由中華工商時報社舉辦的“2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。此次論壇旨在大力宣傳民營企業的慈善義舉，推動慈善事業的規范發展和制度建設。論壇的協辦單位為北京萬程新潤酒店有限公司、上海均瑤(集團)有限公司，支持單位為北京瑞寶康健國際投資顧問有限公司。

　　是次論壇與會者包括全國工商聯、中國慈善總會、民政部、國稅總局等方面領導，《慈善法》起草小組專家、社會學家和經濟學家、著名慈善人士和民營企業家代表，北京主要媒體代表等。

　　論壇就中國慈善文化和制度建設進行了廣泛的理論研討和話題互動，并就規范和鼓勵企業進行慈善活動提出相關政策建議，同時邀請國內著名慈善家介紹其慈善理念。國內主要媒體將進行報道。

　　本論壇歡迎致力于慈善和社會公益事業，并對其制度建設感興趣的各方人士參與討論。

　　參加論壇的主要嘉賓有：

　　全國政協副主席、全國工商聯主席 黃孟復先生

　　全國工商聯副主席 沈建國女士

　　中國民(私)營經濟研究會會長 保育鈞先生

　　全國工商聯原副主席、中國國際稅收研究會名譽會長 陳景新先生

　　中華慈善總會副會長張漢興先生

　　國家稅務總局政策法規司司長 叢 明博士

　　民政部中國國家民間組織管理局副局長 楊 岳先生

　　中國社科院經濟研究所副所長王振中教授

　　北京大學法學院院長助理、非贏利組織法研究中心副主任金錦萍博士

　　紅絲帶基金會顧問黃關鴻先生

　　全國工商聯扶貧與社會服務部部長 谷彥芬女士

　　全國工商聯宣教部部長，中華工商時報社社長、總編輯 高慶林先生

　　中華工商聯合出版社總編輯 顧漢春先生

　　南都公益基金會理事長兼秘書長徐永光先生

　　北京萬程新潤酒店有限公司董事長 程曉斌先生

　　上海均瑤集團副董事長 王均豪先生

　　美商合眾國際開發(控股)集團董事長 曹長齡先生

　　匯源集團董事長兼總裁 朱新禮先生

　　參加論壇的還有來自企業家、新聞界的朋友們及慈善人士。

　　主持人：尊敬的各位領導，各位來賓，還有我們媒體的朋友們以及民營企業家的代表，大家下午好，這是一個初冬的下午，陽光明媚充滿了暖意，今天下午我們齊聚滑潤大廈28層要進行的是一個溫馨的話題，就是我們2007慈善文化與制度建設論壇，今天我打車過來，一路上看到高樓大廈越來越多，透過這個大玻璃我們可以看到朝陽區的一個標志性建筑就是北京電視臺要起來了，有些人對這個建筑有些爭議，在我們城市高樓林立的同時我們心中有一個新的建筑起來，就是慈善事業，昨天我們有一個報告會，崔永元同志拿出自己的獎金十萬元捐助給癌癥基金會，他說有能力幫助別人是幸福的，也許我們并不是很有錢，但是我們有一份力量可以幫助到別人，就以我這段非常簡單的開場白作為我們這次幸福論壇的開始，昨天每一位朋友都收到我們的主辦的一條短信，就是要正裝出席，我們看到這邊的照片非常溫馨，他們的一張張笑臉，也許他們并不是一個家庭，也有血緣關系，他們為什么能幸福的微笑，那是因為愛，因為暖意，希望我們的正裝不要束縛我們的熱情，讓我們一起交流，首先介紹一下今天參加論壇的領導和嘉賓。(見聯絡表)

　　我代表論壇的組織者向各位領導和來賓表現熱烈的歡迎。我們知道現在要說到這個社會慈善公益有一個話題是我們不能避諱的，那就是全世界和中國人關心的話題艾滋病。現在艾滋病已經威脅到我們人類的生存，動員起來積極有效的防癌治癌成為全世界有識之士的共同志愿，這樣我們就共同倡議成立了致力于防癌治癌的組織，就是紅絲帶基金，它支援的第一個項目就是河南蔡縣的76位孤兒，我們今天的第一組嘉賓就是來自河南愛心家園的周老師，和兩位小朋友，他們是專門從河南趕來的，周老師今天要跟我們匯報一下紅絲帶家園的情況是嗎，我先跟兩位小同學說說話，你叫什么名字？幾歲了？

　　A：11歲。

　　主持人：在這個家園學習了兩年了是嗎？

　　A：三年了。

　　主持人：你叫什么名字。

　　B：我叫楊亞民。

　　主持人：你們兩個是老師選出來的？還是大家自愿到這來的？

　　B：老師選出來的。

　　主持人：肯定是成績很好的學生，能說會道。

　　周老師您給我們匯報一下情況好嗎？沒有準備就是即興的說，我們就是要了解真實的情況，給我們講一講你們那的生活情況和學習情況好不好。

　　周老師：各位領導大家好，我不是教學老師，我是生活老師，管理學生的日常生活，衣食住行。

　　主持人：你們有多少教室？

　　周老師：有四個教學班。

　　主持人：教室有沒有這么明亮？

　　周老師：比這還要明亮。

　　主持人：教室大不大。

　　周老師：大。教學量不一樣，有15人的，29人的。

　　主持人：孩子們的條件你覺得怎么樣。

　　周老師：好極了。

　　主持人：兩位小朋友想不想跟叔叔伯伯說話？一人說一句好不好？

　　A：親愛的叔叔阿姨要不是你們我們就沒有現在的幸福生活，謝謝你們。

　　主持人：謝謝，小朋友鞠躬可能非常弱小的身影但是這個鞠躬非常重。

　　B：我想對叔叔阿姨說我們太謝謝你們了，要不是有你們的幫助，我們也沒有今天這么幸福，謝謝。

　　主持人：周老師我覺得這兩個小同學比你還棒，一點都不怯場，我們希望同學們在中華紅絲帶家園好好學習，下面我們有一份禮物送給你們，我們現在有情中國紅絲帶名義理事長，全國工商聯主席黃孟復先生向我們紅絲帶家園的老師和孩子們僧送禮物。有請。

　　“2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為全國工商聯主席黃孟復先生向紅絲帶家園的老師和孩子們僧送禮物。（來源：新浪財經）

　　主持人：我們在座有很多的民營代表，越來越多的民營企業在注重慈善事業的投入，有人說民營企業注重這一方面的投入代表著我們民營企業的成熟和理性，現在我們介紹三位代表，他們是：北京萬程新潤酒店有限公司董事長程曉斌先生，程先生因為有工作在外地不能來到現場，但是他的心意我們也代表大家能夠領到了，還有一位是上海均瑤集團的副董事長王均豪先生，我們已經認識了，王先生你好，還有一位美商合眾國際開發集團控股董事長曹長齡先生，接下來我們有情中華工商時報社社長高慶林先生向兩位企業家代表贈送紀念品并頒發證書，我們請兩位代表上來。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為全國工商聯宣教部部長、中華工商時報社社長兼總編輯高慶林向美商合眾國際開發集團（控股）董事長曹長齡頒發聘書。（來源：新浪財經）

　　主持人：剛才我們說了在眾多的熱心慈善事業的認識當中，民營企業家成為最具代表性的群體，我們上來的三位年輕有為的企業家代表，隨著民營企業家已經成為我們的重要力量，但是也有一些重要的問題，雖然有一些統計宣傳方面的原因并不為社會了解，今天媒體朋友也在，我們借助這個機會希望對他們有更進一步的了解，我們請王均豪先生來談談他的慈善理念和實踐。有請。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為上海均瑤集團的副董事長王均豪發言。（來源：新浪財經）

　　王均豪：尊敬的各位領導，各位嘉賓，大家下午好，最近我連續參加了幾個關于慈善文化以及社會責任的一些論壇，以及領導這些沙龍，對這個慈善文化在中國的發展有一點點自己的體會，所以我想下面談一談我自己的體會，我們知道社會公益事業是社會進步過程中政府部門通過稅收等調節手段又一項平衡社會發展的手段，這個有自愿性和指導性，良好的參與會使參與者得到精神上的回報，有助于良好社會風氣的發展，但是我感到現在我們中國慈善公益事業的發展還處于起步階段，各個發展不同，人們認識不一致，產生一些誤區，我就說我所發現的一些問題，談一談想法，主要表現我認為四個方面：

　　第一，有人認為說做慈善事業沒有回報沒有意義，我私下接觸一些企業家當中，我覺得做慈善沒有回報不如做廣告這方面來說我的感觸是很深的，大家聊天的時候會經常談到這些，大家了解均瑤集團的話都知道我們在三峽曾經做過一些工作，剛開始付出時我們確確實實沒有想過得到任何的回報，我就是覺得這是一個社會的責任公民，但大學生支援西部均瑤基金以后得到民政部一些中華慈善獎，同時我覺得一個人如果能夠幫助別人，在別人困難的時候幫助他，讓他知道確確實實有人在幫助他，使被幫助的人能夠產生一顆感恩的心，這是對雙方都感到很快樂的，精神上很快樂的一個事情，我相信大家小時候做一些好事得到老師表揚認可大家都有無比的快感。美國有一個富翁，他開始追求多，但是多了也沒有用，然后追求好，好了以后他覺得好了東西有了以后我干嗎，他當把一個殘疾小孩抱上輪椅那一刻殘疾小孩感激的眼神，使他明白，這種眼神是金錢無法替代的，我信佛教，基督教，天主教，我相信錢多有錢多的做法，少有少的做法，這個故事使我們知道他把企業做好，最后可以做很多慈善，這樣很有意義，這是他找到人生的意義。

　　第二，我想談談我們參與慈善事業的方式，目前有很多企業參與慈善的方式還是被動的，其實慈善與社會責任這個概念是相通的，以前很多人一提到慈善就讓人提到捐贈，捐錢、捐物，一個企業表達自己參與社會責任和慈善的形式有很多，有的直接捐錢捐物有的成立基金會，有的還是做一些其他的事業，最好的幫助不僅僅是給貧困地區一些物質上的幫助，而是要此思想上，幫助改變那里的人，只有思想改變才能產生真正永久的意義，才能改善那里世世代代落后貧窮的面貌。我自己有一個體會就是西部大學生這個計劃的話，一個城市里的大學生去給一個貧困地區的農村上課，帶去的不僅僅是現代的知識，還有一個自己在北京、上海這些城市生活的習慣理念帶過去，給學生帶來很多的想法，溝通當中我得到很多體會，所以我覺得他能夠改變那里思想的人這樣的一種方式是比較有意義的。

