由全國工商聯(lián)和海南省人民政府主辦的“2007中國企業(yè)社會(huì)責(zé)任論壇”于2007年11月23-25日在海南省興隆海航康樂園度假村舉行。主題：友好環(huán)境 和諧中國。以下為專題論壇二“承擔(dān)社會(huì)責(zé)任與企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展”實(shí)錄：

　　主持人童書盟女士：剛才模塊的論壇可能是意猶未盡，但是我們下一個(gè)論壇更加精采。接下來論壇討論話題“承擔(dān)社會(huì)責(zé)任與企業(yè)可持續(xù)發(fā)展”，這個(gè)論壇的嘉賓也是大家非常熟悉的，這個(gè)模塊有四個(gè)嘉賓，讓我們掌聲有請(qǐng)他們：

　　海南集團(tuán)董事長(zhǎng)陳峰先生

　　德龍鋼鐵有限公司董事長(zhǎng)丁立國先生

　　摩克迪集團(tuán)董事長(zhǎng)張醒生先生

　　香江集團(tuán)總裁翟美卿女士

　　這個(gè)論壇模塊的主持人呢？我將把我手中話筒交給來自中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道對(duì)話欄目的主編劉戈先生，掌聲有請(qǐng)！

　　主持人童書盟女士：劉戈是中央電視臺(tái)對(duì)話欄目的主編， 同時(shí)呢，他是中央電視臺(tái)最佳顧主的總策劃、總導(dǎo)演，也是我們中國企業(yè)社會(huì)責(zé)任調(diào)查活動(dòng)的總撰稿人。劉戈你對(duì)現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓已經(jīng)熟悉了，現(xiàn)在我就把我手中的責(zé)任就交給你來承擔(dān)了。

　　主持人劉戈先生：平時(shí)一直在幕后，今天有機(jī)會(huì)走到臺(tái)前來，與幾位嘉賓探討這個(gè)話題，非常高興有這樣的機(jī)會(huì)。我覺得剛才由于時(shí)間的關(guān)系、很多話題延展下去就是我們今天的主題。剛才那位先生對(duì)幾位嘉賓臺(tái)上的回答還是不夠滿意，比如有關(guān)《勞動(dòng)合同法》實(shí)施以后的影響。其實(shí)，我們第一個(gè)話題可以就從這個(gè)角度開始，《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施與企業(yè)社會(huì)責(zé)任，因?yàn)槲覀兛吹教�多講企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我們都講到對(duì)社會(huì)的責(zé)任、對(duì)環(huán)境的責(zé)任，但是，我覺得最重要的話其實(shí)社會(huì)責(zé)任的履行，從什么開始履行，從自己企業(yè)對(duì)自己企業(yè)員工開始履行。《勞動(dòng)合同法》應(yīng)當(dāng)和這個(gè)密切相關(guān)的實(shí)體，從現(xiàn)在我們就開始討論這個(gè)問題。

　　我們想從張總開始。

　　張醒生：今天上午在前場(chǎng)的幾位嘉賓都談特別、特別大的問題，企業(yè)社會(huì)責(zé)任和企業(yè)關(guān)聯(lián)度，因此主持人劉戈講我們現(xiàn)在是一個(gè)延續(xù)，我覺得特別大的問題，往小的地方拉一拉。企業(yè)和社會(huì)當(dāng)然非常大，但是企業(yè)和社會(huì)的最終組成分子是人。人的行為和企業(yè)家的行為對(duì)企業(yè)的影響是非常非常重大的。我剛才在休息的時(shí)候和海航老總陳總談了一下。因?yàn)槲易约悍浅ｊP(guān)注身邊的一些事情，無論是做企業(yè)還是做人。如果你自己有個(gè)理念，不但要到臺(tái)上講，而且要身體力行。我自己在兩年前到韓國訪問，有一件事讓我很感觸，就是住到韓國的賓館。無論你住什么樣的賓館，你是享受不到中國所謂星級(jí)賓館必配的洗發(fā)液、浴液、牙刷等等的。我就很奇怪，當(dāng)然我自己是都隨身帶著這些東西的。然后我問就問韓國比較熟悉的人，為什么你們都不配這些東西？他們說：我們韓國政府在幾年前已經(jīng)規(guī)定，因?yàn)槲覀兿窗l(fā)液這些東西一次基本上都用不完，尤其是男人。女士肯定也不愿意用，因?yàn)樗齻兌加米约旱摹Ｄ腥擞貌煌辏�用不完以后呢，我不知道中國是怎么樣的？在韓國就只能扔掉。洗發(fā)液這些東西都是含磷的，對(duì)環(huán)境的污染非常嚴(yán)重！因此韓國立法規(guī)定不準(zhǔn)賓館配備這種東西。我看了以后挺有感觸的，我自己就專門去超市買了那種小包裝的洗發(fā)液、小瓶浴液。每次我出差之前都自己灌上，用完之后我再灌回來。所以我一直在中國各個(gè)場(chǎng)合講，中國很多標(biāo)準(zhǔn)并不見得是符合一個(gè)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的需求，包括我們的星級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。中國為什么必須配這個(gè)東西，不配這個(gè)星級(jí)就達(dá)不到，那個(gè)星是劃不上的，因此所有房間都要配置。我剛才跟陳總講，我昨天到了海口、到了海航、到海航康樂園，我是習(xí)慣性地進(jìn)了衛(wèi)生間我就發(fā)現(xiàn)：我看到了也配了咱們國家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，要不然海航就達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。但是我更欣喜看到，在咱們康樂園、大家注意回房間去看：配了兩瓶大的、一個(gè)洗發(fā)水一個(gè)浴液，這樣的話你就用多少拿多少，可以不扔，所以從這樣一個(gè)小事情，從這樣的點(diǎn)滴我就感覺到海航和海航的賓館在這方面用自己的行動(dòng)來回答企業(yè)社會(huì)責(zé)任和社會(huì)責(zé)任之間的關(guān)聯(lián)。一定要從小事做起，否則我們光談理念沒有行動(dòng)是達(dá)到不了對(duì)社會(huì)的一些真正的承諾的！

