11月24日，《當代經理人》雜志主辦的“2007年第十屆成長中國高峰年會暨2007中國成長百強揭曉盛典”在全國政協禮堂拉開帷幕。新浪財經獨家圖文直播本次活動。以下為論壇：新商機——熱門投資領域實錄。

　　主持人：

　　感謝楊戈先生給我們帶來關于中國企業到美國證券交易所上市的概況。接下來在演講環節結束進入論壇環節，第一場論壇是關于新商機——熱門投資領域及相關討論。說起熱門領域，過去問一個投資人說什么領域最熱，他可能會告訴你是高科技，是傳媒，是互聯網等等。如果他現在告訴你的答案很有可能涉及到工業領域，甚至像彩票等等社會福利領域。所有的產業都進入到了投資者的視野，但在下面還有哪樣的事業是我們投資者比較關注的。因此有請論壇嘉賓，首先有請論壇主持人景林資產管理有限公司合伙人會利平女士；對話嘉賓有：紅杉資本創始合伙人周魁，德同中國投資基金合伙人趙軍，集富亞洲執行董事周政寧；軟銀賽富投資合伙人羊東先生。

　　會利平：

　　前期投資基金傳統選擇的是TMT領域，包括在高科技、媒體和電信方面。而現在我們所說的傳統領域是說制造業、健康、金融、餐飲，并不是說TMT領域中的行業獲得的投資金額實際上超過半數。這一趨勢可能想請在座幾位老總對這個話題進行闡述。在此之前首先介紹自己的公司和投資方向。

　　鄧維：

　　我是美國漢富資本的鄧維，主要投資方向是銀行業務。

　　周魁：

　　我是紅杉基金的中國合伙人，紅杉基金進入中國兩年時間，工作非常積極，在美國有30多年的歷史，總投了將近600家企業，在中國節奏非常快，覆蓋的行業除了傳統的TMT之外還關注消費品、新能源、現代服務業。謝謝！

　　趙軍：

　　基金投資方向是新能源、消費行業、媒體等等以及TMT領域。

　　會利平：

　　趙總是不是可以先請您就我們所謂的TMT領域向其他傳統領域的擴張，看看您最近的投資趨勢，在這方面的原因請您簡單給我們介紹一下。

　　趙軍：

　　我們看中國，覺得中國有兩個投資主題，中國是一個巨大的消費市場，在座的各位也都非常感興趣投資消費行業，投資連鎖。第二個主題是看中國是一個世界的工廠，中國的制造業不停的向上提高，這一點屬于我們非常看好制造業的龍頭或者說源頭企業。比如說機床等設備行業，設備行業在今后中國的發展當中，當制造業迅速提升的時候，這些將是一個比較好的投資主體。

　　如果考慮新的話，因為

中國經濟增長這么快，肯定在能源上會受到很大的限制，所以新能源也是我們比較看好的一個主題。

　　主持人：

　　周總您們投資的餐飲業是比較受人的關注，因為紅杉是TMT領域比較有特長的。而現在已經進入了更多的領域，這你們跟美國比起來有什么不同的，另外包括你們在最近一兩三年有什么側重點？

　　周魁：

　　與美國相比除了技術創新之外有很大一塊是在消費格局的升級，這樣我們才會關注像餐飲這樣一些最瑣碎的行業，實際上大家花在餐飲業上的開支非常大，但是中國的餐飲業排在前幾位的，并不是說原來創新的企業成長起來，因此我們覺得這里邊有很多的機會。

　　對我們來說，除了技術創新產生的機會之外，我們關注這種消費品，吃、穿、住、行會有一個產品的需求和服務的需求，這在中國是比較獨有的，也是在最近這幾年或者說更長時間的成長機會。在這成長機會里邊會有一些新的模式成長起來，這就是我們為什么在國內投傳統餐飲行業。但是我們投的過程中會對商業模式和市場的先機，以及組織資源的方式上會有一個創新之處。

