丁遠：中歐國際工商學院會計學教授

　　曹章武：首先祝賀您通過我們廣大學生的評選，獲得了07年優秀教師的稱號。請問您在獲得這個榮譽以后，心里的感想是什么？

　　丁遠：應該說非常激動。因為我是第二次得獎，但是第一次領獎的時候我還在法國。那是05年，那一次我還沒有正式加盟到中歐，所以說實話也是第一次參加我們學校這么盛大的一個畢業典禮。這也是學校特別是同學對我的工作的一個積極的認可，這也是我非常激動的另外一方面。

　　從學生在課上和我接觸的角度來說，他們也對我們中歐的教學水平有很大的期望，對我們來說也是非常重要的，我們怎么樣通過我們的努力雙向的把這個學校運作的更好，也是他們在中歐這兩年來得到最大的收獲。這也是我們最欣慰的地方。

　　曹章武：您在國外學習并工作了很多年，那么回到國內以后，其實中國商學院的發展還是很迅速的，那么您當初選擇來中歐是出于什么樣的一個想法，或者是一個什么標準？

　　丁遠：當時03年第一次來，來的時候純粹是好奇心作祟。因為那時候中歐也沒有太多的長期教授，所以他也需要歐洲的幾個名校對他們進行支持，所以當時也是有一種雙向的選擇。然后學校也同意讓我過來，來了以后接觸上以后就覺得走不掉了。就覺得這里的學生特別是EMBA的學生，包括我們MBA，他們對知識的渴求，這個跟我們原來的管理學的教學缺位，跟他們現在工作上的需求特別大，這個之間的差距在國際上是找不到這樣大的。所以我自己還有一點作用，還感覺對中國整個經濟的發展，最有活力的這一部分人群階層產生這么大的影響，有非常大的滿足感、自豪感。在國外找不到，后來去年想想就回來了。

　　曹章武：那么您也接觸過國外商學院的EMBA的學員，也在中國教過這幾年，您覺得中國的這個學員跟國外的學員有什么不一樣嗎？

　　丁遠：我覺得這幾年的變化還是挺大的。因為03年的時候我第一次給EMBA上課，到現在我覺得中國學生的自信心正在加強。還有他們這種對國外的信息的了解，不光是學術上的、實戰上的一些經驗，跟前幾年是不可同日而語。這個跟我們這幾年的連續的開放，很多談到國際背景，國資委都去美國、歐洲一些名校都去培訓。現在其實我們在學校里面，EMBA學校里面歸國的人越來越多。他本來就是把很多新的信息帶回來，所以對我們教學來說也是互動的概念。并不光是我們給他們帶來了什么，他們也給我們帶來了很多。所以這也是我們上課有一種滿足感，非常重要的方面。

　　曹章武：那么EMBA學員您覺得他最愿意聽您講哪些方面的案例？是中國的還是國外的？

　　丁遠：其實我覺得這是一個良性的循環，我覺得他們好，他們覺得我更好。所以我個人的理解來說，他們還是非常開放的。就是說一方面你要告訴他們，這個東西對他們可能一開始啟動的時候有一點功利主義，或者有一種對知識的應用性的重視程度，但一旦你把這個東西講清楚了以后，不管是國內的案例還是國外的案例，如果他知道這個教學在選這個案例，是為了達到哪些教學目的，他們這種知識達到以后，他們還是很開放，還是很愿意接受新的資訊，包括我在學術上做的一些研究。今天我可能會跟他們講一些關于商業的歷史。他們也很感興趣的。他們也知道怎么做，但是當你講到為什么，為什么會這樣發生，講到規律的時候，他們也是很感興趣的。

　　曹章武：那么從您接觸兩個不同區域的EMBA學員的時候，您覺得中國的EMBA學員跟國外的EMBA學員他還有一個什么樣的差異？

　　丁遠：國外很多的EMBA實際上是一種在職的不脫產的MBA的概念，年紀比MBA大一點。很多情況是屬于企業派過來的，所以總的感覺學習的靈動性和活躍程度沒有他們高一些，但國外也不能說一概而論，像我最近教過一個國外的經濟學院和法國的管理學院他們合辦的一個全球化的EMBA課程。這個里面學生的素質態度就很不一樣，他們很多是華爾街的投資家還有一些倫敦的、巴黎的企業家。他們探討問題，視野就不太一樣。也要看在不同的程度下的情況。