　　主持人劉戈先生：您在您的企業(yè)里面有什么點(diǎn)滴的行動(dòng)，給我們舉一下例子。

　　張醒生：我覺得接著這個(gè)話題，12月8號(hào)中國企業(yè)家峰會(huì)，每年的慣例，所以我已經(jīng)推動(dòng)中國企業(yè)家峰會(huì)，今年12月8號(hào)宣布中國所有參會(huì)企業(yè)家，我們會(huì)送你一個(gè)口袋，里面都裝小包裝的東西，倡議大家進(jìn)到賓館用自己的，回家灌不要扔，所以我住過的賓館，我絕對(duì)不動(dòng)用賓館任何配好的東西，這是一個(gè)行動(dòng)；第二，企業(yè)中很多行動(dòng)大家都采用，我覺得不用自己講了。比如說：復(fù)印紙打字都是雙面的，公司里面電池回收等等。從大的將我們有理念、行動(dòng)靠個(gè)人。

　　主持人劉戈先生：對(duì)于《勞動(dòng)合同法》，請(qǐng)丁立國先生談?wù)効赡軐?duì)您這樣的鋼鐵企業(yè)有些直接的影響，您怎么看這個(gè)問題？

　　丁立國：前兩天在全國工商聯(lián)九屆十次全會(huì)上專門就這個(gè)話題進(jìn)行了座談?dòng)懻摗�剛才下面又在談這個(gè)問題，其實(shí)民營企業(yè)關(guān)注的問題，我們公司兩萬人，對(duì)這個(gè)問題很敏感，但是我同意王中軍的說法，咱別想著吹毛求疵的路子。你想咱們改革開放20幾年，這些東西都會(huì)有一個(gè)變化，即便說你搞到十個(gè)員工你不可能全部開除，否則那也是個(gè)別現(xiàn)象。全國工商聯(lián)黃孟復(fù)主席說：總書記、部委和國家要做，我們盡量把這個(gè)事1月1號(hào)延期執(zhí)行，希望關(guān)注民營經(jīng)濟(jì)占中國就業(yè)74%，但是，有可能延長(zhǎng)的話，我們想企業(yè)家應(yīng)該調(diào)整好自身的結(jié)構(gòu)。

　　主持人劉戈先生：我非常同意您的看法。我們馬上就要開展第三次年度雇主調(diào)查，里面的話我在做一些相關(guān)調(diào)研。我問很多企業(yè)家這種問題，有兩種回答：一種可能是有一些影響，但是更多企業(yè)家把這個(gè)當(dāng)成一次提高管理水平的機(jī)會(huì)。可能很多企業(yè)和員工的關(guān)系，由原來這樣一種情人關(guān)系、戀愛關(guān)系要變成夫妻關(guān)系，可能這樣的關(guān)系轉(zhuǎn)變要做準(zhǔn)備，可能互相挑人的時(shí)候更慎重一些，可能對(duì)結(jié)果、對(duì)一起生活下去可能就要有不一樣的條件。下面我們把話筒轉(zhuǎn)給翟美卿女士，就這個(gè)話題發(fā)表您的觀點(diǎn)？

　　翟美卿：我簡(jiǎn)單地講一講，因?yàn)槲覀兊闹鞒秩硕贾v完了。我覺得既然《勞動(dòng)法》是國家規(guī)定的法，所以我們企業(yè)作為一個(gè)公民，我們就應(yīng)該遵守法律法規(guī)。至于這個(gè)法，我認(rèn)為它是不是對(duì)我們以后的企業(yè)發(fā)展有什么不利，我覺得我們可以通過正常渠道、通過我們的提案提出我們的建議和意見。我覺得我的意見就是這樣的。

　　主持人劉戈先生：針對(duì)這部法律，希望能談?wù)勀�自己的看法�?/p>

　　翟美卿：我們今天講企業(yè)社會(huì)責(zé)任。我認(rèn)為企業(yè)社會(huì)責(zé)任從三個(gè)方面來說：第一、作為我們企業(yè)擁有者，我們企業(yè)經(jīng)理人就該把企業(yè)做大做強(qiáng)做好，這是企業(yè)的基本責(zé)任。因?yàn)槟惆哑髽I(yè)做大做好，你才能為社會(huì)提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)、繳納更多的稅收，這本身是企業(yè)社會(huì)責(zé)任基本的內(nèi)容。第二、從企業(yè)內(nèi)部來說，企業(yè)擁有者應(yīng)該關(guān)愛員工，培養(yǎng)員工成長(zhǎng)成才，要維護(hù)我們員工合法權(quán)益，這本身是一個(gè)企業(yè)道德觀的體現(xiàn)，也是企業(yè)社會(huì)責(zé)任在企業(yè)內(nèi)部的一種表現(xiàn)；第三、 從外部來說，我覺得企業(yè)要對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)，要誠信守法，誠信經(jīng)營，同時(shí)關(guān)注我們社區(qū)、還有社會(huì)的問題，我們?yōu)樯鐣?huì)公益做力所能及的公益事業(yè)，這是企業(yè)道德觀的體現(xiàn)，也是企業(yè)社會(huì)責(zé)任的外部表現(xiàn)。

　　企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，我覺得跟企業(yè)的發(fā)展本身有關(guān)聯(lián)，這個(gè)就是因果的關(guān)系，企業(yè)主動(dòng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，它本身是一個(gè)果。它的因來自于企業(yè)的內(nèi)因，首先是企業(yè)價(jià)值觀、道德觀還有企業(yè)文化的根本表現(xiàn)。它首先體現(xiàn)企業(yè)擁有者的思想觀念，因?yàn)檫@個(gè)內(nèi)因它產(chǎn)生出來的就是主動(dòng)承擔(dān)社會(huì)的果。而這個(gè)果呢其實(shí)它又是一個(gè)新的因。比如說我們經(jīng)常說一個(gè)人要成功首先他要會(huì)做人。道德經(jīng)有句名言：厚德載物。一個(gè)人你要做成事和你的道德品德是很有關(guān)系的。那么一個(gè)企業(yè)能不能成功，能不能長(zhǎng)遠(yuǎn)的成功，其實(shí)跟企業(yè)道德觀、價(jià)值觀還有企業(yè)的文化也是非常有關(guān)系。一個(gè)負(fù)責(zé)人講道德有優(yōu)秀文化的企業(yè)，它的“因”一定會(huì)結(jié)出一個(gè)甜美的果，所以它的循環(huán)一定是一個(gè)很好的循環(huán)。

