2007年11月22日，由第一財經日報主辦的“中國創業投資價值榜頒獎典禮”在北京召開。新浪財經獨家圖文直播本次典禮。以下為“高峰對話(三)2008中國創業投資發展趨勢與展望”實錄。

　　蘇維洲：

　　下面我們最后一個論壇，下面請創投業最有代表的投資人給我們解析2008中國創業投資發展趨勢與展望。

　　永威投資總經理謝忠高先生，東方富海總裁程厚博先生，匯豐直接投資執行董事梁英杰，凱鵬華盈執行合伙人汝林琪女士，鼎暉創投合伙人王樹先生，軟銀中國主管合伙人閻炎先生，紅杉資本中國基金創始合伙人張帆先生。

　　謝忠高：

　　人們把一件事情的成功歸功于一運、二命、三風水、四應得、五苦讀書。我要問大家的第一個問題，我們過去兩年中間這些重量級的VC，你們挑案子里頭，哪個案子是值得你驕傲的，你覺得里面是運，還是風水，還是什么？你是運氣好，還是你周邊風水好呢？我想VC給大家分享一下他們的經驗。

　　汝林琪：

　　這也是第一次碰到這個問題，從我這個角度來講，今天回答這個問題，我們最幸運，最值得驕傲的是阿里巴巴。我們是2001年1月的時候成為阿里巴巴的投資者。當時我們所創辦這個基金叫TDF，我覺得能夠進入阿里巴巴運氣占了很大部分。當時我們投這個項目，到01年的時候對公司本身是抱著不確定的態度，因為01年的時候，所有網站公司泡沫破滅，覺得阿里巴巴未來的道路很坎坷，很不明朗。所以董事會的成員都愿意在馬云的這種非常強有力的領導者領導下可能有一線生機。

　　其實從我們的角度來講，第一個是運氣，第二個是我們99年的時候會預期互聯網未來十年有一個非常重要的發展。所以我們99年的時候投阿里巴巴是最好的選擇。第三個，我們當時投了Google，在大家的堅持下，在領導的帶領下成為一個偉大的企業，是要靠時間的磨煉和培養的。

　　程厚博：

　　我是東方富海的，這個問題非常好，在我參與過的案例當中，像濰柴動力，我們做這個案子都是在香港返回來到國內上市的，我覺得這個是我們靠運氣的，也是靠實力。當時互聯網泡沫破滅，我們要找一些傳統的行業，從這些行業找一些機會，所以我們就找到了濰柴動力，它是做發動機的。這也是我們碰到了一個很好的時機，因為濰柴動力在我們投資前七年都是虧損的，前一年才開始盈利。它是碰到中國一個大經濟環境的改善，而且帶來一個機會，就是中國

高速公路施工重型機械需要

柴油機。濰柴七八年前引入了一條大型發動機的生產線，但是中國之前都是小型的機車，所以計劃沒有實施。到現在需要大型發動機了，像上柴等都沒有，只有濰柴一家了。

　　我們這個案子也得到了超過一百倍的回報。我覺得是我們堅持努力去尋找這樣機會，第二個也是我們運氣比較好。我們現在來看，未來從我們創業投資的趨勢……

　　謝忠高：

　　到下一輪的趨勢。我們要從剛剛講的這些東西，怎么去看未來。

　　梁英杰：

　　我是匯豐直接投資的梁英杰。

　　我做直接投資十多年了，大概15年的時間在中國。這15年時間的中國資金是豐富的。2000年的時候互聯網泡沫破滅以后，做風投的人就很少了。現在又活過來了。

　　最近到了一家上市公司，這個是做快餐的一個公司，在香港上市的。他說在92年到中國做快餐行業的時候，問題是什么？他要買一些牛排、豬排。中國生產的豬不符合質量的要求，所以要進口。當時他們平均下來40塊錢一個快餐，中國人還是負擔不起的。現在這個市場什么變化，現在市場是完全不同的，產品把成本拉下去，把40塊錢拉到20塊錢。這個供應和需求都給予了機會，這就是時機的問題。

