新浪財經訊 2007年11月24日，21世紀亞洲金融年會暨“2007年亞洲銀行競爭力排名”報告發布儀式在北京金融街威斯汀酒店隆重舉行。本次活動由21世紀經濟報道、21世紀研究院金融研究中心主辦，新浪財經提供獨家門戶網絡支持。以下為分論壇“中小企業投融資論壇”實錄。

　　主持人 賈玉寶：女士們、先生們大家下午好！這里是21世紀亞洲金融年會分論壇“中小企業投融資論壇”高峰論壇，歡迎大家的到來。

　　三年來銀行對公業務的服務對象逐漸發生轉移和轉型，大企業市場飽和之際正是中小企業市場爭奪之時，一場競爭伴隨著機制、模式產品創新等等各種因素的形成正在如火如荼的進行，這場競爭也是銀行改變業務結構，收入結構，重新自我再造的關鍵因素。

　　這也是本次高峰論壇所關注的話題，本次論壇分為上下兩場。我先做一個自我介紹，我是21世紀記者，首先我們有請21世紀報系總經理陳東陽先生致詞，有請。

　　陳東陽：非常感謝大家出席21世紀亞洲金融年會“中小企業投融資論壇”高峰論壇。我謹代表21世紀報系和大會組委會對大家的到來表示歡迎！

　　亞洲銀行競爭力研究是由21世紀經濟報道發起，并聯合香港中文大學，中國人民銀行研究生院共同主辦，21世紀報系同時委托香港中文大學調研并撰寫了中小企業融資報告，這個報告的初衷是因為在過去的幾年里，在黨中央、國務院的領導和決策下，為中小企業提供金融服務這一話題，被提到了前所未有的高度。我們希望在跟大家分享這份研究報告的同時，傾聽在座各位對小企業融資與金融服務的高見，互通有無，相互啟發，共同推進這項事業。

　　非公有制企業大多是微型和小型企業，實踐證明大力發展微小型企業不僅有利于繁榮城鄉經濟，擴大社會就業，改善人民生活，對完善社會主義市場經濟體制全面建設小康社會和和諧社會，加快社會主義現代化進程也具有重大的戰略意義。

　　然而，一個不容忽視的問題是，小企業發展仍面臨著嚴重的困難，其中最大的困難之一就是融資難，融資問題已經成為制約小企業發展的重要瓶頸，如果長期得不到解決勢必影響我國改革發展穩定的大局，不利于實現城鄉區域和經濟社會統籌發展，不利于實現我國經濟社會的全面協調和可持續發展。

　　本次論壇的舉辦就是想探求一條既符合社會主義市場經濟的原則又符合科學發展觀要求，同時又能長期、穩定、高效的向成千上萬小型以及微小型企業提供融資具有可操作性和根本性的道路。

　　21世紀報系也將繼續協助這項事業盡到綿薄之力。小企業融資問題關注到我們經濟發展全局，新的微小企業融資模式是銀行管理體制的一次革命，非銀行機構也可以從中發現商業機會，讓我們攜手共同努力，開放思路，創新理念，廣泛借鑒經驗，為促進小企業金融服務，為我國經濟社會和諧發展作出新的貢獻，謝謝！

　　主持人 賈玉寶：謝謝陳總，為了此次高峰論壇的成功，正日剛才陳先生所講，更加真實客觀的展示中小企業的生存和發展生態，對比國外經驗提供更有建設性的意見和建議，我們21世紀經濟報道聯合香港中文大學，深圳發展銀行共同進行了中小企業的融資調研課題，并與日前完成的中小企業融資報告，下面有請本次亞洲銀行競爭力研究顧問，中國人民銀行研究生部高級經濟師康以同先生為我們講解報告的主要內容，有請康老師。

　　康以同：下面由我代表年會組委會向大家發布中小企業投融資報告。為了研究中小企業的真實投資服務環境，21世紀經濟報道香港中文大學，深圳發展銀行聯合確立了本項課題研究，這主要是針對與金融機構已發生信貸關系的中小企業，我們認為這些企業已經初具規模，正處于快速成長階段，其投融資需求更強，也更能了解各金融機構服務的比較優勢和不足。

　　本課題自今年8月份展開，研究方式是采取問卷調查的形式，參與本次問卷調查的中小企業共有544家，覆蓋北京、上海、天津、鞍山、大連、濟南、青島、杭州、寧波、南京、溫州、廣州、深圳、佛山、珠海、昆明、海口，考慮到廣東和浙江中小企業發展相對完備，因此在廣東選擇了四個樣本城市，在浙江選擇了三個樣本城市。但由于所有參加調查的公司數目未能與各城市經濟發展相匹配，可能結果會有一定的偏差。

　　通過對544家樣本企業的數據分析，我們得出一個銀行轉型的結論，隨著資本市場的發展，大型企業集團客戶融資方式已經逐漸從銀行融資轉向資本市場，中小企業也正逐漸成為商業銀行持續穩定的客戶源。如何為中小企業融資提供服務是提高商業銀行資產質量和經營效益的重要環節，也是中國銀行業應對資產結構調整和產能結構調整的必由之路。本次調查從微觀角度展示了中小企業生存生態，融資渠道狹窄，銀行貸款是主要資金來源，社會信用不理想，企業間信用也不發達客觀導致了民間資本的發展。

　　西方在中小企業和銀行關系型信貸方面有小銀行優勢的假說，既中小銀行較大銀行有更多的優勢，本次現實國內企業也同樣希望在中小型銀行獲得貸款，但是中小企業信用度和信息透明度帶來的信息不對稱，導致中小企業融資難的狀況，以上為本項研究階段性結論，下面我就本報告三個部分做簡要說明。

　　第一部分為中小企業發展現狀。從覆蓋全國17個大中城市樣本企業來看，中小企業發展速度加快，財務管理意識和專業化水平提高，企業品牌意識和信譽意識增強，逐漸改善的商業環境也令他們增強了發展壯大的信心。但與大型企業相比中小企業資本回報率還不高，家族式的背景依然沒有完全脫離，融資路徑的狹窄依然制約他們長遠發展，銀行的持續服務和中小企業實際發展需求相比仍然滯后。其中大部分資金來源與企業留存收益。

　　第二部分為中小企業與銀行的關系。從樣本分析來看，中小企業的融資體系來自于商業銀行，中小銀行，特別是股份制商業銀行受到中小企業的青睞，供應鏈金融，貿易融資，無抵押貸款到熱膨，但是合法融資渠道單一，他們公開募集資金愿望還有待與實現。這些企業有的已經處于偏種型企業的階段，貸款時間的縮短，但總的思路依然保持謹慎。

　　這表現為銀行對制造業傳統的中小企業首先關注是他們，銀行也在批發零售行業需求新的市場客戶，但是對其他行業中小企業信心不足。這些缺乏抵押物的中小企業盡管項目前景好但是融資依然困難。

　　第三部分中小企業民間金融生態。從樣本分析看與跟銀行貸款相比，銀行青睞民間融資，他們獲得信用支持。另一方面他們干脆直接從中上游企業獲得公司間信貸，另外也存在著地下錢莊借款，他們認為從后兩者融資更為便捷，但是公司間借貸還存在很多問題，此外企業間的現金結算占到很大的比例，這為洗錢和地錢莊提供了目的。

　　這個報告的目的是以便金融街和學界做更多的研究，我們提出以下相關建議。

　　一持續改善中小企業的生態環境。宏觀調控政策應考慮中小企業的因素，加快企業創業板，為企業創業版發展為中小企業提供直接融資機會。

　　銀行爭得市場的同時要創新金融服務，由于中小企業抵押物少，銀行必須從貸款方式上創新。這也是深圳發展銀行的供應鏈金融，浙江銀行企業聯保貸款，這之所以受到歡迎的原因。

　　第三，規范民間金融，在打擊地下錢莊的同時為中小企業融資提供多元化暢通渠道。

　　本報告隨后在21世紀報刊上全文發表，在此只做簡要的說明，謝謝大家。

　　主持人 賈玉寶：謝謝康老師的闡述。針對中小企業融資報告，如果各位有問題等到我們嘉賓對話環節可以提問。現在進入嘉賓演講環節，在此首先提醒各位演講嘉賓，請將各自的演講時間控制在15分鐘以內，到時候會有工作人員提醒。

　　首先我們榮幸的請出第一位嘉賓，中國人民銀行征信中心主任戴根有先生，他演講的主題是中小企業融資與誠信體系建設，歡迎！

　　戴根有：很高興來參加這個會議，在15分鐘之內我講兩個題目，第一個題目是對我國當前中小企業融資狀況的一個初步估計。第二個題目就是重點介紹一下我們人民銀行誠信中心為中小企業融資環境改善的方面做什么事。

　　中小企業融資難是一個全球性的問題，國際金融公司2005年有一個調查，說我國中小企業有62%的認為發展第一障礙是中小企業融資難的問題。而這個題目在歐盟只有13%，看上去我們與歐盟相比我們問題挺嚴重的。我下面又要列出一些數據，這些數據表明對在我國中國中小企業融資狀況又要進行具體分析。根據發改委中小企業司的材料，2006年末中小企業是4200萬戶，他講的中小企業包括在工商注冊登記的460多萬戶和個體工商戶3800多萬戶。這些中小企業它的增加值占GDP的59%，占商品銷售額的60%，占上繳稅收的51%，提供城鎮就業機會80%左右。我們誠信中心經過幾年的努力，我們現在建立了覆蓋全球所有金融機構的企業信用數據庫，這個數據庫現在有1200多萬戶企業，其中546萬戶有信貸歷史，就是曾經跟商業銀行借錢的，有信貸記錄的。

　　我們按照各個企業自己報的，他的企業是大的還是中的或者是小的，經過匯總，匯總的結果是大型企業占貸款總額的29%，中性企業占貸款總額的22%，小型企業占41%，還有其他占8%。對于其他有的是沒有填，有的屬于學校、醫院，其他事業單位了。

　　現在可以看得出來把其他去掉，中性企業和小型企業占貸款的份額是63%，把這個數據跟上面我剛才講的數據對比一下，中小企業在GDP當中的比重是59%，銷售是60%，貸款63%，要從這個數據看好象我們現在商業銀行整體上對中小企業的貸款還說得過去。

　　當然了說這個結論的同時我們還要另外的看到中小企業的融資人員是存在問題的，這個問題主要是表現在3800多萬戶個體工商戶他本身就是中小企業，這是中國的一個特殊情況，因為他不是按照公司法登記的，確實有的個體工商戶規模已經是很大了，好幾百人的個體工商戶，實際上是中小企業。

　　如果把這個部分加進去，顯然500多萬戶跟銀行發生過關系的，和3000多萬相比這個數還小一點，當然了我們現在沒有確切的數據對他們進行分析，他們在商業銀行的貸款是個人貸款，這里面需要更仔細的分析，我們才可以說得更清楚。

