王宏鵬、鄧廣梼、陳谷、葉開會聚在新浪聊天室共聊web2.0

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　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人：各位親愛的新浪網友大家下午好，這里是新浪演播室。首先介紹一下做客新浪演播室的幾位嘉賓，第一位是漢拓咨詢合伙人葉開先生。

　　葉開：大家下午好，我是葉開。

　　主持人：第二位是成功營銷執(zhí)行主編陳谷，陳先生。

　　陳谷：各位新浪網友大家好。

　　主持人：第三位是互動通控股集團總裁以及北京大學現代廣告研究所的michael先生。

　　鄧廣梼：大家好。

　　主持人：今天第四位嘉賓是奧美執(zhí)行副總經理王宏鵬王先生。

　　王宏鵬：大家好。

　　主持人：歡迎四位的到來。其實我們今天要聊的話題是有關于Web2.0創(chuàng)新營銷這個概念。其實說到這個概念，很多人目前還不是很清楚，包括在企業(yè)界利用的情況都沒有這么普及。所以，一開始想請教幾位的是，您是怎么理解Web2.0這個概念的？我們請michael先說。

　　鄧廣梼：是從去年已經大范圍地談這個概念，但是很多朋友甚至到業(yè)內樂觀人士都比較困擾。在我的概念里，很多時候是視頻加上互聯網的互動概念，甚至到現代人談的博客、營銷也在里面，相信專家會有他們更高的見解。

　　陳谷：沒有，沒有，您才是專家(笑)。

　　主持人：另外兩位先生怎么看待Web2.0，或者它和Web1.0的區(qū)別在哪里？

　　葉開：因為我們是做管理咨詢的，我們更多會從企業(yè)的角度去考慮。現在大家已經比較習慣我們平常在日常生活中寫一個博客，跟朋友用MSN根據溝通，或者是拍一個自己生活的視頻，上傳到視頻網站，甚至還有其它各種Web2.0的技術，比如還有SNS這種。大家主要是用它做一些娛樂，或者是做一些相對娛樂化的東西，比如說像交友，或者是我們跟同事簡單的協同，或者是跟朋友一些交往。但是至于企業(yè)怎么來做，這還是比較少，企業(yè)也是比較困惑的。我們在講Web2.0，首先體現了一點是什么呢？從去年國外評的年度人物，說個體是中心，實際上也是逐漸在體現我們作為每一個人的人文主義，也就是以個體為中心的時代越來越多，或者說我們稱之為草根文化，也就是每一個個體的重要性越來越重要。

　　至于到企業(yè)來講，以前企業(yè)都是我把我的產品和服務打包之后，經過各種營銷公司或者是廣告公司，或者是一些公關公司，向我的消費者進行推廣。現在不一樣了，現在逐漸體現以消費者為個體的體驗，他們先體驗，再進行傳播，而不是企業(yè)去推他，而是企業(yè)的消費者能夠主動體驗之后再去傳播。所以，我們更多地講，Web2.0是一種技術、一種渠道，怎么讓企業(yè)更好地利用，我們更多地稱他為營銷戰(zhàn)略。就是企業(yè)利用Web2.0的技術，讓它和消費者互動，或者讓消費者更好地互動，達到它的有效目的，我們就變了一個名字叫營銷2.0。如果用互動的技術做客戶關系，實際上我們現在又叫它客戶關系管理2.0，實際上更多體現的核心是讓個體迸發(fā)主動傳播的能量，讓他越來越成為主角。這可能是我們目前的簡單認識。

　　陳谷：我認為Web2.0或者叫營銷2.0，或者像葉老師剛才講的叫CRM2.0，所有的2.0首先是一種技術，是一種方式，但是它更多的是一種思維，就是2.0的思維。我曾經說過誰是2.0的大師，我說毛主席他老人家是2.0的大師，是洞察了人有發(fā)表自己意見的強烈意愿。比如要搞文化革命，其實文化革命，咱們現在不去評價這場運動，但是最后達到的目的是組織換班。在組織換班之前，換不了，那時候整個組織都已經嚴密了。所以，當時他首先要搞什么？要搞大字報，大字報像不像現在的發(fā)帖？很像，像不像Youtube，要把我自己的意見表達出去，過去一級一級都管著，輪得到一個大學生發(fā)表自己的意見嗎？當時那就是2.0的思維。通過那種2.0，把人都給調動起來了。現在也是一樣，2.0的技術大量有，這種技術的情況下，關鍵是要有2.0的思維，你確實要想到去和別人互動，要去聽取別人的意見，這是很重要的。

　　主持人：好的，通過剛才幾位的介紹，各位網友對Web2.0的概念可能有了一個全新的認識，也有了了解。從大眾的角度或者是從一個用戶的角度來考慮，Web2.0會帶給我怎樣的利益價值呢？這也是我們所思考的一個問題，我們請咱們的王宏鵬先生來說。