　　主持人劉戈先生：勞動(dòng)合同法又回到了人的關(guān)系，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展最重要的是人的關(guān)系，這樣的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，能夠讓所有的員工和您一起來認(rèn)同企業(yè)的發(fā)展目標(biāo)，來進(jìn)行發(fā)展，我覺得這樣才是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展條件吧。我想聽聽陳總的看法？

　　陳峰：我在這跟大家講一個(gè)觀點(diǎn)，人世間越搞越復(fù)雜，實(shí)際大家想一想，人類的法律規(guī)定那么多，你真正在做事經(jīng)商，真正用法律用合同條款的件數(shù)多嗎？您說做生意就天天編著條款做？在座的都不是。那打官司最后才用呢。真正不守約是先不守約，是道德產(chǎn)生的，才使用了第二條法律，因此大家對(duì)法律對(duì)法規(guī)要建立一個(gè)概念：我們首先要建立自己誠信、遵守道德的精神。第二點(diǎn)呢，作為企業(yè)和員工的關(guān)系，這些年我們海航3萬之眾，我們就沒太注意這個(gè)問題。為什么我們的企業(yè)文化叫“四大”？大眾認(rèn)同。在你進(jìn)這個(gè)公司的時(shí)候大家有一個(gè)共識(shí)，為社會(huì)做一點(diǎn)事，為他人做一點(diǎn)事，自己都沒遺憾。你認(rèn)同，我們就一起做。不認(rèn)同，我告訴人事部門多發(fā)一個(gè)月的工資，本店不伺候！要進(jìn)來，先聽我講第一課，做人的學(xué)問，先讀我們的一本書《中國傳統(tǒng)文化導(dǎo)讀》。先背會(huì)十條同文，無一例外。少廢話！您愿做就到本部做，不愿意做就算了。先背十條是重點(diǎn)，先想好事做好人。大家看我們的空中乘務(wù)員眼神中透視著對(duì)旅客的關(guān)愛，因?yàn)橄嘤尚纳�，老有善念鎖心。僧人早上起來念經(jīng)不是老變，是經(jīng)常念一個(gè)，久而久之心念變化。這是基本的大眾認(rèn)同。認(rèn)同了我們就做，所以我海航3萬員工無一例外。這一群里面你給我背背十條，我一眼看出會(huì)不會(huì)背。人家做你也得做，你別在那看，你在那看就出局了！你出局是沒話可講的！第三個(gè)大眾成就。守信譽(yù)。在江湖上名聲不錯(cuò)，大家說你是好公司。誠信為本。言必行，行必果。注意我們今天的理解亞，經(jīng)常是說了不算、算了不說。那我就不跟他打交道了，基本上是虎頭蛇尾。跟我熱乎了半天，然后不做了，不做你倒是告訴我一聲呀，從來都不告訴。我這個(gè)有個(gè)特點(diǎn)：絕對(duì)是言必行、行必果。絕對(duì)不可失言，做不到打一個(gè)電話也可以。

　　我們海航在海南14年，從小到大，苦苦支撐，我跟馬行長(zhǎng)、我們是島友，我們?cè)诤Ｄ献罾щy時(shí)期堅(jiān)持戰(zhàn)斗。結(jié)果他告訴我你是海南冉冉升起的新星，結(jié)果他走了，我在這留著了。今天在海南，在海南任何一個(gè)餐廳，只要你拿著海航的工作證全都給你打折，除了火葬場(chǎng)以外，那個(gè)地方可沒打折。(笑聲)

　　我們有一個(gè)員工跟我講一個(gè)真實(shí)的故事，有一次他到一個(gè)飯店吃飯，吃完后聽說如果是海航的給打折，但是工作證沒帶。人家問那怎么證明你是海航的呢？他說我給你背十條！驗(yàn)明正身！說明我們?yōu)楣�司為社�?huì)、我們和公司和社會(huì)融為一體。我們?nèi)罕婈P(guān)系好呀，我們能夠得到一種社會(huì)的尊嚴(yán)。真實(shí)地感到一種成就感。到年底，按照公司法，除了該留的發(fā)展資金，給弟兄們?nèi)�部分光！所以從我的觀念當(dāng)中，我認(rèn)為我們的企業(yè)是一人為大家！大家為一人！比如說我們丁總，還有翟總都一個(gè)財(cái)富巨頭，可是你別忘了，財(cái)富只有五分之一屬于你。明明利祿兩無塵，因此你要都看明白了就明白了其實(shí)就是玩玩而已。在我的觀念當(dāng)中，就創(chuàng)造四大文化，這四大文化力量透視我們海航所有管理之中，所以我對(duì)這個(gè)問題思考不同。突然告訴我一個(gè)勞動(dòng)合同法怎么了，我都沒聽懂。后來我才聽懂了，有這么一個(gè)問題，你們研究研究，看怎么對(duì)付對(duì)付。說實(shí)話對(duì)這個(gè)問題確實(shí)關(guān)注不夠，但是今天社會(huì)需要有我們這種契約形式，但是這種形式又不是必要的。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)總有一部分人需要一定方式來解決，所以我剛才講把我們法律制度更加完善，能夠保護(hù)方方面面的利益，更加好的操作確實(shí)需要研究，根本利益是我們員工和社會(huì)的根本利益，在這方面找到和諧就算了，這是對(duì)勞動(dòng)法頒布問題的回應(yīng)。我借著醒生講的，點(diǎn)點(diǎn)滴滴。我覺得無論社會(huì)責(zé)任和環(huán)境方方面面，不要看別人、從自己做起，人人都從自己做起，這個(gè)世界一定很美好！我早上起來刷牙，水龍頭打開，接完一杯水之后立即關(guān)掉。上蒼給人類的資源很不容易，節(jié)約幾分留給子孫，這是給自己積累福報(bào)。服務(wù)人員在吃飯的時(shí)候把毛巾拿來，我告訴她們千萬只來一次，因?yàn)槟愣鄟硪淮尉偷枚嘞匆淮危�多污染一次環(huán)境。社會(huì)責(zé)任從我們企業(yè)家本身，從我們每一個(gè)人自己做起，點(diǎn)點(diǎn)滴滴、自己做起。包括吃飯、現(xiàn)在我們?nèi)顺蕴�多，菜也太多，太浪費(fèi)，甚至我認(rèn)為吃以后帶來很多病，所以我建議大家健康生活，從自己做起，就是最大的社會(huì)責(zé)任。謝謝大家。