　　但是，從我們企業數據庫所采集的企業總量，也就是根據他在商業銀行開的結算帳戶，可以轉帳的帳戶，現在已經收集企業數1262萬戶，1262萬戶其中546萬戶與商業銀行有信貸關系，也就是說還有一半多一些跟銀行還沒有信貸關系，從這個意義上來講如果再加上個體工商戶相當一部分，我們現在大量的中小企業得不到銀行貸款也是一個客觀事實。

　　中小企業貸款難問題是一個多年的問題，這里面有很多原因，以我的分析第一個中國資本市場不發達，特別是債券市場部發達，大企業的信貸需求旺盛，他擠了中小企業，商業銀行包括一些城市商業銀行對大企業貸款的興趣比中小企業帶看興趣高。

　　第二，中小企業信息不透明。

　　第三，缺乏有效的抵押物，這讓商業銀行風險控制比較難。

　　第四，信用基礎設施相對落后，影響到企業的執行。

　　第五，地方金融機構還是比較少，為什么這個也作為一個原因。因為從國際經驗來看大銀行天然的傾向于跟大企業打交道，在美國99年的數據資產規模小于一億美元的銀行對企業的貸款96.7%是貸給中小企業，自然規模在1-3億美元的商業銀行85%貸給中小企業，3-10億美元降為63.2%，10-50億美元資產的商業銀行貸給中小企業貸款是占貸款總額的37.8%，大于500億美元的就16.9%，如果拿美國這個標準來講，我們現在商業銀行相當大的一部分是50億美元以上的，從這個意義上來講缺少為中小企業服務的地方的小銀行，可能也是小企業貸款難的主要原因。

　　以上這些問題的解決需要采取綜合措施，首先是發展資本市場，發展資本市場特別是債券市場，把大企業的資金需求吸收走，這樣對小企業產生抵觸作用。

　　其次，發展地方的金融機構。除此以外還有很多方面需要各方面的工作，我們人民銀行誠信中心包括人民銀行多年來現在正在做的幾件事，是什么呢？其實人民銀行做誠信系統是從92年開始的，然后到97年建立，遍布全國的銀行誠信登記系統，然后到2005年建立全國集中統一的企業信息和數據庫，現在采集了1262萬戶企業信息，商業銀行每天查詢8萬筆左右信用報告，我們提供的信用報告是不收費的。

　　從我上面講的數據里面可以看出來，我們還有相當一部分中小企業跟商業銀行沒有發生過信貸交易，現在把它采集進來，在他的信用報告里面信息就比較簡單。在這種情況下怎么樣為商業銀行，在接受中小企業首次信貸申請的時候有更多的資料可供分析，這就是一個改善中小企業環境的一個很關鍵性的因素。

　　我們現在正在做的是這么幾件事，第一采集非銀行的信息，特別是沒有小商業銀行借過錢，沒有信貸交易記錄的企業的一些基本信息。因為商業銀行面對中小企業，有人進來要借錢，商業銀行一無所知，如果登門拜訪成本比較高。如果我們能夠提供其他信息對商業銀行還是比較有價值，我們現在采集的信息有質量信息，環保信息，社保信息，電信欠費信息等，現在抓緊組織開發企業養路費繳納信息，企業車輛交易抵押信息，企業質量信息，企業的外匯違法信息，企業欠稅信息等等。

　　其次，人民銀行發動他的分支機構，我們誠信中心在各個省都有分中心，發揮我們分中心的作用，主動的去采集中小企業信息，為中小企業建立信用檔案。我們的目標是對每一個有經濟活動的中小企業建立他的信用檔案，現在我們中小企業的信用檔案庫2006年開始才17個城市試點，現在從07年開始已經在全國鋪開了，到目前為止，到10月底已經為26萬多戶中小企業建立了信用檔案，有35000個中小企業已經取得了銀行授信意向。中小企業信用檔案庫數據包括企業的基本信息，企業的遵紀守法信息，企業的經營狀況，企業的財務信息等。

　　利用我們企業數據庫的數據開發評分，幫助商業銀行提供誠信信息。我們希望通過一年或半年的時間讓這個評分模型上線，之后讓商業銀行既看到基本信息的資料，同時又能夠看到它的信用評分。

　　中小企業可抵押的東西不多，但是他有應收帳款，但是根據世界的經驗用這個非常有利于推動中小企業改善中小企業融資環境。

　　現在中小企業應收帳款公示系統是物權法授予人民銀行一個職能，人民銀行誠信中心在10月1日系統上線，到目前為止這個系統已經接受了4000筆登記，接受了3500筆的查詢，現在登記和查詢都是免費的。

　　因為應收帳款誠信系統是一個很好的東西，現在還需要進一步的宣傳，現在有很多銀行不知道，現在我查了一下，在這個系統登記的就是十幾家銀行分支機構，還有很多銀行沒有很好的利用這些東西。

　　謝謝大家。

　　主持人 賈玉寶：感謝戴根有主任做我們的開篇演講，我們從他的演講中可以深刻的感受到政府部門對于改善小企業融資環境的重視程度，以及所花大力氣長期不懈從各種層面，尤其是從誠信體系建設層面去解決中小企業融資難的問題決心，我們也可以看到近年來在政府的統一規劃和帶動下，各商業銀行層面也是八仙過海，但是各銀行的努力是否真的有效的填補小企業融資和金融服務的缺口呢？在這個層面上我們要請一位專家，來自中國銀監會江蘇監管局局長周忠明局長，周局長在江蘇期間一直就小企業融資問題進行調研，并有很睿智的見解，這里我們要聽聽他的研究成果，周局長的演講題目是小企業信貸管理中的信息生產和制度建設，有請周局長。

　　周忠明：我今天的題目是小企業信貸管理中的信息生產與制度設計，主要從信息角度來分析小企業融資問題。

　　現在在學術界有一個比較公認的觀點就是小企業融資困難，小企業信貸市場中存在著大量的信息不對稱情況。因此，在小企業信貸市場容易出現理想道德和道德風險，容易出現較高的違約率，如何解決這個問題呢？其關鍵在于要構造有效的小企業信貸信息生產的機制，以甄別和控制這個風險。

　　在這個問題上我們近幾年做了一些研究，首先就是小企業信貸信息的特點，我們進行了分析。就小企業的信息來說，他分為兩種：一種是硬信息一種是軟信息，所謂硬信息是指以財務報表為代表的，以數據形式表現出來的各種信息。這種信息加工的成本比較高，它易于標準化，在傳遞過程中也不會失真，便于銀行用定量測算分析風險。但是硬信息在生產過程中需要比較嚴格的條件，比如對生產經營的過程有比較強的管理會計的記錄，要求企業會計核算所執行的準則和風險的各種原因比較嚴格。要求這些財務信息要接受外部權威的會計審計部門的審計，因此這部分信息生產的成本相對來說還是比較高的。

　　比如美國發生安然事件以后要求上市公司對財務性真實性予以保證，這大大增加了上市公司的成本，有的成本達到幾百萬美元。而小企業來說他不具有規模優勢，因此在生產硬信息過程中往往難以承受，小企業的生產經營記錄不完整，他的會計核算人員包括在會計核算風險原則往往比較含糊，甚至有易扭曲，而且他沒有能力接受權威的外部審計。

　　但是，企業生產中還有另外一種信息我們稱之為軟信息，是指在硬信息以外的各種不是以標準化的數據形式表現出來的信息。比如，我們在一些小企業信貸管理授信過程中，對企業生產情況調查，比如說對車間整個管理情況，看看企業的整個產品銷售方面的形成，這些情況不能以報表和數據的形式表現，而且他不易傳遞，不易加工，因為在這個過程中容易發生信息衰減和扭曲。

　　而這部分信息又大量存在，往往是來自于銀行以及相關部門的收集整理可以獲得，因此這種軟信息為小企業信貸提供了一個有效的途徑。所以在這種情況之下，近幾年來我們也通過江蘇的實踐表明，在小企業信貸中需要獨特的融資技術，獨特的信息生產和加工技術來解決其風險控制問題。

　　當然從融資來說一般來說分為交易型融資和關系型融資，交易型融資往往需要硬信息因為它風險比較準確的識別。但是，關系型融資往往是利用各種與企業項目關系來收集信息，這個可以大量使用軟信息，而小企業現在往往是這樣一個關系。小企業在軟信息生產中有一些特點，我這先講幾個例子，我2005年五月節后在常州調查，在常州調查的時候，常州工商銀行和五金工商銀行我們討論的時候，大家一致認為不要依靠財務報表，靠什么呢？當時工行提出四條，一個是企業的用電量，出口企業的海關報關記錄，企業的納稅記錄，企業的現金歸行的情況，包括老板的帳戶歸行的情況，我后來加了一個企業職工工資發放情況。

　　以后對這個問題我們進行了一些更為系統的研究，剛才講的是例子，我們得出一個結論，這個軟信息可以從這幾個方面來考慮。軟信息的生產一個是來源于企業經營中非財務信息和非標準化信息。其次這些信息往往與相關的外部信息有關，剛才講的用電量和納稅記錄這些都來源于外部信息。

　　基于社區對小企業的信用評價，周邊對他的評價，因為周邊對他的信息情況往往比金融機構更容易掌握。

　　基于銀行客戶間對小企業分析，這種反信息不標準和加工，這個不能通過成長的層層上報審批的方式來實行授信和管理，而且主要是基于經驗判斷，難以進行標準化、模型化，而且這種信息的使用需要內部有控制機制作為保證，防治銀行內部出現道德風險。怎么識別這種風險呢？我們對目前整個銀行風險內容進行了分類，三為三類：

　　一種是基于財務信息的風險精確識別，一般的公司就是在這種形式上開展。收集大量的財務信息和非財務信息，對企業各種風險基本上做到準確識別。

　　第二是基于統計分類的風險，比如說信用卡往往分為不同的客戶、公務員、學生、市民階層，工商業等等。

　　還有基于軟信息風險識別，我們稱之為風險特征識別，這個不能全部對風險進行鑒別，但是可以利用部分軟信息對風險進行特殊識別，從部分特征用必須嚴格的數學語言來說，比如說二圍空間可以有一個更小的空間法出一個認證，這就不講了。

　　這種基于軟信息的風險特征識別對企業來說很有效，我們也在實踐中歸納了一些情況，這是基于數個能夠反映小企業經營管理狀況，內部和外部特征的進行識別。在風險特征識別中一般選特征有時候是內部的特征，有時候是外部特征，但是要有三個條件，一個是反映真實情況，有很多需要從客觀途徑得到，比如說用電量，比如說納稅記錄，不需要企業提供，我可以客觀的來提供，這個不容易作假。

　　二是企業狀況的核心特征，不是很浮淺的特征。比如說用電量反映了生產經營的狀況，他說現在訂單說加班加點，用電下降這說話他說謊，他說他企業經營狀況很好，現金流充裕，但是職工融資拖欠這也說明他說假話。