　　作為投資來講也有這個問題，所以我們談運氣的時候，和企業的實力也是很有關系的。我覺得作為最自豪的項目，永遠是下一個。我們去年也有一家公司上市了，到現在有十倍的回報。

　　我們05年的時候差不多是十幾家VC里面最后一家，現在已經做到很大了。我們做公司05年時機是比較重要的，但是現在還是實力比較重要。

　　謝忠高：

　　我強調一下，我的問題最后一項就是苦讀書，現在VC中有沒有在這上面琢磨。

　　王樹：

　　這個問題比較好，我們在業內比較影響的就是騰訊網，主要的是堅持。但是堅持這個話好說，但是是很難得。我們堅持了十年，那時候我們9個人已經堅持了十年了。當時阿里巴巴也有機會，網易也有機會，但是我還是最好的創投。當時92年的時候，我們就一直堅持，很多人都不干了。

　　謝忠高：

　　92年是不是時機太早了嗎？

　　王樹：

　　對，肯定有個問題。大家都覺得好的時候，IDG做的好，都來投了。當時做的確實少，但我們堅持到現在的。當時我們錯過了阿里巴巴，錯過了網易。但是從當時的邏輯，我們是對的。中國這個地方很大，機會很大，每個創業者，每個商人都是不一樣的，但是他給各種有志的人，能夠專心來挖掘的人都提供了一些機會。我覺得和IDG是不一樣的，但是都可以成功。這個世界好玩兒的就是在這個地方。所以你不可能把什么錢都賺了。這個我心態很平衡。前不久我請一個IDG的董事吃飯，他說你做的一個公司恒信上市了，有50倍的回報，那個公司不太有名的。我覺得要根據項目的情況去判斷，但是中國人只要大家認真的做事，有一個正確合理的策略，總是有機會的。

　　謝忠高：

　　你還是沒有講到一個案例，哪一個公司是你最驕傲的？

　　王樹：

　　就是恒信。

　　閻炎：

　　我覺得一個行業里面有比較持續業績的公司是很重要的，機會可能重要，但是如果從時間意義上來看，運行能力也是很重要的。我想說明一下剛才說的話，關于運氣的事，我們03年投盛大的以后，04年盛大上市，05年我們退市，我們拿4000萬美金，這個確實是一個很成功的案子，但很多人說是運氣。

　　我們去年9月份投了完美世界，8000萬美金，到今年差不多有6億美金，我們回報遠遠超過了盛大的絕對書和百分比。如果從M2來講就更高了。我們作為一個職業投資人，最好的項目就是下一個。

　　我拿自己來說，我們看到很多網游的公司，但是我已經在那兒做了，你非要接做，我們做完美，確實因為它有很多有特長的地方。做完以后，因為同行業我們不能投史玉柱的公司，但我做了他們的獨立董事。他今年也要上市。

　　我們在網游行業做了很深入的研究。本來我們很不愿意投完美，但是完美的總裁說，你來聽我講20分鐘，如果你不投沒關系。我們當時看過美國，看過日本，看過臺灣，我覺得他們比所有這些都好。我們看了他們之后，就馬上決定投資。

　　所以我想說明一個觀點，運氣可以幫助你一兩個成功，如果你要做一個很長的時間，能夠一直成功，一定要做一個有思想的投資人。

　　謝忠高：

　　你剛剛提到了一個事情，要堅持，要聚焦。你也說你們網游這塊研究的很深很透。但是2000年的時候，美國也有一些VC，之前都是叫做某某某的，曾經都非常厲害，但是在那里頭非常的懂，最后泡沫破滅的時候，就掛掉了。這個時候你們是不是多講一些？

　　閻炎：

　　我覺得中國現在和2000年的時候可能不一樣。專業的VC沒有以前那么多了，今年中國VC投資是200億美金，美國大概是280億左右，以色列去年是18.8億美金投資。總體來講中國的情況是非常非常適合投資的。所以我想美國當時這樣一種情況，是一種大的市場。在很大程度上中國還沒有到美國那種氛圍。