　　主持人：

　　鄧總接觸了非常多的投資案例，在您創造的過程中應該是明確的感受到這種趨勢，請您談談這兩年從您的投資經歷來看有什么樣的變化？

　　鄧維：

　　從我們這幾年來看比較關注傳統領域出現的新市場、新機會。比如說今年我們做了兩個項目，一個是石油領域的整體專機設備，這在石油大幅度上漲之前可能在國內的市場是比較小的。而從中石油開發哈薩克斯坦油田之后整個石油專機就供應不上，因為專機設備的生產有一定的局限性，一個是人力資本，另外是主要零配件的產能跟不上。我們在陜西發現一家企業他具備了主要零配件的領導能力，他主要缺乏資金，而且也有訂單，是非常巨大的訂單。根據項目之前每年的銷售是1000萬美元，七八萬人民幣，他手上拿的訂單超過了10億人民幣。而向他手下的青海油田、長慶油田給他下的訂單就非常多。這一項目經過我們的考察之后，認為市場原來不太好，但是石油價格上漲還有整體環境的變化，對細分行業市場產生了巨大的需求。我們經過測算，這樣的行業在未來三到五年整體的成長潛力還是非常巨大的。他可能是一個傳統的制造業，但會有一個新的市場的方向。

　　另外一個項目是進入了中國成長百強排名，也就是說北京宇田設計礦山資源設備，他也是一個傳統行業，為什么最近他的銷售在爆發，也就是說從06年開始國家對煤礦事業有一個很高的安全要求，原來是支撐幾個木板就可以下去挖煤了，而現在不行，因為國家對煤礦開工給予了一個要求，必須使用某某設備，包括液壓支架等等設備。這兒設備的投資非常大，原來小煤礦都不愿意投，現在是強制性的，因此這個企業的訂單是大幅度的增加。到去年之前他的銷售額是1個億人民幣，利潤是2000萬。剛才我所說的這個項目在市場上發生這樣的劇變，因為他打了比較好的基礎，他的技術以及人力資源方面都準備的比較好，所以他也是在短時間內得到了比較大的訂單，而且看到了一個蓬勃發展的機會。在這樣的情況下，也非常容易得到資本市場的青睞。除此之外，剛剛兩位同行也說了是衣食住行方面，當然衣食住行有比較多的模式，我們是以連鎖經營為主，包括餐飲連鎖，包括藥品連鎖。

　　會利平：

　　剛才鄧總給我們介紹了一下具體的投資案例。我想請問趙總，最近你們投入的幾個案例跟新能源有比較大的關系，也不一定是新能源，也就像鄧總所說的廣泛的能源領域，聽說德同也投了一個轉機類的公司，加上以前投過無錫尚德，您對能源行業是不是給我們介紹一下如何看待這個投資機會？

　　趙軍：

　　我們投無錫尚德做的比較成功，楊戈也介紹太陽能行業是兩頭在外的行業，而且技術發展是非常快的，日新月異。最近發展的熱點也可能會在太陽能的薄膜方面，包括硅的替代品。

　　第二點新能源的投資是風車葉片，這是中國最大的中國風車葉片的生產廠，這也是一個新能源的項目。這一項目我們比較看好的原因是因為太陽能本身的成本還是高一些，中國有很豐富的風資源，對這個產業我們進行了研究，覺得其實風的設備廠商會有很多新的機會。比如說馬上上市的金風就會有一個很好的例子。風能行業可能在中國的潛力會在明年或者說最遲后年爆發出來。制造行業我們也投了一個石油設備的制造商，是做石油轉井的設備，因為石油設備行業的利潤很高，這些設備也賺了很多的錢。

　　會利平：

　　請問周總，中國快餐業的連鎖發展對中國有一定的障礙，而紅杉在這方面做了幾個比較有特色的餐飲行業，您如何看待原來不能夠容易快速擴張的領域，而你們認為怎么樣脫破這些限制？

　　周魁：

　　這一難度沒有看到國內的企業解決的特別好，但這也是一個機會，我們選擇一些比較容易，或者說不是那么煩瑣，不是那么依賴于某個大廚的業務模式，我們找到了一個很好的團隊，有做品牌、有做生意的私募，我們幫助他們去發展。因為市場空間足夠大，而且我們也看得到很多先進企業做的非常好，我們愿意去嘗試。確實剛才主持人提到這個問題是大的餐飲企業或者說想做成行業龍頭餐飲企業必須要解決的問題，我們投這個公司只是在這過程中，無法回避。

　　會利平：

　　漢富最近做了幾個與能源有關系的項目做的比較成功，聽說前一段時間也做了一個比較大的案例，不知道是否方便給我們介紹一下。

　　鄧維：

　　最近我們有一個案子比較大是投資1億美元的，他有電廠、電解鋁、鋁箔，整個量比較大加起來4億人民幣。但是國家的政策已經出來了，限制電解鋁的外資投入，但是他從02年開始做一直到現在鞏固了電和電解鋁，現在這一塊的產能不增加了。但是從06年選擇了新的發展方向，是空調用的鋁箔，這是一個進口替代產品，他可以大規模進口。我們看完之后從他的技術水平，從他的技術實力，這一兩年的發展還是不錯的。所以說我們聯合了兩家基金，總投入是1億美元，現在正在做傳統制造業，但是主要的產品是鋁箔。