　　第三，我覺得現在對企業發展目標的理解不全面，我們到底要建設怎樣的可持續發展企業，發展到今天很多優秀的企業已經將社會責任融入到發展目標當中，我們去年與招商銀行等國際500強一些公司成立了一個社會責任同盟，在這個同盟里面，國際公民中間等組織代表，也進行了一些探討，在國際上企業經營的先進理念進行交流和討論，有個話題很有意思，我們都知道中國的生意是支商業，但是波士頓大學研究中心的代表卻把這個中國人常用的詞解釋為生命的意義，這才是我們中國人原來老祖宗取生意這個意義，所以我們在座的人聽了他這個解釋以后都覺得我們中華文化是多么的精深博大，我覺得每位老總都深刻了解生意的意義，會成為把握更大的責任，更大的生命，更大群體當中的中間力量，我認為在掌握先進知識的同時在學習方面，我們中華這方面會有一些欠缺，通過于丹現象我們看到了中國背后的力量，中國百姓對于傳統人文理論的強烈渴望，還在巨大的市場，不管是于丹現象還是國學現象，都體現了中國人對中國傳統文化的需求，還是借韓劇折射出中國對社會倫理的需求，我們文化建設這一塊應該還有點缺失，針對這些存在的問題，作為文化建設的一個重要組成部分，我覺得慈善文化首先要從企業家抓起，需要提高企業家對慈善文化中國文化的認識，十七大除了提到我們政治經濟社會各項建設的舉措以外，提到文化建設的緊迫性，在企業中，企業家就是企業文化的建設者，企業文化就是企業領導人的思維方式做事的標準和思路，同時，如果我們參與國外慈善事業發達地區的軌跡不難看出，國外的慈善事業中間力量是中層企業，我們均瑤集團也是通過各種我們的企業文化建設過程中把我們這個慈善納入到對員工的教育整個文化體系當中去。

　　第三，希望在積極開展力所能及的慈善行動同時，我們的政府能不斷地完善相關制度創造良好的社會氛圍，在上個月我們中國社會責任同盟會上，我們做了一項調研，目前中國的相關立法鼓勵支持企業和個人慈善活動的制度規范上存在著較大的改善空間，同時政府需要掌握更多的宣傳渠道，加強宣傳引導更多的企業參與到這個慈善公益事業當中，加強國際機構的對接學習，不斷創新具有中國特色的慈善文化。

　　在今年的企業社會責任同盟年會上，同盟引進全球網絡作為同盟，這個網絡由GE等全國500強公司組成的，這些企業的共同參與即拓寬了慈善事業的平臺又提升了影響力會引導更多的企業加入到這項有意義的活動當中，這是中國企業與國際性的對接，我自己也學到很多實用的方法。舉個例子，我們均瑤這個奧運產品體育文化這一塊我們也學到了沃爾瑪一些做法，就是我們采用供應商的同時我們要評估他對社會責任這一塊的盡到的基本責任，如果沒有近到不能夠作為我們的供應商，這一塊應該來說我覺得這一塊我們作為企業上游是能夠掌握我們對供應商的一些社會責任，這是國際交流中學到的一些經驗，既然今天的活動是我們娘家主持的，我想建議我們工商聯進一步關注民營企業梯隊的建設發展，成為慈善事業的生力軍，我們要在企業創業初期建立慈善的概念，這次十七大也正好提出，要提倡全民創業的理念，通過創業帶動就業，各位都是一些有成就的企業家，即享受到創業的快樂，有了解創業的艱辛，我們需要關心中小企業以及創業者，要考慮如何帶動他們的成長，形成一個梯隊，這是民營經濟可持續發展是很有意義的一個事情，所以我們工商聯也應該制訂一些能為創業者提供切實服務的機制，進一步完善創業者的環境，包括再貸款融資為創業者提供實質的支持，包括那些負債經營的創業者，他未來的動力是很大的，因為他只有在負債經營的情況下才會全身心的創業，我們把這一部分創業者，作為我們的輔導對象，我在這一塊也做了一些嘗試，我們搞了一個很小的嘗試性的基金，幫助這些創業者，這塊我們除了物質上給他的幫助，更重要的是我們這些大企業，或者中小企業對創業者講一講我們創業走過的一些彎路，給他們一些提示，然后講一講企業發展到最后，為什么講一講我們的心得，這是一開始就引導創業者走到正規的道路上來。所以我覺得這些都是很有意義的事情，我希望我們工商聯能夠有這樣一個制度，把我們的梯隊建設起來，我祝愿在座的各位，有力量也可以處理量，在座每一位都可以幫助別人，最后我希望大家共同來行動，為中國的慈善事業發展做出自己一點點應有的貢獻謝謝。

　　主持人：謝謝王總，王總有兩句話讓我印象深刻，一個是說全國工商聯是我們的娘家，我們希望這樣的娘家多舉辦這樣的論壇，還有一個就是生意是生命的意義，我們新時代的企業，我們的民營企業，我們中國的企業在關注財富的時候有一種完整的概念，就是我們除了追求利潤大廈還有精神大廈，我收到一封信，這個是中國紅絲帶家園的15名小同學寫的一封信我們請兩位小同學給大家念一下這封信。

　　A：尊敬的叔叔阿姨你們好，中華紅絲巾河南蔡縣成立以來，我們家園的76名兒童承蒙你們的關心幫助，你們博大的愛心幫助我們，我們享受到的不是親人但勝似親人的愛，在此我們家園全體孩子向你們表示衷心的感謝，祝愿你們身體健康工作順利，幾年前可怕的艾滋病奪去了我們父母的生命，我們失去了親人，失去了溫暖的家，然而我們這些無家可歸的孩子，并沒有因此感到孤單，是你們傾注了巨大的心血為我們建起幸福的家園，是你們用父母半的溫暖撫慰著我們受傷的心靈，是你們的關心，給了我們自強不息的堅定勇氣，是你們的支持，放飛了我們追求慈善的心善之意，鮮花因為水分的滋養越顯嬌艷，大樹因為土壤的共給傲然挺立，我們因為沐浴著社會的陽光，健康成長，是你們的愛讓我們知道什么是奉獻什么是無私，這份深情厚誼我們拿什么來回報呢，在此我們向你們鄭重承諾，我們將永遠凝記你們的珍惜和厚愛，珍惜來之不易的學習機會，發奮學習用成績回報各界人士對我們的關心和厚愛，世界上最美的言詞也代表不了行動，請你們拭目以待，祝身體健康工作順利，萬事如意，中華紅絲帶河南上蔡全體兒童。

　　主持人：謝謝，王先生給我們闡述了慈善企業家的理解，我們這次大會的組委會準備了一個三分鐘的短片，讓我們看一下。

　　(短片)

　　主持人：這個短片給我們講述的一個很簡單的理念就是慈善和久遠，天地任何需要我們經濟大廈和精神大廈的雙重建立才能完成這樣的一個和諧社會，當時王總已經闡述了理念的實施，我們請剛才上來的另外一位代表，我們的美商合眾國際開發集團董事長曹長齡董事長。

　　曹長齡：黃主席，高社長，各位嘉賓，各位朋友，各位女士各位先生，大家下午好，我今天同時也是代表瑞寶健康集團來這里，大家剛剛看到短片了，我想呢，跟我們前一位的嘉賓闡述的也都是同一件事情，大家是在一種尊重生命的宗旨之下，來做我們今天企業應該做的事情，今天有機會站在這里來發表一些對慈善事業的一些看法，我個人深表榮幸，我首先感謝全國工商聯，工商時報，還有組委會的朋友能提供我們這樣一個機會，在此介紹生命救援的意義。

　　救助生命歷來被視為公益事業，是一個社會功德的事情，作為一個企業，應當有一個為社會盡責任的心，今年正好又是社會責任年，我認為能夠產生這樣的概念是因為我們的社會已經發展到小康富足的社會，大家現在不是比誰吃的好，誰賺的多，而是在比誰對社會盡到責任的大小，如今我們國家已經進入了對社會盡責任的時代了，瑞寶生命救援服務系統是瑞寶公司經過幾年的調研，在衛生部等有關單位的大力支持下建立起來的，這個系統的誕生表明了瑞寶公司對社會責任的一種態度，第一，為什么生命救援歷來是社會關大事，主要表現在以下三點，生命救援關乎到老百姓的切身利益，我們國家現在已經有了很好的社會保障，也建立了許多金融保險保障的機構，政府一直把老百姓的利益，放在第一位，但是我國現有的保障體系還需要進一步的完善，一些服務目前還沒有辦法覆蓋，需要補充，國家財力有限，企業應該認識到這一點，為老百姓做點事，另外生命救援關系社會的穩定，社會穩定直接影響到國家經濟發展的速度，企業是中國的分子，是中華人民共和國大家庭的一員，應當盡心盡力為這個大家庭做出必要的努力，三生命救援關乎我國久遠事業的全面發展，與世界發達國家相比，我國的生命救援事業剛剛起步，發展生命救援事業并不僅僅是國家的事也是企業和我們大家的事，需要大家一起來投入，中國生命救援的發展關系到社會成本，符合建設節約社會的主旨。第二，我想大家都深切了解，工商聯是全國企業的家，肩負著為企業發展，發展主力的使命，企業發展是國家發展的支柱，幫助企業發展是全國工商聯的主要工作，多年來我慶幸地看到全國工商聯為廣大會員的發展做出卓有成效的工作，我個人也是海外工商聯的一員，在這將近二十年的時間跟大陸工商聯有很深的交流，我深切地體會，真的非常大的貢獻，所以廣大會員把工商聯當做一個大家庭一樣，企業發展需要，需要發展資金和技術，企業的運營方式在建設有中國特色模式的基礎上，還要與國際接軌，通過與國際的工商界的一個聯系，為企業注入資金，技術，還有經驗，工商聯的社會公益論壇，今天這個論壇，我想都是反應了我們全國廣大企業會員的一個心聲，第三，今天的主題我想也就是我今天上來要闡述的，就是民營企業如何參與社會的公益事業，瑞寶公司是工商界大家庭里面的一員，瑞寶生命救援服務體系的建立是瑞寶公司對國家緊急救援一個發展的支持，作為企業應當我們心系國家，心系社會，因此瑞寶公司把公益事業當做企業的最好的一個選擇，第一，通過公益行動推動中國的緊急救援事業，第二通過公益活動體現救援生命的公益本質，第三用具體的行動落實科學發展觀，人類的發展有了自己的規律，尋求正確的發展途徑就是要尊重客觀事實，人的生命是人類發展的第一個基礎，尊重和保護人的生命，是遵循客觀發展規律的一個前提，瑞寶生命救援系統就是遵循這個原則來落實科學發展觀，第四，中國緊急救援必須和市場接軌，與國際接軌，中國緊急救援是一個我們國家人口占全世界四分之一一個大的事業，同時也是全人類的事業，政府十分重視這個事業的發展，相繼成立了專業組織，這些年來，工作都有一些長足的進步，但與國際上的這個救援組織相比呢，還是有一段距離，尤其我相信奧運即將來臨，我相信趁這個機會也要給所有的海外人士證明，我們中國人也有能力構建一個有世界水準的救援系統，讓他們來安心的在國內旅游工作甚至奧運期間的所有的安全的工作，第五，有了瑞寶生命救援系統，是對社會保障體系的完善，對消費方式是一個有益的嘗試，很好的展示一個企業的文化，和諧，還有它的形象，它不是一般的所謂的保險，必須要去買這個保險，當事件發生了以后，很多人被醫院拒絕，因為他沒有能力墊付醫院的保證金所以喪失了那十秒鐘搶救的機會，瑞寶公司就是針對這一個當務之急通過衛生部的擔保函馬上發達到全國914家醫院，第二，很多企業的員工在外面旅游的時候，結果發覺在南方心臟病突發了，沒有辦法輸送到北方，找人托人還要花錢，這時候怎么辦呢？瑞寶生命救援系統這時候你不用托朋友不用花一毛錢可以很安穩地將您從南方運到北京最好的醫院，這就是一個它主要的工作，事后任何保險的理賠，專機的久遠全部一手包辦，所以這個上面我們做了所謂國外講我們就是第三方的一個服務，這個第三方的服務的營業模式呢，我相信對國家經濟未來得一種營業模式呢，是一個非常好的案例，所有的產業，我相信按照這樣一個模式去操作的所有，我相信國家減少了財政支出，企業受惠老百姓受惠，這個營業模式就是讓企業賺錢，企業賺錢它有錢可以幫助做更好的慈善事業，這個最重要的我想今天談的就是一個社會保險了，就是大家都了解是一個公益行為，不僅僅是由政府來做，有條件的企業也可以積極地參與，企業通過資金，資本運作，資源整合等運營模式對社會保障做出了具有中國特色的一個社會特色的一個規律，企業運用自己的優勢參與社會保障體系建設，能夠反應出企業文化的立足點，我相信只要我們心有社會，參與公益事業，是人人都大有可為的，最后祝公益論壇圓滿成功，謝謝。謝謝大家。