　　總的來說我們比他們活躍。從求知欲這方面的情況。

　　曹章武：在中歐EMBA教學您覺得給您最大的挑戰是什么？

　　丁遠：最大的挑戰就是一個知識的更新，我們會計就有很大的問題，因為你發出去的案例這上面都印了報表有一個年份，逼著你每年都得更新。因為每年你加進去新的知識，新的故事，必須讓你知識的更新，由于跟國外的信息不對稱性越來越小，很多的學員走出來去香港上市，或者他們公司有一些外資的資源，所以他對國外的情況很了解，所以在給他們上課就得很小心，如果他發現你的知識有點落后的話，他對你整個上課的可信度，或者權威就會提出一些懷疑，并不是這么好搞的。

　　曹章武：其實財務課是非常枯燥的一門課程，您怎么樣激發咱們學員的興趣？

　　丁遠：這也是我們中歐的一個特點，就是說我們得過兩屆教學獎的許小年教授，現在大家都說財務課最好上，因為我們財務課教授就兩個，100%是得教學獎的。就是說感覺好象財務課這上面我們把它講的最活。我覺得在中國應該在這個圈子里形成一點品牌效應。很多來報考EMBA的學員上來就說，中歐的財務這一塊是很強的。包括我們今天也來的謝家倫教授，還有北京的教授，我覺得我們有一個優勢，怎么樣把這個課程上活了。我覺得最主要是從國外帶來了一種考慮，這種技術性比較高的，不同的視角去討論。這跟國內傳統的財經院校講的完全不一樣，案例分析、討論、實際的操作，甚至一些爭論，這在國內的一般的財務課是看不到的。 還有一方面應該說我們這幾位教授三年五年甚至更長的時間對中國一直很關注。所以我們很多的案例很能夠講到他們的心里去，跟他們實際的經營環境、工作環境都有很密切的掛鉤。所以這個我覺得是非常重要的一點。

　　曹章武：從您在國外或者在中歐這邊的教學的過程，從您一個作為教授的角度來講，您覺得中國的商學院跟國外的商學院還存在哪些方面的差距？

　　丁遠：這個差距，我昨天還在看一篇文章，香港大學商學院的一個副教授，剛從北大過去。他寫了一篇蠻有意思的文章，大家有興趣可以到網上去找找。

　　我覺得他寫的比較誠懇。一個最大的問題就是一個師資的問題。師資的問題是最大的問題。實際上我們都是做商，做商的首先講的都是錢，就是一個工資待遇的問題。所以在這個問題下就造成我們國內商學院的師資的深度和厚度都還是不太夠。我們基本上有一些國內領先的學校，中歐不算，國內其他的學校能找到比較有潛力的PhD剛畢業的、一般華人請過來當老師就算已經很不錯的，這需要有一個鍛煉的過程。從我們這邊幾位教授，我們很多搞會計經營的。我們絕大多數都是華人。我們在交流上，大家也發現，我們自己個人的經歷的體會，在國外達到博士，跟在國外拼搏過8年、10年這個人的層次、水平、考慮問題的方法理解完全不同。所以把這些人拿回來以后，會過早的本土化，造成他研究范圍的狹窄，國外一些接軌的程度比較差，所以他的研究就很難走出到國外去。那么在國內他慢慢就會本土化就同化了，所以他們原來在國外上了這么好的一個博士課程以后優勢就發揮不出來。