　　主持人劉戈先生：陳總的話非常有啟發(fā)，就是境界。到了一定境界以后，法律問題責(zé)任問題都可以超越。我們把互相關(guān)系都看成一種對(duì)立關(guān)系，我們和社會(huì)和員工這樣的關(guān)系，然后尋求這樣關(guān)系的時(shí)候可能有的時(shí)候把問題看偏。我們確實(shí)是一個(gè)整體，在這樣的世界下生活。現(xiàn)在我們回到我們的主題。我們是可持續(xù)發(fā)展，剛才我們有很多企業(yè)盡到對(duì)社會(huì)的責(zé)任，有一些社會(huì)責(zé)任可能更多的是給企業(yè)帶來一個(gè)良好的生存環(huán)境，我們想在這方面聽一些心得，尤其在企業(yè)經(jīng)營方面的一些心得。而且剛才有一些企業(yè)家說房地產(chǎn)企業(yè)要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。

　　翟美卿：我剛才講了一個(gè)觀點(diǎn)，我說的“因果”關(guān)系。其實(shí)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和它的結(jié)果是循環(huán)的。如果你是主動(dòng)愿意承擔(dān)的企業(yè)，你就會(huì)有一個(gè)好的形象，有一個(gè)好的業(yè)績(jī)，大家認(rèn)同你、社會(huì)認(rèn)同你，你的企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)來說發(fā)展的越大，發(fā)展的越好，又因?yàn)槟愕男蜗蠛茫�你的本身結(jié)果好，他又有一個(gè)良好的循環(huán)，對(duì)你的企業(yè)發(fā)展更好，我剛才說的因果關(guān)系。我講講我們企業(yè)是怎么做的？我們的企業(yè)的宗旨是：辦好實(shí)業(yè)、回報(bào)社會(huì)。那么這個(gè)宗旨，大家會(huì)不會(huì)覺得這個(gè)宗旨太高了？但是十年前我定這個(gè)宗旨，為什么這么確定呢？我認(rèn)為：一個(gè)人說實(shí)在的，實(shí)實(shí)在在來講，你能穿多少吃多少，你對(duì)物質(zhì)那么追求。其實(shí)物質(zhì)不是永恒的，精神才是永恒的。如果我們定下的是辦好實(shí)業(yè)回報(bào)社會(huì)這樣的宗旨，它是百年不變，那么我們這種理念傳給兒子、孫子、千秋萬代，所以我們定了這樣的宗旨。然后我們定下的企業(yè)氛圍，這個(gè)氛圍將決定你的企業(yè)是不是一個(gè)和諧的企業(yè)？那么這個(gè)氛圍我們是怎么定的呢？我們定的是“香江是溫馨家園、湘江是育才的學(xué)校、香江是施展才華的舞臺(tái)，香江是奮進(jìn)團(tuán)隊(duì)”，那么這個(gè)氛圍是告訴誰的呢？其實(shí)是首先告訴我們企業(yè)的擁有者，告訴我們企業(yè)高層管理人員，首先把我們企業(yè)定位一個(gè)溫馨的家，就是我們員工像姐妹一樣，兄弟一樣，那么他們之間像兄弟姐妹一樣，這樣的話這個(gè)家不就和諧了嗎？我們必須首先對(duì)家里人怎么去做，我們一定要幫他們買保險(xiǎn)，我們關(guān)心他，關(guān)心他的生活、關(guān)心他的福利待遇。另外育才學(xué)校，我們就是說，我們的員工，你想一想看他們從二十來歲到四五十歲，他們都把人生最寶貴最青春時(shí)間奉獻(xiàn)給企業(yè)，最寶貴年華都在企業(yè)里面，所以我們企業(yè)，把他培養(yǎng)成才，我們把他作為我們企業(yè)的責(zé)任，這也是一種社會(huì)責(zé)任。另外一個(gè)，我們是施展才華的舞臺(tái)，就是把我們所有員工他的潛力充分發(fā)揮出來，他是通過我們?nèi)肆�資源的體系、人力制度的建設(shè)來體現(xiàn)這個(gè)公平的環(huán)境。假如說我們能夠做到前面三點(diǎn)，一個(gè)溫馨的家園、一個(gè)育才的學(xué)校、一個(gè)施展才華的舞臺(tái)、你自然就是個(gè)奮進(jìn)團(tuán)隊(duì)。奮進(jìn)團(tuán)隊(duì)一是和諧團(tuán)隊(duì)，能夠一個(gè)挽一個(gè)，向著一個(gè)共同目標(biāo)前進(jìn)的團(tuán)隊(duì)。我的企業(yè)意思說，只有一個(gè)企業(yè)經(jīng)營者有這樣的理念，才能體現(xiàn)對(duì)員工的真正關(guān)愛，對(duì)企業(yè)的責(zé)任是用行動(dòng)來表現(xiàn)出來的。

　　主持人劉戈先生：我們請(qǐng)丁立國談一下怎樣將行使企業(yè)社會(huì)責(zé)任和您的戰(zhàn)略目標(biāo)、企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展相結(jié)合。