　　所以在這些方面我們要設計我們的信貸管理模式，從江蘇的實踐來看我們歸為三種模式：

　　第一，以基層銀行小企業信貸管理中心和小企業專業管理人員為核心的工商人員，工商銀行在這方面進行了比較早的試點，最早浙江開展比較早，我們也是02年開始試點取得了比較好的經驗。我們在二級分行配備大量合格的考試上崗的小企業管理人員，這樣信息收集整理渠道比較常通，傳統路徑很短，而且在基層發展非常好，一年都增加幾百億小企業貸款。

　　第二，以小企業信貸產品為紐帶的模式。很多其他銀行沒有工商銀行的網點和力量，沒有工商銀行的工商企業管理的經驗，怎么辦呢？就開發小企業信貸產品。比如說我們有的銀行開發的以供應鏈為基礎的產品，以貿易融資為特征的產品，以小企業聯保為特征的產品，這些不能全部識別小企業的風險，但是可以從否一方面集中反映小企業的特征從而識別風險。比如說從貿易融資的有關方面可以識別風險，也解決了小企業信息生產中的不對稱問題，因此這幾年來像我們省里面建行、交行也包括深發展銀行，也包括其他很多銀行這方面也蓬勃發展。

　　第三，小企業以小企業客戶中心。以貼身服務，一個很比較發達的小企業客戶經理網，這在社區內可以收集大量的非正規信息來鑒別風險，從而掌握企業的風險情況。我后來加了一句話不但是貼身服務，而且是貼身管理，這樣使小企業信息生產和機制得到配套，近幾年來江蘇這方面發展比較快。今年我們1-10月份小企業貸款已經增加800多億，年內可以達到近千億的規模。我的演講就到這兒，不對的地方請大家批評指正，謝謝大家。

　　主持人 賈玉寶：感謝周局長嚴謹而詳實的講演，剛才二位都做了專題的演講，應該說討論中小企業的融資問題是一個很沉重的話題，中間有很多需要探討的，但是有很多困惑的地方。但是今天是周末，我還是希望大家以輕松的心理，不妨讓目光投向浙江，這樣一個小企業最為發達的地區，聽聽來自浙江政府的部門在小企業這塊，地方政府有哪些貢獻，那些實踐可作為之處，我們非常高興請到了浙江省中小企業局局長吳家曦先生，有請吳局長。

　　吳家曦：各位女士、各位先生下午好！前面我們戴根有局長專門中小企業宏觀融資情況做了詳細的講解，我們江蘇周局長專門對小企業的信貸管理我聽了也很受啟發，做了非常精辟的分析，非常到位。

　　我今天也非常高興參加這個論壇，在這里我主要從我們局在浙江為解決中小企業融資難而開展的一些工作探索，跟在座各位做一些交流和探討，請大家多批評指正。

　　對于一個區域經濟來講它的經濟發展狀況活力主要是取決于微型企業的生產狀況，我這個微型企業主要定位統計學上說500萬以上，我們定位500萬以下是微型企業，大量都是微型企業，實力取決于中小企業成長狀況，競爭力取決于大型企業的發展狀況，所以這三類企業結構是否合理，發展是否協調，也就決定了這個地方經濟能否又好又快發展。

　　所以作為浙江省，我們的經濟發展持續發展離不開數量眾多的中小企業，但是中小企業在發展過程當中確實面臨很多困難，其中由于融資難制約。融資難資金制約缺乏就導致企業的技術不夠，吸引優秀人才不利的一系列問題。近幾年我們主要做了這些事情，第一個對中小企業成長性進行評價，我們對中小企業進行目的是解決中小企業融資過程當中信息不對稱的問題，我們結合浙江的實際專門經過科學認證制定了對中小企業的成長性是04年做出來的，評價認定方法七個方面，我們把評估融為一體，這有利于對中小企業分類指導，也有助于企業自身選擇準確的發展方向。我們對全省四萬多規模以上中小企業評價出千家型中小企業，從數十萬微型企業具有3000多家具有發展潛力的企業進行管理。我們市和縣也分別堅庫，這樣充分利用政府部門了解企業信息優勢之后向金融機構推薦。

　　我們建設多層次的擔保體系，擔保體系的建設，我們實際上就是要建立銀行和中小企業之間的橋梁和紐帶，擔保建設我們主要做這么幾件事，第一是抱團的建設，這也是全國首創，我們跟國家開發銀行合作，我們跟國開行浙江省分行簽訂開發性協議，我們牽頭，我們下面協會組建平臺，作為國開行向中小企業貸款的平臺，我們篩選出一批優質的擔保機構向中心推薦項目，然后并承擔擔保責任，再由中心統一貸款。

　　在控制風險方面我們由促進中心跟擔保機構共同建立了貸款風險準備金，聯合抱團誠信，實行專戶管理，擔保公司先負責賠償，如果沒有賠付就動準備金。我們這個平臺是今年四月份開始運行，目前已經累計發放2億多貸款，受益企業140多家，我們都是做小規模。

　　我們跟銀保合作，我們跟省銀行合作，建立擔保行業的資信評級制度，實施擔保從業人員的資格準入制度，在此基礎上我們引導和推動擔保機構與銀行業金融機構進行合作。

　　我們推進互助擔保，這是我們浙江擔保比較有特色的，剛才兩位專家也講到。我們互助擔保以民間擔保為主的社區會員制，互助型擔保機構主要在貼近社區，企業基金相互了解，這特有的決策和監督機制使擔保風險大大降低。從這幾年我省互助型擔保運行情況看安全性還比較高。

　　我們是積極探索促進再擔保機構，堅持政府引導，市場運作，引入資產證券化的模式來創新再擔保機制。全省目前備案的各類中小企業擔保機構已經有273家，擔保總額是65億，累計擔保企業5.3萬家，擔�？傤~是761億，貸產損失率進行是0.034%，所以風險控制良好。

　　我們開展小企業風險補償。小企業貸款風險補償，實際上是建立鼓勵銀行相位向微型企業放貸機制，我們浙江省政府拿錢也是首創，我們05年開始搞試點，05年開始實行小企業風險補償政策，我們省里面拿出一些資金，然后市、縣也拿1：1配比，對銀行業增加微型企業貸款就是針對500萬以下產生風險進行一定不利的補償，引導鼓勵銀行業發放力度，就是使增強貸款補1%，因為相對來講對小企業貸款比中、大企業要大，所以我們進行不補償機制。

　　在全國開創了政府補償銀行破戒小企業融資難的先例，05年在37個縣，主席是工行和銀行在這塊做，新增微型企業貸款是26億，06年全省面上鋪開，都志愿申報，參加市縣有52個，基層金融機構262家，新增貸款104億，比上一年增長了4倍，應該說這個政策的出臺和拉動金融機構對微型企業貸款的熱情大大激發，載體方法也不斷創新，各家金融機構也在比拼，也在這方面不斷的創新。所以去年我們是有7萬家微型企業獲得金融貸款支持，銷售超過500億，新增利稅40多億，新增就業30萬。

　　我們構建多元化的投融資體系。多元化投融資體系我們的目的主要是拓寬中小企業融資的渠道，我們主要做這么幾個事，一個是直接融資項目庫，我們先對掌握信息各方面建庫，在全省范圍內選擇成長性好開展培訓輔導，培育直接融資的后備資源跟倫敦證券跤易所等等一些風投機構聯手合作。

　　我們開展民企合作，我們跟各大金融機構，有民生銀行，有光大銀行融資陽光工程，我們農信社有3800億支持小企業貸款，我們花旗銀行聯手舉辦中小企業融資創新論壇，等等通過這些方式促進銀行和企業的合作來緩解融資難。

　　我們充分發揮我省民營資本較為豐富的優勢，引導和推動民營資本出資組建各類創建投資機構，鼓勵開展各類資產重組活動，充分利用股權質押等方式，所以浙江民間資本比較豐厚，我們也引導民間資本我進行這方面的投資。浙江省中小企業現在上市熱情比較高，今年六月底我們浙江省就有中小企業棒上市公司35家，占中小企業板四分之一，經過各方面的努力我們省融資環境不斷的改善，活力也不斷增強，發展質量不斷的提升。我們全省規模以上的工業企業數03年是1.9萬家，現在是將近4.5萬家，規模以上數量不斷增加。

　　總結這幾年工作有三點體會：一我們政府部門要樹立公共服務的理念，尤其在公共財政的運用上要樹立建設平臺，而不是支持具體的項目，我們對具體企業支持轉過來搭建公共服務平臺，充分發揮公共財政的成熟效應和導向作用，引導社會資金支持中小企業。

　　我們始終推進載體創新。我們在充分尊重和保障金融機構自主權的前提下，積極適應中小企業發展要求，在民企對接，小企業貸款補償等加大創新力度，滿足中小企業多層次，多元化的金融需求，也增強了中小企業發展，與金融發展的協調性。

　　三是要規范發展。在創新中小企業融資方法中必須切實維護金融安全和社會穩定，特別像擔保機構的發展，我們一方面引導民間資本積極的參與，我們民間資本基本上是占主體力量，我們擔保的資金構成。所以在參與擔保機構建立的同時一方面鼓勵發展投入，另一方面也要提升業務素質，加強規范化建設，控制擔保風險，來促進金融市場公平競爭，也增強了活力。

　　女士們、先生們，各位來賓我們深知建設一個良好、平衡的中小企業融資環境將是長期的過程，需要方面的付出不斷的努力，我們希望在座的各位朋友，能一如既往的關心、支持、指導浙江的中小企業融資創新工作，最后預祝論壇圓滿成功，謝謝大家！

　　主持人 賈玉寶：謝謝吳局長，到現在為止我們傾聽了銀行、銀監部門還有地區政府關于中小企業融資的意見、思路和實踐。下面請出來自兩家銀行的，首先請來自中國郵儲銀行的，他們在中小企業信貸風險管理有什么新的思路與我們來分享呢？有請中國郵儲銀行風險部總經理黨均章先生發表講演。

　　黨均章：各位嘉賓，女士們、先生們大家下午好！感謝主辦方提供這次機會，也很高興跟大家一起來探討中小企業融資問題。

　　中小企業融資難是一個古老的話題，也是世界各個國家共同面臨的問題。關于解決中小企業融資難的問題，世界各國都在探索，作為我們國家應該說不管從中央政府還是到地方各級政府已經開始重視中小企業融資難的問題。在各級政府的主導下，我認為有這么幾個方面已經應該說是為中小企業融資難開了端。

　　第一，中央和各地政府已經出錢組建相關的為中小企業融資創造寬松環境的各種機構和途徑。各地已經從省級到地市級到縣級擔保機構建立了非常多，各級地方采取各種各樣的措施，包括剛才上位演講嘉賓已經說浙江省所做的努力。從金融機構這個角度來講首先是金融機構已經普遍重視對中小企業的融資，包括我們這次主辦方之一像深圳發展銀行，在改制以后提出的口號就是以中小企業跟零售商品的市場定位。

　　國內從工農中建四大國有銀行到各級的地方金融機構都把眼睛傾向于中小企業，所以中小企業的融資從金融機構這個角度大家已經非常關注。從社會層面來講各類社會中介機構包括一些信用評級機構等等其他機構也把關注點聚焦到中小企業，所以和以往相比包括前面演講嘉賓說的我們國家跟以往幾年相比較，應該說中小企業的融資環境有所好轉，整體的融資趨勢是向好的方面轉換。