　　王宏鵬：如果談到Web2.0，實際上看它的起源，實際上就是以用戶為主導的媒體的形態(tài)。用戶從來沒有像今天這么感覺他的新聞自由權能受到非常大的鼓舞。我經常有的時候會問一些同事，他為什么會寫博客，無外乎有幾種考慮：

　　第一點，他希望自己的一些言論能夠得到其他人的認同，或者說他希望通過互聯網這樣的一個途徑，能夠把自己的言論更大范圍地進行傳播出去。而且像有一些博客網站，相信像新浪的博客頻道，實際上也提供了這樣一些推手的工作，真正把一些用戶自發(fā)的草根性的文章推到一些首頁這樣一些核心的位置。往往網民就看到這樣的一個現象的時候，覺得真正自己能夠掌控一些新聞的發(fā)言權，這就是一個核心的給他們一個非常大的促進作用。

　　主持人：王先生剛才引入了一個概念就是“草根”，說到草根大家都有自己的見解和看法，接下來想聽聽四位對草根的看法。

　　葉開：草根可能歷時比較悠久，我個人認為草根文化就是一個個體，以前往往不管是做娛樂還是做營銷的時候，更多是大眾。前一階段時間又提到“立基”，是一群一群的客戶。現在我們要找準客戶，不管是跟他們溝通、交互、服務的時候都是一對一，所謂草根就是我們要跟每一個人都做溝通、交互，以前我們往往忽略了每一個人真正個性化的需求，而是針對這一群人或者是所有的人群來一個泛泛的產品和提供服務。實際上王先生剛才也提到，現在草根的價值可能更多是會越來越得到跟他個性化需求相吻合的產品和服務，或者是一些價值體現。再退回來講，草根實際上就是老百姓。也就是陳總說的，毛主席說過讓老百姓當家作主，實際上草根文化可能更多體現這樣一個大體意思。

　　陳谷：我覺得是這樣，草根并不是為草根而草根，誰其實也不愿意看蕓蕓眾生講的非專家、非權威、非專業(yè)的意見。其實Web2.0實際上體現的是一種溝通得頻率更高、更深入。在這個過程中，按經濟學來講有一個交換，商品交換有幾大目的，其中有一個叫價值發(fā)現，就是通過意見的交換會有什么發(fā)現呢？會有人才的發(fā)現。比如原來如果沒有博客，沒有互聯網，首先葉開可能就出不來，比如他投稿投到我雜志，我說葉開不是個教授，michael教授的稿子我還沒發(fā)呢？他的稿子就上不了。現在有博客，他一登，人家都說葉開寫得好，我也從博客上認識他。就跟我到自由市場交換以后有一個價值發(fā)現。其實草根里面有很多人是屬于非草根的，他本身是很厲害的，是精英。但是就通過Web2.0發(fā)現草根里面很牛的這種人，就跟搞超女，超女大多數都是垃圾來的，主要還是發(fā)現唱的特好的那些人。所以，這里面不是純草根，是從草根里發(fā)現精英，是這樣一個過程。正因為有了這個才可以實現，否則像李宇春，考不上縣文工團，考不上中戲就沒戲了，搞一下這個還可以出來，Web2.0體現了給他一個表現的機會。

　　主持人：所以草根不是經濟上的草根，說我收入低就是草根。

　　陳谷：是鯉魚跳龍門似的，給他這么一個機會。

　　主持人：michael和王先生兩位有補充嗎？

　　鄧廣梼：我想補充一下關于草根這個概念。從marketing和我們做廣告去看，我們對草根有一個誤區(qū)，可能草根是一個低端或者是收入各方面。對我們的廣告者或者是廣告公司做品牌，有些時候草根是不是能夠在我們的品牌上做消費，我覺得整個是我們要思考的一個問題，我們應該是說草根這個概念還是精英的概念。

　　剛才陳老師說的很好，從經濟學的角度，這批人如果上網是精英，我們定義不應該是草根，只是在這個平臺上大家有一個自由發(fā)揮的機會。

　　王宏鵬：從開始的時候一直把草根歸類為某種人群，這是有一定的誤區(qū)或者是誤導的。其實我正在看，某種程度，比如現在互聯網.com的CEO也在上面寫博客，王石也寫博客，潘石屹也寫博客。某種程度我們要把草根定義為一種草根的行為。草根或者說這種Web2.0提供了一個很好的平臺，大家可以在這上面自由地發(fā)表言論，分享自己的觀點，關注這種評論就可以了。

　　具體的剛才michael也談到，具體在兩年前博客剛剛發(fā)展起來的時候，那時有很多廣告主也是比較關注，但是他們有一個連鎖的問題，我如果投放在這些草根的平臺上，我的廣告怎么能夠表現出比較尊貴、定位比較高端的感覺？當初這種情況下，我們會發(fā)現有很多文章，比如出現一些謾罵或者是出現一些比較負面的文章去抓取眼球，但現在我們再去看草根的一些博客，或者說整個博客或者是播客(視頻分享)，Web2.0產生的一些文章的內容，其實很多內容質量和內容深度以及不同的專業(yè)性，已經做得很好了，這樣能夠容許一些具有品牌導向或者愿意在博客或者是Web2.0的整個平臺上，希望做出一些比較高端的行為，提供了很好的平臺和可能性。