　　當時我們有一個關鍵的問題大家都在商量，因為由于國家的限制，現在很多投資項目都不是按照原來去做BBI，或者說海外架構，現在很難做，因此都是做中外合資企業，兩三年之后再討論是否在海外上市。如果在國內上市會面臨一個問題，電解鋁的利潤如何進入證券市場，因為國家對這一塊還是有一定限制的，這一塊也是跟企業達成了諒解。用兩年的時間鋁箔生產的利潤超過6億人民幣，如果兩年以后達到這一份額，我們可以把電解鋁以后的電剝離出去，拿后邊的去上市，也就解決了將來不能整體上市的問題。

　　這是我們最近做的一件事情。另外請會主持人介紹一下您們投資的項目標準。

　　會利平：

　　景林也是一家投資基金公司，最近幾年比較關注未上市企業的私募股權，實際上與在座幾位比較類似，我們做的傳統領域比較多，相對來講早期做的更少一些，更關注中長期中后期達到一定規模的企業。前一段時間做過的新能源也有，永新同方也有，另外做了一個手機銷售零售的連鎖店，以及地產銷售代理的連鎖。前一段時間投了一個國內比較知名的汽車制造商，將來可能將會在國內上市，我們所關注的領域比較廣泛，像能源最近也在積極的看。包括醫療，公司曾經投資過醫院管理公司，現在有管理著18家醫院。我想只要發展的比較興旺，企業的勢頭比較好，資金上也有一定的壓力，這跟我們資本的結合是最佳的，我們提供一定的資金支持。當然也會在資本運作、海外市場的開拓等領域進行一些幫助。跟企業一起屬于強強結合，共同做大，基本上是這樣一個思路。

　　因為討論這些投資熱點，現在的市場上也有很多人在講，現在的PE，私募股權很火，天天能聽到許多新的基金在發起，很多傳統的企業大公司紛紛進入領域，很多知名人士自己出來成立基金，包括二級市場比較火熱，因此有一個論點，有一些人會比較擔心，會不會進入了整個投資行業的泡沫時期，價格可能不會給這么高，由于大家的追捧就會有一些不合理的定價。而有一些行業是發展過渡的，是不是請鄧總給我們介紹一下，對這些所謂周期性的行業，像能源在歷史上來看是有周期的，現在是不是屬于周期達到頂風的階段，現在投資的風險比較高？您從時間的角度來看看對我們的投資人、創業者和企業家有什么樣的建議？

　　鄧維：

　　這個問題提的很好，現在我們碰到最大的困惑也是這個，一邊是海外市場、一邊是國內市場。剛才說如果現在投資的話可能還沒有定下來是在國外上市還是國內上市。但是國內企業家們都是與國內企業比較，現在要求可能是20-25倍，有一些盤子小的也要接近25位。也也一些提到的，如果上市的過渡期不是很長，比如說明年上市，他們要求按25倍打6折到7折，也就是12倍到15倍。也就是說現在并沒有定下來，也有可能等將來政策放松之后，剛才說到國外上市跟國內上市各有利弊，要看企業的需要。大家對市盈率的期望相差比較大，對剛才會女士所講的，周期性的制造業，我們就比如說美國，他的發行市盈率也就是12倍左右。對于企業來講拿到資金之后會有三年的準備，現在的利潤可能是5千萬，如果拿到之后可能各方面市場條件有利的因素準備的比較好，可能三年的利潤會增長到2億以上。大家把利潤機制做大之后，將來整個蛋糕會做的比較大。因此我們需要協調這方面的整個差異，我們有幾個案例都是這樣做的。因為按照前兩年的做法，比如說現在談的投資，一般是按照去年的社會利潤和今年的加權平均，誰的權重大，看我們做這件事是在上半年還是下半年，如果在上半年來做，06年的權重會大一些。如果在07年下半年那么07年的權重就會大一些，適當的往利潤增長的部分靠，把利潤基數定大一些，定大一些之后大家都能找到共同點。而現在的趨勢在加劇，現在有一些項目企業干脆提出能不能按照08年的預期增加。這里邊談到了一個專業的問題，實際上08年的預期是資金投入一后沉重的收益，這個收益實際上是拿著別人的錢把生意做大。在這樣的情況下，有一些企業愿意接受資金的6-7倍的市盈率，他們找到了6倍的市盈率，所以大家不要老說12倍、15倍。在這樣的一個平衡點上，企業要考慮清楚資金進來之后是不是能夠做到他所有的增長，比如說今年2個億，明年要到3.5億，如果不能做到的話會有一個比較溫和的對等條款，但不存在懲罰。做不到的話把一些資金回撥，所以說也不能懲罰，要是懲罰的話企業會被嚇跑。