　　勿庸置疑中小企業融資難的狀態依然存在，而且還需要各個方面共同努力，融資難仍然是目前面臨的第一大難題。難在什么方面呢？怎么看這個問題呢？我個人認為整體上是難，但是優秀的中小企業不難，也就是好者不難，難者更難，這是我個人的看法。為什么呢？因為這里面既然從政府到各級金融機構包括我們的銀行監管機構大家都在關注這個問題，各家金融機構都在努力解剖、解析，解決這個問題，對于小企業來講應該說融資的基本需求還是能夠滿足的，這個從銀行家的雜志的調查，還有人民銀行研究局的調查等等能夠充分表達這一點。難者更難，更多感覺融資比較難的問題是一般類的中小企業或者說中下水平的規模更小一點的微小企業很難。

　　所以說我認為目前怎么分析難？現在好者不難，難者更難，這是對中小企業貸款難我個人的一種解析。

　　從銀行的角度，就是說中小企業貸款難，從銀行角度銀行是難貸款，各家銀行，銀行來存款有資金，他就要放貸款，靠存貸利差生存，銀行為什么對中小企業貸款比較難呢？實際上前面演講嘉賓已經提到了，面臨的第一個問題就是對企業誰好誰壞缺乏必要的判斷手段，優秀的中小企業像前面幾位演講嘉賓說的比如說制造業的企業融資是不難的，融資途徑還是比較寬松的。

　　對于一些比較差的企業可能是非常難的，就是銀行明確判斷出來你是比較差的企業，他肯定不會讓你進入這類信貸市場，這類也好辦�，F在難辦的就是一般企業，這類企業銀行缺乏一種信息的獲取手段，也缺乏一種對這類企業信貸風險到底有多大，銀行能不能承受，我該放多少款沒有辦法決定，這類企業是目前在銀行貸款過程中間的一個比較難以獲得的群體，也是銀行比較困惑的。

　　銀行面的第二個問題，正因為我們對這個企業好壞跟風險程度，我沒有更好辦法的去識別和劑量，我做不出來給誰貸還是不給誰貸，因為銀行要考慮最后貸款的風險問題和損失問題。

　　第三個問題就是銀行如何貸。下面我們可以分析具體問題，中小企業大家都知道，我自己的信用狀況肯定不如大企業，自己可以用于抵押物的資產沒有，其他誠信問題沒有，銀行如何貸款，這是銀行面臨的問題。我覺得這是一對矛盾，中小企業貸款難和商業銀行難貸款，這是矛盾。

　　為什么會出現這種情況呢？我個人認為，這個原因應該從幾個方面來講，一個是從政府角度來講，雖然這幾年政府在解決中小企業融資難的問題上青貯了很大的精力也出臺了很多政策，應該說政府在這方面作用應該更加發揮。一個是在凈化中小企業環境上，客觀講中小企業生存的社會環境應該說是不寬松的，面臨很多問題。

　　第二個問題關于中小企業的稅費的問題。這個問題應該說，關于中小企業是放水養魚，還是什么，這有一個考量問題，恐怕這些問題中小企業自身感受更深。

　　第三個問題就是利率問題。有許多專家學者在研究報告里面提出，我們國家中小企業融資難，包括銀行貸款難的一個問題就提出來金融抑制問題，這個問題里面有幾個因素，其中一個因素就是利率因素，這個因素包括管理當局對商業銀行一種政策，就是對中小企業包括原來對鄉鎮企業利率可以在基礎利率上上浮多少比例，這種措施無形中把一批優質的企業考慮到利率成本，抑制了貸款的積極性。

　　對于一般類或者中下類的中小企業無形是加大的財富包袱，這里面就存在信貸市場劣質客戶驅逐優質客戶的問題，這是利率的問題。

　　第四個問題就是信用誠信措施問題，剛才演講嘉賓也說了擔保公司，這應該說從機構數量上不少，但是擔保公司目前在和銀行合作解決中小企業貸款問題上還存在許多問題。我原來在一家小銀行當行長，我跟擔保公司的合作面臨幾個問題，第一個問題就是我們絕大多數的擔保公司注冊資本金偏少，就是你自身資本實力比較弱，銀行看你注冊資本比較少，銀行對你擔保公司自身狀況有一個問號，有一個疑問。

　　第二，擔保公司自身對企業的調查能力，信用分析判斷能力應該說還有待與于進一步提高，擔保公司對企業的判斷結果是不是完全信任這又是一個問題。

　　第三，在許許多多各級政府組建的擔保公司里面，多多少少存在著一定的行政工作方式，還沒有進入市場化的一種方式的，這些一定程度上抑制了擔保公司發揮應有的效用。

　　從商業銀行角度來講存在一個轉變觀念的問題，商業銀行跟擔保公司合作都是不合理的條款，一個要求存保證金，另外風險分擔機制把大多數風險轉嫁到風險公司身上，這樣銀行跟擔保公司協作問題是面臨需要解決的難關。

　　中小企業有自身不可避免的弱點，從客觀來講企業有這么幾個問題，我作為銀行工作者關注這幾點：一般類中小企業組織機構比較簡單，對企業主依賴性比較大，企業主本人素質的高低對企業影響非常大，這是一個問題。

　　第二，中小企業一般來講生產規模比較小，而且在經營區域性比較強。由于以上兩點第三點就是中小企業抗風險能力比較弱，生命周期比較短。

　　由于這些問題存在導致中小企業的財務特點是什么呢？中小企業的創造現金流的能力比較差，內部財務管理跟大企業相比是比較亂，因為他沒有規范的財務管理規程。

　　從銀行角度來分析中小企業融資能力是比較弱的，不管是你外部各種渠道，你的融資能力比較弱。這些客觀原因就導致銀行在對中小企業尤其是一般類中小企業的時候，對你判定首先帶著一副有色眼鏡來看待，這是從客觀上講。

　　從主觀上講，尤其是以往的歷史實踐中，中小企業多多少少存在逆向選擇和道德風險問題。所以這是從企業的角度講。

　　從銀行角度講呢？為什么對中小企業除了企業自身的原因以外，從銀行角度講首先第一個問題是許多銀行，包括幾大行對中小企業，尤其是對原來國有中小貸款過程中間都造成一定量的信貸損失。就是說中小企業貸款本身高違約率和高損失率，尤其是我們原來對國有中小企業貸款改革到現在形成一種損失狀況，使各家銀行對中小企業都壞有一個警惕性。

　　第二，從目前相關的整體社會環境上，尤其是非國有中小企業罰則比較偏頗，給銀行人形成一個觀點，我貸給國家企業或者國家其他單位即便發生損失不會出現太多問題，如果貸給非國有私有企業一旦出了問題就是非法信貸等等都出來了，從社會各個層面對這個問題的認識有這么一種觀念，這種觀念從銀行的經營負責人也好，還是信貸人員心里有一種顧忌，既然你有這么多問題我越少越好，能不貸盡量不貸。

　　第三，銀行對一般類中小企業信用狀況判斷目前沒有一定的手段。

　　第四，中小企業貸款的交易成本是比較高的。按照目前各家銀行這套信用，我放500萬或者五億個貸款我操作程序是一致的，簽訂合同文本都是一樣的，我貸500萬跟5億成本是一樣，顯然中小企業貸款成本比較高，這也是個家銀行對這個顧忌的原因。

　　對于一般市場有前景，即便是有前景但是缺少措施，銀行只要沒有判斷判定信用狀況還是有所抑制貸款的。

　　前面分析了幾個原因季候，我個人研究得出一個結論，這種現象癥結在那兒呢？主要問題從銀行角度來講，就是銀行企業的信息不對稱，剛才周局長也講了，不管是硬信息，還是軟信息，銀行跟企業之間信息不對稱，導致最后貸款在什么地方呢？就是銀行對企業信用狀況的判斷，我沒有辦法用一種比較好的方法來判斷，加上信用誠信辦法比較少，可用于抵押東西少，我認為這個是中小企業獲取銀行貸款一個關鍵性問題，就是如何使銀行對企業的信用狀況做出一個準確的判斷。

　　最后講一下對策建議，一個就是從政府層面講應該繼續加大政府工作力度，為中小企業生存凈化環境，減低中小企業運營成本。

　　第二，政府應該牽頭建立健全全社會的誠信系統，目前銀行信貸業務實踐中應用廣度和深度都不夠。

　　第三，政府應該繼續發展壯大扶持各類企業投資的擔保為主體的中介服務體系。

　　從銀行角度講，主要有這么幾個方面，一個要加強對中小企業貸款貸前調查，通過各種途徑要打通銀行跟企業之間的信息瓶頸，使貸款銀行充分了解狀況。

　　第二，改變信用判斷方法，提高判斷技術，增強對企業財務能力的分析。這里面有許多模型，我個人包括國內好多學者研究的結構，目前在我們國家有許多評級公司探索中小企業貸款定量分析模型，在眾多模型工具里面，現代性分析模型還不適合于目前我們國家企業定量分析。目前適合我們國家中小企業定量分析的模型為多元統計分析。

　　給大家一個建議，有專家學者研究提出，在建立模型的時候非財務信息的權重應該占到40%-50%，之間，只有這樣權重體系之后模型跟實際結論比較接近，否則可能離實際過程中間結論比較遠。

　　第三，建議要建立適合國情，適合中小企業信用評級系統，這個各家銀行都在努力做。

　　第四，建立健全商業銀行的信貸風險和內部控制機制，要簡化手續，降低中小企業融資成本角度來提高貸款審貸效率。

　　第五，商業銀行應該建立貸后監控體系，增強對中小企業信貸風險預警能力。

　　第六，商業銀行應該建立激勵約束機制，要調動信貸人員積極性，防治信貸人員的逆向選擇和道德風險。

　　謝謝大家，講的不對的地方請大家批評指正。

　　主持人 賈玉寶：下面我們有請深發展產品開發部總經理金曉龍先生上臺演講，他的題目是供應鏈金融破解中小企業融資難題。

　　金曉龍：各位領導，各位同仁，媒體界的朋友大家下午好！我今天演講的題目是供應鏈金融破解中小企業融資難題，這個題目說得大了一些，實際上更多應該向大家介紹供應鏈金融怎么對中小企業融資難問題從新的角度來理解和實踐。

　　我們深圳發展銀行是第二種方法，是產品的角度來為中小企業融資難服務。我先談一下我們供應鏈金融的概念，我們實際上依據對供應鏈交易關系和交易結構，以及對交易細節的把握，借助供應鏈上核心企業的信用，以及對交易過程的控制，對供應商單一企業和多個企業進行全面的金融服務。我們這個供應鏈金融從2000年左右開始，根據我們國家商貿經濟日漸發達，但是中小企業融資難問題日益突出不平衡的情況推出的一個產品。