　　主持人：謝謝曹先生，曹先生就是建立救援體系，我們有一篇報告文學叫挽救我們的61個階級兄弟，這個可能已經過時了，我們需要科學完善的體系，就是我們需要一個世界級的救援體系，有經濟學家說慈善行為是我們社會財富的第三次分配，今天這個論壇我們想聽聽經濟學家的高見，我們有請經濟學家中國社科院經濟研究所的副所長王振中所長給我們講一講。王所長有請。

　　“2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為中國社科院經濟研究所的副所長王振中。（來源：新浪財經）

　　王振中：剛才我進來聽到均豪總裁談這個蘇州會議，這個會議給我印象特別深，在厲以寧教授的主導下這個會議為我們國家慈善事業做出了非常大的貢獻，這個會議當中我無意中結識兩個特別好的朋友，一個朋友是美國兒童基金會的，另一個朋友是英國基金會的，他們做的事業特別神圣，特別是跟美國兒童基金會的負責人談，我當時問他一句話，我說你有幾個孩子，他說我有一千個，我一下沒反應過來，我猛然就知道了，因為他載幫助一千個兒童成長，所以我覺得這個是慈善文化的話，我覺得是這樣，我還是對文化講兩點感想，因為我覺得一個社會的慈善的這個事業搞的怎么樣的話，基本上取決于這個國家的文化，還有社會經濟階段，還有文明程度，慈善搞的好不好就是反應文明程度，有人說中國文化文明，我們五千年的文明難道現在文明程度不高嗎？可以這么說，我們中國確實有五千年的文明，但是目前我們的文明程度確實不高，那么這個不高的原因確實非常復雜，但是有一條就是我們中華文化五千年的文化，中間有一個斷裂的程度，甚至有相當多的人，根本就沒有得到中華文化的熏陶，因為這個文化的傳承，它必須要有熏陶要有培育要有支持，所以剛才主持人說61個階級兄弟，你是聽到這個故事，我們是精神經歷了這個階段，為什么談這個階段，大家看前五年六年的時候我們國家有一部重要的著作，被聯合國成為人類智慧的結晶就是三字經，第一句話就是人之初性本善，我們現在有多少孩子學三字經，沒有，對不對，而且我們國家有一本非常著名的書就是幼學叢林，那么幼學叢林里面有一句非常著名的號，就是逢人說向思，就是表揚善行，這個書都是要讀的，你讀到這你肯定就知道這個向思是誰，他會告訴你唐朝有一個人叫向思的，這個人的品行非常好，他弄到幼兒讀物里面去了，因此我覺得我們現在的話國學非常盛，但是我跟你講，目前的國學在浮躁的社會風氣下應該說有很多的歪曲，比如講我們講產權的時候，有恒產者有恒心，無恒產者無恒心，我們解釋的是什么，因為你財產的產權明確了以后，你才有持之以恒的恒心，就是你的心才不會變，這個解釋應該說是非常偏頗的，從孟子孔子的角度來講，在這個解釋里面我們對恒產，恒心的理解完全是偏的，為了把朱熹的這個話我們原原本本的告訴大家，大家來理解理解，我們慢慢也對于這個話來理解，他說恒就是長也，這個沒有問題，恒產是可長生職之業也，恒心是善心，這里面講的是善心，怎么樣能使人有善心，這個理解我們現在又偏了，那么在朱熹這本書里面他所解釋的是什么，就是這個恒產是什么產，是養足以是父母，輔足以養妻子，樂歲中年飽，然后去而之善，就是他這個才山要能保證他干什么，上面要能養活父母，下面養活妻兒老小兇年能渡過去，生活的很幸福，你沒有基本的條件你不可能趨而善之，這個就是我們對于中華文化的理解太用現代化語言來理解了，現在很多人說我們每個人都應該搞慈善事業，但是有一條大家知道，搞慈善事業的話，是需要有經濟基礎的，這個人可能不愿意聽，但是實際上是這樣，那么在溫家寶所有的講話里面我非常欣賞他今年四月份的文章，他就說我們要學習中外一切有益于我們的文化，因此現在中國人都集中在孔子孟子了，但是孔子孟子的學說有一個特點就是強調中庸的，很多話是模糊的，還有一個人很著名是亞里士多德，他的話對我們搞慈善事業還是很有幫助的，他講人生有五懼，有五個懼怕的事情，第一個是無知，第二個是貧困，第三個是疾病，第四個是死亡，第五個是孤獨，人想避免這五個懼怕的話肯定要在社會上尋找力量，現在我們可以說市場有失效的地方，政府也有失效的地方，人類要避免這五懼的地方現在要借助與社會的組織，這方面應該說慈善事業非常大有作為的，我們現在所有的官員僅僅說你廉潔就夠了，亞里士多德看來廉潔是一以消極之得，以此自眾是積極之德他認為人生的目的是什么，是至善，至善的目的是幸福，現在經濟學上有一個非常重要的轉折，前幾年人們講是企業的企業家，現在的理論研究轉過來了，企業家的企業，這個理論視角的轉變對我們企業家有非常重要的參考意義，如果離開了企業，你企業家是沒有平臺可以展示自己才能的，所以在善的理解方面，亞里士多德，有一點對我們也是有特別重要的意義，他認為善有三種，一種是身體之善，一種是心靈之善，還有一種是什么呢？是環境之善，當然有人翻譯成是外界之善，什么意思，他說盡管你這個人，就是最高的美是心靈之善，你要想行善的話一定外界也很善，這個外界是什么意思，你如果搞鄉村教育，人家不愿意把孩子送來上學，你搞什么鄉村教育，如果你想搞鄉村教育，你想建很好的校舍，沒有錢你搞什么鄉村教育，如果你想搞慈善事業，政府沒有對你的激勵機制你怎么搞慈善事業，實際上你講到外界之善的話應該說對我們今天來講是非常重要的參考價值，別看是兩千多年前的思想，所以中國的慈善文化，要想搞的非常扎實，第一必須要繼續傳承中國傳統文化中的積極因素，第二要借鑒國外的先進歷年和先進思想，第三我們必須在制度上創造一系列的條件扶持慈善文化，我就舉一個和這相關的例子，大家老說新加坡特別孝敬父母，但是所有的人都不知道，新加坡為了使年輕人孝敬父母他采取了一系列的政策，如果父母跟你生活一段時間，你個人收入所得稅是要減的，所以我們說應該采取這個措施，他給我一個回答，很有意思，你們兄弟好幾個我怎么知道誰在養父母呢，我說現在信息化時代這么發達，你都不敢做這個事，現在中國的影響是越來越大，前天我們跟布萊爾在一起，第一他的兒子選外語選的是漢語，第二他的弟弟娶了一個中國女人做自己的妻子，也就看出來中華文化現在對世界的影響越來越大，所以最后一個儒家，大家知道講了，現在世界的混亂唯一的出路就是靠中華文化，在座的企業家包括學者們，在振興中國經濟的歷程里，都應該有自己的一份責任，謝謝大家。

　　主持人：謝謝王教授非常有益的演講，確實樂善好施是我們中華民族的傳統美德。我們接下來請全國工商聯主席黃孟復先生。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為全國工商聯主席黃孟復先生。（來源：新浪財經）

　　黃孟復：非常高興跟大家在一起探討中國的慈善文化的制度建設。剛才看到上蔡紅絲帶家園小孩子幸福的臉、健康的身體和良好的精神狀況，我們都感覺到非常好。

　　今天談慈善文化與制度建設，我想講這么幾個意思。一個是慈善文化與制度建設都離不開政府，政府在這個方面是非常重要的。我認為，慈善文化和制度建設，隨著生產力的發展會不斷發展，不可想象，一個非常貧窮的國家會講慈善文化，建立慈善制度，所以我們國家實行改革開放，生產力的大發展，使老百姓的生活取得了翻天覆地的變化，就是給我們建立了慈善文化發展的基礎，所以要堅持改革開放，一定要發展經濟。

　　剛才專家學者、企業家都講了慈善文化深刻的含義。我覺得，社會要培育一個人人都能夠自覺參與慈善的氛圍和環境。財富一般人看來是錢，企業家看來是生產要素之一，這個生產要素聚集在他手里，他可以把其他的生產要素匯集起來，產生新的生產力，產生新的就業，新的稅收。中國巨大的變化是因為有這樣一些民營企業，使我們的生活，我們的理念發生了巨大的改變。所以，我認為企業家應該把這個財富看成是社會的財富。一次分配講效益，二次分配講公平，三次分配講貢獻，在慈善上主要應該發揮社會力量，政府把制度建設好，使人人都愿意把錢拿出來，使企業投入到這個事情上去，這個力量是非常大的。