　　張帆：

　　大家好，我是紅杉資本張帆，我對主持人這個問題非常感興趣，因為作為VC，我們所在的一個行業是一個商業的。但是在中國不幸的是我們企業多，但是你要尋找一個有規律的東西出來，我覺得每做一個企業都有運氣在里面。

　　看我們過去幾年，要看我們的經歷，不僅有運氣的成份，還要保持一個很好的心態，把自己控制好的項目做好就可以了。時間長了以后，我們讀書、努力就形成了你的業績。

　　我覺得運氣，作為一個成功的VC都有的，但是我們更多看重的每天日出辛勤的工作，每周不同的幫助他們企業，日復一日的耕耘，這個都是運氣的成份。這個我們也是經常灌輸給紅杉資本員工的。

　　其實中國的大勢是很好的，如果你能夠意識到自己的智力和能力，如果你能夠逐漸的一步一步把自己的能量和能力放進去，踏踏實實的往前走，然后不成功的可能性不是很大。只要你努力去做，低頭努力的耕耘，不管你從事哪個行業，哪個工作都會成功的。不管我們的命，或者是運，或者中國目前歷史階段的風水怎么樣，都會給自己創造很好的環境。過去這幾年，我們一直在自己創業，我們更多的像創業家一樣，做自己的工作。

　　我們驕傲的案子就是亞洲傳媒，成為第一個在日本上市的中國企業，今年上市的。它是從事電視廣告的，傳統行業的，但是這是一個很大的藍海。他找到了自己的扮演的角色，成為中國電視走向資本市場，在海外市場上市的。在我看來，公司真正高增長，快速增長的時候還沒有到來。但是民營企業都面臨很多很多的機會，這個領域比包括戶外，包括分眾，還要充滿活力。

　　謝忠高：

　　我發現張帆不斷耕耘的精神，不斷的辛勤的工作，這真是的一個典型的創業家。

　　我們既然說有大部分人都說有運氣的成份，但是中國也是很注重實力的，我們說的時候都會說 我們不光是八字好，我們還有自己的實力。所以你要選我做投資人。我想大部分人贊成這一點。

　　假如投資過程中，被投資公司沒有錢的時候，或者錢不夠用的時候，你們會怎么做呢？

　　張帆：

　　我覺得堅持在很多企業發展過程中是非常重要的，企業家把錢拋光了，如果你是一個好的VC，你應該問為什么？你的錢花在什么地方。如果你是一個很好的投資家，你不應該考慮投還是不投？如果你知道這個企業有希望，因為各種各樣的原因面臨的是不斷撞南墻的過程，你還會投的。因為我們對企業的這種參與，和企業家無時無刻不在一起努力奮斗的過程中，積攢的經驗。所以我從來沒有感覺這是一個很頭疼的問題。有的時候我們會選擇不再參與，也會勸企業家出售這個企業，尋找更好變現資產的機會。因為未來企業發展挑戰很多。我們也有的時候會幫助他貸款，或者把基金的錢投進來，這時候不同的方式會起到不同的效果。

　　謝忠高：

　　因為你對企業的參與非常多，當企業有問題的時候，早知道干什么事情。

　　張帆：

　　出售這個企業也是一種方式，不代表你不看好這個公司，而是讓它有更好的發展。

　　閻炎：

　　堅持其實是成功的必要條件，但不是最重要的條件。我們要有好的團隊，好的實力等等。這也是做VC最難的一個地方，實際上它是要投資人一個綜合素質，我個人認為是這樣。它需要你很多知識的聚合，形成對人的判斷。

　　另外一個作為一個職業投資人，是需要把你感情上的情感因素和你理性的決策分開。我們中國有一句話叫該出手時就出手，該撒手的時候要撒手。我覺得一個好的投資人做投資決策的時候，是非常理性的。