　　丁立國：談到企業(yè)社會(huì)責(zé)任，企業(yè)社會(huì)責(zé)任是公益性行為，捐一點(diǎn)錢，這個(gè)是有一點(diǎn)片面、有一點(diǎn)簡(jiǎn)單。我剛才看片子的時(shí)候，厲老師講到企業(yè)責(zé)任有兩個(gè)方面：第一是法律責(zé)任，第二是道德責(zé)任。我覺得企業(yè)從商人的角度還有商業(yè)責(zé)任。從企業(yè)內(nèi)部要守法經(jīng)營，我們又勞動(dòng)法、環(huán)境法、稅法，你是不是盡職盡責(zé)的做到了守法經(jīng)營。你是不是關(guān)愛員工、回報(bào)社會(huì)、回報(bào)股東，因?yàn)槲覀冊(cè)谛录悠律鲜校�我覺得這是企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的第一要?jiǎng)?wù)。如果你商人做不好，你怎么回報(bào)社會(huì)，你這個(gè)錢來源光明不光明？健康不健康？你守法經(jīng)營了，你又回報(bào)社會(huì)了，這樣的企業(yè)不可能確保每一家都成大企業(yè)，但是大企業(yè)一定是守法經(jīng)營，勇于承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、積極回報(bào)社會(huì)的企業(yè)；第二個(gè)是道德層面，我們賺很多錢，別人對(duì)我們是一種羨慕而不是一種尊重。那怎么能夠換得尊重？我想最近比爾蓋茨給我們作了很好的例子，傾其一生獲得很多財(cái)富，你掙錢也沒有他掙得多。然后再傾其全力把一生所有的錢都花出去，你花錢也沒有他花得痛快。我想這是追求可持續(xù)發(fā)展。企業(yè)家應(yīng)該把在做好本職工作的同時(shí)，踴躍承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。第一要?jiǎng)?wù)從修身自己做起，從中國傳統(tǒng)文化來講。也是修身齊家平天下。從男人角度講，你盡一個(gè)男人責(zé)任，你得對(duì)你父母盡孝心、對(duì)老婆盡愛心、對(duì)孩子盡心。你自己家人都還沒照顧好呢，你先幫助別人老婆，這個(gè)肯定不負(fù)責(zé)任的。這是根本之根本。我想在這方面一定要守法經(jīng)營、做好本職工作，第二再次基礎(chǔ)上積極地回饋回報(bào)社會(huì)。但是我們不能嘩眾取寵，沽名釣譽(yù)。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)是一個(gè)比較浮躁的社會(huì)，包括我們剛才說的勞動(dòng)法，其實(shí)都是提得過早。因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中國家，我們的激進(jìn)的法律比發(fā)達(dá)國家法律還要嚴(yán)厲，讓我們無所適從。但是我們向我們經(jīng)過二十幾年發(fā)展起來的民營企業(yè)家是生命力最頑強(qiáng)的一批人。我們都不是在非常肥沃的土壤上、都是青石板上長(zhǎng)大的青松。正如陳總講的，我們適應(yīng)能力、自身應(yīng)變能力會(huì)非常強(qiáng)。你追求可持續(xù)發(fā)展，根本所在就這里，做好本職工作，回報(bào)社會(huì)，根本的問題就是堅(jiān)持。一個(gè)人做一件好事比較容易，能不能持續(xù)做到守法經(jīng)營，能不能持續(xù)做好事？就像我們做生意，在這方面陳總是個(gè)好例子。十幾年前他一千萬起家，堅(jiān)持十幾年變成中國航空的第四大。我們也是。我們九一年大學(xué)畢業(yè)到深圳打工，幾千塊錢，我們現(xiàn)在也是兩三百億的市值。已經(jīng)經(jīng)過十六年了，如果再給我十六年，不可想象我未來是什么樣子。我想做生意是一輩子的事情，咱們也不講大道理，根本的問題是堅(jiān)持。

　　支持人劉戈先生：剛才丁先生講了兩個(gè)方面，一個(gè)是尊敬、一個(gè)是堅(jiān)持。當(dāng)然一個(gè)企業(yè)不是為了尊敬才生存，但是尊嚴(yán)確實(shí)可以讓企業(yè)做得更長(zhǎng)久。另外，堅(jiān)持也是一個(gè)非常重要的條件。請(qǐng)丁總再補(bǔ)充一句。

　　丁立國：我們十幾年前都是窮人，由窮人變富人這是一個(gè)質(zhì)變，但是從富人變窮人也是一種升華。我們未來要追求的是后者。

　　張醒生：幾位嘉賓談的給我很大感觸。我覺得過去的三十年的改革開放中，我們?cè)谧非髢蓸訓(xùn)|西：一個(gè)是術(shù)一個(gè)是道。在術(shù)的方面我們做的已經(jīng)相當(dāng)棒了，現(xiàn)在很多東西都是made in China,但是今天這個(gè)論壇我們要追求道。因?yàn)楝F(xiàn)在企業(yè)社會(huì)責(zé)任不是一個(gè)空泛的詞句，它要求你和國際通行的價(jià)值觀要接軌。如果沒有一個(gè)理念，即使我們做得再好，也終究被淘汰出局，這樣你就不可能得到和諧的發(fā)展。我在看著眼前這瓶水的時(shí)候，我喜歡觀察細(xì)節(jié)，隨著中國食品質(zhì)量問題的出現(xiàn)，現(xiàn)在任何一項(xiàng)食品如果不帶S這個(gè)記號(hào)，不符合質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是不允許銷售的。一個(gè)企業(yè)要達(dá)到，靠過去的經(jīng)營手段來完成一些經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，但是現(xiàn)在要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行。當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于一些發(fā)展中國家是不是嚴(yán)？是不是苛刻值得探討，但是總有一天我們個(gè)人還有企業(yè)都會(huì)遵循一個(gè)共同的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)將使放之四海而皆準(zhǔn)的。那么從另外的一個(gè)角度，剛才武院長(zhǎng)講：行善而利好。就像陳總講，他海航發(fā)展過程中推行的是一種善良化、是一種理念。我們做投資，投資商業(yè)模式，投業(yè)務(wù)，但是最關(guān)緊的投人，看這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人和這個(gè)企業(yè)的團(tuán)隊(duì)。你看他是不是行善之人？這就好像是對(duì)于買白粉的，盈利再高，你也不會(huì)去投資。從這個(gè)角度，道和術(shù)對(duì)于我們中國企業(yè)家實(shí)體和中國社會(huì)都已經(jīng)到了一個(gè)非常關(guān)鍵的地步了。我回想起毛主席的一句話“一個(gè)人做好事并不難，難的是一輩子做好事”其實(shí)中國企業(yè)和中國企業(yè)家已經(jīng)走過了做好事的階段，我們?cè)谧鶝]有一個(gè)企業(yè)沒做過好事，比如行善呀、昨天晚上的慈善義賣呀。但是這些僅僅是在做好事，但是要把這做一件好事和做幾件好事串起來才能夠把這個(gè)好事傳起來，才能變?yōu)橐粋�(gè)行善的企業(yè)。