　　所以現在我覺得最大的問題，怎么樣把國外，其實國外華人就很多，這些有優勢的人員吸引過來。

　　曹章武：您覺得除了師資以外，本身商學院內部的管理是否存在差距？

　　丁遠：管理的話是一個辦學自主權的問題。這個我個人認為不是一個問題，這是一個偽問題。為什么是一個偽問題呢？什么東西都有好，也有不好的。很多國內的同行對我們很羨慕，但我說了一句話，他們就不羨慕了。我說我們這邊98%的人，是要靠我們學費一天一天去上出來的。國內哪一個學校吃得消來走走我們這個，我們這個是被逼出來的。國內的話，有的時候你要教育部去哭一哭的話，可能經費就撥下來了。這個不一樣，所以你要得了這個好處你要享受背后的壞處，就像國內有些人說，這現在的學校是不是行政問題太重了？這不是一個問題。因為這個錢是從行政渠道來的，他的行政味道肯定就重，所以這個問題是兩面的，不能說他那個不好，或者我們那個不好，他哪個好。因為我們都在不同的環境當中，大家都有自己的苦衷，我們也有自己的苦衷，大家都有自己的壓力。我們很多也是被逼出來的。

　　曹章武：中歐EMBA招生規模是全球最大的。您在教學過程當中，怎么樣來平衡您的學術研究和教學任務的關系？

　　丁遠：這是一個最大的問題，這是現在我們中歐最大的一個問題。因為我們的教授人數還是比較少，工作量越來越大。真的是要只給他們EMBA上課我就好了。我們還有一個EDP，我們的MBA也不能扔，因為我們的MBA是全球排名第11名，是我們學校的一個品牌。如果學生來了以后，看到單子上的教授都不給他們上課，他肯定不高興，所以這里面就有很多的本身工作上面的取舍，是非常的困難，當然各個部門也有很大的需求。這方面我們也清楚的知道，我們這些做學術的人，一個持續的市場價值和唯一的一個來源，就是高水平的研究，當然要有高水平的教學，中歐已經是世界上最高水平的教學了。

　　在EMBA這個層面有很多的機構，包括EDP跟國外最頂尖的商學院的合作，都不輸過那些大牌的教授。所以這個環節，教學上是沒問題的，天天在鍛煉，不得不鍛煉，但是你研究這塊就很容易的疏忽了。對于我來說，我可能在解決這個問題的時候呢，就盡量把這個教學任務安排的緊一點，這樣大家上課的時候很累，覺得特別的累，但是這個以外就有抽出整塊的時間去國外，去別的學校做一些訪問了，靜下心來做一點研究。

　　4、5月份，我又去了一趟法國。都是有一些項目在做，這樣的話就集中精力把一些研究的課題做出來，確實是有一個時間。現在我的情況我們國外的一些合作者也不是很高興。他們說你這個人怎么拖的這么厲害，最近給你寫Email，你就回一個，也沒有下文了。我現在上課太滿了。所以確實是一個平衡問題。就是說你商學院發展，現在我們中歐是剛剛走到初步規模發展的時候，你如果再往上發展的話，增加厚度的時候這確實是會壓力很大的。

　　曹章武：那么中歐在20多年以來，確實發展非常迅速，目前在國際上已經取得了自己的地位，那么如果讓您給張維炯院長提一個治理商學院的問題的話，你會提一個什么樣的問題給他？

　　丁遠：我個人認為現在我們最大的一個問題，就是一個持續發展、怎么樣把我們的收入多樣化。當然你需要有好的教授，但是最關鍵就是怎么樣建立一個獨立商學院，以基金管理、教育捐款，怎么樣把校友這塊做得更好。通過校友的滿意度，增加他們對母校的這種回報。現在我們從財務上來說，我是搞財務的，光是靠這種教學擴張，靠這種粗放型的人力投入，這對學校方面是有極限的。現在你說我們的發展趨勢是很好的，從某種意義上來說，我們是已經到了規模極限，這個確實有一個問題。這個我覺得是我們要解決的一個大問題，這個問題解決好，中歐就可以更上一層樓，那個時候就真的是世界前10名了。現在我們是11名，我覺得這一點就差在這個上，因為我們這個經營模式的持續性。

　　曹章武：好，今天非常謝謝您接受我們的采訪，也再次祝賀您獲得優秀教師的稱號。

　　丁遠：謝謝。