　　我們這行干過了以后，基本上在做決策的時候，可以是完全不為情感所左右。我覺得這才是一個好的職業投資人一個基本的前提。

　　王樹：

　　堅持從某種角度講，是一個公司做一個事，要經歷很多的低潮還能繼續，這是一個堅持。雖然我們錯過了阿里巴巴，錯過了網易，但是我們有攜程等等，具體成功并不是賺了多少錢。

　　閻炎：

　　我覺得做一個案子特別堅持，認為自己都對，基本上失敗的概念超過99%以上。實際上你在早期的企業，它是有很多變故的，所以你要有開放的心態。所謂堅持，就是道路上，對信念的堅持。我碰到很多的企業大多都是這樣的，不好的項目也是堅持，失敗肯定是在99%。

　　王樹：

　　如果你確實很認真的反思過了，我們的錢也沒白搭。我們做了一個公司，做服務器的翻譯軟件的，人不錯，誰都說不好，但我們投了，一直堅持，到現在非常成功。我們后來也做了框架，都是非常成功。就是一個人很聰明，知道錯是為什么錯的，對是為什么對的。如果一個人不認錯，最后不是爭是非，還是爭面子，他永遠不會贏的。

　　謝忠高：

　　說的太好了。我覺得最重要的，阿里巴巴CEO也是說，也許把投資者擺在最后。但是我們永遠都是幫我們的投資者做最好的回報。

　　王樹：

　　其實中國這些事，我覺得還是跟實力、經驗、時機都有關系的。舉個例子，中國鄧小平南巡的時候，PE火的不得了，在中國很多案子，包括藍帶啤酒等等，到現在幾乎沒有了。但那個時候從VC的角度插入，而不是PE的角度，堅持走到現在就很好了。像他們這個公司堅持做PE，蒙牛、景德鎮陶瓷什么的，還有雙匯、百麗、泛華，到現在做的也非常成功。這也是堅持到最后的成功。

　　梁英杰：

　　我覺得講到企業在成長過程中，在發展過程中，都會有機會把錢花掉的。但是作為一個VC，我們適當的時候，這個項目還是會繼續下去的時候，我們還會支持這個企業。但是由于時間的關系，可能這個項目不一定能繼續下去了。作為一個VC，我們投一個公司以后，就要跟它建立一個很好的財務系統，它的錢花在哪里，我們覺得錢花的差不多的時候，要做相應的舉動，包括裁員。包括阿里巴巴也有裁員。每個公司裁員并不代表要完蛋了，而是等待時機，把公司準備得更好，迎接時機。我們真的裁員的時候也是把公司損失降到最低，讓企業更持續的發展。我們這時候是能幫助企業家做一些事情。因為企業家都希望明天時機就到來的。但是不一定是這樣的。我們做VC都是在適當的時候給他幫助，加速他的決策，加速他的判斷。

　　程厚博：

　　非常贊同前面幾位的觀點，所謂的堅持不是盲目的堅持，這點從回答我們是干什么的，就可以很清楚的，我們不是活雷鋒，也不是政府基金。你是干什么的，要明白。我們講的堅持，是指對我們做的事情的堅持，在堅持的過程當中，你總會發現金子，也不會不斷挖掘好的項目，或者單個項目來講，你的堅持就是在建立你對他的判斷之上的堅持。如果它是有價值的，但是如果沒有發揮到他的潛力，遇到了困難，這時候我們要堅持。我們不管什么狀態，對個案我們會作出自己的選擇，我們在他選擇幫助，他有潛力的時候，我們會提前幫助他，或者引入其他的投資者一起幫助他。如果他沒有希望的時候，我們就要收手了。

　　汝林琪：

　　這個問題還是很值得思考的。做VC，我們做投資決策的時候，從我們的角度來講，任何一次融資對我們來講都是把它當成一個新的一輪融資，很多情況都會考慮的。我們跟企業家關系都是很好的，基本上第二輪都是投下去的。