　　主持人劉戈先生：就您海航公司的發(fā)展實(shí)力談一下可持續(xù)發(fā)展的話題？

　　陳峰：我最不愛說我那點(diǎn)事，讓人家說在你們的酒店，你老吹自己，讓人家就坐著有點(diǎn)不舒服了。吹牛在兩種人面前不能吹，一種就是老朋友，你現(xiàn)在吹你當(dāng)年那樣，人家說：天天在我門口轉(zhuǎn)，不能吹；在太太面前不能吹，你得這個(gè)道得那個(gè)道，太太說你得什么鳥道，我還不知道你那點(diǎn)道。我覺得剛才三位談非常好，我接他們的話題再補(bǔ)充一句。我剛才非常贊同，我不是說對(duì)丁總，還有張總的觀點(diǎn)不贊成，我覺得翟總的發(fā)言我更贊同因果關(guān)系。天下的事情呀，做事業(yè)也好，掙點(diǎn)錢也好，成功一點(diǎn)，這涉及到一個(gè)真正的人生價(jià)值觀和事業(yè)觀問題，真正是從哪來的？這個(gè)問題，我告訴大家一個(gè)秘密，不要以為你是真奮斗起來了！我當(dāng)年和老馬在一塊，盡管老馬說我是企業(yè)界一刻冉冉升起的新星，一下子榮譽(yù)都來了，到美國哈佛去演講，但是我說我小學(xué)六年級(jí)畢業(yè)怎么混到這樣呢？去年不知是誰又評(píng)我是亞洲發(fā)展領(lǐng)袖，我一點(diǎn)都沒想到。我告訴大家這些東西跟自己奮斗有一點(diǎn)關(guān)系，千萬不要以為是自己真正努力奮斗，別人就沒努力？你千萬不要以為你比別人高明多少，能力強(qiáng)多少，絕對(duì)不是。這個(gè)“因果”關(guān)系。大的方面來講是上輩子給的福氣，你看有的人看起來傻乎乎的，但是他有的是錢，他上輩子積累的福氣，這是福報(bào)所致。而下一世是什么？你自己看不見，是隨著科技的發(fā)展、社會(huì)發(fā)展越來越快，其實(shí)是你的心念所致，發(fā)掘自己的內(nèi)心。今天和未來的結(jié)果關(guān)系，此時(shí)此念，你做得都是以后的因。行善念做好事，做到兩句話：無愧于念、無愧于人！男孩子給女孩子講事業(yè)充其量職業(yè)而已，你講講你的念頭是不是事業(yè)？我想事業(yè)觀是立身之本，實(shí)際上我們干企業(yè)，給人們創(chuàng)造就業(yè)、給世界創(chuàng)造機(jī)會(huì)，創(chuàng)造產(chǎn)品，本身就是造福人類的事，當(dāng)然你別做缺德的事，反正守法經(jīng)營，但是知道不知道有沒有這個(gè)念頭。一萬塊錢和一百萬的關(guān)系，這個(gè)功德積攢一樣，你有了那個(gè)念頭一百萬，一萬塊錢一千塊錢也有，但是福保并不是功德，你看你們家狗和街上那個(gè)狗有多大區(qū)別？你家的狗吃狗食、洗澡還得抱著溜狗，日子過得多滋潤呀！這狗是福保大啊？但是我告訴你，你看你家那狗的眼睛是否曾相識(shí)？(笑聲)但是再大的福也是狗。功德就不同了，功德可以變成道，你像我們翟總、丁總做這么多好事，總有一天源源不斷的財(cái)富，那一天經(jīng)高人指點(diǎn)得道而去！就變成功德了！(笑聲)所以做成一個(gè)事業(yè)當(dāng)中你要想未來發(fā)展好運(yùn)等等方面。運(yùn)程有五個(gè)要素組成，一得二命三風(fēng)水四積陰功五讀書。一德道德和公德，道德可以休養(yǎng)吧，功德可以做吧？二命，一生下來就有，有時(shí)候人不能和命爭(zhēng)。人家翟總就能長(zhǎng)這么漂亮，她本身有特定基因，有人當(dāng)你兒子當(dāng)你先生，那特定吧？有人來折磨你有人來幫你，三風(fēng)水，這些都是人與自然的關(guān)系，四積陰功。就是幫助別人，不告訴，但是有人記著。五讀書，三分人力兩分天命，成功與否？路在你腳下。所以要想社會(huì)責(zé)任感發(fā)善念，為社會(huì)做事，同時(shí)事業(yè)會(huì)自然做好，你看看你的心，說的還是做的，是三分說的還是七分做的，成功與否？你知，所以我認(rèn)為做社會(huì)責(zé)任是心念的問題，行善這些東西捐一點(diǎn)，但是有人捐錢也還是為了名利，社會(huì)責(zé)任的是道德修養(yǎng)，而延伸為人們的社會(huì)行為，這樣才能長(zhǎng)久的事業(yè)。謝謝大家！

　　主持人劉戈先生：大家記住這兩句話：舉而措之天下之民，為之事業(yè)，您能不能再解釋一下？

　　陳峰：這句話源自《易經(jīng)》，做任何事情，幾十個(gè)人做任何行為，有利于社會(huì)、民眾，這才叫真正的事業(yè)。

　　主持人劉戈先生：剛才陳總講話當(dāng)中的話我還聽到一句話，就是不做什么，在企業(yè)社會(huì)責(zé)任里頭，企業(yè)為股東獲得利益這是它的本分，那么在本分之外去做什么？我覺得是社會(huì)義務(wù)。在本分之內(nèi)不做什么也是社會(huì)義務(wù)。所以大家也希望我們?cè)诮?jīng)營當(dāng)中為我們長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展做準(zhǔn)備。我們有沒有定下什么東西我們不做什么？從丁立國先生開始好嗎？