　　鄧廣梼：剛才王宏鵬談的這一點我補充一下關于草根的概念。如果把草根的概念改一改，會不會是Web2.0對品牌的推廣，對廣告主更有利？就是讓精準廣告更有精準。

　　王宏鵬：實際上回想起來當初互聯網在定義的時候，那時還比較厲害的像有些新的網站，它們那個時候講的很多非常先進的理念，讓我真的感覺眼前一亮，從來沒有發(fā)現我在互聯網上可以做到像傳統媒體完全做不到的一些夢想。比如我可以按照人群去進行定向，我可以按照用戶看過幾次之后，可以給他播放什么樣的廣告，可以按照地域進行不同的定向。當初那些定向，某種程度已經影響傳統媒體的定向方式。現在再回過頭來看，這種廣告似乎被核心的定向已經慢慢被內容定向所取代了，內容定向加上一些行為定向，能夠造成更加精準的一些定向的方法。我們在傳統媒體投放的時候，即時評估有兩個C，比如看網站的內容環(huán)境怎么樣，或者看渠道能不能有效地接觸到。但是現在我們更關注第三個C，就是上下文的環(huán)境是什么。相信用戶在看一個文章，看一個汽車體驗報告的時候，他可能對汽車相關的信息思維是非常開放的，這時我們給他提供一些定向的內容。而這些博客、播客，像其他草根行為產生這樣一些內容，因為他本身的文章是多種多樣的五光十色，更能夠有效地幫助我們進行區(qū)格，幫助我們定向無哪些要哪些不要。

　　主持人：王先生說得很重要，我們可以根據草根的獨特心理、模式進行分析，進行不同推廣策略進行營銷。這方面葉先生和陳先生兩位有自己的看法或者觀點嗎？

　　葉開：Web2.0有一個概念是奧美倡導起來的。

　　鄧廣梼：可能現在有奧美2.0。

　　葉開：現在講2.0，現在更多講“立基”市場，這反而是一個倒退，不是讓企業(yè)跟一群或者是每一個客戶進行這樣的溝通，這可能是一個最基本的。我們可能越來越希望看到的是企業(yè)隱身到后面，他去創(chuàng)造一個氛圍或者是一個文化，或者是一個價值主題，讓消費者自己個體在這樣一個舞臺上，他們來互動，這種主動和互動，不斷地往外傳播，這帶來的影響才是我們真正想要看到的，像2.0帶來的東西。

　　話要說回來，我們可以看實際上這種模式很早就有了，大家可以想一想直銷，或者我們以前叫傳銷，這種模式是很好的，只不過可能因為一些內容或者是具體執(zhí)行層面上做砸了，可能做的時候觸犯國家的一些法規(guī)等等，但是這種模式是很好的。首先成為會員體驗，再去傳播，傳播了之后帶動其他的消費者再來進行體驗和傳播。所以，它不是靠企業(yè)賣給你什么東西，而是靠消費者去傳播出去。這種模式實際上很有2.0的模式，只不過可能在具體的導入過程中，過多強調關系，而沒有強調體驗和真實的傳播。我們現在實際上也看到了這種案例，企業(yè)也是越來越多考慮讓消費者自己互動。看到新浪有做的比較好的一些論壇，比如“我為鞋狂”，就是一些朋友在論壇上，網友對耐克鞋特別感興趣，甚至對高檔運動鞋感興趣，不一定是耐克，大家都在論壇上自發(fā)形成一個凝聚力很強的論壇，叫“我為鞋狂”。這里實際上不是新浪為了耐克或者是為了阿迪專門做了一個論壇，而是網友自發(fā)逐漸形成一個有人氣的論壇，這就是更多帶有草根文化性質。

　　老百姓、網民自己形成了這樣一個社區(qū)，之間可能交流有一些確實有一些看起來商業(yè)的東西，但問題在于這是網友自己自發(fā)組織的，可能更多帶有2.0的一些東西。如果企業(yè)說我建一個論壇，我邀請很多人，我在這個論壇上說你只要注冊我就送什么優(yōu)惠券，這可能更多還是傳統1.0向網絡化的進展，更多是利用網絡或者是Web2.0技術做傳統的營銷，而不是真正的2.0營銷。2.0營銷可能更多的是希望能看到讓消費者自己主動地去進行傳播。

　　陳谷：消費者之間互相交流、互相買賣，就像阿里巴巴那樣，它其實改變了以前很多的商業(yè)模式

　　主持人：在這里要請教一下michael和王先生。目前Web2.0的營銷手段，如果有條理地進行分析，可以概括為哪幾種類型或者是哪幾種方式？

　　鄧廣梼：用一個特殊的例子解釋大家對Web2.0的理解，利用VEDIO、視頻，大家都知道這個品牌，像芙蓉姐姐。相信奧美有很多成功的案例，因為我們過去都有很多技術產生，我們和奧美合作也產生了很多成功的案例，相信王宏鵬有很多要跟大家分享。