　　我講兩個案子，這個都是我們參與的。第一個是正面的，阿里巴巴的，我們第一輪和第二輪都參與了，當時是用2200萬美金達到成了，得到了5倍多的回報率，但是第二輪這5倍多的回報，現在又得到了30倍的回報。我們正是看好馬云。

　　第二個案子就是安家，2000年泡沫破滅的時候，張旭東認為網上房地產是沒有前途的，所以到了線下的。我們從0的按揭量做到38億人民幣按揭量，就是在上海占有了20%的占有率。當時我們所有投資的董事對公司很有信心，公司也快速決定把錢用完。我們認為問題不大，進行第二輪投資。當時有三家認為可以投資，我們是唯一的小投資者，當時進來的都是很大牌的。但是05年的時候，政府完全抹煞了安家 很多創新的產品，因為我們的業績從38億的按揭規模，第一季度立刻降了80%，第二季度越做越沒信心了，基本上掉到90%。它跟04年就是完全不同的公司。三家投資者就對這個公司的風險有新的認識，認為這個公司的繼續走下去，完全跟以前不一樣了。所以這三價基本撤出了。但是我們作為唯一的一家投資者，繼續支持了安家的事業。我跟張旭東當時也是很好的朋友了，他自己也愿意繼續下去，但是他認為這場冬天是很久的，大概五六年，二手房的按揭市場到底有多大看不清楚。所以他們做了一個決定，看我們能不能出500萬美金，我們面臨這個決定的時候手上沒有這個資金的實力，而且我們認為200萬和300萬是可以的。但是張總認為沒有500萬美金，把員工穩定住是不可能的。我想最后大家也知道，安家基本上按揭這塊正式結束了。當時這是一個非常痛苦的決定，但是現在來看張旭東當時做了一個非常好的選擇。他現在在做一個非常重要的公司的總裁。他還會創出來業，他創業的時候，我們還會跟著他。我們還是希望繼續支持他的。

　　謝忠高：

　　我相信很多問題的答案就是看這個問題是什么問題。當我第一次問這個問題的時候是從一運，二命開始的，每個人都在談堅持。我們每次投企業的時候，一定要了解企業的發展的狀況。

　　現在大家都知道，國內一流的VC在看案子的時候，讓大家比較深刻的VC的想法。接著來進入今天的主題，請各位VC講一下，你們明年哪些公司要上市，你下一步希望看到的是有機會IR很高，還是團隊很好，還是在國內做案子，還是希望案子在國外上市？接下來要看明年的看法，希望你們多思考。

　　汝林琪：

　　如果展望明年，今年對大家來講是一個市場非常好的一年，從三方面，新的基金成立，包括現有基金的到位，從投資的角度來講，也是歷史的新高，而回報也是歷史新高。我們自己都有很清楚的投資方向。我們從不同角度來看，大家都對自己的投資方向有調整。至少我們會對不同的領域，希望在自己特別有競爭優勢的情況下，做一些比較好的投資判斷。

　　在投資方面，可能大家有把握的，大家比以前更有信心放手投。但是越來越多基金，不會像今年這么快的速度，相對來講有點快的投資。我個人沒有那么樂觀，每個人都有自己成功的方式，但我還是一個比較有危機感的人。我對我們的團隊來講，對企業家也講我們要有一個競爭的危機感。我們VC也是這樣的，你是追求IR的，還是追求其他的，如果你追求IR，只要聽到哪家公司上市，都會去投的。但從成功上市案例來講，這種投法最好的。但是我們的理念一直是以客戶為主，我們自豪的是我們是一個重質量的，而不是重數量的。我們希望成為有實力的企業家很好的合作伙伴。我們希望從早期的時候，一直培養企業家，甚至上市以后和這個企業有合作機會，這個對我們從質量的角度來講是很有意義的。

　　程厚博：

　　我們的投資理念應該是一個保證基金持續、穩定的，保持一個好的回報。所以我們不能僅僅追求投一個，或者兩個，讓業界稱道的項目而已，而是讓基金有一個持續的發展，這是我們的一個門面。