　　剛才很多領導和同志都談到中小企業融資難，也談了很多的問題。比如說中小企業自身的規模問題，自身沒有好看的資產表，包括銀行投入和產出不成比例，包括利率市場化等等問題。我們也可以從另外一個角度總結，就是中小企業難就難在我們認為中小企業信用不足。這個信用不足是我們從傳統的角度來看，我們現在重新換一個角度來看，如果說中小企業信用不足，我們中小企業為什么那么高比例的速度還發展，中小企業速度在增長，他們生意做大，他們交易伙伴在增加，他們的市場份額在增加，說明他們是有信用的，這是我們從傳統的銀行角度沒有發現他們的信用所在。

　　我們認為在主業經營能力當中尋找，我們認為中小企業核心資產是從應收預付短期周轉資產是他的新經營能力。第二，中小企業在組織商品交易中具有管理能力，從這兩個角度出發，根據2004年巴塞爾協議，我們專業貸款規定設計了相關的融資方案，也就是把企業放到他所在的供應鏈上來看，對單個企業信用判斷轉向這個企業所在供應鏈整體的信用判斷。這張圖是我們在2005年對各個類型的企業，多個行業的企業進行總結分析以后，對供應鏈上各個結點的經營特點和他們所遇到的問題進行總結之后形成了全景圖。我們針對這個圖任何一個結點的類型企業設計了針對性的融資方案解決，我中間點擊初級產品，出現以后會出現十幾種產品的集合。

　　我們點擊一級經銷商，他跟周邊上下左右之間企業的關聯和交易關系，我們設計幾十款融資產品。同樣對供應商也設計了十幾款產品組合，我們也在不斷推出新的產品來豐富產品體系，但是理解的角度和方法的掌握，對于銀行內部的管理和培訓，對于我們客戶和外界的聯系都具有非常好的作用。

　　這個圖上還設計了一些物流行業，設計了進出口其他的企業。下面我從那些角度講來支持中小企業呢？第一我們盤活了存貨占壓，這個從99年，2000年開始，這是我們的一個廣告話，這是我們貨壓業務。

　　第二，我們盤活應收帳款，按照很多研究報告，包括人民銀行研究報告，我們應收帳款占了中小企業50-60%的資產規模，應收帳款能夠盤活，給我們中小企業融資難解決了非常好的途徑。

　　這是我們對票據業務的理解，深發票據也叫CPS，這個方案主要解決企業預付款困難，然后依據交易能力把握商業銀行的交易關系，我們用票據把上下游責任關系進行捆綁，尤其是企業商票捆綁之后進行融資。我們在2007年針對中小企業應收帳款問題提出了池融資系列，我們知道在物權法沒有出臺之前是依據合同法來解決，這會讓企業融資不便利，他使用資金期限不便利，所以我們集合成池，包括最低底線以后可以提供大一點融資。我們推出五個池融資產品，分別是國內保理池，吹口應收帳款池，出口發票池，出口退稅池，票據池，我們推出了全面的服務。

　　為了達到前面描述的前面服務，銀行在五個方面進行全方面的改造，最后達成供應鏈金融專業服務商的目的。

　　第一，我們在組織平臺上面做了一些改造，我們在國內率先成立了一體化的貿易融資部，這就是回應上午各家銀行高管討論的議題，就是本土經濟和國際化的問題，我們銀行過去是個部門銀行，分別由信貸部，公司部和國際部，離岸部分別服務于同一個企業，我們把所有本外幣集中到一個部門來提供服務。

　　第二，我們風險控制平臺。

　　第三，產品支持平臺。

　　第四，操作支持平臺。我們自主研發一個貿易融資信息管理系統，我在全國范圍內，在我幾百家支行任何一筆操作，總行都會及時的進行過程控制。

　　第五，我們和外界合作做一個物流的監管平臺，我們已經和全國100多家第三方物流企業建立了合作關系，借助他們的平臺可以和我們進行全方位融資合作。比如說這個星期二我們跟UPS，這樣國際排名第一的企業進行物流金融方面的合作。

　　這張圖是給大家介紹一下評級的問題，我們認為過去的傳統評級從企業主體資質出發，從企業利潤表，現金流量表出發評價企業靜態的資質，而且企業已經完成上年度，上個月度資質，并不能反映企業當下的交易能力和交易風險的估計。所以我們這個評級表，根據2004年6月巴塞爾協議推出了這個評級體系，這個注重操作過程的控制。第二，將主體評級與占向評級相結合。第三，單筆操作封閉預行。第四，物流和資金流相匹配。第五，短周期屬性。這個核心在于傳統準入標準控制轉向注重封閉型和資產性短周期操作的過程控制。

　　這張表向大家做一個匯報，左面這個表是我們資產貿易融資里面應收帳款的評級表，右側是關于商品類評級表。從細節上銀行從細節和過程里面比巴塞爾風險暴露更加細化和暴露。我們分成五項，分別是政治法律環境，交易對手資信和擔保安排等等。你和誰做生意，你做生意所形成的物權和現金流能不能為我銀行本筆交易進行信用支持。

　　從這些方面來看，我們最主要關心的交易，你本筆交易合理性和我銀行對交易過程能否實現控制，至于交易受信人身份也只占20%，如果你其他分值很高也可以通過。

　　實際上數字是今年新發生的受信總額超過1000億，我們不良利率是0.27%，而且我們沒有一筆壞賬。今年扶持了超過2500家中小企業，我們在整個經濟效益和社會效益方面取得了比較好的成績。這個是人民銀行總行和銀監會以及一些權威的金融媒體對我們行推行供應鏈金融，解決中小企業融資難題正面的一些評價。

　　從去年開始我們供應鏈金融平臺就是整合出臺之后獲得了社會媒體，以及政府整合各界廣泛的認可，我們也分別獲得了很多獎項，很高興今天上午21世紀大會主辦方給我們一個中小企業融資特別貢獻獎，這也是鼓勵我們更加一如既往全力以赴去工作。

　　我們的愿景是建立國內領先貿易專業銀行，打造國內最專業的供應鏈提供商，謝謝大家。

　　主持人 賈玉寶：我覺得金總把時間控制得很好，謝謝他。下面我們有請風險投資方面的人士，德豐杰龍脈基金執行董事陸景鍇先生，陸先生1999年在美國硅谷創立了龍脈投資與咨詢公司，并在美國資本運營市場扶持多家高科技公司上市。下面有請陸先生！

　　陸景鍇：非常高興今天有這個機會在這個地方跟大家分享一下風險投資，這個在中國可以算是比較新興的行業，跟大家探討一下。

　　我這個PPT里面內容比較多，我很精簡的講一些提綱，講一些重點。前面好多嘉賓都是從銀行跟中小企業貸款的角度來看現在國內的一些情況。我想從風險投資的角度來稍微跟大家聊一下。

　　風險投資原來在美國近30年來創造了很多很好很知名的企業，我常常覺得如果沒有風險投資，今天計算機不會這么快，手機不會這么先進，很多方方面面的東西都跟風險投資有很大的關聯。

　　但是為什么叫風險投資呢？臺灣翻譯叫創業投資，這個翻譯也非常好。我覺得風險投資翻譯更好，因為這確實是一個很風險息息相關的行業，它的風險跟銀行的風險是大大的不一樣，銀行很多要擔保。剛才看到很多嘉賓在講銀行對于風險的控制往往是軟信息，硬信息，財務報表，還有到車間看什么東西，這并不表示說我們做風險投資不做這些事，往往一個創業者，一個中小企業沒有這么多材料可以提供，在這樣的情況之下風險投資所擔的風險更高。其實銀行所擔的風險也很高，比如說最近在美國二級房屋貸款產生了很嚴重的金融風暴，其實在美國很多的大的銀行，乃至于像花旗銀行都受到很大的沖擊，就是說銀行提供貸款的過程之中并不是零風險的，還是有一定的風險，只是我們作為風險投資業所但的風險更高，但是高風險并不代表高回報。

　　比如說去澳門賭場是非常高的風險，但是并不一定是高回報。這只是說你怎么能夠做到一個可控制的高風險，等一下我稍微講一下。這個風險投資也不是瘋狂的投資，也不是所謂的“撞頭”我講一下在美國的不成文的，也沒有一個正確的統計的說法，但是20/ 80的規律是很普遍的，什么是20/80呢，就是80%的創業者是拿不到風險投資的，我不知道中小企業要拿銀行的貸款是不是有80%拿不到，但是創業者并不是我今天出來創業，我今天有一個商業計劃就能夠拿到風險投資的錢。另外20%拿到風險投資的企業里面又有80%實際上到最后沒有辦法存活下來，就是拿到風險投資的20%可以存活，但是這里面又有80%很平平淡淡的存活。你這樣一算下來實際上風險投資公司所擔的風險非常大，但是在20/80里面也統計了，20%的風險公司是賺80%的淺，另外80%，風險投資公司賺不到什么錢。

　　我很塊講一下做風險投資有三大塊是我們作為業主所需要做的，這個跟銀行業不太一樣。銀行本身不需要做募資的動作，你把銀行存在銀行，他給你一定的利息，他把你的錢做優化，他怎么樣做更多的錢，他給你一年4%的利息，貸款是6%，他靠差價來賺錢。我們不是銀行，你不可能把錢存在我們這，我們得去募集資金，就像大的機構，比如說在國外有大的金融保險機構去募資，我們經常去跟背后基金投資人探討我們究竟做什么，為什么我們有能力來管理他們的錢，能夠幫他們的錢來創造更高的回報。

　　募了錢以后要投資，要選一些項目，要找一些創業者，甚至一些人會找上來了說他們想做什么事，之后我們會評估，評估風險，評估方方面面然后決定是否做投資，在我們這塊最重要的一部分是投資后的管理，什么叫投資后的管理呢？我們今天給了這個創業者投資了以后，我們要如何能夠幫他成功，如何把它變成中國的第二個百度，或者中國第二個新浪，中國第二個分眾傳媒等等。

　　我們對于風險是如何評估的呢？我們有三個方面認為比較重要。首先這個人為因素跟執行力度，可控的高風險很可能就會帶來很高的回報，所謂的可控的風險我們必須對于商業模式，對于這個人，對于這個隊伍方方面面進行風險的評估跟衡量。當然最重要的是說在一個團隊里面我們要看他有沒有執行力，往往很多人給你一個商業計劃書，這個寫得非常好，里面有條不紊把市場分析很好，想做的產品和商業模式分析很好，但是真正失敗的原因往往都是在于他的執行力度不夠，往往很多人會問今天有一個人有很好的技術優勢，比如說有一個專利的產品是不是因為有了這個專利產品就會投資，我覺得這個只能夠占到他對于風險評估的20%，因為你有一個獨門的優勢并不代表說你一定能夠成功，獲取很多的經驗告訴我們，你往往有一個獨門優勢，你必須要有過人的執行力才能夠成功。

　　比如說今天在專利市場里面，IBM擁有全世界最多的專利，美國的專利市場大概80%以上的專利是沒有人用的，因為他的技術可能過了實，或者應用沒有達到一個水平，或者市場上有其他的取代方式等等。所以有一個技術優勢，有一個獨門秘方并不代表他是有投資價值的，也就是說今天不曉得很多中小企業是不是能夠拿一個專利跟銀行貸款，我想等一下可以跟銀行界朋友探討，我估計也不行。