　　會利平：

　　周總不知道您對這個問題是怎么看的，比如說現在很多公司或者企業開價過高，或者說資金之間會有一個競爭。

　　周魁：

　　其實競爭是非常明顯的，在很多項目上，會有一個理性的安排，雖然認同這個價格，但是別人說的更高，可能局面就不是這樣子的了。所以在很多項目上，對我們來說回避風險最大的還是注重增長。增長之后企業的價高一些，可能化解這樣一個壓力，因此逼著我們去。實際上原因和結果是一致的，推動你去看這個企業更長久的發展空間，一個好企業拿著五年甚至八年在企業中，其實這一空間往往在這一階段價格更高一些，這是無法相比的。反過來這么看，您的投資回報與短期的競爭激烈相比低20%，那么差異也不大。這是需要推動投資人去做的一個思考。

　　第二個像鄧總趙總做的很好，去尋找一些不被人發覺的領域，第一是跟創業者交朋友，這對他有更大的幫助。這是回避一些惡性競爭。實際上價格高一倍，這對長久發展來講沒有什么差異，但是PE高一倍可能就是多出1000萬，同樣的條件為什么不拿1000萬，這里的誘惑還是很大。這個過程沒有辦法，但造成另外一種結果是推動投資行業的成熟。企業在沒有差異的時候，價格是唯一的標準。推動投資行業，讓大家做出品牌深度，做出更多的服務，更注重自己的聲譽，更注重自己資源的建立。我覺得這是一個相輔相成的過程。在價格上如果實在太高，我們也會放棄，因為各個公司會有自己的一個風險管理的原則。這樣的現象也比較頻繁。

　　會利平：

　　臺下有問到趙總，股民在投資的時候，也在選擇投什么行業，你們的投資很成功，選的行業很準，能看得出挖掘出來的增長潛力很好，未來表現非常卓越的企業。你們是用什么樣的好的方法看出這些企業的潛力來的？

　　趙軍：

　　不敢這么說，首先我們企業做的很一般。另外做一級市場和做二級市場很不一樣，如果我有這個本事也不在這里了，我去中央電視臺做股評了。中國股價我也看不懂，老實說我也沒投過，這個問題我真的不敢回答。

　　會利平：

　　那就從咱們做私募股權投資這一塊來講，您們選擇行業是如何看待的？覺得一個企業好還是不好，會從哪些角度分析？

　　趙軍：

　　剛才周總說看成長看市場，我想我們也是最主要看的是市場、成長。如果一個市場好、一個行業比較好，通常會有幾家十幾家的投資公司，在這樣的情況下投一家的成功概率就會比較大。比如說前兩年無錫太陽能，尚德上市之后太陽能很熱，接著有七八家上市，當時你要是投這個行業的話，基本上賺的可能性就會比較大。如果行業相對來說看起來成長性并不是很大，但企業本身很好，比如說管理團隊很強，他在市場當中份額逐漸擴大，在這樣的情況下你投這個企業就像挑一個

股票一樣，挑的很好。但怎么挑？實際上我也不懂，我們看待一個行業會比較很多家，可能對于投資公司來說這是一個資源，對于個人來說這就沒有資源。我想要不然就是買基金，我們看的時候通常是幾千家，會有一個最后的感覺，這種方法可能對于個人投資者來說也不適用，因為老板給我們錢，我們就干這樣的事情，但不可能說看行業，把所有的銀行都看一邊，我想這樣的做法投資都是有很多差異的。

　　會利平：

　　還有一個問題，你們沒有一個特別專注的，比如說專門做生物醫藥的，可能會有生物醫藥的技術背景；或者說做電信的，會從電信行業出來，因為我們的很多基金，包括紅杉、德同，都是屬于沒有什么行業限制，關注的領域很廣泛。相對來講，在沒有特別專業的技術背景下，作為投資一個經理人，如何保證成功的概率。也就是說跨這么多不同的行業，每個行業非常不一樣的環境下，為什么能有一個非常不錯的投資表現。