　　在這兒我想說一下，臺上坐了七位，應該說他們六位是外資基金的VC，只有我一個是本土的。應該說從規模實力上來講，也可以顯示出外資遠遠大于本土的。但是現在一些機會也在悄悄發生變化。我們是在11月9號剛剛募資成一個國內基金，是9億個規模，這個過程當中我感覺到一些情況。

　　第一個，國內的資本還是充足的。第二個，掌握資本的人對VC行業也比較看好，所以在募資過程當中還是非常順利的。第三個，我代表本土，如果在兩年之前我沒辦法講這些案例，也不知道講什么。現在經過這兩年的發展，出乎我們的想象，整個法律環境，市場環境，中小板開設，以及很快開的創業板，都為本土的創投機構留下了一個巨大的想象空間。所以我們現在很小，我相信本土的創投也會非常迅速的火爆起來，我們今年整個全球股票火爆，可能明年會有一些調整，或者其他的情況，要認真對待。但是法律上的障礙排除，可能勝過市場上的波動。所以我非常看好本土的VC。

　　梁英杰：

　　最近有一個朋友也開了IPO會議，他說他們投了一個公司，IR也比較滿意，翻了一番了。所以在這個市場很火的時候，本來不應該成功的VC案例都成功了，所以這個是時機好。這個說法說完了，也反映了市場的情況，這是一個比較毛躁的情況。很多投資本來不是很成功的，可能成功了，本來不應該上市的也上市了。所以這個市場還是很好的。

　　王樹：

　　我們中國可以動的錢比國外多的很多，我們現在做的案子范圍也比較廣，這可能也是一個問題。所以說我們需要一個判斷，因為資金是有限的，在中國各種形式都有，這么多錢，這么多機會，我希望我們的案子有質量。但卻是也要有一個數量上的平衡。這是我的想法。在某些領域，我們確實還是很有經驗的。我們要保持自己的信心。另外一點，要確實認真學習一些新的領域，花精力學習我們一些不知道的東西。我們喜歡在新的形式下，探索一些新的領域。像他們做的企業都是很好的，包括盛大。市場越成熟，供求越興旺，你機會越來越多。所以我們要去學習。

　　閻炎：

　　從我們的角度來看，我們明年要做的事情跟今年是一樣的。因為作為一個VC或者PE來講，我們做任何投資決策，不會受公眾市場的波動而影響。中國每個行業都有機會，中國過去30年，可以說是最大財富的創造。所以中國現在每個行業都有機會。但是我覺得左眼看機會，右眼看起來都是陷井。中國政策的風險，剛才有嘉賓也講了，非常厲害的。所以我要講的中國哪兒都有機會，哪兒都有風險。

　　張帆：

　　其實市場非常好的時候，作為一個VC來講，作為長遠的發展，更需要如履薄冰，因為不需要這個時候資本市場有噪音影響到你的決策，影響到你現在挑，投什么企業，這對一個投資公司來說是一個很大的挑戰。

　　2001年，對于投資公司來說是最沒有希望的時候，反而蘊含著很多機遇在里面。中國市場今后的資本市場，以上證指數、恒生指數為 代表的市場上上下下的起伏，肯定會為我們這個行業帶來很多不必要的干擾，但同時投入到一個行業里面，堅定的認為，不管對明年的市場是不是下滑，這個企業我會開心的去投。當你抱著這種理念去投的時候，其實并沒有更多的被股票市場所左右。所以對于我們風險投資來說，20年后，我們紅杉資本有哪些值得驕傲的企業，我們可以放在我們的網站上，放在我們的企業雜志上。

　　謝忠高：

　　說的太好了，不一樣的VC就是不一樣。在大勢好的時候，我們非常好的往前走，風調雨順。你要想融兩百萬的時候，你眼睛要放的遠一點，看更遠的未來。

　　我想今天論壇就到這里了，非常謝謝大家。