　　在慈善制度的建設上，我贊成把中國的傳統文化和西方的先進文化結合起來，我們中華民族在發展過程中不斷吸收國外的先進，國外先進的東西我們應該學習，我們的老本也不要忘，在中國慈善事業的發展，大家都可以從自己的文化當中吸取一些營養，同時也從西方先進的方面能夠吸取一些營養。我希望這次慈善論壇專家們能夠發表高見形成更廣泛的共識，促進我國慈善事業的發展。謝謝。

　　主持人：黃主席作為全國工商聯的主席、當家人，這番談話特別語重心長和中肯，我們大部分的中國不是沒有愛心，而是缺乏一個更加透明、更加合理、更加純凈、更加科學的慈善制度。想到一個笑話，我的制片人捐錢捐了1500塊錢，但是他發現臺長捐了500塊錢，他非常有壓力，第二天接到臺長的電話表揚了他，這樣大家再次捐獻的時候就量力而行，有多少力量出多少力量。好，上半場的論壇就到這里。

　　第二階段

　　主持人：下半場大家看到我們的位子變了一點，有一些重量級的人物在上面。上半場有一些專家高屋建瓴地談了一下慈善的意義，下半場是一個沙龍，就是有一個互動。首先我們請全國工商聯的副主席沈建國副主席講話。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為全國工商聯的副主席沈建國。（來源：新浪財經）

　　沈建國：在黨的十七大召開以后和全國工商聯第十屆換屆之前，全國工商聯宣教部和中華工商時報舉辦這樣一個慈善文化和制度建設的慈善論壇我感覺到非常重要。剛才黃主席講到，我們現在全國在生活水平下以下的還有2900萬人，溫總理的報告中也提出了關于對困難群體的解困工作。在這方面，應該說全國工商聯從光彩事業跟統戰部一起做了多少年，而且成果非常突出，現在光彩事業方面的統計，在慈善社會扶貧這方面已累計達170億，應該說民營企業家在這方面占了很大的比重，這項活動對社會的帶動是相當強的。又比如說，現在的新農村建設，有很多是由民營企業家實行整村推動，匯源集團的高層就是搞整村推動，用建企業帶動全村富裕，自己當村長。慈善事業一方面要研討，一方面要樹立民營企業家在社會上健康的形象，因為他們做了很多事。我們也了解到，有些企業家對他的捐款，特別是數額，不要宣傳，非常低調，這可能也是中國人的傳統吧。我們也關注到，應該在制度建設上如何來鼓勵支持這些企業家，使他們能夠更好地承擔起社會責任，我的建議就是特別要在稅收、在優惠政策方面需要進行大力推動，我們在呼吁立法上保護慈善事業的持續性，建立起我們整個社會的慈善事業的規則，剛才黃主席講的，申請紅絲帶這樣一個基金，程序非常多。在這些方面，希望我們有關部門，給民營企業更多的簡捷的制度建設，就像我們全國工商聯黨組書記全哲洙同志在調研時候說的，全國工商聯的任務是為全國經濟民營企業家多設目標少設障礙，才能使民營企業又好又快的發展起來。

　　主持人：我們有一句就是拋磚引玉，剛才聽了沈主席的講話我很有感觸。我今天是應一位老師的邀請參與到這個公益主持當中來，其實我是圈外人，但是作為媒體的代表，我覺得我們媒體也很注重公益這塊的事業，聽到這個論壇我發現慈善不僅僅是個人愛心的一種自發的行為，需要一個科學的體制，也需要經營之道，這個經營是打引號的。我看到匯源集團的朱總在上面，我早上每天喝一杯果汁，匯源集團這幾年做了很多公益事業。

　　“2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為匯源集團董事長兼總裁朱新禮。（來源：新浪財經）

　　朱新禮：剛才的時候沈副主席業介紹到了，由主席來夸獎我，我感覺這個善舉不一定要追求善報，你要追求善報的話這個善舉就有包袱了，我非常高興參加工商時報這個論壇，把這個慈善達到每一個人自覺自愿的來實行，把這個傳統發揚光大就非常好了，實際上剛才黃主席講的，慈善需要一個生產力的發展，我認為非常認同，我們大家都是窮怕了的一些人，現在企業家的企業有一些是創業積累階段，慈善這塊來講是中國的傳統，剛才我們王教授講，他說人之初性本善，我在想，這個人生下來就是善良的，那么要再一個短暫的人生中，應該作為一個有善心的人有善舉的人，這樣才是一個完美的任你出生就是善良的，要追求善心善舉，我來的路上我看了一下秘書給我寫的匯報，就最近五年就有五頁紙，我覺得太多了，我說一下今年吧，今年一月份我們公司拿出了一千多萬給12000名員工的父母寄去了慰問金慰問信慰問品，這個慰問信我組織了單位十幾個人員去寫，我從美國剛回來以后，我讀了每一個人的慰問信感覺還是不滿意，我自己又寫，最后寫出來覺得比較滿意，第二天早上一讀，很多人都感動的掉眼淚，很多父母看到這封信都很感動，很高興，這就是一個和諧的企業，你不僅拿出一千多萬做慈善，還拿出一千多萬給員工的父母寄去，我們在山東拿出550萬資助新農村建設，和考上大學交不起學費的孩子給予幫助，六月份的時候，我們在五年以前，我們有一些同學二十多個人，我們成立一個華夏慈善基金會，我們這些同學開始大家200萬，400萬，現在已經大概一個多億，幫助先天性心臟患兒，6月份我們又拿了400萬，前不久在8月份參加姚明慈善的一個活動，我們一下拿了460萬，通過這個活動捐助青海新疆的上不起學的孩子，小的就不說了，保證建的一些學校，幫助一些吃不上水的村莊，這些就有四千萬，這些我們沒有做過任何的宣傳，我認為善舉不一定追求善報，追求善報會成為一個包袱，企業家越來越成熟，企業的積累也越來越多，也會承擔更多的社會責任，我們中華工商時報組織這個論壇非常的及時，我們很多企業到了一個成熟的階段，到了一個發展的階段，而且也有很大的基礎，15年以前我們沒有能力做這些事，現在15年以后包括我們今年在香港上市，我們自己企業也越來越好，我們的一種責任就是企業本身要建立一個和諧企業，要做好自己的工作，要部頒這個企業在行業當中作為第一，要有競爭力，你沒有競爭力的話做慈善也會力不從心，我們今年八月份在中國三個地方，在中國的蜜桔之都，百畝蜜桔園林沒有一個蜜桔的加工企業，還有碭山也沒有一個加工企業，在山東的()，這個地方的金絲小棗非常有命但是也沒有一個加工企業，我們在這三個地方分別投資建立了加工企業，這些果農非常感謝匯源集團，我們去年工廠建設以后，現在每天能加工掉蘋果是1800噸，所以蘋果從一毛五分錢漲到八毛錢一斤，這樣果農就增加了收入，所以說我們特別地形分，去年春節的時候當地的果農敲鑼打鼓給萬隆縣的書記送一個萬隆果，他非常高興，他跑到北京來跟我們說，我當九年書記沒有得到一個萬隆果，今年得到了這個萬隆果，非常的開心，剛才主持人講了早上喝了一杯果汁，這個果汁現在是從國外進口的冷凍果汁，在五年以前我們在三峽庫區開始建基地，建了兩萬畝基地，建了亞洲第一個種植中心，我想在三年五年以后我們國產的橙汁將會出現，我就說這么多。

　　主持人：感謝朱總，我記得我的父親有一次去湘西采訪的時候有一個小姑娘在路邊賣橘子，這個橘子并不好吃，我父親用200塊錢把這個橘子都買下來了，我覺得咱們做的是一個支付的渠道，另外一點是在我們媒體很多企業做廣告，你們做這種善舉我們特別原以為你們選擇，為什么不能給你們做廣告呢，一瓶果汁我捐一分錢，您小時候一定吃過苦，生活上受過窮，某個時候，所以您有一顆良心，我們這個社會不能全憑良心做事，還有制度，制度就要鼓勵，要發揚，所以您有愛心您對員工那么關心有責任心，您的責任心養成一種習慣，所以媒體要發揚這種東西。

　　朱新禮：這就是我們中華工商時報辦這個論壇的目的，我跟我們員工講起來的時候也就是說，我們應該感謝這個時代給我們這個機會讓我們富裕起來，體現我們的人生價值，我們在湖南在懷化建了一個加工廠，今年將會投產。

　　主持人：謝謝您，剛才說到媒體對慈善的發揚，我們有嘉賓在人民日報做過副總編輯，也是我們媒體的朋友了，就是保育鈞先生，我們請保育鈞先生發言。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為圖為中國民（私）營經濟研究會會長保育鈞發言。（來源：新浪財經）

　　保育鈞：朱總講的很好，企業家不應當追求善有善報，企業家這么講是對的，因為他并沒有圖回報，但是對社會來說，我覺得應該讓行善人有善報。現在我們媒體宣傳有一些片面性，好像企業捐款就不應該圖回報。舉一個例子，湖北襄樊有五個學生受了資助之后，一年之內沒有收到他們一個電話，沒有一封信，所以這個資助機構就不給這個學生資助了，這個事在媒體上引起軒然大波，很多媒體聲討捐款的那幾個人，你們捐款是為了圖回報，人家沒給你回話你們就斷了，可見你行善目的不純，最近有幾篇文章，某雜志在最前面寫的上綱上線非常厲害，我覺得講的道理是片面的，對企業家來說不應該圖什么善報，對社會一定要使行善的人有善報，否則的話誰來做慈善事業？你端一杯水我還說一聲謝謝，更何況我捐助你上學，你連一個電話都不打，這就說明了我們的慈善文化建設，不光企業家要有，社會也要有，特別是受資助的人應該有。

　　我覺得，我們給各方面的困難資助最好的辦法就是幫助他解決就業問題，提高他的收入，所以說辦好企業本身，就是慈善事業的意義之一，在力所能及的情況之下支持一些慈善事業。我覺得，媒體宣傳上還有一個就是要講清楚，企業家在創業過程是很不容易的，現在媒體當做炒作的那些富豪，所謂的富豪，全國不到萬分之一，也就是幾百人，這幾百戶應該說是各種原因造成的，可能是制度不健全造成的，這不能代表企業家整體，不能一提民營企業就是富的留油，就是為富不仁，要宣傳民營企業在創業當中怎么戰勝困難，讓社會多理解他們，支持他們，這個也是對慈善文化的一種支持，這是一個文化問題。