　　丁立國：我是搞傳統(tǒng)行業(yè)的，剛才馬行長(zhǎng)說對(duì)兩高一資，本來我還要找你談?wù)剺I(yè)務(wù)但是不敢談了。我們覺得做鋼鐵行業(yè)，一定是把環(huán)境還有企業(yè)的發(fā)展做同步發(fā)展，不能發(fā)展呼吁環(huán)境，因?yàn)殇搹S所在地都遠(yuǎn)離社區(qū)，我們現(xiàn)在搞德龍小和諧，所以說，包括產(chǎn)品質(zhì)量、包括善待員工、包括守法經(jīng)營，這些都是我們應(yīng)該做的。

　　主持人劉戈先生：張總您談?wù)勀�在�?jīng)營時(shí)不做什么？

　　張醒生：在不同城市不同社區(qū)，只有海淀區(qū)注冊(cè)公司的企業(yè)經(jīng)營范圍，海淀區(qū)特別好的政策，除了國家法制禁止的范圍之外你在哪注冊(cè)企業(yè)都可以做。但是到其他區(qū)注冊(cè)就得寫什么才能做什么。就事實(shí)上，我覺得海淀區(qū)應(yīng)該成為中國的樣板，對(duì)企業(yè)的道德企業(yè)行為做了一個(gè)規(guī)范，凡是損害社會(huì)人類價(jià)值觀的事都不應(yīng)該做，這就注冊(cè)了我們?nèi)�球最大的公司：“人類共同的公司”�?/p>

　　主持人劉戈先生：您在經(jīng)營當(dāng)中有沒有企業(yè)信條，在這方面不做什么？

　　翟美卿：我覺得首先對(duì)企業(yè)有利、對(duì)客戶有利、對(duì)員工有利、對(duì)社會(huì)有利的事，我們的企業(yè)才會(huì)去做。這四點(diǎn)里面缺一個(gè)有利我們都不會(huì)做，這是根本，所以我覺得一個(gè)企業(yè)里面是多贏才是一個(gè)成功，如果對(duì)自己有利對(duì)別人不利，這是短期的成功，不是長(zhǎng)久的成功。

　　主持人劉戈先生：剛才有專家提出來可能有不同的企業(yè)掌握社會(huì)資源不同，可能承擔(dān)更大的社會(huì)責(zé)任，您怎么看待這個(gè)問題？

　　翟美卿：我覺得剛才陳總講的，其實(shí)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，他講意識(shí)形態(tài)我非常贊同，我們有兩萬多名員工，首先社會(huì)和諧、企業(yè)要先和諧，我們?nèi)吮旧砻恳粋�(gè)人也是有善良的一面，也是丑惡的一面，所以佛教講修行。每個(gè)人一下生來他可能是一個(gè)好人，也可能是一個(gè)壞人，那么在企業(yè)里面我們定基本價(jià)值觀，“愛誠信”。我們就像海航一樣，我們“愛誠信”我們天天講、經(jīng)常講，就是每一個(gè)人要有愛心，要有誠信的想法，他的行為才能表現(xiàn)有信譽(yù)，我們企業(yè)讓員工遵守，我們提拔干部以這個(gè)為根本，你把企業(yè)文化體現(xiàn)出來是企業(yè)的個(gè)性，把人們好的共性的東西，變成我們企業(yè)的共性。這一點(diǎn)我覺得作為一個(gè)企業(yè)你不但培養(yǎng)員工成才，而且道德方面你也要經(jīng)常對(duì)他們講，這也是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，作為企業(yè)家他應(yīng)該有精神層面引領(lǐng)大家往上的方面走，往正確的方面走，這也是對(duì)社會(huì)的責(zé)任。

　　主持人劉戈先生：陳總我想想聽聽您經(jīng)營海航有沒有什么不做的東西？

　　陳峰：我覺得大家講的非常好，對(duì)企業(yè)、對(duì)社會(huì)、對(duì)員工。比如我們經(jīng)營酒店，我們做好服務(wù)，有東西不做，桑拿浴不做，歌舞廳不做，接觸范圍很復(fù)雜，我們正經(jīng)生意人做不了。但是我不是說別人不正經(jīng)，這個(gè)打擊面太大。但是我們租出去別人做，別人做機(jī)緣不同，所以有一些例子，企業(yè)大小不同很多機(jī)緣不同，一句話我看還是判斷自己的信念，另外自己企業(yè)跟社會(huì)交往當(dāng)中，非常注意你企業(yè)經(jīng)營帶來正面負(fù)面的效果方面都要認(rèn)真評(píng)估。如果說不好的東西大家就放棄一點(diǎn)利益，話說回來天下錢財(cái)掙不完，有些事情退半步，可能會(huì)有好處。

　　主持人劉戈先生：在完成企業(yè)的本分之后不做什么比做什么更重要。下面我們把話筒交給下面的各位企業(yè)家，誰有問題可以提出來。后面那位先生。

　　嘉賓1：在座的都是企業(yè)家，我是今天現(xiàn)場(chǎng)最年輕的，也是NGo組織的代表。我們已盡到企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我們跨企業(yè)交流的時(shí)候，我的觀點(diǎn)是要承擔(dān)企業(yè)社會(huì)責(zé)任勢(shì)在必行，但是希望我們企業(yè)家在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任不要追風(fēng)、要做好完整的策劃，要與企業(yè)戰(zhàn)略自身結(jié)合起來，這樣才能走雙重道路，我特別提倡馬行長(zhǎng)說的話，做好事要揚(yáng)名，要呼吁其他企業(yè)來做事。我想問的問題，請(qǐng)四位嘉賓回答這個(gè)問題什么叫生意？

　　陳峰：我真不是生意人，我始終沒把我當(dāng)成生意人，根據(jù)我字面的理解，在經(jīng)商當(dāng)中發(fā)生工作關(guān)系，你經(jīng)商就是生意，企業(yè)發(fā)生一種跟社會(huì)賣產(chǎn)品等等，這句話，我講老實(shí)話我光想事業(yè)二字。不小心做了這么大的一個(gè)生意。