　　王宏鵬：我還沒有梳理究竟有多少戰(zhàn)術可以在Web2.0上做。實際上我在我的公司內部是收集不同的戰(zhàn)術，但還是處于一個過程中。實際上剛才葉先生提到有一點很好，談到Web2.0社區(qū)與營銷的概念，通過用戶和和用戶之間的口碑宣傳。奧美在國外做過一些調研，會發(fā)現當用戶去采購一個商品的時候，最愿意聽他周圍朋友的一些介紹，而不是簡單地自己去了解一些信息、內容。在某種程度，如果我們給他提供一些機制，用戶通過這些機制可以了解到其他網友的意見，營銷是非常有效的。

　　談回來，我們在看Web2.0一些主要的營銷戰(zhàn)術使用的時候，無外乎有兩方面。一方面是跟內容捆綁更加緊密，這是保證一個定向的準確性。第二，剛才葉先生談到社區(qū)營銷，社區(qū)營銷也是博客營銷的一方面。即使到Web3.0，很多人談到Web3.0的一些概念，Web3.0無外乎比Web2.0做得更加智能化一點，讓人變得更加懶一點，很多東西我主動推給你了，不用你自己寫，很多內容完全就推給你了。

　　再舉一個案例，在國外有一個多芬的產品，相信營銷圈的很多人都比較了解。多芬實際上也講女人美麗的概念時，提到了一個很人性的方式，用廣告的呈現方式是，完全是一個TVC拍攝的過程，它是一個平面的拍攝過程。大家知道很多化妝品拍攝的過程，很多時候前臺跟后臺完全是割裂的狀態(tài)，它用了很多夸張的手法，比如把人的脖子拉長，把皮膚削尖，用這種方式呈現什么是最美麗的。因為有很多廠商都是用這種方式描述你心中的美麗，所以你的美麗實際上是被歪曲了。多芬的目的是要塑造一個真的美麗。通過TVC的平面拍攝過程，把它錄下來，放到youtube網上，供人們自由下載、傳播。因為每天的內容非常好玩、非常有趣，大家可以看到圖像整個被歪曲。所以，整個過程獲得很多價值。這也是社區(qū)營銷非常典型的案例。

　　另外，之前也跟新浪合作過一個思科的計劃。最初主要的考量也是思科處在一個轉型期間，希望做一個類似公益廣告的品牌活動，跟新浪這邊通過磨合，我們發(fā)掘出來，有很多人都在做公益，但是有很多企業(yè)捐出來的東西并不為那些公益的小學所用，因為他們捐的東西，比如筆記本，或者是LV的包，那些小孩根本用不了。思科在里面能呈現出什么樣的角色呢？我們提供一個平臺，大家在上面可以互相交換，把這些無用的東西，對他們沒有價值的東西交換成有價值的，比如鉛筆、橡皮、書桌、學校的一些電腦，用這種方式實現網絡交換的價值，思科在這里就提供一個機制。我們也做了很多小的平臺，像后舍男生也做了線上推廣小的視頻或者是照片，還有他們自己寫的博客。還要求靳羽西也參與這樣的活動，創(chuàng)造一些相關的內容，新浪也會提供一些編輯，不斷地把氛圍炒熱。整個就會變得，思科在里面只是提供一個Web2.0的機制，很多用戶在這里自由地發(fā)表意見，自由地進行傳播，那個項目效果還是相當不錯的。

　　如果讓我現在講有幾種玩法，比如有體驗的博客，讓用戶進行商品的體驗。比如通過博客體現了很好的定向，這是一種方式。做網絡一些公關的活動，比如通過博客一些平臺的模塊，把它植入進去，并且通過一些定向的方法，找到我們核心的用戶，這也是一種方法。甚至于還有的企業(yè)在自己的網站里，把一些門戶的博客頻道植入進去，互相摻雜進去。里會發(fā)現用戶流是不斷地在循環(huán)的過程。先舉這幾個例子。

　　鄧廣梼：談起思科，最近我們做廣告里面一個很大的獎，就是關于艾菲獎，我是評委之一。我們對思科這個案例給予蠻高的評價，當然現在已經公布了結果，我就可以說出來了。他們在最后的結果里拿到很大的獎項。就是用一個非常合理的成本，能夠達到一個很好的營銷的效果，也是一個非常好的成功案例。

　　主持人：的確是這樣。其實我剛才聽了兩位的介紹，特別是王先生的介紹，我發(fā)現Web2.0的營銷方式對技術的依賴性是很強的。不知道幾位怎么看待Web2.0營銷方式與技術之間的關系或者是它們是怎么樣依賴的關系，你怎么看待營銷對技術的依賴？請葉先生先說。