　　還有一個制度化的問題.我們現在大部分的慈善是辦官辦的，這個格局應該改一改，要放寬民間的注冊登記制度，我覺得社團管理的思路也得轉一轉，也要解放思想，要從有利于促進慈善事業發育的角度來放寬。

　　主持人：人得感恩，滴水之恩要涌泉相報，這是一個良性循環，都是白眼狼誰來做慈善。其實這個社會充滿了感恩。我覺得您這個發言非常有現實意義。剛才您談到了稅收政策問題，請國家稅務總局的叢明先生給我們介紹一下。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為國家稅務總局的叢明。（來源：新浪財經）

　　叢明：今天非常有幸參加工商聯這個慈善文化事業的專題研討會，首先我說一下我剛從拉美出訪回來，這個時差的問題可能還有一些影響。對于慈善事業給予稅收優惠政策，是世界絕大多數國家的通行做法，我們國家對這方面也有稅收的優惠政策，但我們現在稅收優惠政策是叫對公益和救濟性捐贈可以在稅前抵扣，把這個慈善表述為公益性和救濟性的捐贈，這個意思差不多都是一樣的，這個就是我們國家給予稅收優惠政策的考慮就是跟世界的通行做法有一致的一面，還有這么一些理念的認識，就是公益性的和救濟性的這種事業，實際上已經是含有政府的一定的指引，那么企業自發的采取這種捐贈，實際上就是從社會來看，已經是承擔了一部分政府的職責，所以政府在這一應該就是理所應當要給予稅收的扶持政策，那么稅收扶持政策實際上相當于減讓一部分稅收，這個減讓一部分稅收就等于是政府通過減讓一部分稅收來鼓勵企業和個人捐贈社會，那么政府還有一個就是財政支出的智能，財政支出也是可以用于公益性和救濟性的，相比這個稅收的杠桿，這個杠桿的作用可能會更大，那么它的意義我想可能有這么幾點，第一點就是如果對企業的捐贈，給他一定的稅前抵扣的話可以通過這種稅收的杠桿，能夠起到更大的，更多的這種捐贈，這樣的話就是可以通過這種稅收的辦法，能夠比財政支出的這個支持量還要大，這是一個意義。

　　第二個意義就是由企業自發的捐贈它更有針對性，針對財政支出的補助可能不如企業，從社會來看，這個效果可能會更好。

　　第三點就是有時候社會上出現一些突發性的這種災難，那么財政的支出它的運作可能要通過一定的程序比較復雜，但是這個企業的捐贈就很快。

　　第四點就可以提倡整個社會這個慈善事業的發展，有利于營造社會的風帆，等等。

　　正是因為多方面的意義，對企業和個人的捐贈，要給予稅收的優惠，現在我們稅收優惠政策呢，目前在一系列稅法上都已經有一系列的規定，現在大體上看就是有這么幾類吧。

　　一類就是對內資企業就是通常的一般性的捐贈，現在的這個企業所得稅的稅法，就是規定在年度應納所得稅3%的以內的部分，以捐贈的這個寬，在3%以內的部分可以在稅前抵扣，這是一般性的，但是有一些特殊性的，比如說對青少年的這個捐贈，青少年事業，還有老年事業，還有像對疾病的等等，捐贈款可以在稅前全額抵扣，這個抵扣的比例是根據你捐贈的這個性質，和定向，有不同的規定，這是一個，第二個就是現在外資企業的捐贈，比內資企業好像要優惠一些，外資企業不分這個性質和對象了，都是可以全額在稅前抵扣的，還有一個就是剛才提到就是企業捐贈物品，那么它也可以折合成這個相應的合理價格，在稅前抵扣，剛才很多領導和嘉賓講到，這個稅收優惠政策還應該繼續的考慮怎么擴大，這個實際上我覺得也是很應該這么做的，因為現在就是按照中央的精神，十六屆五中全會的決定也提倡建立社會主義和諧社會，這個和諧社會更需要慈善事業更大的發展，所以稅收政策應該還要在現行的基礎上，進一步的加大力度，來鼓勵慈善事業的發展，所以現在新的企業所得稅法，對現行的企業所得稅的調整，在捐贈這個稅收政策進一步放寬，比如說現在新企業所得稅法馬上在明年一月份開始實施了，條例的細則可能也馬上報給國務院，馬上也要公布了，這個現在新的稅法就是講的如果企業用于捐贈的話，可以在年度利潤總額的12%以內可以稅前抵扣，這個條件比以前的條件要寬了，現在稅法規定企業捐贈要通過一個社會中介機構，這個中介機構就是非營利性的基金，這種團體，通過它或者是政府再捐贈給對象，這樣可以抵扣所得稅，如果通過企業直接捐贈給對象的話這個是沒有這個優惠的，我們現在很多的中介，通過它來捐贈，通過這種方式，將來新企業所得稅法對捐贈的中介結構的范圍會進一步的擴大和放寬，這樣實際上就是還有具有導向性的，鼓勵捐贈事業。

　　另外就是今后的在捐贈事業的稅收政策還要進一步的研究，這個條件進一步的根據性質和對象把它擴大，進一步擴大我們捐贈事業。

　　那么個人的話呢，比如說你個人所得稅的抵扣，現行稅法都已經有規定。

　　主持人：謝謝叢先生帶來一些非常好的消息。其實，在稅務這一塊，這只大手在企業上松松手，實際上是給慈善事業給了一把勁，叢先生談道出了企業之外，還有一些中觀機構幫助企業完善慈善事業，比如說基金會，今天到場也有一位中華慈善總會的副會長張漢興先生，張先生給我們說幾句，張先生曾經擔任財政部會計司司長，建立了中國企業現代會計準則。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為中華慈善總會的副會長張漢興。（來源：新浪財經）

　　張漢興：我說兩句，這十年我感到慈善的發展在我國是很快的，在十年前，在98年以前，中華慈善總會的名字，盡管中華慈善總會成立了，但是不能公開見報上電視，慈善兩個字所謂的正面宣傳在我們的輿論上還沒有，也就是說在1998年，大的洪災，這次全國總動員，中華慈善總會為首的社會組織搞了一個大捐贈，才把中華慈善總會這樣的名字在全國推開，當時有一個統計，就是說在水災之前對中華慈善總會的了解可能是知道的人就是不到1%，到水災以后，又搞一次調查，說是對中華慈善總會了解的是在30%以上，這就說明慈善的發展在我們國家也是隨著經濟的發展，社會的發展，逐步的引起人們的關注，重視，但我們國家的慈善公益應該是一塊說的，不是慈善總會做慈善，可以說我們在慈善總會成立以前，很多的組織，像扶貧基金會，宋慶齡基金會，兒童基金會等等吧，他們成立比中華慈善總會都早，他們做了大量的慈善工作，可以說中國的慈善公益發展不能簡單的看慈善兩個字，就是哪一家做了什么事，應該是社會逐步發展，這樣一個需要，可以說慈善是構建和諧社會一個重要的方法，也可以說慈善公益是社會文明和社會發展的一個重要標志，可以這樣說，但這個問題，慈善的發展，社會公益的發展，它和我們整個社會的關注，和輿論的支持是分不開的，我想沒有輿論的支持，慈善公益機構靠自己貸款是不行的，我很有體會，中華慈善總會一夜讓那么多的人知道，就是1998年816晚會，當時我們組織了816晚會，抗洪賑災晚會，倪平趙忠祥他們主持的，還是我們當時策劃的，中央電視臺負責節目的這一塊，我負責捐贈這一塊，我們用了一周的時間搞成了這次晚會，一夜之間中華慈善總會讓全國人就知道，這次活動可以說效果也很突出，一次晚會捐贈了700多萬，78年的抗洪賑災可以說慈善公益概念的認識，在全國是一個大的推廣，今天說是隨便說的，我說中華慈善總會的建立，是民政部的一個社團，當然建這個社團與我們趙樸初老先生，我們的老部長他們做了大量的工作，有突出的貢獻，叫中華慈善總會這個名字，當時幾位老領導他們是很費腦筋的，當然不批，說慈善兩個字能不能用，老領導一定要要慈善這兩個字，而且一定要中華兩個字，不是中國，是中華，這說明中華，我們中華人的慈善意識，扶貧濟困的意識，應該是發揚光大的，幾位老領導可以說是奠定了很好的理論基礎，再一個就是我們說這個慈善總會當時成立的時候我們幾個領導是堅持，一不要編制，二不要經費，完全靠恩自己變成一個獨立的社會投資，這個我們社團很多都是國家自主的，我們通過自己的努力讓社會認可你，給你捐贈，這個中華慈善總會一開始不要編制，不要經費，我在財政部工作過，我從財政部調到慈善總會的時候我還說，我說可不可以要點經費，當然嚴會長說這是我們當初的原則，不要經費也不要編制，變成一個真正的杜立德不受政治干預的社團，這是這個老領導他們定的原則。

　　98年洪災的時候，我現在說就是當然嚴會長的指導思想，我們真的是獨立的干善事，公益的事，救災，過去政府規定發生洪災，地震，首先要政府通過政府渠道去發布災害信息，可是當時嚴主席不同意這個，他說只要有災害，我們就發布，管你政府同意不同意，我們就發布，發布了讓社會人了解來捐贈我們去救災就行了，所以這一點我覺得當時幾位老領導他們在指導思想上，對社會公益團體，慈善團體他們定了一個原則，但是在執行中間看來也變樣，執行當中也有一些困難，往往是受政府干預比較多，給你定的條條框框也比較多，這是我介紹的一個情況吧。

　　在今天這個機會我想說咱們這個社會捐贈要不要回報，這個我覺得我們在這些年，在慈善工作當中感覺給所有捐贈人都要有回報，讓人家真正顯示出人家一個公眾人物也好，一個企業家也好，他們這種愛心，讓他們的行動去影響更多的人去捐贈，如果你不宣傳不報道，默默的去貢獻當然這個是很多了，我們捐贈很多時候不具名的，不讓報道的也很多，我們慈善公益機構堅持要給人回報，通過這種典型影響社會影響更多的人，這也是宣傳慈善文化的一個過程，這是我說的一個。

　　再一個就是我們現有的一些制度，我覺得我們現在慈善公益機構不是多了，是太少，跟人家發達國家相比，這和我們現代社會發展是不相適應的，應該通過成立更多的機構，通過公平的競爭，公開的競爭，逐年發展一些淘汰一些，讓社會認可哪一些是真正辦好事的，哪些辦不了好事，這樣政府得管，做一下注冊登記，管它的籌募手段，資金審計，和使用方向，應該是這樣，對它的發展上應該是松一些，現在包括我們找一個主管部門，最難辦的就是這件事，成立一個機構，一個社團組織，要找一個主管部門，主管部門現在誰都怕，多一個不如少一個，多一個要出事的，這都怕這個，不要一開始就把口子扎死，不讓他進來，這個我們楊局長也在這，他們可能也在考慮這些問題，這是我要說的問題。