　　周魁：

　　在紅杉投資公司的文化上我們是非常專注的，在中國大家現在看是什么都好。舉個例子，紅杉二十多年只在美國、只在硅谷幾個小時的車程的范圍內投資，而且二十多年都專注在IT行業，25年之后跨出第一步，為什么要在中國、印度這樣的市場進入。是因為中國印度進入的增長機會會跟西方成熟的體系是完全不一樣的。進入中國中國說到TMT有非常多的積累和全球的人脈，在消費品和現代服務業上，看起來投的公司一個是在餐飲行業，還有在醫療行業，我想我們看不太懂的東西是不會投的，如果不太懂的話選不到合適的人，另外對他的幫助也不大。所以在產業規律、管理規律上，比如說品牌的營造、連鎖加盟的管理，從廣告到價值的過程，我們之所以思考是思考他的行業規律和管理規律。了解這個規律會提升他們的價值。

　　我們投的公司中比如說鞋業、餐飲業、金融業，與創業者交流過程中其實有非常多的互動，比方說在服務業、在連鎖行業我們會結實很多的人脈，關注他們企業的人，關注他們發展過程中的瓶頸。在這方面我們肯定不會做自己不太懂的東西，當然市場是每一個不同的垂直行業，這對我們來說是需要不斷的學習、不斷的交流，搞明白、看得懂，到最后能幫他。這是我們做投資的前提。因為機會從各個領域冒出來，確實會表現的機會非常緊湊。

　　提問：

　　我從事的是互聯網服務行業，我想聽了剛才幾位嘉賓說投資行業對傳統行業比較感興趣，我想中國第十次電子商務大會上，談到了中國電子商務面臨比較好的發展時機，但沒有聽到幾位投資者對互聯網的看法，我想聽一聽。謝謝！

　　周魁：

　　我們非常關注互聯網，在互聯網的營銷、支付、商務上我們今年投了好幾個項目，每年在這個市場上都會投非常多的項目。從我的理解來說，互聯網是一個電子報紙，或者說是一個電子社區。互聯網對于服務業來說，互聯網把空間和時間的規則改變了，所以他跟服務業的結合上，有一個巨大的潛力。這一塊是我們關注的重點。

　　第二，因為他的經驗特制，造成市場上確實是在某些通用的服務中造成了贏家通吃，比如說贏家會變成一個巨大的價值。比如說Google，他并不是一個互聯網上的廣告，但是Google在互聯網上變成老大之后，會整合更多的資源。也就是說我們非常關注，從人用新的技術手段，有可能會整合成傳統行業的苗頭，這是我們關注他的第二個理由。

　　第三，把互聯網當作服務業來看，他不是一個簡單的純粹的打開網址，他逐漸的會延伸出其他非常多的項目上做出影響。

　　提問：

　　請問鄧總，企業的實力，資金雄厚，胃口也很大，我的問題比較敏感，希望您能正面回答，一個優秀的企業對于社會是有責任的，您是否贊成這個觀點？第二，社會一些人的精神境界已經墮落到微附加的階段。包括剛才所說

房地產、木材等傳統行業上，我想文化產業中國上下五千年的文化歷史，美國才兩百年的文化歷史，為什么他們的文化業這么發達。我想請您談談貴公司對影視文化產業有沒有興趣，或者說我們有沒有合作的機會？

　　鄧維：

　　這兩年也有類似的項目找我們，我們對他也有一定的興趣，我想在這方面我們也是學生，也是在學習。影視行業這個大的環境不是充分自由的，可能從市場的角度來講大家是非常喜歡的作品，但是未必能按照您的想法去發行。這是我們看的比較清楚的一點，作為文藝創造者來看，現在也沒有100%的創造空間。但是站在市場，站在有趣味的角度看能不能做的很好，方方面面的因素能不能配合你完成走入市場的最大價值化。我們認為現在的時機還不是特別好，我們正在看跟一些相關的行業，可能他慢慢的，比單純的影視創造走的早一些，我們正在看。

　　周魁：

　　我們對這個行業是非常關注的，我們投了國內最大的動畫作品，還有電影渠道以及電視公司。這個行業非常有潛力，很分散，但是需求很大，所以我們非常關注這個產業。

　　會利平：

　　謝謝大家！