　　葉開：實際上技術都是為業(yè)務服務的，我們在講不管你的技術是先進還是落后，只要你有這個想法，就像剛才陳總提到一點，只要你的意識是2.0的，不管是用新的技術還是舊的技術，都可以達到這種效果，關鍵在于我們的意識轉到2.0的意識。

　　王先生的核心體會，實際上無非就是兩種，一種是內容營銷，一種是關系營銷。因為這是從客戶關系管理的角度講。另外現在越來越多的不是企業(yè)創(chuàng)造內容，而是客戶創(chuàng)造內容，美國剛剛公布了一個統計，Web2.0在美國企業(yè)用的最多的占80%的技術叫UGC，就是用戶創(chuàng)造內容。但是用戶創(chuàng)造內容一定要憑借一些技術，尤其是Web2.0的技術，因為如果沒有這些技術恐怕不能創(chuàng)造這些內容，他寫博客、拍DV不知道放在哪里，這是關系營銷。

　　剛才王先生講的是社區(qū)營銷，我們從客戶關系角度講是關系營銷，是把我的關系圈子影響出去，再用我的關系圈子影響別人的關系圈子。我要影響的時候也要借助一些技術，可能有些是傳統的，比如手機，前段時間手機對一些產生恐慌短信的快速傳播，實際上這種模式也是2.0，只不過內容是不健康的。說一個什么什么派有什么問題，一個醫(yī)院有什么病菌傳播，這實際上已經是2.0的模式，只不過是手機，一個很傳統的技術。但是如果用2.0技術，可能更快地傳播。我們認為可能有新技術幫助我們更好地創(chuàng)新我們的一些模式，但關鍵在于我們的意識，不再是通過企業(yè)的想法產生生產和服務，以企業(yè)的想法設計廣告，而是企業(yè)站在個體、消費者的角度考慮這些個體怎樣生活更加舒適，而不是怎么買我的產品和服務。實際上只有將你這些個體經營住了之后，忠誠度提高之后，可能潛移默化就從我們這里來購買產品和服務。所以，企業(yè)要把這種意識轉變過來，不是為了賣產品和服務而去做營銷、溝通、交互，而是真正為了經營你這些個體客戶，讓你的個體客戶生活更舒適，價值得到更大體現，然后帶來潛在的消費價值，這可能是我們的一些想法。

　　主持人：陳先生和michael怎么看？

　　王宏鵬：michael對技術應該是很深入的。

　　鄧廣梼：就像葉總所說的關于技術，技術只是一種手段，我們可以研究很多技術解決問題，但是我相信最重要的還是在概念方面。所以，Web2.0對廣告人的專業(yè)要求可能更高，或者不應該說是廣告的概念，應該完全是一個營銷的概念，是marketing的概念，他們要怎樣知道Web2.0是什么，Web2.0有這么多的元素，怎么樣將這些元素結合起來，配合技術做到對消費者、對品牌都有幫助的一個東西。我相信從營銷的角度，可能更重要的是更精準地對準目標消費群。所以，我相信對奧美或者是王先生這樣一些專業(yè)人士的要求更高。

　　王宏鵬：因為平常一直在談廣告Web2.0，今天我突然想談兩點，一個是技術的成熟性，還有一個是技術在用戶的體驗過程中的非可見性。

　　一個技術成熟到一定程度，應該是做得越來越貼近用戶的需求，越來越傻瓜一點。以前像BBS，操作起來有些復雜。現在博客，可以自己管理自己的整個頁面。

　　第二，談到成熟性。很多以前的電腦是沒有攝象頭的，攝象頭本身就是技術的更新換代。我在跟英特爾的一個朋友聊天，英特爾現在很多電腦都已經內置無線迅馳模塊，就可以自動搜尋WIFI上網，這也是一種技術的成熟性問題。

　　為什么談到這一點，在國外有一個例子，我以前從來沒有想到過他們可能會用YOUTUBE這么用。在最近的總統大選，有些人就會通過youtube，在上面問總統一些問題，電視臺就會把這些問題聚攏起來之后變成一個剪輯，真正現場去問總統，總統就會一邊放著vedio，一邊由總統去解答。你會發(fā)現草根跟社會一些主流現象能夠很好地結合起來，從底層來講談技術，怎么樣能夠讓真正的Web2.0不是停留在一個營銷的層面，而是跟社會的方方面面都會有些關系。

　　我們有沒有想過，比如以前的政府，哪怕中國的政府，真正去解放一些政府的勞動力。我經常看到一些信訪部門，這些部門是不是可以利用這樣一些先進的技術，讓用戶自己錄下一些視頻，錄下這樣一些信息，可以把它通過互聯網的方式傳播過去，這也是技術成熟性帶來Web2.0的應用。

　　我們在談Web2.0可能還不能局限在廣告簡單的層面，實際上只要能夠被用戶、網友普遍接受的草根的行為，都可以產生出來這樣一些營銷的方式。大家在使用的過程中自然就會有注意力出來。