　　再一個就是慈善公益機構怎么透明，公開透明，讓社會相信，我覺得這個問題是很重要的，不是說你收了一點錢，你怎么用，說到這個問題的時候，就是說當然這個問題現在各個機構的說法不一樣，比如說中華慈善總會一開始就說明，捐贈不做認可扣除全部用于項目，中華慈善總會是這么定的，但是執行中間也逐步發生一些困難，也不少社團，甚至國際上一些社團規定，可以扣除15%，甚至30%都有，用于項目本身的經費，這些問題在我們國家怎么定，應該成立一個東西，但是中華慈善總會也有定的一些原則，一些老領導見到我們都說他們不主張扣除，他說人家給窮人捐贈一個饅頭，你先拿走一部分再給人家，這樣很不道德，很不公開，這樣不好，這個問題到底怎么解決，這個涉及到社團維持發展的問題，目前社團管理中間也是需要逐步能夠從法規上怎么解決一下的。

　　再有一個就是稅收管理，剛才也講了，這些年稅收上也逐步的在改善，對部分社團是100%的抵扣，有一些是30%，這個我覺得干脆都放大，都100%，咱們現在二次分配的問題已經解決得很好了，三次分配我們幫助這個手段推一推，我覺得這個制度建設應該更加的開放一些。

　　再一個就是在我們國家捐贈現在大家都知道，跟國外比我們一千個企業，只有0.1%的企業有捐贈，這幾年我做過幾次社會責任的論壇，其中一個房地產商老板他就講了，我覺得我們應該體諒，工商聯應該宣傳這個問題，他講我們作為一個民營企業，在這里干一個項目，開發一個房地產項目，我們要解決路的問題，電的問題，水的問題，上學的問題，商店的問題，都得拿錢，這些錢并沒有捐給慈善公益事業，但是政府都讓你拿出來，這些算不算捐贈，如果這些都統計的話，我們企業都有這部分的捐贈，而且這個數量也都非常大，所以我們要有正確的分析和領導，一說我們就是落后，和人家有那樣的差異，應該承認我們比人家落后，在慈善文明，慈善規劃各方面有差異，但是有些方面不要引起捐贈者的反感，讓大家都能夠心平氣和的考慮這個問題，本來政府規定他已經拿了一塊了，你再拿，他也會不滿意，我就講這個問題。

　　主持人：謝謝張會長。看的出我們臺上嘉賓有很多話想說，我們時間有限爭取讓大家都有說話的機會，剛才談到了中華慈善總會，這是我們需要關心的一個大家，除了我們民營企業家一些貢獻以外還有一些基金會，我們有請楊岳女士來給我們談一談基金會的管理。

　　2007慈善文化與制度建設高級論壇”于11月10日(星期六)14：30在北京舉辦。新浪財經獨家圖文直播本次會議。圖為民政部國家民間組織管理局副局長楊岳。（來源：新浪財經）

　　楊岳：我首先感謝全國工商聯、工商時報對我國慈善事業的重視和支持，我想一個社會是應該有慈善的，一個沒有慈善的社會它必定是一個冷冰冰的社會，冷冰冰的社會無論是窮是富都是沒有活力的社會，因此我們大力提倡公益慈善，大力培育公益慈善事業的發展，這也是我們國家建立市場經濟條件下的核心社會的一個必然選擇，應該說近幾年中央國務院對慈善事業是非常重視的，十七大報告當中胡錦濤書記就提出要建立社會保障體系，保障體系包括四大部分，有社會保障，社會救濟，社會福利，還提出慈善事業， 我想前三項工作的主要承載主體應該是政府，慈善事業的主要承載主體我想可能在民間，我們國家經濟了近三十年的發展，各項事業都取得了顯著的成績，但是由于我們是大國人口眾多，目前還有很多的困難，我們每年大致有六千萬的災民，就是因災至貧或者因災發生生活困難的，有六千萬的災民，在城市有2200萬承享受醫保的人群，在農村有7500萬需要長期救濟的人群，還有6000萬殘疾人，還有1.4億老年人，面對這么一個龐大的需要救助的弱勢群體，怎么樣使他們能力得到及時有效的救助，我想政府有義不容辭的責任，當然也需要我們民間的參與，需要民間的力量，那么民間如何參與工藝，形式很多，現在確實在我們社會中有很多的慈善家，也有很多公益慈善的一些示范項目，他們做的都很好，當然我在這里想推薦的一種我認為企業參與慈善，參與公益還有一個比較好的選擇，就是捐資設立基金會，那么這個基金會它的性質都是公益慈善的，它就是利用社會各界捐助的公益資產，從事公益事業的一個獨立性的法人組織，通過基金會來做慈善，我想能把我們的慈善事業做得更有效，更規范，更長久，到目前為止我們國家的基金會已經有1144家，基金會的凈資產已超過100億，在這1144家基金會里面，有非公募基金會300多家，我們現在基金會有兩種類型，一種是公募基金會，一種是非公募基金會，公募型基金會就是可以向社會公眾募集資金的，比如說我們的青少年發展基金會，希望工程，它是全社會給它這個基金會捐贈，那么現在呢正在積極培育一種非公募基金會，它由企業個人或者其他社會組織捐資設立非公募基金會，它是不向社會募集資金的，而由一家企業或者相對固定的一個企業軍，向這個基金會來捐資，對于非公募基金會我們國家給了比較寬松的政策，就是要大力的培育基金的推進它的發展，非公募基金會它可以以企業的名稱，或者以企業家的姓名來命名，可以自我管理，自我運作這個基金會，比如說企業可以派人出任它的理事長，可以派議員參加它的理事會，同時呢國家在稅收政策上，也給予了很多的優惠政策，目前我們民政部登記的基金會中已經有二十多家都是非公募基金會，就是近兩年發展起來的，其中有國有企業，比如中遠集團出資一個億設立中遠基金會，寶鋼集團出資一個億設立寶鋼教育基金會，更多的是我們的民營企業，保會長講的()設立第一家基金會，王振濤設立王振濤慈善基金會等等，現在非公募基金會設立的調整大致有這么幾項，首先是要捐贈資產，我們注冊的原始基金是200萬，捐贈200萬就可以設立一個非公募基金會，它的登極機關現在我們分兩級，一般的基金會都在省一級的民政部門登記，捐資金額比較大的，愿意到民政部申請的，超過兩千萬的我們民政部也可以受理他的登記，剛才講到黃主席也批評我們目前登記時間比較長，程序比較多，這個主要的問題就是英武主管單位，我們國家對所有的非營利組織，民間組織管理的體制是兩種管理，民政部門是登記機關，還有業務主管單位，我可以明確地告訴大家，對于基金會，特別是非公募基金會，凡是非公募基金會做的公益慈善的工作與民政部門業務相關的，因為民政部門也是從事社會公益的一個主要部門之一，凡是與我們業務相關的，那么你找不到其他部門來做你的主管，或者是很困難找的，你可以直接向我們申請，我們民政部門即做業務主管部門單位，也做登記管理機關，還有基金會成立之后，因為它是公益慈善組織了，國家又給你那么多的優惠政策，必然要接受國家有關部門的一個嚴格監管，保證你的公益性，保證你運作的透明性，保證你的公益資源有效的安全的用到你那個公益事業上，那么我想一個杰出的企業家，應該也是一個名副其實的慈善家，企業捐資設立基金會剛才講了是因為公益事業是不求匯報的，但是我想一個企業如果做強做大，他應該有，他主要是靠他的質量或者說品牌，那么你做公益事業，或者你捐資設立基金會，實際上通過這個慈善公益事業是把你的企業文化項社會去宣傳，提高你的社會知名度，提高你的社會認知度，實際上我覺得這是，這就是提升了你企業的這個核心競爭力，企業從事公益慈善活動我認為應該是一種間接的有經濟回報的社會投入，謝謝大家。

　　主持人：謝謝楊女士，我們臺上還有嘉賓沒說，我們一直有機會，臺上的嘉賓在關于慈善制度建設在發言，臺下我看到組委會報名要發言的，谷彥芬女士，您代表臺下來開這個場，谷彥芬女士是全國工商聯扶貧與社會服務部的部長，談一談在組織民營企業進行慈善活動過程中遇到的一些問題。

　　谷彥芬：來參加這個活動非常高興，當然讓我來發言我確實事先沒有準備，只能是把我們在實際工作當中碰到的一些情況，希望在今天的研討會上，跟我們有關的專家學者，我們的政府部門，一起來商榷，應該說作為我們扶貧與社會服務部，同時有個光彩事業部，這么多年我們組織民營企業家參與社會慈善，光彩事業，全國的民營家都是非常積極相應的，所以從我們光彩事業搞了13年的歷程，我們走過了13年的歷程，剛才陳主席也已經說過了，我們在解決就業，組織培訓，農民脫貧致富同時在社會公益慈善等等這些方面，中國的民營企業家確實是一支重要的力量，而且這么多年他們用他們自己的實際行動，在他們自己本企業發展的同時，積極參與這些光彩事業社會公益扶貧慈善事業，應該說在我們做的過程當中，我們首先感覺到一點，就是剛才咱們楊局長也已經說過的，那就是說首先在我們希望成立的各種基金會也好，和一些慈善的組織也好，一定要有主管單位的這個問題，因為什么呢？作為國家的這種制度和國家的這種規定，一定要有主管部門我們確實也有我們的一些想法，我們的一些看法，因為我們想作為做慈善，我們工商聯它是一個人民團體，也像我們張會長談到的，那就是說這種慈善事業它不應該有主管來去做這個工藝慈善事業，而是要給它創造一種機會，用法律的規定來約束它，用法律的條文和制度來約束它，所以現在因為有很多的慈善的機構，和慈善的組織，沒有主管單位解決不了這個問題，所以要按照社團法如果每年注冊登記還屬于違法，在做社會公益慈善事業當中本來大家在積極貢獻自己的力量，最后用國家的社團法來限制他的話，他又是在違法，這樣沒有積極的支持我們的社會慈善公益，這個問題希望政府在整個大的形式大的背景環境之下，能夠把這個問題提起到有關的部門商討解決這些問題，所以工商聯在各級行業組織或者各級慈善組織，以及其他的基金會組織不能做主管單位的問題，這個問題也是我們很多年長期探討解決不了的問題，這個問題大概我們跟民政部也溝通過很多次了，所以我想談的這是第一個問題。

