首先我們看一下資本市場方面的因素，這是去年年底一個統計數字，在全世界最主要的證券交易所里面，紐交所的市值規模大約是24萬億美元，泛歐今年4月份已經和紐交所合并了，合并之后總共的市值規模已經超過了30萬億美元，當然我們國內的市場最近發展也很快，上海加深圳，如果再加上香港的話，已經成為全世界排名第二的資本市場了。美國實際上是一個多層次的資本市場，很多去美國上市的公司，事實上如果想在國內或者香港上市的話，是不能滿足國內的上市要求，也不能滿足香港的主板上市要求的，但是實際上在美國，它能夠找到很好的上市的地方，因為美國有一個完善多層次的資本市場，美國的資本市場是金字塔的結構，在底下是紐約交易所，下面的話就是針對中小企業的納斯達克的全面證券交易所，當然還有更小的交易所，還有可以滿足更早期的這樣一些企業的需要。

　　另外一個證券市場大家看到一個指標就是流通性，上市之后的話，公司需要有一個很好的流通性來支持你的股價和今后持續融資的需要，流通性大家可以看到，紐交所去年平均每天的成交金額在800多億美元，如果再加上我們合并的泛歐交易所的成交量的話，每天這個集團的成交金額在一千億美元以上。美國的投資者大概是分為一個機構投資者和個人投資者，大家知道機構投資者是非常多的，大概提供了全世界非常重要比例的資金，事實上美國的私人投資者現在也是越來越重要了，大家以前都一直在說成熟的資本市場都是機構投資者為主，但是事實上具體這些年，因為通訊技術的發展，通過互聯網，通過無線進行交易的比例越來越大，所以個人投資者現在在美國每天參與證券交易的份額是在逐漸的上升的，有統計數據表明，美國每天的交易量里面大概有接近一半的成交量是由個人投資者進行的，如果去美國上市的話，才能夠接觸到美國個人的投資者。這個圖表是表明美國投資者是在逐漸上升的，2000年是一個高峰，后來有一些下降，隨后又持續的上升。

　　第二個方面就是說美國的資本市場對高增長，高科技這樣的公司的估值比其他的市場有一定的優勢，特別是從早期的高科技的企業來講，很多企業在上市的時候甚至沒有盈利，但是在美國資本市場同樣受到很好的戰略評估，受到投資者的追捧。另外這兩年的話，就是高增長，中國在一個高增長的經濟實體里面有很多高增長的行業，有很多高增長的公司，即使它是一個非常傳統的行業，它在美國市場里面也可以拿到很高的市盈率，比如像今年從6月份以后上市的規模公司，很多的公司它們IPO的發行價值市盈率都是在08年的利潤預測的基礎上，大概有20多倍到30倍以上的市盈率。比如說最近上市的有一個連鎖藥店的公司，這個連鎖藥店是非常傳統的行業了，它是08年利潤預測的38倍，很多公司股價也持續的上漲，市盈率經常是高達50倍到80倍的水平。

　　第三點我再講去美國上市戰略的考慮，通過去最大的資本市場，最有影響的交易所去上市的話，可以非常成功的提升公司的品牌，來實現公司在行業里面的領導地位這樣一個策略定位。第二點就是打通國際資本市場，建立一個長期穩定的融資渠道，因為比如說像國內的這些市場，這些機構上市之后，還是需要比較多的這樣一些程序，美國資本市場比較成熟，很多公司在上市之后，甚至是在之前就可以進行二次融資，對公司上市之后的發展提供了很大的幫助。第三個大的方面就是對公司業務發展方面的支持，接下來我有一些案例跟大家進行一些詳細的討論。

　　再回到我講的這三個因素，其實總結現在的情況，我發現第一個因素和第二個因素重要性在下降，第一個因素就是關于資本的因素，大家可以看到，國有企業之前，就必須要做美國和香港的兩地上市，這樣才可以保證足夠的資金，但是隨著中國內地的企業在香港市場越來越發達，大家可以看到情況有一些變化，這里面有兩個里程碑的事件，第一個里程碑的事件是中國建行的上市，由于一些特殊的原因，沒有選擇去美國上市，只是在香港金融市場掛牌，后來再發行A股，這個事情就是證明香港資本市場已經大概可以支持一百億美元規模的ITO了，大家可以看到建行上市之后的話，很多的企業也是有一樣的選擇，不去美國就是在香港來發行。第二個里程碑的事件就是工行的上市，也在A股發行，也是80億美元，接近100億美元，這個里程碑的事件就是說明了中國內地股市經過很多年的改革之后，也能夠支持100億美元規模主要的IPO，我相信這兩個里程碑的事件的話，對今后中國企業有非常深遠的影響。

　　第二個因素就是估值的因素，因為全球的資本市場的一體化是越來越明確，投資者的一體化和資本市場的一體化程度越來越高，所以從道理上來講的話，同一個上市公司在不同的市場應該是能夠有同樣的價值評估的，現在最有說明的例子就是阿里巴巴在香港上市，同樣也是非常成功，這也說明了是本土市場一樣可以對這個科技公司很高的估值。

　　但是我們也可以看到，第三個因素越來越明顯了，這么多企業去美國上市，越來越多的公司是因為美國上市能夠給公司帶來很多戰略發展方面的幫助。第一個案例就是去美國上市的領導地位，這是9月份在美國紐交所上市的企業，是中國在數字電視里面領軍的企業，但是之前基本上沒有什么知名度，業外的人不太知道這個企業的，但是在美國紐交所上市，一下子讓他在行業內和行業外受到非常大的影響，它上市的名字是中國數字電視，永清同方后來大家才知道這個企業，從一個默默無聞的企業，現在上市之后的話，一下子成為了一個市值達到28億美元的大規模的上市公司。第二個案例就是怎么樣通過接觸國際資本市場來幫助企業市場的開發，這是一家深圳的企業，深圳萬瑞是中國最大的電子商場，它們現在想打入歐美的市場，打入歐美市場最重要的因素是企業的知名度和產品的可信度，通過在紐交所上市，它從世界各地分銷網絡，它的代理商反饋回來的信息都是說通過在紐交所上市，對它在全世界的銷售非常有幫助，對客戶產生了非常大的影響。第三個案例就是通過上市怎么樣跟合作伙伴建立起密切的聯系，這是一家上海的公司，叫藥明康德，在CRO這個領域的話也是非常有影響的公司，它的客戶都是全世界最大的藥廠，比如全世界排名前十的公司有九家都是他們的客戶，這九家都是在紐交所上市的，藥明康德在紐交所上市的話，就拉近了它們和客戶的距離，對以后的合作有一個更好的基礎。

　　第四點我想講國際的整合，因為越來越多的公司要走進國際市場，不僅把自己的產品賣到國際市場，也希望通過收購和兼并來參與國際行業，國際市場方面的整合，無錫尚德是第一家在紐約上市的企業，他收購了日本的MSK，進行了日本的市場，這事實上是一個里程碑的事件，這個是外國公司第一次在日本用股票來對日本企業進行了收購，也是我們中國人的一個驕傲。

　　我的介紹就到這里，謝謝大家。

　　主持人：謝謝楊戈先生為中國上市公司提供了一些寶貴的意見，接下來我們有請一個嘉賓，他的企業充滿了活力和知名度，很多人問到中國公司到外國的一些學者或者一些企業，說對中國比較有印象的公司是哪家，很多人都會說是阿里巴巴，阿里巴巴收購雅虎之后，將雅虎中國改成中國雅虎，體現了思維的轉變和注重重點的調整，接下來我們有請阿里巴巴副總裁兼中國雅虎副總裁張憶芬女士，為我們講述阿里巴巴和中國雅虎這兩個出生不同的企業如何融合，在融合當中如何成長，有請張憶芬女士，謝謝。

　　張憶芬：各位貴賓大家好，今天非常高興有機會以一個企業的角色跟各位分享一下，本地的企業如何通過并購國外的公司，增加自己在本地市場還有全球市場的競爭力。

　　剛剛主持人講過了，在2005年的時候，阿里巴巴集團并購了雅虎中國，當時這個并購后面最大的目的是兩個，阿里巴巴集團希望通過這個并購得到雅虎搜索的核心技術，這個搜索的核心技術是為了要來支撐好還有就是支持我們集團未來長久的發展。第二個我們想要從世界第一流的網絡公司里面得到它們的經營理念，作為我們日后想要全球化的一個準備。

　　其實核心技術、專利技術，或者說是經營理念是大家在教科書上面常常聽到的東西，今天想要跟各位分享的是在一個近距離的一些實例。其實搜索業務是大投入的業務，但是并不是大投入就可以獲得搜索的成長，很關鍵的因素就是人才，搜索的核心科技是被極少數人掌握的，而這些人在國內并不見得充分供給，我們發現這些人才更多的在美國，其實美國的一些企業，我過去也在雅虎其他的市場工作過，雅虎其他的市場分公司都不見得能夠接觸到這些核心技術，因為在一個全球公司的運作當中，核心技術的研發是在母公司的本地，然后產品研發出來以后，在全球市場推出，其實國外市場的工程師不見得能夠接觸到核心技術，阿里巴巴集團通過這樣并購的關系，我們跟雅虎達成的協議是什么呢？我們在美國建立了自己的工程師團隊，我們的工程師團隊天天跟美國雅虎的工程師工作在一起，坐在一起，它們一起研究，一起改進，只不過中國阿里巴巴這些工程師，他們其實工作的重點完全是雅虎的技術，在過去兩年來，我們得到的成果是什么呢？在搜索領域里面有一個技術是從機械學起來改善這個排序，這個排序其實在中國雅虎的搜索里面找不到一個核心技術的話，大家可以從這個地方看出來，你是更早的找到還是在學習哪家。

　　其實搜索已經進入到第三代職能搜索引擎這個階段，在全世界最先的開發智能搜索引擎的是美國的Google，已經有兩年的時間，但是在中國，我們今年6月5號的時候，就推出了全程搜索，當時推出全程搜索的時候，我們完全不相信本地的企業有能夠做到智能搜索，但是我們在背后擁有的是美國雅虎全球的技術加上本地開發的彈性，這是一個例子跟各位做分享。