　　你今天要去創業不要說得到銀行的貸款，你要得到風險投資的青睞你需要有什么條件？首先你一定要有激情，做什么事情如果沒有激情是很難做成功的，所謂有成功就是你認為你要做的事情是非常我也意義的，而且是你可以長久的做下去，可以做得很好的事情，所以我想這部分非常重要。

　　還有你的品德，你要正正當當去做一件事情，你要好透明化做事情，不要想做一件事情的時候，想做很小，什么叫做得很小，這邊要扣一點，那么逃一點稅等等這些，這些都是我們要考核的事情。

　　你要有很好的聚焦，我常常說微軟、思科等等這些公司，他們開始都是聚焦在一個產品上面，微軟從DOS開始的，這個當年在PC剛開始的時代，微軟是從DOS開始的，后來才有視窗等多方面的產品，很多創業者會把很多不同可以做的東西都列出來，實際上對于小的初創企業來講他所能做的事非常有限，他應該專著于一個東西，他把這個東西做好了，做成中國的第一，他就已經不得了了。

　　他要做的事情最好是比較簡單、明了的，能夠讓人家很容易懂。今天你要去做一件事情，如果這個全中國九億人民都可以做，都可以享受這個市場巨大無比，如果你做一個產品人家看不懂，聽不懂，我想你很難有市場。

　　另外高瞻遠矚，我們做風險投資是投資，不是借錢，我們投資你希望你兩年、三年、五年以后能夠成為，不要說中國的企業，你至少能夠成為比如說江蘇省某一個方面的頭或者是說你能夠把整個中國南方拿下來，這就很厲害。但是你必須有遠見，你如果看得到三年、五年以后你能夠做到什么氛圍，這個非常重要。

　　規�；�，我們今天看到在中國的麥當勞、肯德基，他們都是規�；�的經營，我想今天很多銀行如果肯德基跟你們借錢，我相信你們很愿意借，我想他也不需要跟銀行借錢。所謂規模化生產就是你能夠復制自己，怎么樣能夠把自己的成功的模式不斷的復制出去，復制到全球，覆蓋到全球，這樣才可以把企業做得非常大，我們做風險投資雖然一開始投的是小型企業，或者是中小型企業，但是最終的目標是希望他能夠做成一個世界級的企業。

　　當然同時你要做什么事情必須有高的門檻，這個門檻有一些是一開始沒有，但是你怎么去建立你的門檻。舉一個例子，分眾傳媒，剛開始的時候他很簡單，就是在寫字樓里面放視頻，這個實際上沒有什么門檻，誰都可以做，但是問題他拿到資金以后很迅速的鋪開，他能夠把市場份額拿下來，一旦把市場份額拿下來以后你就有門檻，這時候銀行找你，愿意借錢給你。

　　最后還是執行，我下面講一下商場如戰場，其實今天不管是銀行相互之間的競爭，還是中小企業乃至于大企業的競爭，這是一個千古不變的定律，商場是主戰場，作為我們來說也有其他的風投來競爭，這個跟創業者一樣，今天創業者要去找銀行，銀行不借錢給他，但是他找風投的時候，有很多會看看他有沒有什么好的東西值得投資，所以我們跟創業者共同點，我們都面臨競爭，我們都在商場上面臨競爭。

　　最后我們往往跟一個創業者講，或者跟所投資公司講一個最重要的觀點，就是你如何尋找你的諾曼底，你如何能夠向盟軍在1944年一樣6月6日能夠去選擇一個地方打一場決勝性的戰役，我想這個非常重要。

　　今天因為時間關系，我就講到這個地方，謝謝各位。

　　主持人 賈玉寶：謝謝陸先生，剛才講到中小企業投資咨詢外延在擴大，我們接下來還要請一位保險行業的代表：浙江中新力合擔保公司董事長陳杭生先生發表演講！我們歡迎！

　　陳杭生：尊敬的各位嘉賓，女士們、先生們下午好，首先感謝21世紀報道的精心組織和安排，能夠讓我們有機會聚在一起進行思想的碰撞。小企業融資與金融服務這個話題做一些交流和探討。

　　剛才幾位都提到了擔保公司，我想對于整個主題發言之前先做一些介紹，擔保公司從名稱上說就是對促進雙方交易的一種潤滑劑作用。從這個題目上來看在傳統意義上說一般擔保公司就是替企業擔保起到誠信作用，在實踐中銀行視為擔保公司，視為企業第一還款人。

　　現在回到主題上來，眾所周知小企業融資是全球性難題，各個國家政府在政策和方法上都是下大下力氣，我們國家也相應出臺了促進中小企業發展，該深小企業融資體系難的問題的政策、條例。逐步形成了非常良好的一種政策環境、制度環境以及社會環境。

　　大家從剛才吳家曦局長演講過程中聽出浙江具有非常良好的經濟環境和眾多充滿活力的中小企業，作為來自浙江的一個基層的實踐者我非常幸運的工作在這樣良好的環境中。企業家們創新力強，信用不高，通過與大量相關者溝通、討論、合作，以及未來金融業競爭的分析，我得出未來的五年是小企業融資的黃金時期。換句話說，更加明確的一個結果是小企業融資將不在是一個難題，這里我愿意和大家來一起分享我的分析，道理其實很簡單。

　　如果把小企業融資擺在整個金融服務業這個大市場來分析的話，這是一個細分的市場，這個細分的市場是為國內的各家大銀行理性的放棄的一個細分市場。由于經營管制嚴厲，大企業放棄又沒有潛在進入者，使得這塊市場供需矛盾越來越大，這就是造成整個小企業融資難一個最大的根源。

　　即使是現在，隨著國外銀行理念的導入，大銀行已經意識到這塊細分市場的價值。但是他們依然面臨著有沒有能力做的問題？大銀行幾十年沉淀下來的風險問題，以及客戶的評估體系，考核體系責任體系等等都與服務于小企業格格不入。因此大銀行的龐大身軀要轉向非常困難，更何況現在大銀行有他們自身的藍海，所以說指望國家用政策來調動大銀行服務于中小企業，我覺得很多年來一個實踐證明是行不通的。

　　盡管如此市場還是依然存在，過剩時代和充滿競爭的世界中目前還有那么一塊凈土，而且是還沒有被開發過的處女地，自然會有許多人那些具有遠見的，更直接面對市場，更注重培育金融服務業的核心競爭力的一些人，一些開拓者，他們會進入這塊市場，他們在瞄準這塊市場。

　　所以說同樣的難題破解的環境卻變了，隨著全球經濟一體化，金融服務業在逐步的對于開放，服務業的國民待遇也在逐漸的落實，監管部門更加務實與開發。中國資本市場的發展，極大的改善了投融資的結構，這樣在小企業融資這塊細分的市場中扮演供給方的隊伍日益壯大。我們可以試著舉一些例子，從銀行的代表來說，我們國開行是銀行中一個最顯著的代表，作為一個政治性銀行在全國開始為中小企業服務，通過搭建三位一臺等等這些措施，開始逐步的給中小企業提供大量的貸款，這是一個銀行代表。

　　第二，我們最近看到了平安信托也在嘗試著進行很艱難的金融創新，為中小企業融資，這是第二塊。

　　第三，外資銀行幾乎把目標全部瞄準了中小企業。在我們浙江許多外資銀行還沒有獲得審批以前，就紛紛的跑上門來。他們知道我們是直接面對客戶的機構，來搶先跟我們簽署一些協議，或者希望我們幫助他們一起開拓浙江的市場。

　　第四，國外的VC們，就像剛才那位陸先生這樣，也都紛紛的走入了國內，他們的目標是小企業中的一些成長型的企業，但是畢竟他們也同樣帶來了解決小企業融資難里面的一大塊的資金，同時從思想上，從觀念上，以及從操作技術上都帶來了很多新的東西。

　　而國內的創投公司，這如同雨后春筍般冒了出來，國內流動性泛濫以后，現在只要做成一兩個項目的人，振臂一呼就會有大量的資金跟著他操作。

　　最大的力量是來源于各種私募基金，中國私募基金被證券市場帶動，隨著市場的波動以后，這些資金必然從證券市場會延伸到債券市場，最終也會越出到債務市場，所以說如此龐大的供給方，使得以后的供需矛盾發生根本性的轉變，所以說我在這里大膽的預言，今后的五年小企業融資一定不是難題的，無非在這里扮演主角的是，以前是銀行，今后是誰我們不知道，我們看看誰能夠在這個市場里面，誰能夠在競爭的市場里誰能夠勝出。

　　所以總結我的觀點，我覺得放松管制，自由競爭，利益驅動是解決小企業問題的一個最根本的出路。說到這里我還想和大家分享一段歷史，20多年以前全國物資非常貧乏，地域處窮鄉僻壤的浙江溫州地區，臺州地區他們靠做螺絲，螺帽起家的，這也正是國有企業最做放棄的地方，也正是國家控制最早放棄的地方，經過了20多年我們國家的物資產品非常的豐裕，我們的財富也大大的增強了，那些做螺絲、螺帽普通墊片的企業是什么企業呢？是德力西，是振泰，他們現在已經是全球的企業了，我的演講完畢，謝謝！

　　主持人 賈玉寶：感謝以上數位嘉賓的演講，以上是本次論壇上半環節，上面是分享觀點，下面環節是交鋒觀點，市場交鋒，在這之間有五分鐘的休息時間，請大家休息一下！

　　主持人：下面有請劉淑英女士、陳景功先生、林治洪先生、金曉龍先生、姜周錫先生、陳杭生先生、陸景鍇先生上臺。

　　各位嘉賓，各位朋友大家好，現在我們開始本次論壇的第二環節，既高峰對話。本次對話的主題為“中外資銀行面對中小企業目標市場的競爭與合作，以及銀行與非銀機構合作和競爭的無限可能性”應該是兩個話題，因為在座的有外資，還有中資銀行的代表，還有其他非銀行類的金融機構。

　　首先我們想針對中外資銀行，面對中小企業這個市場的競爭，以及大家對他的不同看法來發表自己的觀點和交鋒。可能有一個細節大家不知道是否知道，我知道在上海，上海的外資銀行是發展較好，但是外資銀行的存款去年大概有2000多億的規模，而貸款將近4000多億的規模，這樣不考慮存款的因素而把貸款這塊市場作大，這是上海的外資銀行在做，所做的問題就是拆借，他們的市場就是中小企業，就是把中小企業市場先做大，銀監會對他們五年內達標，所以我覺得外資銀行在中小企業市場應該在加強。

　　我們剛才各位嘉賓已經講到，各家商業銀行在轉型，其中大客戶市場比較飽和，中小企業市場正是爭奪之處，我想就商業銀行對于中小企業市場的轉型，對這個市場的爭奪，以及外資市場對這個市場的爭奪，這中間的較量、競爭，想請各位嘉賓就此談一談，也可以針對自己銀行的，也可以針對市場來談一談，對這個話題每個人兩分鐘來談一下，首先從金融開始。