　　鄧廣梼：可能將來結婚都不用兩個人站在一起。

　　王宏鵬：對，有可能(笑)。

　　主持人：可以通過技術實現。

　　鄧廣梼：結婚2.0。(笑)

　　主持人：剛才談到技術對Web2.0這方面營銷手段的限制或者是某些方面互相的影響。談到這兒可能還有這樣一個問題，目前很多企業(yè)對Web2.0的認識停留在怎樣的一個層面上？或者對Web2.0這個手段的利用達到了一個什么樣的地步。這也是我們想要了解的，四位在這個領域可能會比較熟悉一些，給我們網友進行一下介紹。

　　王宏鵬：michael先講一下，在這個圈子里打拼很多年，可能對這個印象比較深刻。

　　鄧廣梼：開始的時候我也這樣說，現在我也是這樣子說，我大膽地說一說。現在很多人都談Web2.0或者是什么2.0、2.0，但都是一個比較模糊的概念，或者是一知半解的概念。連怎么樣實施，很多時候都是要通過一些專業(yè)的公司，像奧美這樣的公司去解釋給這些企業(yè)聽，你可以用什么樣的手段、技術達到這樣的目的，這就叫Web2.0。這是我現在在市場上所理解的。這還是市場上企業(yè)對Web2.0概念不是真正真正了解的。

　　王宏鵬：確實michael提到這一點，我在營銷的過程中確實也發(fā)現有些企業(yè)這樣的誤區(qū)，他們可能更多感覺到我做了博客，我在博客上打廣告了，我在播客上打廣告了，這就是Web2.0的營銷。實際上我們要領會Web2.0的精髓是什么，Web2.0是真正以用戶，真正以消費者為導向，他自發(fā)地去產生一些活動，自發(fā)地愿意跟品牌產生一些互動，這樣的行為才是Web2.0的精髓。它應用的媒體可能是播客，也可能是博客，不同的一些工具，只不過強化了用戶的參與性，強化了用戶在整個營銷的過程中的一個主導性，這應該是Web2.0不斷要跟廣告主去灌輸的概念。

　　陳谷：因為我們做營銷雜志平常也接觸企業(yè)，有些意識比較好的企業(yè)來探討這些問題。我覺得是這樣的，Web2.0的技術也好或者咱們講Web2.0的思維，甚至不用Web2.0，就是用傳統的說法，用1.0可不可以做到？依然是可以做到。有那么一句話，什么是武器？可以戰(zhàn)勝敵人的就是武器。比如美國本土從來沒有受到過敵人的攻擊，那么20幾個阿拉伯青年用了1.0的辦法，幾把小刀就把美國搞成那樣了。要討論這個問題，要分時間，就是你在這一段時間是要強調技術還是在這一段時間強調技術不重要，是思維重要。在目前這個階段，在中國來講還是技術普及的階段，必須得普及。比如大家都有機關槍，那可能就等于都沒有機關槍。但是現在對于中國來講，現在是大刀、長矛，別人是機關槍，而這種大刀長矛并不是從硬件、軟件上有障礙，或者企業(yè)沒有這樣的技術人員，而是普遍大家現在沒有覺得這個東西是利器，覺得用原來的辦法還可以再去做，一個是要用新技術，再就是要用新思維，沒有想到這個東西可怕。

　　我前一陣子看了一個資料，講美國在打二戰(zhàn)的時候，在沖繩的一個戰(zhàn)役，所有的火力投送相當于中國從9.18開始一直打到1945年國共兩支部隊，連子彈手槍都算上所有的火力投放還大。它有那個投送技術能夠左右戰(zhàn)爭的結局。剛才王先生講到那幾種方法給你，思科是這樣做的，多芬是那樣做的，你自然就會受到影響。現在還不是探討不用這個也可以的時候，現在恰恰是大聲疾呼說要這么做，你不用這個就會死菜，你不用導彈就會失敗，就像二戰(zhàn)還用長矛對坦克一樣。但是當大家技術都普及的時候，可能真正要坐下來反思所謂中國的古老智慧是不是不戰(zhàn)而驅人之兵，有古老的智慧在里邊。但是現在技術還是非常缺乏的，是短板的，Web2.0的技術以及普及到人所共知是很短板的東西。