　　第二個是我們如何得到它們的搜索系統，也是雅虎的技術，不僅是工程師，還有得過一些諾貝爾獎的經濟學家，他們使搜索引擎的廣告平臺決定這個可以賺多少錢，怎么服務于廣告主，怎么讓使用者得到滿意的結果。但是整個的這個推出之后的話， 在美國其實得到了不錯的回響，在最近雅虎股價的上漲可以看到這個反應，可是可不可以把這個系統完全引進到中國呢？和中國現在廣告市場是不相符合的，因為美國廣告市場相對來講很成熟，所有的廣告要的是有結果，他們有非常精確的分析工具，我們中國的廣告主要求的是透明公開交易的過程，既然重點不一樣，就不能夠完全移植這個平臺，我們可以做的是透過同樣的方式，派我們的工程師在那個地方直接拿到這個核心的技術，開發出適合我們中國本地廣告主的舞臺。就是我們怎么利用，就是說并購得到了國外公司的一個核心技術，不斷的提升自己的競爭力。

　　再一個我們怎么樣借鑒國外的經營理念，我前一陣子談到中國雅虎搜索的中心是用戶第一，客戶第一，因為用戶和客戶一直是一些公司的平衡，當你滿足了一些客戶之后的話，其實非常大的傷害到了用戶，我想各位上網的時候，動不動就看到遮擋在你前面的廣告，這是這兩個利益不能同時存在的一個畸形，這兩者誰輕誰重？為什么我們有這么一個清楚的概念用戶第一，客戶第二。因為媒體之所以對廣告有價值，是因為有用戶，因為沒有用戶的話，是不能很好的服務于客戶的，我覺得這是基礎的原則。它是怎么顯現在產品上面呢？我剛才講到一個廣告平臺的機制，因為搜索的這個機制是競價排名，你出的價錢最高，你就排在最好的位子，可以拿到最多的流量，可是事實上，如果從用戶的角度來看，愿意出最多的錢買廣告的廣告主是不是能夠給你最好的一個內容？最好的一個服務，這個答案顯然是不見得的。這個系統里面幾個研究博弈理論的經濟學家，在花了很多功夫之后，他們完全打翻了這個排序，他的排序不再以廣告主出價錢的高低為排序，而以這個廣告本身跟這個搜索使用者背后的意圖，中間的連接去做排序，這樣的排序之后，什么人會拿到最好的位子呢？也就是說那些內容最能夠符合用戶搜索需求的這些廣告主能夠拿到最好的位子，他能夠以很低的價錢拿到精準的流量，就能夠滿足到它的商業目標，會刺激持續的增長。從用戶這個地方來說，當在這個平臺上面，能夠拿到跟搜索需求相關的商業服務的時候，對這個平臺的興趣是增加的。而雅虎在這個過程當中，既能滿足用戶又能夠滿足客戶的話，其實就是三益。就是我們通過對國外的學習，不斷的引入我們的系統。它的結果就是，今天在中國的搜索市場，雅虎的市場占有率這是一個很大的市場。另外一個我們這個市場，這里面有一個平臺，一個廣告平臺的設計是可以大大的提升這個能力的。

　　以上的兩個簡短的分享，就是從一個企業的角度能夠跟各位分享一下，我們如何通過這個并購來增加自己的競爭力，謝謝大家。

　　謝克人：謝謝張憶芬女士的發言，從她剛剛清楚的思路和快速的語調當中我們相信，阿里巴巴會再造神話。接下來是我們圓桌論壇的環節，我們有請圓桌論壇的主持人，新浪首席執行官兼總裁曹國偉先生，有請曹國偉先生。

　　大家都知道，曹國偉先生是公認的非常出名的，而且曾經擔任新浪網的CFO，有人曾經形容在新浪網的發展過程當中，有很深的資本烙印，而當中就有您的身影，您談一下在您擔任CFO過程當中，您最引以為傲的工作是什么？

　　曹國偉：我做的事很多，也很雜，什么都管過，不過今天的主題，我剛才聽到嘉賓談到的海外上市的話題，跟這個主題相關的有一件事我覺得是對產業很有意義的，就是八年以前我們集團上市的時候，我跟我們的律師，投資銀行的銀行家一起設計了一個新浪海外上市的財務結構，這個結構后來被稱為是“新浪模式”，因為當初中國國內的互聯網公司在海外上市還是有很多法律上和結構上的障礙，所以我們當初做了這個結構，后來被所有互聯網公司在海外上市所仿效，所以我覺得還是很有意義的。

　　主持人：確實從曹先生當時擔任CFO到現在的CEO，關注的焦點不一樣，所以在接下來的環節當中，請您為我們探討中國企業在上市之后它們的管制能力到底如何的提升，以及中國企業公司治理能力的海外成長，我們現在就把現場交給曹國偉先生，謝謝。

　　曹國偉：謝謝曾小姐，首先我有幸介紹本場圓桌論壇的嘉賓，他們是新銳國際董事長謝克人先生；分眾傳媒總體兼框架傳媒董事長譚智先生；瑞士洛桑國際管理學院副總裁Richard Francis先生。

　　謝謝大家，我們本論壇的主題是中國企業管理治理能力的海外成長，這個話題應該說是很有意思，海外的成長，這個說法我覺得也是第一次聽說。中國企業海外上市，我想帶來的一個積極效應就是說海外上市所謂的先進的標桿，可以給我們企業一些新的帶動，特別是海外上市一些準入的資本，本身對中國企業來說就是一種拉動，而且對于中國很多企業治理結構來說，應該是有一個積極的促進作用的。我想就這個話題，首先想請問一下新銳國際的董事長謝克人先生，我們看到有一份著名的英國的經濟財經雜志，它們評出了今年中國在倫敦上市的前五家中國企業，其中第一名就是新銳國際，股價漲了165%，你能不能跟我們談一下上市時候有沒有預想到這么好的表現？

　　謝克人：首先感謝大家今天的光臨，我其實很高興借這個機會跟大家交流一下，英國的財經雜志在10月1號發表了一篇文章，就是說跟中國這條巨龍一起起飛，主要就是說探討中國這樣大的一個市場機會同英國市場怎么能夠參與分享這樣的機遇，它是從中國十七大整個環境講起的，最后也講到中國企業在英國上市的，總共其實我們是57家，57家里面，從今年1月1號算起其實只有28家是有正面表現的。我們很榮幸在這個里面選了5家最好的，我們是表現最好的之一。剛才主持人問，我有這樣的一個預期，老實講，股價的東西不是公司管理人員預期的，其實我們最主要的是在內部把我們的業績做好。

　　但是我在這里想提一個，股價做好除了內部做好之外，還有一個很重要的因素就是攻關，上市公司當然要適當的發布一些公司的業績和信息，但是這個是不夠的，因為有很多投資人也好，一些財經分析人也好，還有一些媒體也好，他們是想知道更多的，所以我做了一件事情，去年我們上市之后，我每三個月去一次英國，跟有關的人員溝通，他們有什么問題想問，同時也通過我們的公司的情況多一點了解中國的市場情況，所以我相信這是我們比較成功的原因吧。

　　曹國偉：其實我可能對美國、香港市場比較熟悉，對倫敦的市場不太清楚，您在選擇倫敦的時候，是怎么來選擇的？就是倫敦這樣一個市場的準入機制跟國內的市場有什么不一樣的地方？你按照這樣一個不同的地方，或者說它的一些規則，你們公司在上市之前或者之后有沒有做過一些調整？

　　謝克人：其實公司要上市，我相信全世界的一些資本市場，一些基本的要求都是一樣的，你公司業務的市場情景是怎么樣，你的的資本戰略，你的盈利模式，你的管理團隊，這個都是一樣的。但是有一點，英國的市場是不一樣的，它是一個保薦制度的，換句話講，要是你找到一個保薦人，他能夠了解你，他能夠保薦你，把你的案子調給證交所的話，基本上就會批準的，但是在這個前提之前，你還要找到一個很關鍵的你的一個券商，在英國沒有包銷這樣的一個概念，但是要把你的案子遞上去，做你的案子，他一定要有相當的信心，你這個公司，整個商業計劃有很多投資人會青睞，所以我覺得這是很大的不一樣。所以在這方面我們作為一個技術公司，其實我們做的最大的工作是調整我們有些介紹公司的思路，以前我們太偏重于覺得我們的技術很棒，但是越講這個，可能不一定聽得懂。所以我們在這個過程里面，學會怎么去用一些商業的語言，最簡單的方法把我們公司的業務可以對投資人，對這個市場大眾講清楚，我相信這個是我們在上市過程當中學到的比較重要的一點。

　　曹國偉：謝謝，坐在我旁邊的譚智先生大家可能都很熟悉了，我自己做過很多資本操作方面的工作，但是譚智先生應該說在這方面是一個非常有名的老手，我記得2005年的時候，大家都記得譚智以3200萬人民幣，在11個月之間整合了一個叫框架傳媒的公司，一倒手有1億8千3百多萬的美金賣給了分眾傳媒，這兩年成為分眾傳媒發展的一個非常重要的組成部分。隨著這兩年的變化，分眾的股價因為分眾自己的表現或者說框架的努力，有了一個很大的增長，所以他們框架傳媒最后賣出的價錢增值幾乎是一百倍，這僅僅是兩年的時間。所以我想譚總自己本身除了是一個資本的高手，其實他在海外的企業里面也做過很過高管的工作，我想請問一下譚總，在你看來，中國企業在海外上市到底有哪些積極的作用，特別是對于中國企業本身而言。