　　第二個問題我想就是在稅收的這方面，因為剛才叢明司長也講到我們企業家在捐贈過程當中以前是要稅前列知，按照我們的工作，我們因為中國光彩事業促進會，是由全國工商聯和中央統戰部共同組建的一個社會團體，在去年我們爭取在民政部注冊，成立了中國光彩事業基金會，這個中國光彩事業基金會當然是把我們更多的民營企業，他們積極參與社會公益的慈善事業能夠更好地發揮他們的作用，這樣的話我們成立了這樣一個基金會以后呢，許多民營企業家通過這個基金會來達到免稅，原來是3%現在我們也是全額免稅，這一點我們很多的民營企業家通過我們中國光彩事業基金會，是全額免稅的情況下大家積極踴躍的利用這個平臺和空間，來參與社會公益慈善事業，這一點上我們很多民營企業家都感覺到非常好，而且我們是積極的要為大家做好服務，所以現在像上海復興集團，大連萬達集團，一些社會上很有影響的民營企業家，都是通過中國光彩事業基金會，來向社會其他方面去捐贈做好他們的慈善事業，因為我們本身采取的方法就是尊重企業家的意愿，按照企業家的要求，他希望把他捐助的這些錢款到什么地方去，要做什么事情，我們就作為一個服務的部門，實際上等于跟慈善總會做的是一樣的事情，要為他們服務，把這些善款善用，而且我們要跟蹤，所以作為我們基金會也好，全國工商聯也好，都是在做一個項目官員，在為企業家做好這方面的服務，但是現在下面的企業家有一些什么樣的反應呢，那就是說，他在捐贈搞慈善事業過程當中，雖然國家已經有了明文規定，但是在做的過程當中，特別是具體到我們下面有關的省市，他就明確地提出，他說我不管你做的是什么慈善，我也不管國家有什么規定，我現在這個地方政府，我這個部門，就是要求你捐贈你也得要交稅，捐贈你也要給我拿什么費用，所以現在很多民營企業家他最后都感覺到，如果以企業的名義來捐贈的話，上面政策很好，但是具體到下面來具體貫徹執行過程當中，也是有它一定的難度的，所以我們也希望通過我們這樣的論壇，通過我們的恩媒體，我們來把國家的政策，很好地能夠宣傳到位，能夠讓我們這種慈善的文化和制度的建設，因為我們稅收政策也好，還是我們的一些其他的獎勵的政策也好，確實應該是從上到下，我們各級政府都能夠充分的重視，認真的加以貫徹執行，這樣才能形成一個很好的社會的氛圍，讓我們更多的民營企業家，來參與我們的社會公益慈善事業，謝謝，我就說這么多。

　　主持人：謝謝您，剛才谷女士給我們臺下帶了個頭，今天不管臺上臺下我們沒有那么嚴格的區分，還有各界的人士也是跟咱們慈善制度建設有關的，也是關心這個活動的人，今天有這個機會，還有沒有自愿的跟咱們臺上嘉賓一起交流，或者是有一些現實的問題可以提出，或者是有些自己的想法，都歡迎大家能夠積極踴躍一點。

　　奧林匹克執委會商華：今天有幸參與這個論壇，我聽到的制度建設的方面不是很多，希望聽到更多這方面的東西，在我們中國有關制度建設跟執行制度方面的法規不是很多，慈善的文化事業如何走的更好走的更遠，設立制度同時又一個監督制度，完整的體系會更好一些，我相信剛才叢明司長去歐美考察，在國外有很多的東西，比如說有一個養老的制度，這個是有工作能力的時候，你的納稅，你納稅的數額以及納稅的時間長短，跟你最后養老金是有機的結合起來的，他形成一個完全的個人激勵機制，這個我想聽到更多制度建設方面的東西。謝謝。

　　主持人：謝謝您，位女士提到在制度建設方面，臺上有沒有要補充回答她的，臺上有嘉賓其實從某一角度講了一點，可能不是很多，您需要的我們在這個制度，在這個骨骼建設上能夠更加全面一點，我想您的聲音大家也收到了，我們留到下一次論壇吧。

　　B：大家好，說到制度方面我簡單話，我也提幾個建議，一個我感覺到咱們慈善機構還要大力發展，但是要發展的話我認為可以分成層次，就是一個層次是工藝的，就是國家主導的，那么這一塊呢，按照國家政策從稅收方面可以有所優惠，凡是企業捐助是國家認可的，這種公益的，第二類我覺得可以是民間的，要放開，這個放開采用什么方式，監管機構最大的擔心如果我放開以后這個企業一個是逃稅，一個是洗錢，這個可能是最大的擔心，我們如果第二類放開的機構，應該是企業完稅以后的收入，只要他成立了這個基金會，我們應該是完全放開的，就是所謂登記制，而且監管上采取相應的比較寬松的方式，這樣的話對于企業來講其實交稅不是一個重要的問題，你交給慈善機構還是交給國家都是一樣的，這個錢都是花了，所以我想如果企業完稅以后做的一些慈善事業應該給企業一些主動權。

　　第二個就是國家的財政收入這個支出，我覺得也可以分成兩類，就是你從比如說國家這些企業要建慈善的公益事業，他交的這一部分稅我建議財政專門把這部分的費用撥到公益的國家主導的這個機構里來，這樣的話就等于我們這的稅收實際上就是企業在捐資的同時，實際上實現兩個目的，一方面自己主導基金會得到發展，另一方面國家主導的基金會也得到發展，這是第二個建議。

　　第三個就是搞這個慈善基金，這個它是一個涉及到利益相關人比較多的這么一個機構，比如說這個當然捐資者是一個利益相關者，公眾受資助著是一個機構，還有國家，國家在這方面有一個稅收的問題，這幾大吧，還有其他的那么怎么保持這個，保持這幾個機構的它的所謂的平衡，這個我想監管部門，從監管的角度上來講，我倒是建議，采用類似的上市公司監管的方式，因為上市公司監管它有中介機構每年要定期審計，要給它公募單位超過200個的話就認為是公募，這樣要走公募的渠道，要有獨立的會計事務所來審計，可以參照這個，有一點不希望參照這個，我們還是要把這個監管的重點放在事后，而不是事前，因為國家不要把這個監管作為一個管好人，而是要管壞人，就是你這個機構出了事我管你，我嚴懲不貸，因為你成立一個基金以后它是一個獨立的機構，是一個法定的機構，你把這個錢用于個人用途那就是貪污，你用于其他的，你違反這個規定就是嚴重違法，國家要嚴懲不貸，但是在正常的情況下，我們事先的情況下我們應該是鼓勵的，鼓勵大家的善心，不要讓一年的等待期變得很消沉，我就這三點意見，謝謝。

　　主持人：謝謝您大膽真實的闡述，還有沒有臺下的朋友跟我們交流的。

　　馬海濤：我是是中國慈善基金會的秘書長，也是國際慈善論壇組委會的秘書長，我簡單介紹一下我們的這個基金會，基金會（英文名China international.almsdeed.institute縮寫Ciai）是由600多名中央新聞媒體記者共同發起，若干社會志愿組織、熱心慈善事業同仁參加的全國性非營利公益社會團體。于2006年9月19日正式注冊依法登記注冊，具有獨立法人資格。本會宗旨是：發揚人道主義精神，弘揚中華民族扶貧濟困的傳統美德，幫助社會上不幸的個人和困難群體，開展多種形式的社會救助工作，為建設和諧社會盡一份心力。基金會是一個獨立的民間組織，不帶任何政治與宗教色彩，不為任何特殊利益集團服務。公益活動、慈善救助和宣傳愛心是我們唯一關心和注視的對象。本會有一套完善的由協調員、被救助方代表、監察員、資金發放員和資料回收員組成的實施系統。本會下設香港、北京兩地秘書處，新聞記者委員會、企業家委員會、華僑聯誼委員會、地區經濟委員會、法律事務委員會等職能部門。中國國際慈善基金會成立，得到一些領導同志和海內外的華人、華僑和國內熱心公益事業的企業和個人的積極參與和支持，并開展了多項并且明顯成效的活動。我會的會長是中國僑聯原主席莊炎林  ，名譽會長有人民日報社原總編輯范敬宜，國家新聞出版署原黨組書記署長于友先，江西省原省委書記 中央統戰部副部長萬紹芬等二十幾位部長。基金會總部地址: 北京釣魚臺國賓館八芳苑。

　　下面我介紹一下中國國際慈善基金會所做活動：1、聽障兒童康復公益行動我會的中國國際愛心網與中國第一個聽障兒童康復平臺合作，并聯合中國青少年發展基金會希望義賣中心共同舉辦“說出你的愛——聽障兒童康復公益行動”，免費為2000名貧困聾兒提供《聽障兒童言語訓練標準教程》。同時我們希望通過中國聾兒教育在線http://www.chinayoungnet.com的遠程康復平臺，向更多的機構和家庭推廣系統科學的言語康復訓練。我們的目標——5年內使10萬聽障兒童獲得科學的言語康復訓練和指導。

　　2、白血病救助項目：目前我國至少有400萬白血病患者，且以每年3萬到4萬的速度增加，其中50%是兒童。病人一經查出患病后，不僅面臨巨大的精神打擊，更為嚴重的是巨額醫療費用的缺乏，致使許多貧困的家庭往往只能選擇放棄。每一位患白血病的孩子和健康的孩子都一樣，是可愛的小天使，是祖國的花朵和未來。關愛他們，就是關愛祖國的未來。 （目前已救助白血病兒童患者有：陜西小姑娘陳珍，北京小姑娘張楠和江蘇小姑娘文翩。）

　　3、公益圖書館工程：中國國際愛心網公益圖書館工程啟動于2005年12月，是中國國際慈善基金會的一項助學活動。通過向社會募集圖書，在教育落后的地區（主要在鄉鎮以及鄉鎮以下）建立公益圖書館，為當地中小學生接受更好的教育創造條件；同時圍繞圖書館的建立組織志愿者下鄉助學、一對一貧困生資助等各種活動。截止2006年募集新圖書80000冊（包括常用工具書、古今中外經典名著、課程輔導資料等）捐獻給湖北省竹溪縣一中和湖北省竹溪縣城關鎮中學。