　　主持人劉戈先生：我想聽一下你的答案。

　　嘉賓1：生意就是自己生命的價(jià)值，活出自己精彩的人生。

　　翟美卿：我同意你的價(jià)值，生就是出生，意就是一種意戀，另外一種生意必須有創(chuàng)意才能做成生意。

　　嘉賓2：我今天提社會(huì)企業(yè)責(zé)任，責(zé)任和利益掛鉤就是有效果的表現(xiàn)，你叫人家責(zé)任跟利益不掛鉤，你說什么沒用，我是400塊錢住你的酒店，我消費(fèi)不消費(fèi)都是這個(gè)錢，我用多少錢我就付多少錢，一次性的毛巾我不用了以后你退我多少錢，責(zé)任和利益掛鉤，你所有一次性東西你都把他標(biāo)價(jià)，我是給全國國際酒店經(jīng)營這一塊很好的建議，包括你所有的空調(diào)我用不用都是這個(gè)錢，所以你們企業(yè)管理應(yīng)該考慮細(xì)節(jié)的問題，人人做了以后你給他什么回報(bào)？就像說要孩子做好，你給他什么獎(jiǎng)勵(lì)？我說有機(jī)會(huì)我?guī)退�提一個(gè)建議，你試一下你看你酒店經(jīng)營怎么樣，肯定是節(jié)能環(huán)保。

　　嘉賓3：我提一個(gè)問題，大家都講社會(huì)責(zé)任，我想不能混淆另外一個(gè)責(zé)任，我想請(qǐng)陳峰先生來解釋這個(gè)問題，企業(yè)社會(huì)責(zé)任跟政府的社會(huì)責(zé)任有什么關(guān)聯(lián)？謝謝！

　　陳峰：自古以來江湖人不和官府斗，在商言商。你看我們今天標(biāo)題“中國企業(yè)社會(huì)責(zé)任”，因此我們把自己事做好，每個(gè)人都有自己的理念，我們把自己的事做好，我相信人人都會(huì)去這么做，但是既然你問到這，就說兩句多余的話，古人對(duì)為官叫一等人，為官一任造福一方，造福二字就是最大社會(huì)責(zé)任，創(chuàng)造一個(gè)國泰民安、風(fēng)調(diào)雨順的環(huán)境，百業(yè)興盛、人民安居樂業(yè)，所以說為官里面好修行，所以為官因?yàn)槭种杏袡?quán)，他干一件和我們干一萬件相比的。古代有一個(gè)大官想干一萬件好事，有一個(gè)的神仙說那個(gè)官你一萬件好事都做完了！因?yàn)槟莻�(gè)大官在當(dāng)官的時(shí)候，遇上三年大旱，他讓朝廷不收費(fèi)，所以一件頂一萬件。所以一個(gè)政策影響天下人的福祉，所以我講政府的責(zé)任比企業(yè)大得多得多。所以政府在社會(huì)責(zé)任當(dāng)中，就是社會(huì)的組織者，社會(huì)的管理者，當(dāng)然也是服務(wù)者，因此我殷切的希望，為官的朋友能夠做官好修行，在自己的崗位為社會(huì)做出貢獻(xiàn)。

　　嘉賓4：今天來參加企業(yè)家責(zé)任論壇我很高興，我現(xiàn)在遇到很困惑的問題是，最近我接到我們當(dāng)?shù)貏趧?dòng)部門人事通知，2008年1月1號(hào)開始要簽勞動(dòng)合同，我們企業(yè)雖然很小有300多個(gè)員工，我們是搞零售業(yè)的，所以我們員工素質(zhì)很低，他們的隨意性很大、流動(dòng)性很大，我們很想留下人才，但是要經(jīng)過很多思考。我也是原來國有企業(yè)下崗的人員，他們開頭來的時(shí)候干的很積極，之后就不愛干了，他又沒做什么違規(guī)的問題，我跟勞動(dòng)局討論這個(gè)問題，勞動(dòng)部門說了“維護(hù)廣大勞動(dòng)者的利益”，所以我希望我們的企業(yè)家，我們的政協(xié)委員，我希望考慮合同法的時(shí)候，既要考慮廣大勞動(dòng)者、也要考慮企業(yè)的利益，你們?cè)谌珖�政協(xié)開會(huì)的時(shí)候，還要考慮一下我們企業(yè)自身的發(fā)展，我們最近一些企業(yè)員工聚集起來偷東西，所以我們還要進(jìn)行法律教育。

　　陳峰：這個(gè)我給你搶先回答，昨天黃孟復(fù)主席告訴我，咱們胡錦濤總書記在聽取黨的人事意見的時(shí)候，把你講的問題，非常鄭重地向錦濤總書記和溫家寶總理做了匯報(bào)，因?yàn)閷?shí)際上處理不好看似保護(hù)勞動(dòng)者利益，但是根本上會(huì)帶來傷害。你比如兩年以后就變成正式企業(yè)合同工了，我兩年給你辭一次，這種東西對(duì)員工傷害大了，但是又不能不保護(hù)，我想我們工商聯(lián)主席已經(jīng)正式呼吁了，所以我們?cè)谀撤N方面希望完善勞動(dòng)法，從方方面面綜合考慮使勞動(dòng)法更切實(shí)對(duì)我們基層員工進(jìn)行保護(hù)。遇沒遇到問題呢？肯定遇到了，多得很，運(yùn)用之妙存乎于心。企業(yè)發(fā)展要效率才能維護(hù)員工的根本利益。當(dāng)然在這過程當(dāng)中，怎么能把員工處理好呢？你辦法想一想就會(huì)想出來。

　　主持人劉戈先生：今天由于時(shí)間的關(guān)系，這一輪的論壇，由勞動(dòng)合同法開始，到勞動(dòng)合同法結(jié)束，很多企業(yè)家關(guān)注更具體的問題。其實(shí)這些問題也說明有關(guān)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，有很多不像我們對(duì)社會(huì)責(zé)任和對(duì)自己責(zé)任的關(guān)系，這樣的關(guān)系怎么處理？真的是非常值得探討的，好感謝幾位企業(yè)家。謝謝！