　　譚智：我想積極的作用，我粗略想來自于這么幾個方面，一個是利用海外資金進行自己的運營這是一方面。第二方面就是利用這個資金可以作為收購的工具，當然更重要的方面是第三方面，是利用海外市場，海外環境來提高自己公司的核心競爭力。分眾傳媒是一個在這方面利用資金比較好的公司，從2005年上市以后，現在一共是9個季度，9個季度一共收購了上百家公司，它的營業額也是從剛上市的時候大概幾個億，到現在幾十個億，它的市值從剛上市時候的七億美金到現在的六七十億，這個是得益于利用海外的資本市場，利用融資來支持這些運營和收購。分眾傳媒一共做了大概五至六次的增資擴股，利用這些資金。同時由于跟資本市場對接也花了大量的時間進行溝通，像剛才謝總講的，怎么叫溝通呢？分眾傳媒是很特殊的公司，這個商業模式在全世界都沒有，很多的投資商對分眾公司并不理解，認為這個模式能不能存在下去，有沒有一個增長的空間，最開始的時候大家不理解的時候，就需要進行溝通，同時也需要對公司有更深入的理解，這個理解包括教這個公司怎么樣跟資本市場對話，財務制度、管理制度、審計制度等等。也經歷了一些風浪和波折，但是萬幸的是，由于經過資本市場資金和經驗，使得公司變成了一個現在比較具有很強的核心競爭力的公司，所以說，沒有上市這條路，分眾不可能有今天，沒有上市這條路，中國的傳媒行業也不可能有今天，我覺得這是一個結論吧。上市同樣也對公司的要求空間嚴格，因為關注你財務報告的人不是過去幾個小股東了，而是成千上萬人，每個人都關注你的財務報告，現在分眾的股票每個人都再灌注，有一點風吹草動，就可能有人找你麻煩。

　　曹國偉：剛才譚總講的其實海外上市有很多好處，大家都知道，能夠提高公司的核心競爭力等等，因為今天我們論壇的主題是講公司的治理能力方面對海外上市的一個關系，所以我想還是請譚總具體給我們講一下，海外上市中國的企業在治理公司化能力方面，有沒有什么積極的促進作用？

　　譚智：還是有相當大的作用，我們比如跟海爾、華為不太一樣，他們叫走出去，把產品賣出去，在國外建立生產基地，銷售。分眾傳媒注意力不光是中國的市場，所以在管理中國市場的時候如何去管這個公司，采取國內的做法。我們經常說自己在中國做公司，中國的環境是一個艱苦環境，有一些是江湖公司，IBM這種屬于專業性的公司，我們為了使我們公司一個臺階一個臺階的上去，必須逐步靠近專業化的公司，我們需要做的需要有一段歷程，但是海外上市，我們經常告誡我們自己，我們比專業公司要江湖很多，但是比江湖公司要專業一些，我們應該號稱自己是江湖里面最專業的公司。但是由于對市場的要求治理方法不一樣，大家不僅僅是用的財務的制度嚴格要求，流程嚴格要求，最近我們正在做404的過程也是這樣，完全是美國的審批制度的一些要求，流程和管理方式，如果是一個中國公司永遠不會想到這個，所以嚴格的治理，對我們有非常大的好處。

　　曹國偉：謝謝譚總，接下來這個問題是問Richard的，您應該是學者型的專家，您也看過很多國外的資本市場，能不能給我們比較一下，世界上主要的資本市場跟中國國內資本市場的一些區別。

　　Richard Francis：那么多交易市場、股票市場，我可以說在歐洲，我們的歐洲，像英國、美國的股票市場完全不一樣。歐洲是更保守，我們沒有看過那么多中國公司像歐洲市場，最近一些中國公司它們上過德國交易所，我們可以說這個也是文化的原因，還有它們的要求是非常高，這個對中國未來的發展，中國的競爭力也是很好，如果能上德國的交易所這是非常好的事情，就表示著是已經達到了一個很高級的階段。但是我覺得，我們最近是非常好的市場，國際管理學院我們有一個國際競爭力研究報告，就是對這方面的研究。中國公司它們剛開始是在美國，然后是一些其他的股票市場，比方說英國的，這個對中國是非常好的，但是越來越多的經驗，可能對每個公司的發展有不一樣的影響。如果看中國的股票市場，我覺得這個我還是要把問題轉回來，我一開始看一些海外跨國公司的國外公司來到中國上市，我們可以問為什么他們要到這里來，也是有一些問題，你剛才說的，也是有法律上的問題，但是我想我們可以比較一下，中國是那么大的一個機會，我們有那么多的中國公司，我們還沒有看到那么多中國公司去國外上市。我想我應該差不多回答了這個問題。我覺得中國公司去國外上市，實際上也是非常的成熟，還是比較有利上市的。

　　曹國偉：您比較了這么多市場以后，我想問一個問題，您認為中國的企業最合適在海外上市的地點應該是哪里？如果我剛才聽的每錯的話，應該在德國是比較有利的，您認為德國應該是中國企業去海外上市比較有利的。

　　Richard Francis：要求比較高。

　　曹國偉：除了要求，其他還有什么？比如說整個的市場環境，它的資金量，對國內企業比較好的。

　　Richard Francis：我覺得最大的問題是中國公司去歐洲上市，我覺得發展他們的主營業務，那邊的發展，還有上市的時候，在美國還有英國中國人比較多，還有他們的教育、文化比重非常多，很多人去那里讀書，然后就留在那邊，在歐洲大陸還是有很多中國人在那邊，但是他們不是教育這方面，我可不可以問一下，上市的時候是不是可以考慮一些中國的朋友？

　　謝克人：我們的情況倒是沒有，我是去見一些券商跟他們談，讓他們對公司引起興趣來，我們倒是沒有靠其他的。當然以前有公司是我們的朋友，當然其他的是靠我們自己。

　　Richard Francis：可以說是如果在歐洲大陸，這個是比較正式的，就是走出來一個路不是那么容易，他們非常的清楚，這個也是跟你剛才說的，你沒有繼續這方面上市的時候，還有談商業的一些原則。我們看在歐洲大陸，我說的是北歐這個是更嚴格，要求更高了，就是為什么還有那么多中國公司是愿意付那么多的時間還有力氣去上市的原因。

　　曹國偉：其實我比較好奇，為什么你覺得有些市場要求比較高，中國公司上市的比較少，要求高，比如說對公司的業績要求，對行業的要求，還是說對它的治理體制，治理結構還有其他法律結構方面的要求比較高呢？

　　Richard Francis：這個可能中國人會懂一點，我們有一位同事就說，這個世界在改變，現在是金融化的，或者商業化的，我們就是看公司的努力，賺的錢有利于這方面，這個是非常美國式還有英國式的。在北歐或者在歐洲，他們還沒有到那個程度，還是中國人比較有社會責任，可以這么說。就是為什么可能對于中國人也是一個好事情，去歐洲或者德國上市，能對一些投資概念有變化，如果你的投資有美國這方面的概念，可能還會比較適合去那邊上市，因為他們的投資環境是這樣的。

　　曹國偉：謝謝，我們剛才討論的話題圍繞著三個關鍵字，一個是中國企業，一個是海外上市，還有一個關鍵詞就是公司化的治理能力這三個方面，也就是說我們要談的話題是指中國企業到海外上市是不是能夠提高它的治理能力，還是說中國企業必須提高它的治理能力以后才能到海外去上市，你們怎么看這個問題？

　　謝克人：我覺得上市要從一個很客觀的角度來看，作為一個公眾的公司，一定要達到一個相當的水平，這個是有些要求的，當然最基本的就是說，像財務管理方面一定有要求。但是在我的經驗來講，其實我覺得很大的一個感觸就是說，這些東西都可以講，甚至可以包裝，有人幫你包裝，但是最關鍵的一點，我的經驗就是說，當你面對你的保薦人，要把你的案子遞上去的券商，他對你的信心有多大？尤其海外市場，我覺得他們對中國市場還有一些顧忌，有一些部了解，他們認為中國市場還是比較亂的，而且水平是很低的，有很多這樣他們的見解，可能對也可能不對，所以你面對他們，你就要不但是有一個實在的案子可以拿出來，同時你要在各方面都表現出對你的信心，我覺得這是最關鍵的。也就是說你自己怎么去表達，你的團隊怎么樣，怎么樣把以前的過程，有些事情會怎么去做要講清楚，我覺得這個是我感覺在國外上市很重要的一點。

　　譚智：中國公司上市治理能力，分成一條線來談，首先這個公司要有自己的核心競爭力，有核心業務，從一定的規模，從一定的程度，也就是它自己的核心競爭力，治理能力，至少有一個基礎，上市永遠是錦上添花的事情，假如你沒有治理能力的話上不了市，但是上了市之后，會把你自己提高一個檔次。所以中國公司必須要有一定的自己的治理能力再去上市，然后再把治理能力再提高，這是我的理解。

　　Richard Francis：兩位已經有了很好的回答，如果你還要利用每個資本，你上市也有一個計劃，因為我在1999年，那個時候我們誰都得不到這么多錢，資本的收益度可以這么說，你還是要用的，就是你真的需要一個戰略，但是你戰略是從一個管理人才開始的，如果你的管理人才不夠國際化，如果這個錢你去國外上市，可能你把這筆錢帶到國外發展，如果你沒有人才，不懂操作，你的東西就會失掉。

　　譚智：我覺得在2000年有一個誤區，好多人認為只要上了市有可以做其他的事了，當時叫做泡沫期間，最近還有這點苗頭出現，就是很多公司認為只要找到商品，包裝好，上了市，圈了錢，然后就有一階段找更高級的人才，甚至用一個詞叫做轉型，我們有好幾個公司現在也是股票不死不活的，上了市再想辦法轉型，其實上它走的這條路就是想上了市之后再做一個治理，這個事我覺得是一種很不可取的辦法。因為你自己的核心業務沒有亮光的話，簡單的光靠肉眼去忽悠別人的話，最后的結果是這個股票是不會有任何吸引力的，所以從咱們上市公司這么多股票里看，有哪些股票能夠持續的增長，或者有交易量，這個時間長了就會考驗，我覺得這是一個基礎。

　　曹國偉：這個我很同意，所以譚總剛才講的意思就是說，我們講公司的治理能力首先必須具有自己的核心企業業務能力，其實在上市之前必須具備基本的一些治理公司的能力，然后通過上市以后，它的機制的改革，它的上市公司的很多要求來進一步返過來促進我們的治理能力的進一步提高，如果沒有業務模式和能力作為支撐的話，治理能力是無從談起的。我不知道論壇有沒有問答的時間，我想我們可以跟在座的各位做一個互動和交流，大家如果有問題可以問我們在座的三位嘉賓。