　　主持人：聽聽葉先生的意見。

　　葉開：我們咨詢了這么多項目得到，可能大部分企業(yè)對電子商務剛剛接受，可能對Web2.0，已經知道了概念，有一些在進行嘗鮮的階段，大家可能在嘗試階段。但是我們現在更多看到Web2.0體現的是草根文化，它的切中點也一定是給草根文化提供的。現在像可口可樂、百事或者是大的品牌企業(yè)，已經有很大的品牌，可能Web2.0只是作為它輔助的一個渠道。因為我們認為Web2.0無非就是一些渠道，你跟你的客戶做溝通、做營銷、做公關、做交互的一些渠道而已，你用廣告，用傳統媒體，用Web2.0都可以做。但是像一些大的企業(yè)已經建立了很雄厚的這些渠道，這個只是作為補充。但是作為中國企業(yè)來講，尤其是弱勢企業(yè)，我們叫草根企業(yè)，是可以利用Web2.0低成本、快速地成長。所以，我們昨天有一個座談會叫“快公司”，說中國已經很大，大部分企業(yè)希望很快地發(fā)展，很快地發(fā)展就不可能在一些傳統的渠道跟大的品牌公司進行競爭。怎么辦？2.0是它一個最好的途徑，可以利用2.0一些方法、一些渠道，很快地對它的目標客戶群形成凝聚力，這樣可能在某一個客戶群的劃分上，可以擊敗大的企業(yè)。

　　實際上現在我們看，像一些企業(yè)突然進入這個市場，幾年發(fā)展很大，更多是利用2.0的模式。如果用傳統模式，一定是競爭不過原來大的傳統企業(yè)。所以，中國的企業(yè)應該充分意識到現在2.0帶給它的機遇，尤其是一些中小企業(yè)，如果你要快速發(fā)展，可能2.0這種模式是比較適合的。

　　鄧廣梼：關于這個問題，我們都有一些探討。無論是網絡的營銷也好或者是2.0這個概念也好，我們有些時候都形容它像毒品一樣。聽聽王宏鵬的意見，我們的看法是這些毒品我們不敢吃，不敢嘗試，但是有些東西不建議試，一試就上癮，馬上對2.0也好，對網絡營銷也好，非常非常看重。因為他看到這個效果。就是兩個極端，一個是不敢嘗試；一個就是嘗試了以后，馬上就繼續(xù)下去。王宏鵬的經驗是怎么樣？

　　王宏鵬：其實做互聯網的marketing門檻越來越高了。幾年之前可能客戶還能滿足于在網站上打一個廣告，現在你再提這種方案，廣告主會罵死你。明明有很多搜索的行銷、社區(qū)的行銷、博客的行銷，多種多樣的行銷方式，我在這里邊怎么樣能夠選取出來哪些地方是能夠滿足我這個企業(yè)的一些需求？現在也逼迫我們要主動尋找不同的戰(zhàn)術、不同的平臺、不同的操作方法，滿足客戶的要求。

　　葉先生剛才談的一點非常好，我們如果從最底層看互聯網的營銷和傳統模式的營銷，為什么現在有很多企業(yè)進入互聯網的時候可能銷聲匿跡，還是在用傳統的玩法打互聯網。相反有很多企業(yè)，在互聯網上真正花了很少錢，但是創(chuàng)造的生意很大。先不說某一個品牌，可能做廣告，就像芙蓉姐姐，可能生在草根，長在草根，繁榮也是在草根，她是一個典型的現象，她自己本身就是一個品牌。

　　我們再去關注傳統媒體和互聯網有什么區(qū)別，實際上也是Web2.0核心最大的一個區(qū)別。傳統媒體會發(fā)現它永遠是坐在那兒，呆呆地在那兒看，不找尋有什么東西，可以看那個睡著覺，但是互聯網不是，我拿著一個鼠標永遠自己在找尋，凡是不相關的內容，試圖阻礙我的體驗，試圖阻礙我的一些進程，我都要把它砍掉。我如果鼠標不能砍掉它，可以下載一個插件把它砍掉。說明用戶完全是自己在這個過程中充當一個主導的地位，這是跟傳統媒體不一樣的。

　　所以，用戶在哪里我們就要在哪里，這很明確。用戶不僅僅是看廣告，用戶也去BBS，也去博客，也去看視頻，不同的形式，我們要跟它捆綁起來。這也是互聯網上的360度。當然奧美之前一直在宣傳營銷的360度，我發(fā)現營銷的360度很有可能在互聯網上得到最大限度的發(fā)揚光大。

　　鄧廣梼：更能體現出來。

　　王宏鵬：而且能更好地進行整合，不斷地進行優(yōu)化，我知道哪些地方、哪個角度做得不好，是廣告做得不好，還是搜索做得不好，還是營銷做得不好，因為一些互動的數據都能反映出。

　　主持人：在今天節(jié)目的最后想請四位每個人簡單地用幾句話來展望一下Web2.0營銷在將來的發(fā)展前途或者方向，或者是將來會呈現一個什么樣的局面，請每個人都展望一下。

　　鄧廣梼：在我們來說互動通的經驗就是從1.0到2.0，我們的體驗就是我們的業(yè)務每一年都以三位數字翻一番，這是看得到它的前景。對于2009年來說，2008年更不用說了，因為有奧運的契機，Web2.0有更好的發(fā)展空間。所以，Web2.0前途無限。

　　陳谷：Web2.0最終會回歸到一個更高層面的1.0，互動也好，或者是自我宣傳、自我營銷也好，最終還會回到人類習慣的從古到今包括動物都有的秩序。但目前是一個混亂的階段，現在一定要走這個。