　　金曉龍：我們行公司戰略方向在2005年都已經確定了，就是面向中小企業貿易融資，中小企業是我們的目標客戶市場，貿易融資是我們業務領域，可以說借助中小企業的手段和途徑，我們在這兩方面做了很多的事情。

　　我覺得在全國其他的一些城市跟外資銀行業有一些交流和碰撞，也了解一些信息。在產品、手段、定價方面都會有一些碰撞，我覺得更多的還是合作。我們也經常和外資銀行討教他們的產品和管理，以及經驗，就我看覺得中外資銀行對中小企業市場的爭奪是有的，但是因為中國的市場成長非常快，大家都有飯吃，我覺得并不是說完全排他的東西，我是這么理解的。

　　林治洪：我是民新生行的，我談一下自己的觀點。一個就是民生銀行最近業界也都知道，我們搞了八個事業部，其中一個事業部就是中小企業部，我這個事業部是貿易金融部。從貿易金融這塊今天我參加這個座談覺得非常好，民生銀行下一步貿易金融這一塊全面向中型客戶發展。我們下一步整個經濟環境發生巨大的變化，大家都很清楚包括金融，企業對財務成本的敏銳度越來越高，我們追逐這些東西已經沒有生存的基礎，下一步我們面臨的是整個業務的轉型或者業務的遷移，在貿易金融這塊完全像中小型企業遷移，這個是民生銀行下一步要做的事情。

　　第二，中小企業怎么做，剛才我聽了深發展做的報告，我看對這個企業財務，對風險定價，風險識別，我覺得他們確實做了很多有利的探索，中資銀行在對中型企業或者小型企業我覺得手段應該是很蒼白無力的。包括政府，包括銀行都在大力的倡導搞中小型企業，但是中小企業融資難的問題在各種媒體，各種場合都在談，實際上沒有得到解決，包括深發展局部得到了解決。

　　問題在那里呢？我感覺一個風險偏好或者風險能力確實有很大的差距。俗話說沒有金剛鉆不能懶瓷器活，這塊能力跟外資銀行比還是有較大差距的。

　　在產品方面也是有非常大的差距，產品就是在貿易融資，包括內貿，包括外貿這兩塊實際上在業內經常談，中資銀行的產品和外資銀行的產品他們有的我們都有，基本都了，除了一些結構性融資這塊剩下都有。因為中國今年進出口兩萬億，我們也做了一個統計兩萬億當中真正的貿易融資可能就是300億左右，但實際企業需要是大量的，在這300億當中傳統的產品咱80%以上，企業需求旺盛，產品需求旺盛，中資銀行產品方面跟外資銀行差距很大，名字一樣，產品背后的流程，風險的把控能力確實有很大的差距，我想這里面談原因應該是多方面的，首先談體制上的原因，這是最重要的。我們這些具體做業務的在一塊一坐都比較煩惱，也都想做好，我們感覺到有很多能力會逐漸的做好，但是由于體制的限制，大家現在一直談中資銀行、部門銀行怎么向流程銀行轉變，民生銀行按照公司化運作商業模式，全國一盤棋搞了一個模式，垂直化管理，專業化銷售，做了這樣的嘗試。

　　對傳統業已貿易融資這塊民生銀行對傳統產品的流程再造下了很大功夫。我們都能打包貸款，你現在是評價現金流，評價資長性，這個都會評價，但是評價來評價去最后還是要求企業提供一個擔保，但這個在外資銀行不用，這就是我們的差距。

　　比如說深發展在物流融資做得很好，你審批下來也需要幾個星期的時間，然后在操作的時候企業不需要很復雜的手續，我想這一系列東西確實是差距，這也很細，很簡單，但是這塊確實在中資銀行沒有做好。

　　主持人：民生在貿易融資這塊品牌一直在推，做得不錯，因為貿易融資是中小企業融資的一個重要的路徑和渠道，你可以給你們這個部門在這個事情打多少分？

　　林治洪：這個比較困難，我希望能打80分左右。為什么這樣說呢？我們在三年前，我到總行來兩年，實際上那個時候整個五年規劃和戰略已經定位在這個地方，定位了以后我們在整個的風險體系方面，在產品布局方面，另外在風險控制方面，以及IT技術方面做了很多準備，我們今天提出向中型客戶進軍，我的事業部邊界就是涉外對公業務和進出口向下的融資，你深發展可以范圍更大一些。我們做了這些準備，我們現在提出來向種型客戶進軍，我們希望通過明年一年的努力能達到80分。

　　主持人：我想請問一下陳總，建設銀行是我們四大行之一，過去的對公業務市場化完善，中小企業這塊確實是大的銀行不為之，從目前來看各大銀行都加大了對中小企業市場爭奪，我覺得陳總作為長期的實踐開拓者，你怎么樣看待中外資銀行對也塊的爭奪。

　　陳景功：我談一下個人的觀點，中小企業是金字塔地層的財富，大家都在挖掘，這是世界上公認的一個理論。應該說這么多幾年在政府各有關部門的推動下，中小企業融資難問題是相對的話題了，相對于就業和產值的貢獻，一直我們貸款比例都是60%多，有了很大的改善，政府各界積極推動的結果。

　　從建設銀行來講，也經過股份制改制以后，包括上市也充分認識到中小企業市場是重要的一塊業務市場，我們也做了一些公司業務的戰略轉型規劃。戰略轉型不是把長板劫短，而是把短板補長，我們每年制定了一個高于公司業務平均增長速度的中企業業務發展規劃。

　　從機制、隊伍、產品、流程等各個方面都游服務于中小企業的產品和技術人員。我們也在一直積極推動中小企業發展，從這幾年實踐來看，無論是質量、效益、速度都比較好，這跟外資銀行，中資銀行兩家比較我覺得各有優劣勢，優勢來講特別是對大銀行機構、網點、狀況，一個對客戶的輸出程度，對文化的了解程度這方面有優勢。對風險的識別上是好的，但是因為中小企業和大企業相比，一個是市場化程度更強一點，一個是相對計劃性強一些。如何在市場化來管理客戶，識別客戶，在定量分析的工具識別風險，你管理風險，以及跟國際接軌這些方面外資銀行還是有優勢，這還有一個互補，彼此相互溝通，既是競爭者也是合作者。

　　比如說上海，上海實際上就是外資銀行，中資銀行的合作關系。個上是個人的觀點。

　　主持人：您知道我們最近做了一個中小企業的融資報告，我們一個重要的結論就是中小企業傾向于中小銀行，他們覺得互相對脾氣，你剛才介紹建行開拓中小企業市場業務，你如何消除客戶心理呢？畢竟大銀行在服務效率、周期上還有待完善。

　　陳景功：我自己聽了這個報告，報告的樣本是540多戶，他的代表性可能要有待考慮。要是從機構這是大家的一個感覺，覺得小銀行找小企業，其實也未必盡然，比如說建設銀行都有專門服務于中小企業的部門了，都有客戶經理了，應該說在這個市場上份額上我覺得比小銀行從供應量要大得多，當然隨著市場化的推進，產品服務方式等等這方面完善上肯定還有需要很多工作，這是下一步要努力的地方。

　　主持人：劉總是我們唯一嘉賓中的女士，我想也是外資銀行的代表，外資銀行對中小企業爭奪這塊，以及與中資銀行的較量來看，你肯定有更多的個人觀點。

　　劉淑英：謝謝，其實你剛才也談過一點就是在中小企業的發展之中外資銀行扮演的一個角色，還是市場現在在資金各方面，貸款存貸比例的一個問題，雖然是五年，在我自己來說，我從來沒有把這個放松。但是中性企業永遠都有這樣一個問題，就是你中小企業競爭發展當中他們需要很多資金，他們不可以給你很多存貸。外資銀行進來之后可以從不同客戶層面配合，比如說大企業有大企業多一點存款，整體在個人銀行里面，私人銀行里面各方面的主動。我們進來了成立了子公司之后，這幾個月的時間做了很多工作。

　　第一，在整體的業務模式上怎么配合，我覺得這個是非常重要的。尤其是中國的業務其實對我和我一般的同志不是很陌生，十多年來我一直跑中國，對中國企業的需求也有一點的看法。但現在的業務比如說，尤其是銀行比較難的一點，我覺得就是市場變化太快了，市場的變化不止是中國，中國當然有變化很快了，有客戶的要求，有監管當局的要求，市場的要求。更重要的我覺得是周邊環境的變化，美國的市場、歐洲各方面的市場都不停的在變化，在站的地方都在動你怎么樣需求一個平衡這是最重要的，我現在在策略方面是易動不易靜。

　　為什么我這樣說呢？信貸各方面的情況現在看很好，但中國的企業這20多年來還沒有經過大的風浪，全部都是往上走，往好處看，反而覺得這個是危險。可能我多疑，可能我帶著這樣的包袱對我來說現在是障礙。但是我覺得我們現在市場太小了，還有宏觀調控對于貸款的一些控制也影響了中小型企業必須要做得好一定有一個規模，而現在不能達到適當的規模其實是危險的，不是不可以做，但是做的比較小心一點。

　　所以每一個公司在不同的時間和不同的客戶群里面有不同的做法，剛才聽說很多關于競爭的問題，你說我這幾個月來了之后有時間想競爭嗎？你的戰略還沒有做好的時候不存在競爭，如果這個做好了我覺得外資銀行永遠是伙伴，因為中小型企業需要幾個成功的因素才可以做成一個很大很大的公司。

　　第一，我覺得是時間。任何的中小型企業不是用你做好了某一些規模就是好的企業，你要一段時間才可以做得好。所以我常跟同志說是越老越好，風險就減低了，銀行會更好。

　　第二，毅力。沒有這樣的毅力，在中小型企業的確很困難，你用很多的時間可能做一個項目，很多人都放棄了。還有有一些年輕的做了幾年覺得做大企業有很多機會，可以認識一些人，這些現象都是中小型企業在這些方面有一些人為的障礙。

　　最后我想說一下風險管理的障礙，剛才招商銀行也說過是在整體里面去做，也需要有一個平衡，如果不平衡其實也很危險，如果一個客戶出了問題他整個供應鏈全部出問題，所以中間要找一個平衡。

　　比如說在數據庫里面很好的一些資料，但是在環境有問題的時候往往出問題就是很好的一些客戶。

　　主持人：劉總剛才提到外資銀行整體上市貸要大于存，目前會存在問題，最終的問題需要解決掉，可能面對外資銀行瘋狂放貸也會產生一定的風險，你覺得短期達標應該不成問題還是什么？

　　劉淑英：關于瘋狂放貸問題奧修正一下，不是每一個銀行都這樣，因為我沒有看見外資銀行特別的瘋狂放貸的情況。可能有個別銀行的需求，我覺得將來要達標應該不是一個問題，你想想現在大部分外資銀行都是以商業銀行為基礎，個人銀行差不多沒有，很小，只是好幾家。尤其是人民幣這樣的業務，我們必須在產品之中，尤其是在創造一些產品，我想在一些結構性產品要創新。