　　問：我想問一下上面的幾位嘉賓，前兩天我參加一個活動，介紹中國企業的上市，尤其到海外上市，其中有一個巨額的費用，包括律師費和審計的費用，很多中國公司光這個審計費用和律師費用都出不起，我想問一下三位老總，在這一塊你們是怎么一個考慮，去規避這方面的費用的。

　　曹國偉：這個問題我回答比較好一點。其實我覺得任何一個企業做生意，或者一件事情的話都有成本，任何一個決定都是利益跟成本之間的一個評估，上市其實也是這樣的一個很簡單的評估，也就是說你要上市的話，你剛才講的其實都是小頭，最大的一個錢應該是投資銀行的，一般來說是你整個融資的資金我現在不知道行情，那個時候大概是7%左右，也就是說你現在比如說十億美金的話，你給投資銀行的錢大概在七千多萬美金，所以相對投資銀行來說，律師費用也好，審計費也好，都是里面的小頭，所以那里面最大的是投資銀行，其次才是律師，才是會計師。還有一個其實你不知道的，就是印那個招募書的地方，就是那個印刷的地方，這一部分錢也是非常多的，我們新浪當年上市的時候，我們做的是兩地上市，香港和美國同時在上市，當然我們后來香港沒有上，因為一些技術的原因，因為剛才我講到結構的變化，做了很多次招募書的修改，所以我們在印刷廠付的費用就有一百多萬美金，所以我覺得這些東西都是一些成本，作為成本來說，是每個公司都需要考慮的，你上市的一個利弊。比如說最近還有一個問題，就是在美國剛才譚總講到了404法案，404法案咨詢的時候，大概是在03年和04年，新浪是中國第一家咨詢通過404法案的海外上市公司，這里面就是其中有很多非常嚴格的要求，在美國的很多上市公司，就是美國本土的公司要達到這個要求的話，小的公司可能要花一兩百萬美金，大的公司可能要花幾千萬美金符合它的要求，所以這也是一個上市公司必須符合這個法律的一個要求。因為這里面很多小的公司，比如說一年它的利潤本身只有幾百萬美金，404法案這樣做起來的話，要去掉30%到50%的利潤，所以他覺得不劃算，很多公司，特別是海外的很多公司，像歐洲的公司，在亞洲的公司在美國退市，所以我覺得這里面沒有一個必然的結合力，完全是公司的實力，是綜合的考量，我覺得這是相對的。

　　譚智：上市只是這個公司運營的一小截，實話來講，上完市后面的事更多，所以千萬不要以為上了市就是萬事大吉的，這個CEO也好，CFO也好，每天就為這個事纏著，所以你必須自己內部過關，你必須核心競爭力，核心業務做的好才行，所以你如果做的好的話，那些錢你都可以花得起的，很小的一部分。關鍵是你這個公司賺不賺錢，你的商業模式賺不賺錢，你的市場空間有沒有，你有沒有一個門檻把你的競爭對手都擋住，還有一個你有沒有核心的管理團隊，能使你這個公司堅持每個季度都拿出好的業績報表來，這是關鍵的。因為你沒有這個的話，你上了市也白扯，我們現在有多少股票在那里都不死不活，一天交易幾千股，那種上市公司不是一個成功的上市公司，所以這個還是要把內功練好，這是更關鍵的，先練好內功，有一個基本功再講上市。

　　謝克人：我想補充一個，上市公司的管制能力有巨大的差別，在你上市之前，其實計劃你可以說做了，但是最后做的怎么樣呢？其實你對自己交待就行了，做到更好，比這個計劃好。但是上完市之后，我覺得最大的挑戰就是說，你要實事先講你會做什么東西，會做到什么結果，同時你講的東西要面對很多市場的分析師來分析你，來評價你，這段時間過去了，哪怕三個月，六個月一年，你拿出一個成績表出來，你是不是做到了？你做的怎么樣，成績怎么樣，這個我覺得是最大的問題，尤其在中國的企業里面，對做計劃這個概念是很模糊的，有人好像說先打一槍再畫一個目標，但是你上市之后就不行了，那個標你要先畫好，告訴人家這是你的目標，我覺得這個是最難的一點。

　　Richard Francis：我們以前聽過一些在國外上市是對你的牌子也好，可以幫你提高什么的。如果你已經規劃好了一個很好的戰略，我想你去國外上市是你國際化的第一部分，可以這么說。可能有其他的方法，比方說你可以和在國外的公司合作，我的想法就是可以借助其他的方法可以助力上市。

　　曹國偉：我想時間也差不多了，我想簡單的總結一下，中國企業現在上市的熱潮在過去幾年，在未來幾年可能會越來越模糊，企業海外上市的目的可能是多種多樣的，有的是為了融資，有的是為了更接近于它的邏輯客戶也好，它的投資人也好，有些純粹可能是為了改善自己的治理結構，治理公司的能力。我想不管它們的目的是什么，上市本身可能不是一個目的，可能是一個手段，它可以讓企業獲得更多的資金，可以讓企業有更多的國際的視野，可以讓企業有更多的治理的結構。其實很多的上市公司在海外上市會碰到很多法律上的障礙，碰到很多文化上的障礙，其實很多的法律法規的要求，坦白來說，包括我們剛才講到的404法案，對中國企業來說是不是適合，這個很難講，甚至于邏輯是什么樣的，也有一些矯枉過正，但是某種意義上來說，這些矯枉過正的法律，對于我們這些中國公司來說，它的一些強制性的一個作用，其實某種意義上還是應該會起到很好的作用，也就是說促使我們必須去改變，當然我們也可以選擇不去海外上市，這個里面就是公司取舍的問題。但是我相信，如果我們需要國際上的資金，需要國際市場，那么我們必須去接受很多一些規范性的東西，一些強制性的東西，雖然開始的時候會很痛苦，或者說很不理解，但是反過來說，時間長久了以后，我們都會在這個過程當中能夠體會到這里面的一些甜頭，返過來也能夠促進我們企業競爭力的加強，謝謝大家。

　　主持人：謝謝各位嘉賓精彩的分享，說到甜頭，馬上有甜品吃了，休息十分鐘之后，馬上再回到我們下一節主題討論的現場，各位休息十分鐘，待會兒見，謝謝。

　　中場休息

　　主持人：我們接下來繼續，還有一個半小時的時間，很快，在過去的幾個小時我們看到了經驗的分享還有智慧的分享，在今天嘉賓的分享當中，我們想一下子取得巨大的增長不是一件很容易的事情，上市之后，能夠完成也是一件很了不起的事情。因為在今天我們在這個環節要請到的是香港交易所北京代表處首席代表任光明先生為我們解讀一下持續發展當中的香港證券市場。演講主題是蓬勃資本市場的可持續性展望，有請任先生。

　　任光明：謝謝大家，大會給我定的題目是持續增長的資本市場，我想簡單的講一個上市的事情，今年不管是上至企業家的融資額都是非常高，這個時候我相信很多企業都會有疑問，在目前面對市場非常好的情況下，企業為什么要考慮去境外上市，當然這其中也包括香港。我在這里想給大家講三個原因，三個理由，這個理由是否成立，是否適合于每家企業，可能需要企業家自己來考慮一下。第一個就是它的上市平臺不一樣，比如說在香港我們有主板市場，在英國有主板市場，在美國也有好幾個層次的市場，不管是大企業也好，小企業也好，企業盈利也好，如果企業雖然沒有盈利，但是有很好的發展前景，在國外都有不同的市場可以契合市場的需求，目前在中國境內這個條件還不具備。

　　第二個就是上市成本不一樣。舉一個例子，如果一家公司選擇在A股上市，這家公司必須三年連續盈利，三年之和要大于三千萬。我曾經遇到過一家公司他申請到香港上市，這家公司過去三年盈利的總計應該是超過了三千萬，甚至到了五千萬，但是它三年前是虧損的，第二年盈利，第三年更高，但是這個公司滿足不了三年連續盈利的條件，就選擇到境外上市，也就是說各個企業的情況不一樣，沒有必要為了滿足某一個市場條件而刻意去做，因為有的企業選擇今年上市和明年上市效果會很明顯不一樣。

　　第三個就是上市之后面臨的一些條件或者說上市之后的資本運作也不一樣。有的市場對于上市之后的企業在融資上管的是必須嚴格的，基本上采取的跟新上市相似的審批渠道，要有一定的財務指標，要滿足一定的審批要求，然后要履行一個比較漫長的審批的程序，而境外市場大多數都是比較簡單的，在公司通常比較用自己的權利并不放在交易所，也不放在監管機構的手里面，而把這個權利交給了企業，交給了市場。當企業有這個資金需求的時候，當這家公司股東同意這家公司去融資的時候，當然當市場對這家公司股票也感興趣的時候，這家公司就可以到市場上去融資了，所以這三個條件，也可能還有第四第五的，這些條件就是，有的企業可能是滿足其中某一個，有的企業可能有自己的特點，滿足不了某一個市場的層面，那它就會選擇到另外一個地方。所以說我自己感覺到，實際上來講，對于一個企業發展最好的一個方面就是把這個權利交給企業，企業什么時候去上市，在哪個地方去上市，把這個權利更多的讓企業去判斷，政府可以引導，社會各方面可以提供有關的信息，讓這個企業有一個更完備的咨詢，以便做出對它更好的決定。