　　鄧廣梼：燦爛歸于平靜。

　　陳谷：最終還是會回到1.0。

　　王宏鵬：但是會更加智能化。

　　陳谷：返璞歸真，還是有皇帝，有仆人，但是更高一種層面上的。

　　王宏鵬：設想今后編輯可能背后就變成像個人助理一樣。我知道你這個人喜歡什么樣的內容，可以主動推送一些你肯定感興趣的一些內容，這個非常重要。

　　鄧廣梼：我喜歡芙蓉姐姐(笑)。

　　王宏鵬：你會發(fā)現芙蓉姐姐每天會拍攝一些視頻。

　　主持人：這是陳先生的意見。2.0的道路還是得走的。

　　陳谷：最終就是回到本來，還會有2.0形式的1.0核心的東西，將來一定還是長幼尊卑、高低貴賤，一定還會回到1.0的路，這個路是要走的。

　　葉開：剛才王先生說的那句話助理，因為本身做助理和系統平臺的架構設計。現在社會在講我們還是要回歸到社會，這個社會體系還是按照原來的體系在建，只不過2.0、1.0的模式會互相交叉，可能會返璞歸真，去掉更多商業(yè)的需求，而更多地體現出人或者是社會真正的需求。可能到了2.0的模式，企業(yè)跟我們的這些消費者、個體已經不是對立面了，而不是買的不如賣的精，而是企業(yè)也在為消費者考慮，消費者更加關注自己的需求體驗，最后整個社會需求是一個很堅實的需求。社會現在在講實名制，實際上這種實名制更多可以在網絡社會的實名制。比如我們是以IM為切入點的，在整個2.0的社會里，每一個人有一個ID，不需要它的手機號碼，只要一個IM就行，或者一個終端打開就是一個IM，上面有一個機器人，就像陳先生講比如我喜歡芙蓉姐姐，這個機器就記下了，只要有芙蓉姐姐就抓下來了，不是廠家推廣，而是機器人根據我的喜好幫我打理。當我不在的時候，會給我不同的朋友，比如有我的客戶，我的答復可能比較嚴肅，我的朋友可能比較生動，我的家人可能比較親切。最后就回到了我們推的一個概念，我們當時炒作一個概念叫“社會關系管理”或者叫“社會關系”，大家又回到社會，每一個人、每一個個體都在社會里，你的真實需求體現出來，整個人都是社會的有機部分，未來可能比較理想，有點像共產主義的社會。

　　陳谷：我不同于葉開的看法，將來人不會更好，也不會更壞，但是不走這條路的人受的傷害會更多。人不會變得更好，也不會變得更壞。

　　王宏鵬：作為奧美這樣的廣告代理公司，做一天和尚撞一天鐘，在這個職位上說這個行業(yè)的事情。實際上我們無外乎看兩方面的東西，一個是看客戶的產品，消費者是怎么樣的方式購買。第二，看消費者整個社會目前的狀態(tài)，消費者的動態(tài)是什么樣，未來的東西是什么樣。這是一個千古不變的真理，因為只要你在營銷的領域生存，你核心要關注消費者的動態(tài)，他每天怎樣使用互聯網，每天使用什么樣的媒體，每天跟別人怎么溝通，怎么買我的產品，過程是怎么樣。這個過程中，互聯網能起到什么樣的角色，這是一個核心的點，要去關注。我不大同意什么Web1.0、2.0、3.0，將來出現什么X.0，沒有關系，只要我們把所有的精力注意到我們關注的消費者的需求上就可以了。

　　鄧廣梼：投廣告找OM。

　　王宏鵬：謝謝你的廣告，謝謝你的廣告。

　　王先生說的這一點我們特別有感觸，我們現在在給我們的一些房地產、汽車的客戶做咨詢的時候已經提到一點，我們不是為了賣產品，而是一個品牌生活狀態(tài)。像很多主流房地產或者是汽車，他們的消費可能更多定位在中產階級，你不要去描繪你的汽車、房子怎么好，而是先描繪一個中產階級的生活狀態(tài)，他坐什么樣的車，住什么樣的房子，吃什么樣的西餐或者是中餐，穿什么樣的服飾品牌，最后就會給我們一個景象，中產階級住的是萬科的房子，開的是帕薩特的車，這樣不由自主地就關注。這樣我關注個體生活的品牌狀態(tài)，自然就把我的產品推銷掉了。

　　主持人：非常感謝四位今天做客新浪演播室。通過四位的介紹，我們的各位網友、企業(yè)界的各位企業(yè)家，將對Web2.0有一個全新的認識，將來Web2.0將在我們整個商業(yè)活動中發(fā)揮更重要的作用，扮演更重要的角色，將來這個市場營銷和推廣活動可能會有一個更大的發(fā)展，這是我們今天非常好的愿景。

　　再次感謝四位做客新浪，本次訪談到此結束，感謝網友，再見！

　　(聊天結束)