　　我覺得外資銀行業有包袱，到每一個市場的時候都要不停的創新，你不創新今天有一個產品，明天已經有別家產品做了。但是我相信原創者是有精神，這個是不可以抄襲的。好象保底業務在香港我們是排第一的，但是保底業務也一直跟中國的銀行分享怎么樣做，因為不存在競爭，只是市場越大越好，所以我們抱著這樣的一個觀點。

　　主持人：我知道浙江你擔保做得不錯，并且創新了模式。在整體的中小企業融資鏈條中擔保目前來講還是比較弱的，他可能是民企之間的中介環節，你覺得我們擔保業如何在這個環境中加重分量。

　　姜周錫：這個問題問到我的興頭痛上，因為在所有各方里面擔保公司是最弱的，像我們在浙江注冊最大的擔保公司面對任何一家銀行，我不說銀行就是銀行的營業部所管理的資產是幾十個億，我兩個億怎么跟他PK，我們做擔保的時候深刻的理解這一點，我們經過研究以后創造出一個模式，這是什么模式呢？你銀行是一套信貸，我們公司跟你談的確很弱小，我不能替你抗風險，從等量上來說希望我的后面有一大批投資人，這包括風投、私募資金等等，這時候我跟銀行是兩條線看企業，我經常跟銀行說，因為銀行做了幾十年永遠是現金流，企業價值沒有任何關系，這也是銀行所有的觀點。我覺得銀行最大的軟肋也就在這里，因為他不判斷企業的價值，企業的成長要給他持續業務以外其他沒有意義。

　　我們希望從整個團隊的組成到選擇一些企業都是所謂成長星火企業，他能夠在市場上標出這個公司的價格，他要有一個退出。我們希望給一家企業提供金融服務的時候，我們事先對這家企業做一下價值的評估。我們自己做的是對他的價值評估，當你價值評估過了以后我就有信心，我們也跟很多第四方簽署共同來承擔，這樣在我跟銀行關系上是我后面也有一批人，就是整個資本市場對你信貸市場，我跟你是對等的。這樣就解決了我的弱小問題，就銀行跟非銀合作問題，再多說幾句，除了剛才講的弱勢以外，其實在目前階段我們擔保公司是為銀行配套服務的一個方面。我給公司的定位是，在我們跟銀行合作中不讓銀行出一個魚翅，除了我給他做擔保，服務到期他能還自然是最好，他不能還，在還沒有找到投資人之前我們先還掉，這樣我確保跟我合作的銀行是非常好的關系。

　　很多銀行看我們還是帶有有色眼鏡，銀行跟我們合作除了我們所有的公司正常擔保手續以外，還需要我公司投資人做無限連帶責任保證。經過交涉以后最后我做了個人無限連帶責任的擔保，所以說這個地方把笑話說出來，當時我說你放貸款，你擔不擔責任，你行長擔責任嗎，你業務員擔責任嗎，怎么讓我配合你，我是你合作方，不光是公司，還要我個人也要承擔無限連帶責任，這是非常不平等的，但是我覺得還是要跟他簽，今后社會發展的時候這很有代表意義，說明銀行跟擔保公司的合作是如何的不平等，這是合作的這一層關系。

　　另外，銀行跟擔保公司合作中如果合作得好的確是能夠給銀行帶來很多好的地方。第一事實上隨著金融競爭逐步加劇以后，理想中的好公司總體來說偏少，必然有一些公司現金流過不來，或者說經濟波動的情況下現金流會短期的緊張。如果銀行跟非銀行很好的合作，大家一起幫這些具有長遠價值的企業形成鏈條，這塊現在銀行靠自身的力量有的時候做不來，如果雙方能夠取得很好的信任，這塊能夠保證企業最大價值的保存下去。我覺得這是銀行和非銀行合作上會具有非常大的空間。

　　主持人：這個問題我找一位來回答一下，你說不平等，三位銀行家代表哪位愿意回答一下。

　　陳景功：這是一個相對的概念，協議是大家談出來的，你同意，我同意這是平等的。我對擔保也做了一些探討，銀行跟擔保如何合作，為什么銀行需要擔保公司擔保，從資金上來說擔保公司實力小一些，但是擔保公司干什么，就是分散銀行的風險，這個對于銀行來說是轉移風險，你的核心競爭力在那兒，我覺得擔保公司這么多年來走了一個誤區，我拿著資金就可以是擔保公司了，其實在風險識別和管理技術方面做得不夠。你重要的把風險識別和風險管理技術能體現出來，我覺得下一步就不用你個人擔保了。

　　姜周錫：這個真的要交鋒了，其實我跟你的觀點正好相反，如果說我擔保公司還是要你認同我是一個風險識別能力比較強的，我就是你的一個部門了，沒有任何意義對比，只有我從你不同方向看你，所以你判斷我的時候要判斷我是不是真正做事，我認為我后期的風險處置能力是怎么樣，我是用什么來提供我敢于把這個章敲下去，而不是用你的標準來看我，如果這樣的話我可以說中國的中企業沒有一家可以做下去的，我一直說中小企業融資為什么南，就是大家把風險風險再風險，我想風險是我們董事長、老總從宏觀上把握，業務員就是價值價值再價值，發現小企業的一個亮點，銀行控制下亮點，你通過風險點覺得可承受，我覺得從價值點上覺得有價值，這兩個碰撞之后才是解決問題的方法。

　　陳景功：這個觀點我同意，發現企業的價值實際上很多擔保公司也做了，就是風投跟擔保的結合，這實現了盈利模式問題。至于說銀行為什么看重個人擔保，因為很多擔保公司是一個過程，我們時間比較短，我們很多擔保公司成立一年，兩年，你歷史沒有數據支撐，我們通過認識過程會發現什么是好的，什么是差的擔保公司，逐步的會識別出來，在這個積累過程中我相信銀行跟擔保公司合作逐步會變好，會美好起來。

　　主持人：我們中國上面有新的大的銀行在爭奪市場，國內銀行更不用了，有利銀行來到中國是不幸還是大幸。

　　姜周錫：我簡單介紹一下我們銀行，我們95年進來中國以后，我們主要在中國大企業，還有外資中小企業，現在我們這個月十號剛成立機構，我們要開始中國中小企業業務，今天下午演講的七位領導也提出了問題，中小企業業務體現需要信用分析。今天上午有人說不要拔苗助長，我們現在分析中國中小企業的規模還有中小企業貸款的技術，不過在中國宏觀經濟下看中小企業還有零售業部門的發展速度肯定最快，所以我們也關注中國中小企業的市場，特別是有高技術的企業，還有環保企業，這些已經調查了。

　　到現在中國12年的經驗上，中國中小企業，特別是財務部門以外還需要信用分析，特別是信用跟銀行交流遵守約定的情況，我們覺得這些非常重要。我們想慢慢擴大中小企業的業務，現在我們是這樣。

　　主持人：你面對像渣打、匯豐等等大的外資行在中國競爭余地，你只是慢慢的發展，你這樣的速度覺得生存下去有困難嗎？

　　姜周錫：因為規模上全球大概27名左右，跟大的外資銀行比起來很小，不過這個規模也是很重要的。我是外資銀行的職員，我個人想法覺得速度，特別是速度還有服務方面有比較優秀的地方，正面挑戰不可以，不過我們也有發展的地方。

　　主持人：下面我想輕一下陸總，我想問一下風頭覺得認識上不足，你有什么高招可以更好的切入銀與非銀合作鏈條之中。

　　陸景鍇：我們是做早期投資的，一般來講早期投資的企業可能更多只是一個人兩，兩個人甚至一個小團隊，甚至可能就是在家里面，在美國就是車庫里面搞了一些東西出來。我覺得這樣一個規模初創企業根本連小都夠不上，這樣情況下往往沒有其他的路徑，只要去找風險投資來給他做投資。剛才有人問我是不是只做高科技的投資，我這邊要說明一下，我們實際上不是投高科技，我們是投高科技的應用，也就是說你不管什么樣的科技沒有一個良好的應用，我們不可能投資你，你高科技技術在高可是你沒有市場，這個東西不能投資。如果說一個傳統行業，因為有了高科技的應用，他能夠迅速的擴展，他能夠變成一個規�；�的企業，這是我們可以投資的一個范疇。

　　主持人：我覺得最好的提法問法是大家可以答題所問，我也不知道問什么，你也不知道回答什么。因為是周末時間，應該是一個敞開的天空。

　　陸景鍇：其實在國外因為整個金融市場，金融商品比較成熟，剛才有嘉賓也講國內比如說債券市場不夠成熟，所以很多大型企業完全是靠銀行來提供借貸，美國很成熟，很多公司公開上債券市場上面賣，這個債券有信用評級等等。

　　國外有一種公司基本上就是風險債務公司，就是風險貸款公司。

　　主持人：剛才七位嘉賓都爭論兩個話題，一個是競爭，一個是合作展開了一些對話和個人觀點。我想黨總在下面，你可以說你反對誰，贊同誰，能不能亮出你的觀點。

　　黨均章：中小公司是保護神，至少是加力器，我們銀行是融資主渠道，從剛才七位嘉賓來說有競爭但是也有合作，我想更多的是合作，我想就是大家愿意進一步為中小企業融資作出努力，不管是戰略上還是服務上，大家都原以為中小企業發展作出自己的能力和最大的能力。

　　主持人：我也為臺下朋友留下兩到三個問題提問，有沒有朋友要提問的，請舉手？

　　提問：我給擔保公司的提一下建議，你剛才提的自然人連帶承擔責任，我認為在中國不管是公司法還是銀行法，還是各種合同法，這個是非法的。這個協議絕對是非法協議，你如果還不起錢可以不管，因為外資銀行，像香港銀行有一個連帶責任，包括你所有的董事連帶責任，就是說你如果貸款沒了，不管是你擔保公司也好，還是你擔保公司幫忙擔保公司所有董事要有連帶責任。香港的企業為什么要用家族企業，他自然人責任如果突然間出現風險，一個家族就會破產了，所以香港的經營和臺灣經營為什么會比較規范。我原來搞過IT網絡創業，我當時跟全國有五、六十家美國硅谷回來的人創業，在美國弄一筆風投，回國先別墅剩下一點錢去創業，錢沒了拜拜，這根源是我們國家法律的缺陷，對銀行系統法律方面的追訴責任有缺陷，現在香港人，臺灣人在大陸做生意，他們合作也是跟海外的華僑、華人合作，很少跟內地人合作，這是法律造成我們經營思想造成兩個方向。

　　因為國內的法律是沒有追溯到自然人的法律，不是平等不平等，這是違法跟不違法的問題了，這是我的觀點，我是挺你的。

　　主持人：還有誰要提問的。謝謝大家！謝謝七位主講嘉賓，以及我們第二環節的對話嘉賓們，感謝各位朋友參加今天的論壇，謝謝大家！祝大家周末愉快！