　　講完了剛才那些，接下來我就談一談今年市場的總體表現，應該說證券市場與9股有極其的接近，都是比較蓬勃的，今年香港的表現基本上可以用三個階段概括一下，第一個階段是從年初到今年的8月份，這一段時間應該說是恒生指數是比較平穩的向上走的態勢，盡管是中間有一些反復。第二個階段就是從8月下旬一直到十一后，這一段時間，香港恒生指數，我相信很多企業都知道，在8月下旬的時候，推出了關于港股直通車這個方案。從這個月初開始，恒生指數出現了一個調整，并且是比較大的調整，目前還在調整之中，這是今年的恒生指數走的這么一個三個階段。如果說看一下香港上市的內地的企業，走的趨勢與恒生指數是一致的，是高度相關的。實際上除了這個指數的表現之外，香港的證券市場在今年這個方面的表現也是非常好，從市值來講，去年和今年相比，香港的市值增加了一倍以上，如果從上市公司來說，今年的表現應該是到現在有60多家的上市公司也還是過的去的。從融資額這個角度來看，因為去年在香港上市的有幾家巨型的企業，其中包括全球最大的工商銀行等企業，可以說香港去年的總體融資總額非常高，達到了6246億港元。今年1到10月份，盡管香港沒有像工商銀行這么具體的這么大的項目，但是超過了2005年，平均每月的成交額今年也非常的可觀。我記得在03年，非典那一年香港整體的成交額上半年的時候應該在六七十億港元左右，下半年的時候有很大的好轉，但是全年的成交額平均數每天平均的成交也就在一百億港元左右，現在非常高，現在每天的成交額，1到10月份成交820億港元，香港于03年的7倍多，相當于04年的5倍，也是一個很高的數字。

　　受內地和香港兩地之間市場都是高度蓬勃發展的影響，上交所、深交所和港交所在全球市值的增長也是排在最前列的。從交易所的市值排名來看，上交所是第六，港交所是第七，深圳交易所目前是第二十，它們的總體市值加起來，在全球是僅次于紐約交易所排到第二位的。實際上從成交額今年的增長率來看，港交所、深交所、上交所這三家機構在全球也是排在前三名的其中最高的，深交所的增長是89%，深交所是80%，港交所是60%。

　　在面臨過去這一年這么高速的增長之后，接下來港交所需要做什么事情，才能夠維持住這個證券市場的發展，我相信也是很多人關注的問題。接下來我講三點，從港交所考慮我們目前做的三件事情。第一個發展就是我們繼續的關注內地的發展，與內地的交易所保持密切的溝通，目前有接近50家公司在香港和內地兩地上市，我們會繼續關注交易平臺的建設等等，與內地的機構保持密切的聯絡與合作。第二點，港交所意識到，香港是一個國際金融中心，應當進一步擴展自己市場的范圍，不僅僅關注內地的企業，也應該關注周邊的國家和地區的企業，所以說今年港交所在周邊開展了一些市場活動，我今年上半年帶領代表團去哈薩克斯坦，也在越南搞過上市的發布會，我們今年還去過臺灣、日本和蒙古等等地區，我們希望除了內地的企業之外，周邊的一些國家的企業也可以利用香港這個國際的資本市場平臺融資，進一步的提高香港的國際性。第三點，就是我們也在對有關規則進行一些修訂，做一些咨詢。舉一個例子，在10月底的時候，港交所剛剛完成了一個咨詢，就是關于香港創業板上市規則的大的咨詢，這個咨詢的結果在我們網站表現出來了。當然最后這些規則的修訂能否被采納還要取決于下一步市場的環境，不過根據咨詢的結果我們可以看到，香港市場會有比較大的變化，新的公司在香港上市之后，它的整個主板會更加的便利，對于一些發展中的公司，對于一些目前盈利不太高，但是增長前景比較好的公司來講的話，創業板今后的發展我們相信是值得大家密切關注的。我的發言就到這里為止，謝謝大家。

　　主持人：謝謝任光明先生，接下來我們有請華夏基金副總裁張后奇先生，為我們分析中國基金業的核心競爭力，在蓬勃發展的資本市場當中所發揮的作用，各位以熱烈的掌聲歡迎。

　　張后奇：各位來賓，女士們，先生們下午好。大家聽到我在別的場合忽悠過的人都知道，我比較有激情，今天本人剛打完點滴，早晨我參加中央企業的年金招標，我是分管這個業務，所以緊張的會后，直接到維斯汀酒店關于資產管理行業形成一個有效人力資源的平臺來推進中國資產管理行業的發展，12點半我就開始跟光大銀行和中國建設銀行資金部的總經理會談，跟他們交流了一下金融企業市場的一些情況。

　　今天下午我們金碚老師主導的這個會議很久就跟我說了，我本人是很感興趣的，感興趣的第一是我84年代在南京大學經濟系讀書的時候，金碚老師是我的發展經濟學老師，所以我說我一定會來的。第二個就是我對于這個題目很感興趣，因為我自己從本科、碩士、博士都是學經濟金融的，過去也是在政治經濟研究所工作，我覺得中國經濟經過三十年的改革開放，我們討論的主題，會議的主題就是企業的核心競爭力，給我的命題作文是基金公司或者是基金行業的核心競爭力，我在想，在思考這樣的一個問題，就是中國企業的核心競爭力究竟是什么，由這個問題引申的，中國經濟的核心競爭力是什么呢？三十年改革開放持續的高速經濟增長，世界上很多曾經對我們不屑一顧的這些經濟學家，現在對中國翹起了大拇指，中國經濟的奇跡是真正讓中國成為世界經濟增長的引擎，這已經不再是吹牛了。所以我們原來在毛主席老人家那個年代曾經說叫超英趕美，現在我們靜悄悄的已經直追德國了，雖然我們看到統計局的代表說暫時還沒有超過，但是已經離的很近了。

　　我自己在過去的研究和體會過程之中，我覺得中國經濟也好，中國企業也好，它的核心競爭力是農民工，包括我們這些我經常自嘲為高級農民工，因為小平同志把我們這些智力農民工印刷出來了，就像我今天打完點滴再到公司辦點事到這兒來，所以我想我們這些人的工作方式跟農民工還是很相似的，所以這是中國國家的核心競爭力所在。如果我們沒有我們經濟學家說的人口紅利，沒有城市化、工業化帶來近六億的人口在城市忘我瘋狂的工作，中國哪來的核心競爭力，中國企業的核心競爭力又何在呢？我在想，從企業的競爭力到我們中國經濟的競爭力，我想30年改革開放，我覺得小平同志的改革開放這四個字，雖然我們沒有一步到位解決企業產權的問題，但是我們實際上是靠引入競爭性的生產體系，讓我們的財富也像泉水一樣的滾滾流出來，只要有需求的，只要能帶利潤的，就能生產，不管是商品還是服務。所以在一個13億人的大市場上，我們看到了經濟的繁榮。

　　我想與這個問題有關的是什么呢？就是說改革開放這樣一個制度設計，也可以說是中國30年經濟高速增長的核心競爭力所在，在這樣一個起點上，在我們討論中國企業核心競爭力的論壇上，我們是需要我們這樣先驅性的媒體探討，美國這樣的國家之所以有30年的經濟繁榮和聞名，是因為有華盛頓杰克遜這些一批優秀的先驅人在考慮，支撐這個國家的核心競爭力是什么，我相信中國三十年五十年，甚至于三百年，中國經濟和中國企業的核心競爭力是什么，我覺得我們的家寶總理在大會上滿懷深情的說，中國需要有更多仰望星空的人，我相信我們在座很多代表能給我們這樣一個核心競爭力問題有更多理性思考的答案。

　　回到我們基金行業這樣的一個核心競爭力是什么？我覺得基金行業之所以在中國1998年3月份開始，華夏基金最早成立了三家基金之一，明年陽春三月的時候就是我們的10周年。到昨天為止，中國A股市場的總市值是36萬億，流通市值是7.6萬億，而我們的基金是2萬5千億以上。應該說，我們資本市場大家經常在媒體上說，36萬億因為有一批航母下水，所以有28.4萬億主要是國家或者是法人股，至少暫時是不流通的，有一部分將來永遠也不會輕易把控股權賣掉，所以真正支撐這個市場的，我相信在流通市場，在交易層這個層面，大家每天可以感覺到心驚肉跳，但是我覺得作為基金，在資本市場上引導價值投資理念，成為中國資本市場的核心競爭力，我想這個也應該是毋庸置疑的。

　　資金行業為什么在10年的發展之中能夠擔當起中國資本市場這樣一個核心競爭力的角色呢？我想無外乎它把現在資產管理行業這樣資金持有人里面用手投票，在申購書里面隨時可以用腳投票的機制，和我們投資管理人，投資增值的責任和義務，這樣三權分立，相互制衡的現代資產管理文明的架構移植入中國，在中國落足生根，我想這是我們資金行業最重要的制度層面的核心競爭力。在這個層面之下，我們借鑒了資產管理行業科學的投資決策流程，我們工業取證的方式來管理資產，管理行業，而不是聽消息看指數去炒股票，所以無論在投資研究這樣一個分層決策的體制，獨立的交易體制，風險的管理，從事前，事中，事后以及合規的管理和嚴格的信息披露制度和內控體系上，我們跟西方的資產管理行業是接軌的，我想這也是我們這個行業基金管理公司的核心競爭力所在。我想這跟我們傳統的自營模式，一般炒股票的模式有本質的區別，這就是為什么我們國內的產品在剛剛推出的時候，雖然有銀行的，也有保險的其他的各類產品，我們的廣大投資人還是把信任的股票堅定的投向了資產管理行業，資金管理行業。大家說最近港股的大幅度波動，也帶動了QD產品的波動。一個多禮拜前我接受媒體采訪的時候我也說了，本來QD產品的推出，也是中國的資金管理行業經過了一個小孩剛剛嘗試游泳的開始，不值得大驚小怪，也不值得高歌猛進的大書特書，我們還是嬰兒期，導入期，我們在中國的資本市場經過10年的摔打，然后我們嘗試走出來。除了監管部門有一套嚴格的要求之外，我們每家推出QD產品的公司都是非常審慎和嚴謹的，都是選擇了全球著名的資產管理公司作為我們的戰略合作伙伴，我們嘗試借助外力和有效的機制來進入國際資本市場，但是不等于說中國的金融業，中國的資產管理行業一些先驅的公司嘗試進入資本市場就意味著我們要戰略華爾街，我們只是參與。在這個開放的全球金融體系下，華爾街歐洲的管理公司有，為什么沒有中國資產管理公司的影子呢？每一個投資A股和A股資金的人都知道，一塊錢的基金，在任何點上，不保證你沒有低于一塊錢風險真實的存在，為什么QD產品的推出一定是每一天值都是正的呢？所以這個產品趕上的港股大幅度的波動，又有什么大驚小怪的呢？我相信我們在座的每個人都很優秀，說不定還有當時考試不及格的，60多分的，現在都做的很好。

　　所以我想這就是在中國資產管理行業，試圖走向世界，融入世界的一個開始，我想這是關于基金行業談到的一個觀點，今天我看到也是我以前的老同事的發言極其簡潔，我們基金管理公司靠什么在現有的機制下，8月份在中國證券業協會組織了一個培訓項目，我們去英國看了一些老牌的資產管理公司，我很明確的告訴大家，從他們的介紹我們參觀和交流當中，中國的資金管理公司在投資研究估值定價的方法，組合的構建方式，投資決策的流程，交易的系統，甚至于風險管理的系統，我覺得我們不僅跟西方成熟國家的資產管理行業是形似，神也比較似，我們唯一不同的是，我們的資金管理公司目前沒有管理認證，目前絕大部分都是國家通過的。除此之外，我覺得沒有什么本質的區別。除了這個股權的激勵以外，基金行業從一生出來的那一天，它就是一個高度透明的競爭性的，那么賽馬機制的這樣一個行業，所以我們的基金經理，你要需要有頑強的心理承受能力，我想這個行業要求用競爭性的開放的手段，選擇最優秀有競爭能力的這樣的專業投資人員，用專業的投資方法去替中國的老百姓打理財富。所以我們前些年由于資本市場是激情的小兒麻痹癥的腿，沒有股權分置改革的完成，所以中國的經濟都是像高速奔跑的火車跑了30年，所以我說2006年或者2007年，資本市場的這樣一次驚天動地的大牛市行情，是上帝給中國老百姓的一次補償，精心的勞苦耕作的一次補償。共同資金這種標準化的投資工具更是讓老百姓分享中國經濟增長繁榮的一個很好的工具，這樣的一個工具，這樣的一個方式絕不是每年都有的。但是我們現在這一輪市場調整之前，我們很多投資人都陷入在牛市的亢奮之中，認為基金產品推出來一周或者一個月一定要賺到多少錢，如果賺不到50%或者100%就無法交待似的。但是想像，被譽為全球股神的巴菲特研究回報到了22%，中國的資產管理行業，有什么理由你認為它每年能夠有百分之百的回報。

　　這個行業是什么呢？也是靠一個比較殘酷的競爭這樣一個制度框架來保證我們投資人的財富得到有效的增值，這個行業就是靠管理風險為大家打理財富。所以我想基金管理行業不是一個像我們華夏基金管理公司，我們的注冊資本金1.38億，現在還是，但是我們今年管理費收入有可能接近20億，我們的利潤有可能接近10億，我們只有300多名員工，所以我相信它不是財務資本，但是我們有中國人壽，中國平安和40多家大企業年金的投資組合，和中央銀行的組合，我們在10年中，給我們廣大的投資人現金分紅250億，公司有了規模和實力，我們就可以在中國的范圍內，用市場化的機制，用有競爭力的機制，選擇那些樂于為百姓奉獻，來實現自己人生價值的專業投資人員，在專業的平臺上做專業的事情，這就是華夏基金管理公司的核心競爭力，華夏基金公司的宗旨是信任奉獻回報，謝謝大家。

　　主持人：謝謝張后奇先生，我們從張后奇先生的行動力當中可以看到中國基金業的競爭力在什么地方，當然從他身上我們也可以看到中國企業家是身不由己，但是又是樂在其中。享受著這樣的成果，靠在辦公室的椅子上微笑著喝杯茶，說好，出發，再往前走下一個目標，真是很佩服你們。

　　其實在演講當中我們也可以發現，中國資本市場蓬勃的發展，就是靠在座各位打拼出來的，但是這種現象真正能夠持續下去嗎？很多企業通過這個資本市場有一個超預期的增長，這種增長是否能夠繼續下去，在接下來的圓桌論壇當中，我們將探討這個話題，跟股市當然有關系，我們接下來先看一個短片。

　　播放短片

　　主持人：個人對未來的預期會是什么樣的變化，其實確實取決于我們個人本身，接下來在這場論壇當中，我們要談的主題就是超預期增長的未來之路，有請美林亞太有限公司亞洲企業融資部總裁張玥先生擔任本場的主持人。

　　張玥：非常榮幸能夠有機會參加這么好的聚會，我想如果我今天打點滴的話我也會堅持過來。在接下來的討論當中，我們探討的是超預期增長的未來之路。2007年資本市場是呈現了生機勃勃的氣象，很多企業很多行業都通過分享資本實現了超預期的增長，這種增長背后支撐的力量到底是暫時的繁榮還是企業競爭力的提高，這種超預期增長能夠持續多久，未來發展的態勢如何，怎么樣更好的利用全球的資本來實現企業的跨越式發展，中國企業在分享海外資本的市場應該注意哪些問題，這些都是值得我們探討的一些內容。接下來有請我們本環節的互動嘉賓交銀國際控股有限公司董事總經理溫天納先生；北京首創股份有限公司證券事務部總經理張維東先生；中國社會科學院財政與貿易研究所裴長洪先生；華潤電力控股有限公司執行董事、首席財務官王小彬女士，有請各位上臺入座。

　　其實我們剛才在上面討論，我們都覺得這個環節是蠻艱巨的任務。首先第一個問題，最近一段時間內，國內資本市場在進行一定幅度的調整，從整體的市場來看，今年的資本市場確實是上演了許多的神話，朝著蓬勃的方向發展，大家對于這種狀態，在年初的時候是否有所預期？我們首先有請王小彬女士。

　　王小彬：我們是一家在中國建設經營和管理電場的上市公司，在2003年11月份我們在香港上市，到了今天整整是四周年，我們的產能在四年當中增長到了四年前的8倍，我們的市值在四年當中增長到了四年前的10倍，如果你問我今年年初對股市的這種蓬勃發展會不會有預期，我想我可以說，對大勢的預期是完全一致的，我覺得中國股市的蓬勃發展和中國經濟的迅速增長是密切相關的，在全球資本市場分為新興市場和發達市場或者成熟市場，新興市場當中，大家往往指的是亞洲(除日本以外)，南美洲，歐洲指的是東盟，亞洲當然還有一個印度。那么在成熟的資本市場和新興的市場當中，我想只有中國的經濟出現了如此迅猛增長的勢頭，這是其他的國家和市場都無法比擬的，另外隨著中國經濟的迅速增長，中國企業的核心競爭力也在不斷的提升。雖然如果你按財富五百強來比，我們還不是很多的企業可以進入到這個榜內，但是我想無法否認的是，中國企業正在迅速的崛起，無論是企業的能力還是企業的盈利水平也是世界上其他的國家找不到，既有這樣的勢力經濟迅速發展，內需迅速的提升和企業核心競爭力迅速的提升，這樣一個組合在全球是唯一的。因此這個大勢我想肯定在我們的預料之中，當然這個市場當中的波幅確實是最近比較大，是很難預料的。

　　張玥：非常感謝王小彬女士，我覺得她剛剛說的一個大的經濟的環境，還有一個咱們中國企業自身競爭力的提升，確實是中國資本市場的中長期持續性的蓬勃發展的非常重要的支持因素。其實我本人也有些體會，以前在國外做資本市場工作的時候，看到有一些企業，10%幾的增長率我覺得這個企業很不錯，后來我到了香港做一些中國的企業，我就經常發現有20%、30%、40%，甚至100%的增長都是非常常見的。

　　接下來的一個問題我想請問社科院的財貿所的裴長洪所長，民認為在國外的貿易體系下，中國在海外的上市公司應該注意哪些問題，您對于中國企業分享全球資本這條道路是怎么樣的一個觀點？

　　裴長洪：你問的話題是中國企業的海外上市公司，這個還是講中國企業怎么樣更好的利用外國的資金和外國的資本，剛才上一單元的論壇說的是這個話，應該怎么做，應該注意哪些問題。實際上中國企業到海外去包含兩個方面的意思，一方面的意思是講到海外證券市場去融資獲得資金運用于國內或者是中國企業海內外經營事業的發展。另一個含義講的是中國企業走出去，現在我們講中國企業走出去的含義是講中國自己的資本走出去，剛才張后奇先生講的QD是這個意思，就是說中國距離自己的資本到海外證券市場去進行參與資本市場的交易，這個是通過境內合格的機構投資者走出去。更多的是中國企業在海外的直接投資，中國企業在海外的直接投資，近兩年也就是從2006年以來，有一個很大幅度的增長，中國隨著人均GDP的增長，中國的資本，特別是我們的外匯有了很大的增長，因為中國需要把自己的資本輸出到海外市場去建立中國自己的海外生產經營機構，也就是十七大報告里講的中國要培育自己的公司，才能夠配置全球資源。所以怎么樣利用海外資金也好，利用海外資源也好，都講的是一個命題，也就是說中國企業和中國人在未來如何更好的，更有效的配置國內和國外兩種資源，兩個市場，因此一方面我們要大量的吸收外國的資金，包括中國企業去海外上市，讓人家的資金進來，一方面我們企業走出去，把我們的資本投到境外去，這里也包括中國居民自己的資金。那么這些都是2006年以來中國在改革開放進程當中邁出的很大步伐的一些具體的措施，目前還在積累經驗的階段。

　　現在我們面臨的問題是，還不能夠大踏步的走出去，還有很多障礙，這個需要我們進一步的克服。當然也還需要這個世界真正能夠變成貿易投資自由化的世界，這個世界上雖然說貿易自由化大家都在高喊，但是世界上還不自由，謝謝。

　　張玥：非常感謝裴所長非常獨到全面深刻的觀點，確實是，在我們做很多資本運作，包括幫中國企業從海外融資也好，或者幫中國企業走出去的過程當中也好，我們確實覺得近年來在這方面中國的整個企業都發生了一個結構性的變化。接下來一個問題我想請問交銀國際控股有限公司的董事總經理溫天納先生，作為國內交通銀行控股的子公司，交銀國際主要是從事境內中國企業的境外融資業務，那么在近期內，太敏感的一個問題，有哪些特質的中國企業是您比較感興趣的？

　　溫天納：我開始先說說我們的一些想法跟理念，我在國際投行工作了16年時間，我們過去接觸過不少上市的公司，都接觸過很多專業的教授跟國企的獨立董事。所以本身來講，我在年初的時候受到交銀領導的邀請，我們正式組建成了交銀國際，本身來講，從理念上來講，我們感覺到中國不可以長期的依賴于國外的那些投行，有了這個平臺之后，我們到其他境外的一些金融機構去。我們本身必須要發展自己的投資銀行，有自己的方向，我們交通銀行本身來講就是強調平衡這個方向，另外我們看到一個不平等的現象就是說，比如說外資很多時候都是一些招商融資，很多時候中國的企業去境外投資的時候，本身來講，我們交銀國際的成立跟我們中國的企業搭建一個平等的平臺。

　　針對我們的客戶各方面來講，我們現在主要是針對一些企業境外融資為主，但是本身來講市場又不斷的變化，但是我們看見真正是優先A股，在這種情況下，如果可以融資到更多資金的話，我們當然是不會反對的，所以本身來講，我們企業不會直接的參與融資的合作，讓投資資金進這個企業，讓企業做大做大，然后一年兩年，到時候再想想去哪個地方上市。但是本身來講，今年我們看見的我們的客戶，本身集中在國企，民企的也有很多，很多時候境外投資銀行，或者今天的企業上市融資，最簡單的例子，我們看到，在這個里面經常會找一個中國的投資銀行，本身來講這些國企和民企的融資當中，平衡這個角色是我們的工作和理念。

　　張玥：我相信您也接觸過很多國內的企業，您在跟它們的接觸過程中間，您是怎么樣去認識香港的A股市場的？您認為中國的企業比如說到香港，他們應該考慮哪些因素？

　　溫天納：關于港股市場，其實過去幾年我們發現環境有一個比較大的變化，前幾年我們談一些經貿的融資挺熱烈的，今天他們對港股的融資態度上有了一個比較大的轉變，昨天我跟另外一個專家探討，他們對我們有一個強烈的不同的意見，但是本身來講，我們看到很多國內的投資者都是把眼光放在港股投資方面，上半年港股公司可能有一些不同的看法，但是他們底子厚，當時達到差不多一個月之內兩三倍的水平，一個比較有序的說法就是說，過去香港用十年的時間從一萬點漲到兩萬點，但是過了一個月的時間，兩萬點到兩萬二千點，當然刺激了很多企業有興趣重新到香港上市，我們看到阿里巴巴在香港的表演很亮麗，但是我跟企業來說，作為企業來講，獨特的賣點這是最重要的。本身來講，我可以直接的說，現在香港的市場對他們來講是提供了一個選擇，目前來講，上市他們的渠道很多，所以企業最主要的就是把自己的業務做好，這是最重要的。

　　張玥：非常感謝為什么分享的這些意見，也希望我們能中西合璧，協助中國企業走向輝煌。我想大家可能都知道首創集團，我想請首創集團的張維東先生為我們分享一下。

　　張維東：我們首創股份作為在國內上市的公司，我們更了解在國內市場的表現。首先中國經濟持續的發展，導致企業盈利能力也是大幅度的增長，這個直接的表現就是國內企業涌向國際的發展速度，其次股改以后，導致了公司的活力股市化，特別是一些上市公司對于這種經營本身的能力以及他們對于公司經營的精神，實際上是股市很支持的，打了一個很好的基礎。

　　另外大家也發現，從去年下半年開始，大批的在海外上市的公司逐步的回歸A股市場，也導致了國內公司穩定性收益整體的提高，包括大家也知道，在國內上市的公司首先它是各個行業里面的龍頭企業，也構造了自己的發展區域。它的發展實際上也帶動了一個行業自身的發展，它的提升也是保證了整體的國內上市公司業績的提升。所以我覺得這種企業的競爭力應該是一個持續的發展，因為畢竟國內市場隨著質量的提高，特別是大規模的企業占世界五百強的企業應該是越來越好的一個趨勢。

　　張玥：謝謝張總，從我個人的觀察來看，首創作為龍頭企業，我覺得這個企業的核心競爭力是非常顯而易見的，這個問題確實是比較大，也比較難回答的問題。現在我們再聽聽我們的王小彬女士的看法，今年中國經營報社推出的2007年中國最具競爭力的上市公司，我想請問一下您的意見。

　　王小彬：我覺得企業想在資本市場有良好的表現，首先是自己的核心競爭力，當然資本市場提供了非常好的發展的宏觀環境，但是這個環境也必須靠企業自身的核心競爭力才能夠充分的真正的運用起來。我們在評選的亞洲能力行業當中，被評為發展最迅速的能源公司，在全球的能源行業當中，我們是排名第四，發展最迅速的公司，我想這和華潤電力核心競爭力有非常重要的關系，所謂核心競爭力是企業在發展過程當中，要有一個非常清晰的戰略，在戰略的指導下，我們才開展具體的計劃，不是我們隨著市場的發展一步一步的來決定我們要做什么，而是一開始就已經非常清楚的決定，根據我們自身的能力，我們存在的環境當中，我們到底應該在中國做什么。除了有清晰的戰略之外，我們還必須有非常實際的業務運作方面的核心競爭力，比如對于我們能源企業來說，成本控制是非常重要的，因為能源產品的價格往往是國家嚴格控制的，在產品價格控制的前提下，唯有發揮自己的成本控制能力，在建設期和運營期都能夠良好的控制成本，保持質量，我們才能夠獲得比市場平均更為優秀的，更為令人滿意的成績。核心競爭力也表現在企業的治理，我們叫企業管制，我們在香港上市，當然沒有一些方案的直接影響，但是香港也是一個比較規范管制的資本市場，我們在這個環境當中，我們把它看成是外部發展的一個動力，規范的管理不是一個企業的成本，而是一個企業核心競爭力的一部分。比如說西方推出的內部審計，做出一個非常好的內部審計這樣的企業的職能，本身就是企業核心競爭力的一部分，舉一個例子，不僅可以保障企業能夠規范的運作，而且能夠充分的非常經濟的利用我們的資源。

　　另外核心競爭力還表現在我們和資本市場的溝通，因為只有讓股東非常的了解我們到底在做什么，未來的發展計劃贏得他們的支持，才能夠為我們自己的發展獲取充裕的資金。當然資本市場在最近幾年一直表現的非常的蓬勃，但是我想就是在這樣蓬勃的市場環境下，也只有好的公司才能夠真正的利用好這個環境，我們在短短的四年當中，除了IPU之后，在上個月，在幾個小時之內就獲得了資本市場注入48億的港幣，為我們在國內大規模的進軍煤炭行業提供了資金，當然我相信資本市場不可能永遠都是有優勢的，不可能股票價值永遠只向上，不出現波動或者其他的變化。但是無論資本市場的好外壞，只有那些具有核心力的企業才能夠在不同的市場環境下都獲得令人滿意的回報率，才能夠獲得可持續的高增長的能力。當然當資本市場向下的時候，有良好的管理的企業，才能夠充分的利用市場環境不利的情況下，比如說開始大規模的并購。

　　張玥：謝謝王小彬女士，華潤電力作為基礎能源方面的公司，綜合競爭力對于我們對未來經濟持續性的發展也非常的有信心。其實咱們之前也提到，我一直認為，一個企業的上市其實就是搭建了一個融資平臺，不管是在哪兒，其實這是邁向資本市場的第一步，我有的時候想這個比方并不是很恰當，其實上市有點像婚姻，不能因為是結了婚了有不去經營這個婚姻，就有被拋棄的危險。接下來我想就同樣的問題聽聽裴所長的看法，今年的資本市場表現非常的優異，您認為是暫時的還是有企業競爭力真正提高的表現？

　　裴長洪：大家很關心這個熱門的話題，我也只能說說我個人的看法。大家可能關心的就是說未來股市的走勢會怎么樣，07年的表現確實是的景氣，我個人的分析，今年的景氣是什么原因造成的，我認為有四方面的原因，第一個方面的原因就是剛才嘉賓講的，他用很富有激情的話說，就是中國人辛勤耕耘的結果，這個話第一個原因是中國人民的收入確實這幾年增長幅度比較快，中國人民收入的增長大概有兩方面具體的表現，一方面就是我們從國家統計數據上可以看城市、鄉村人均收入的增長這兩年都是表現很好。中國人民的收入增加還表現在對外經濟方面，對外經濟方面就是我們有大量的貿易順差，我們有大量的出口，出口增長非常快，這些外匯收入也是中國人民收入的組成部分，因此中國人民收入的增長是我們股市景氣的一個最基本的基礎。那么我們現在股市的流通市值按照剛才張先生說的7萬多億，據了解，我們現在流通市值里面散戶占的比重很大，這一方面說明我們的機構投資者還不夠發達，同時也說明，確實中國居民成為參與中國股市交易的很重要的一支生力軍，這也說明這是一個基礎。第二個方面，就是確實我們的金融貨幣供應量這兩年有很快的增長，也就是通常我們講的流動性過盛，銀行資金出路，可貸資金比重很大，需要尋找出路，股市、房地產市場成為投資的一個重要方向，這是第二個方面。第三個原因應該說我們的企業這兩年的市場環境比較好，因為中國的建設規模始終保持了增長25%到26%的勢頭，市場環境很好，特別是上游企業增長狀況更好，這到底是企業競爭力提高了還是什么原因？我想這樣評價比較中肯，就是企業在這種市場條件下競爭力是提高了，但是它能不能經受考驗還有待于觀察，現在還只能說是多數企業的經營狀況比較好，因此我們的上市公司的基礎比較好，這是第三方面的原因。第四方面的原因是我們目前資本市場還不完善，簡單的說，我們還沒有多層次的資本市場。而且滬深股市，這兩個股市依我的看法容量還比較小，我們推進新股上市的工作還有很大的空間。因為股市市場容量相對小，也使股價增長幅度比較快。

　　綜合這些條件來看，應當說正面的因素大于負面的因素，因此我同意剛才王女士的判斷，應該說我們的資本市場總體形勢是向上的，是有一個比較好的預期，但是我們在這中間會有一些波動，這些波動是很正常的，就是剛才我講的，我們也有一些負面的因素，就是說我們資本市場不完善，我們資本市場容量很小，會表現為價格上升過大，這種過大就需要有一個調整讓它回落，所以會出現不斷的調整和回落，但是我個人認為，股票市場的總體好的預期，向上的預期會仍然持續下去，這是我的看法。

　　張玥：謝謝裴社長深入的分析，剛才張總說這個問題很難，我覺得你們三位回答的一個比一個精彩，我們最后一個問題，可能是最難的一個問題，也是接著剛才說的這個問題接下來，我們先把最難的問題留給咱們的證券方面的專家，我想請問一下溫總，您覺得對于未來國內國外的資本市場的發展，有沒有一個預測和判斷，我再次申明一下，這個絕對代表個人意見。

　　溫天納：今年股市的發達對于增加中國企業競爭能力有非常重要的作用，本身來講過去幾年我們看見不同的情況，今年的情況非常特別，同一家企業，同一個指標，這家企業三年前是融資，今年在香港市場和國際市場融資翻五六倍，三四十億沒有問題。本身要增加中國企業的競爭能力，它的優勢應該是在增加值，在品牌方面有了新的資金，進入中國的一些企業，如果把它們的一些價格提升的話，對企業的增長會起更大的作用。對于香港資本市場有什么看法，基本上在上半年三四月的時候已經達標了，中國市場包括香港過去的市場是一個超預期的指標，所以現在來講的話，可能市場的調整我覺得是健康合理的，從指標來講，現在的水平同年初比較還是比較健康的。在明年的指標來講，我們覺得明年會是一個黃金時間，當時我們有一個預測，就是說當時港股在8月份，大概是2萬點的水平，當時我們預測在兩年內會達到三萬，A股市場，當時我們看到兩年內達到8千點，我想這個道路不是直線的，中間可能需要調整。所以本身來講，在資本市場蓬勃發展的情況下，對中國企業增長本身的競爭力變成更好的工具，因為本身資本市場都是要向前發展他們的競爭能力，提升他們的競爭能力，這方面是最重要的，上市是一個開始，并不是一個終結，所以我覺得未來幾年，對中國企業來講，應該是更好的黃金時間。

　　張玥：謝謝，王小彬女士，您對未來中國的資本市場是什么看法呢？

　　王小彬：總的來講，我覺得在可預見的未來，中國未來的經濟才能會保持迅速發展的勢頭，中國企業的盈利能力和核心競爭力在進一步的提升，所以在未來可預見的階段，我相信未來資本市場依然會有良好的表現。特別是最近我們也注意到，很多問題的發生，雖然對港股來說造成了巨大的波幅，但是同時我們也注意到，站在我們的角度看到有許多歐美市場的資金開始流向亞洲，到亞洲首選的地方還是中國市場，所以我們認為，在可預見的未來，中國的資本市場大中華地區依然會有非常好的表現。但是不排除在不同的時間點，在外部環境的影響下會出現比較大的波幅。

　　張玥：張總的判斷呢？

　　張維東：隨著全球市場經濟的一體化，是流動的，國際和國內市場都是波動的，總的來說我個人認為，面對國內的股市我只能提一個愿望，我希望中國的企業能夠躋身于世界五百強，跟世界大的公司競爭排名前列。

　　張玥：非常高興看到我們的龍頭企業這樣的預期。接下來我們還有幾分鐘的時間，不知道下面各位有沒有什么問題要問各位嘉賓。

　　問：我想請問各位嘉賓一個問題，如果是國內A股與海外同步上市的公司而言，如何避免或化解由于國內政策性調整導致的風險，向國外板塊的傳導或者是國際金融的不確定因素對國內股票市值的影響，謝謝。

　　溫天納：本身來講，我覺得不管A股或者H股本身都是同一支股票，影響股票的因素都會影響這些，我們過去不少的H股都是大幅度的偏低的，所以看看究竟A股可不可以把股價的話語權駁回，這是最主要的實驗。如果這次先A后H，H股的價值還是比較走低的話，我個人的看法，這個對H股未來上市有很大的壓力，但是對于企業來講，理論上應該是選擇一個融資比較多，比較高，比較好的平臺，這個就是一個企業之后的一個選擇。

　　張玥：由于時間緊迫，我們不能再進行其他的問題了，非常感謝各位嘉賓的回答，我們也希望我們國內的企業能夠練好內功，取得資本市場更多的支持，使大家攜手走向輝煌，謝謝。

　　主持人：謝謝主持和我們嘉賓的探討，接下來我們頒發2007年中國最具競爭力的境外上市公司，這是經過四個多月的數據收集和分析得出來的，非常具有權威性。在剛剛介紹當中已經發布了這一份報告，我們對于在港股市場的交易所表現最為優異的公司頒發獎項，分為兩組進行頒發，第一組是2007中國最具競爭力的境外上市公司，也就是在紐交所、納斯達克、倫敦交易所、東京交易所的上市公司，有請紐約泛歐交易所集團大中華及東亞區主管楊戈先生，大家歡迎。

　　楊戈：非常感謝今天來到這里頒發境外上市公司的獎，我想主辦方的這個定義已經非常的明顯了，就是說把香港股市已經定義成相當于境內的股市了，所以香港不算境外市場，其他的才算境外的市場，這個非常有代表性。下面我來頒發2007年中國最具競爭力境外上市公司，中國海洋石油有限公司，中國石油天然氣股份有限公司，中國石油化工股份有限公司，中國移動有限公司，江西銅業股份有限公司，中國電信股份有限公司，中國網通集團(香港)有限公司，華能國際電力股份有限公司，大唐國際發電股份有限公司，分眾傳媒控股有限公司，讓我們大家鼓掌祝賀。

　　主持人：有請獲獎公司代表上臺領獎，接下來我們請開獎嘉賓，中國經營報社有限公司李佩鈺女士為獲獎者頒獎。

　　現場頒獎

　　主持人：感謝開獎嘉賓，我們請譚總代表我們這一批企業家和公司為我們講兩句獲獎感言。

　　譚智：相比之下我是最小的公司，我希望把自己的公司做的更好，確實這是一個方向，從一個非上市公司到一個上市公司這是一個階段性的跳躍，跳躍到這個臺階上要求更高更嚴，潛力和空間更大，希望中國有更多的上市公司在明年有更大的市值，我們的市值可能是剛才這幾位獲獎企業的零頭，預祝我們做的更大。

　　主持人：謝謝，接下來我們要頒發的是2007中國最具競爭力的港股上市公司，接下來我們有請香港交易所北京代表處首席代表任光明先生為我們開獎，大家歡迎。

　　任光明：大家如果關注一下香港政府提法的話，我們是把香港作為中國的國際金融中心，這個定位是很明確的，我現在很有幸來宣讀一下獲得2007中國最具競爭力的港股上市公司名單。華潤電力控股有限公司，中國海洋石油有限公司，中國石油天然氣股份有限公司，中銀香港(控股)有限公司，中國石油化工股份有限公司，中國移動有限公司，中國工商銀行股份有限公司，中國銀行股份有限公司，中國建設銀行股份有限公司，鞍鋼股份有限公司，聯想集團有限公司。謝謝。

　　主持人：恭喜以上企業，有請獲獎企業上臺，同時也有請我們的金碚社長為我們頒獎，恭喜。

　　現場頒獎

　　主持人：恭喜各位，也謝謝各位，在這里請聯想集團有限公司副總裁李嵐女士，幫我們講幾句獲獎感言。

　　李嵐：首先感謝獲獎企業，也感謝《中國經營報》和重要科學院工業經濟研究所舉辦這樣一次有益的活動，我代表聯想集團，其實我記得在幾年前的時候，我就曾經在香港接受過這樣的獎項，當時是去領取一家海外的媒體公司，當時是英國的一個投資者關系這樣的雜志來評選的最佳上市企業的獎項。它反映的是投資者的視角來看待企業的競爭力以及企業的發展潛力，所以我覺得今天的中國媒體和中國的研究機構能夠引進這樣的理念和用一種投資者的視角來評價企業的綜合實力和發展潛力，是一個非常有意義的進步。同時其實過去很多人也都認為聯想集團海外發展或者是國際化是從我們換標開始，或者是做奧運開始，或者是收購IBM個人電腦業務開始，但是實際上我們自己的體會聯想的國際化是從1994年海外上市開始，也就是在香港上市開始，因為在香港上市使得我們這家非常本土的中國企業全面的引進了香港市場的法律、財務、審計等等各方面的專業理論管理我們的公司，以及以投資市場還有投資者的視角評估我們的價值，這樣的話使我們的企業走上更加規范化和國際化的發展，也希望更多的中國企業不管在哪個市場上市，都可以更加規范，更加迅速的成長和規模化的發展，謝謝大家，感謝《中國經營報》和中國科學院工業經濟研究所。

　　主持人：感謝大家。在這里要恭喜從早晨到現在獲獎的所有企業，我們在全球化的浪潮當中，其實我們發現我們身邊的人和事務瞬息之間很多就轉變了，好多轉眼之間滄海桑田就出現了，其實這樣的前景這個世界很快就出現在我們的眼前。在全球化的規劃當中，沒有一個人能夠逃得過，不管是國家企業人，跨國企業的CEO或者是企業領導人都必須面臨這樣的轉變，但是我們很高興的看到，隨著中國經濟實力的崛起，當然當中有所有企業的奮斗，我們看到在全球化的過程當中，在經濟的變化當中，有你們的存在，而你們在當中起到了非常重要的一分子，感謝各位今天蒞臨論壇現場，謝謝大家，散會。