　　4、我會主辦的2005年《國際慈善座談會》、2006年《歐中國際發展論壇》2007年《國際青少年公益慈善交流會》等。

　　5、今年我會與華強聯合控股集團和瑞雪公司合作，《情系災區。瑞雪中國》大型慈善活動，向災區捐助了500萬元人民幣。

　　我會是在香港注冊的，我們想與國內有實力的公益組織和企業合作。包括一些大型的活動。

　　主持人：首先代表媒體朋友感謝你們的善心，但是還有一個現實的問題，香港注冊的慈善組織在大陸應該怎樣開展活動，這個請楊局長給你解答一下。

　　楊岳：謝謝，你提出的問題應該是屬于境外基金會在內地來活動的問題，你不屬于境外，你屬于非內地了，應該說按照我們國家現在基金會管理條例這是一個法規了，規定境外基金會可以在境內開展活動，兩種形式，一個是設立代表機構，凡是要設立代表機構的就需要去注冊登記，一會兒我再講怎么登記，一種是不登記也可以在內地活動，但是你要跟內地的法人組織合作，不是單獨進行，就是一個合法的組織去合作共同做也是可以的，那么至于說采取哪種形式你來選擇，那么說到登記，如果需要登記實際上我們現在已經登記了若干家境外基金會的北京中國代表處或者北京代表處吧，比如說我們前不久登記了克林頓基金會北京代表處，美琳達()基金會北京代表處，李嘉誠基金會北京代表處，香港愛心基金會北京代表處，按照規定是可以登記的，登記以后你就有法律主體的地位了，在開展活動方面可能比那個合作就能更加穩定，有的方面可能更加方便，但是登記確實有一個比較大的問題，除了你自身的條件之外，確實要業務主管單位，辦事處也需要，這個業務主管單位怎么找主要是看每一個基金會你所從事公益事業的范圍，因為公益事業包括很多項，你要選擇一個主要方面，說我是資助教育的，還是救災扶貧的，還是促進衛生事業發展的等等，你要找一個主要的方面，根據主要的方面確定，如果是搞教育的資助教育的可能得找教育部門做你的業務主管單位，你要是搞扶貧救災的和民政工作相關的也可以找民政部門，涉外的這些代表機構的登記只能在民政部，國家規定是一級登記不能在地方了，可能你登記就得找國家民間組織管理局，救災救援也可以找民政部門也可以照相館的，救援可能涉及到衛生，涉及到其他一些領域，不管怎么說需要業務主管單位。

　　馬海濤：下面我想向各位領導匯報一下我們發起主辦的2008國際慈善論壇， 慈善事業是一項文明而崇高的事業，是人類善良與關懷的共同需要，為貫徹和落實胡錦濤總書記在十七大報告中提出的“加快建立覆蓋城鄉居民的社會保障體系，保障人民基本生活。要以社會保險、社會救助、社會福利為基礎，以基本養老、基本醫療、最低生活保障制度為重點，以慈善事業、商業保險為補充，加快完善社會保障體系”的精神，促進國際慈善的經驗交流與合作。由中國佛教協會 、中國扶貧開發協會、中國國際善基金會、中國國情調查委員會、聯合國青年技術培訓及婦女兒童保護組織等40多家單位共同主辦，歐洲時報、澳門蓮花電視臺、中國殘疾人發展基金會、中國紅十字基金會、中國青少年發展基金會、中華慈善總會、中國婦女發展基金會等50多家新聞媒體單位協辦和支持的“國際慈善論壇暨第三屆公民企業論壇”將于2008年1月9日在北京人民大會堂召開。

　　為了更好地開展論壇籌備工作，由全體主辦單位和協辦、承辦單位共同成立國際慈善論壇組委會。論壇計劃每年召開一次，分別在世界各國之間輪流舉辦。

　　2007年“國際慈善論壇”的主題是：交流國際慈善經驗，促進慈善事業發展。今年活動計劃已經得到部分社會知名人士的積極響應（詳見網站），同時將邀請國家領導人、中國公益慈善界、中國佛教界全國工商界和民政系統的領導以及海內外相關社會各界人士500余人共同參與本次盛會，本次論壇活動將有“國際企業公民論壇”、“國際慈善論壇”和“佛教慈善論壇”三個部分組成。公益年度盛會也期待您的積極參與，詳情請瀏覽組委會相關活動計劃。

　　主持人：剛才說到基金會，這里請南都公益基金會理事長兼秘書長徐永光先生。

　　徐永光：我是從18年以前成立中國青年慈善基金會，05年做慈善總會副會長，06年辭掉了慈善總會副會在做非公募基金會，叫南都公益基金會是上海南都一個民營公司出資的，公司三個億，老總要求不宣傳企業不宣傳個人，就是好好的花錢就行了。

　　今天這個論壇非常好，抓住兩個非常重要的東西，文化是慈善事業的靈魂，制度建設是一個根本的保證，或者說它是一個核心。

　　關于慈善文化，我還是先談慈善文化再講制度建設。

　　希望工程18年的捐款一共是30多個億，30多個億是什么概念呢？就是拿到上海可以修四公里的地鐵，純經濟賬如此而已，如果這三十多個億不是民間捐款，而是政府，打個不恰當的比喻，是政收稅收走的話也就是建立四公里地鐵，但是希望工程給社會帶來的精神的，文化的，道德的價值絕對不是四公里地鐵可以衡量的。中央電視臺要做希望工程的一個片子，我給編導談，我說希望工程十幾年來最大的受益者到底是誰？當然農村的孩子，農村的教育是受益者，我說最大的受益者實際上是社會，這幾十年來希望工程所從事的有是在建設我們的精神世界，一個社會不光需要建設物質世界，不能不建設精神世界，我說每一個給希望工程捐款的人，他在付出捐款的時候，他沒有購買到物質的東西，但是他購買到了精神，可以說這樣一種捐贈的行為，就是一種精神消費，這種助人自助的一種發自內心的一種需求，這種需求是慈善事業生生不息的根本的動力，慈善事業的根是在每一個人心里面，是再一個為慈善事業做事的人的心里面，根在這里面，所以最近幾年我寫了一些文章，其中一篇文章我講的是自愿精神的源動力是有私奉獻，這個私并不是追求一種物質的回報，而得到一種精神的滿足，如果這個社會大家都是萬眾一心奮勇向前，如果這個社會是急功近利貪污腐敗這個社會是沒有希望的，這個社會連助人為樂的快樂都不懈了，這個社會就有大問題了，我說到齊國，古代齊國的管仲他有幾句話非常有名的，一句話叫做衣食足而知榮辱，這句話是講物質文明是精神文明的基礎，后面又講禮義廉恥國四四為，四為不章國之滅亡，這句話講的一個國家如果精神文明建設不行了這個國家是要亡國的，我覺得這個是一個警示的語言，所以我覺得錦濤同志提出八榮八恥確實是對中國人一劑拯救靈魂的猛藥，所以我又寫了一篇文章，自愿精神救中國，我覺得我們國家這個傳統當中，宗教的傳統比較弱，或者牛津大學認為有一個研究報告，說世界上有13億人不信教，有12億人在中國，這個話有一點不準確，實際上世界上，全世界不信教的人肯定不止13億，但是根據中國國家宗教局的統計，中國信教的人是1億，所以說中國12億人不信教還是對的，所以我們是不是沒有宗教傳統，我們精神就要有問題呢？不是，我們有源遠流長的中國文化的傳統，而且這個文化使中國成為世界上五千年文明一脈相承沒有中斷的這樣一個國家，但是我們的國家是斷層了，我們的傳統文化經過了五四以后的批判，經過文化大革命的批倒批臭出現了文化的斷層，我們曾經有馬列主義毛澤東思想當然甚至也是一種造神運動，神話的一個東西來武裝我們的頭腦，我們有信仰，那么改革開放以后市場經濟的沖擊，我們的過去一些造神的東西走下了神壇，那么我們信仰什么，沒有宗教，傳統文化段了層，馬列主義毛澤東思想并不是一個全民的精神的一個共同信仰，沒有做到，所以呢黨的十六屆六中全會提出要構建我們的核心價值觀，一個國家13億人口是需要有核心價值觀的，到底是什么？我那篇文章發表以后有些學者給我打電話，他說我們要開一個自愿精神救中國的一個研究論壇，北大最近也開了，是不是能夠找到我們的核心價值觀，好我這里講的文化。

　　現在講制度，那么中國的慈善捐贈是非常少，今年一月份民政部的一位官員宣布，中國慈善捐贈是100個億，06年100億，那么其中有35個億捐給政府，而且這里面包括了國有企業的捐款，也包含了企業的捐款，我現在給一個定義，慈善捐款是私人給慈善組織的捐款，如果是這樣的話，這100個億有三項扣除，第一要扣除企業給政府的捐款，我們的公益事業捐贈法規定，在發生重大自然災害的時候，企業可以給政府捐款，那么在平時的情況下，企業給政府捐款缺乏法律依據，甚至有錢權交易的嫌疑，這要扣除的，這不屬于第三次分配，政府怎么又拿走了，本來是第二次分配，政府又拿走了一筆錢，要扣除國有企業的捐款，國有企業的錢是全民所有，國有企業我也希望他多捐款，但是這個捐款不屬于私人捐款，這也得扣除，還要扣除來自海外的捐款，這樣兩扣三扣真正是私人捐給民間工藝慈善組織的捐款大約也就十三四億美國2005年的群眾的捐款是260億，私人捐款，占GDP的2.1%，這是一個官方數字，非常準確，美國的整個非營利組織一年的支出將近一萬個億，這一萬個億來自政府購買服務的是30%，來自民間捐款的大概也就是20%，還有50%來自于服務收費，是這樣的，那么這個說明中國的慈善捐款那么少到底什么原因呢？我跟世界銀行的前行長跟他談了這個事，在美國社會當中，華人社群是最踴躍參與公益事業的，所以他認為中國現在的捐款少，它的根源不在于文化原因，所以我們的慈善文化傳統不會有問題，那么我認為有五條原因。

　　第一條這涉及到制度方面，是政府攬事太多放權不夠，我們現在還是一個權門的政府，我這里為了保護我的講話呢，我引用了溫家寶總理去年九月份的一個講話，他說現在政企不分的問題還沒有解決，經濟改革三十念了，政企不分的問題還沒有解決，政府還在辦企業，何況我們的社會事業起步那么晚，我們政府還是在包攬很多很多的事。

　　第二條公眾意識薄弱，需要培養，這個意識薄弱是和我們這種體制有關系的，不是我們天生的缺陷。

　　第三富人出生太晚，還不成熟，中國的富人出生在二十年，不像美國英國，有幾百年的財富和文化的傳承，而且中國富人的首要的社會責任是辦好企業，我在中國慈善總會工作的時候要來捐款，要來談談社會責任，我說我給你講，你社會的第一條是要辦好企業，不要坑蒙拐騙，第二條你必須要維護職工的利益，職工的安全，第三條你不要破壞環境貽害子孫萬代，第四條要依法納稅，依法納稅我沒有特別腔調，我說你做好了前面三條，你來捐款你是做慈善，你如果前面三條沒有做好你是不義之財，你就是偽善，我就不要你的捐款，你回去再想一想，那么這是關于富人的問題。其實我覺得富人中國的民營企業在二三十年里面，在沒有國家，國家沒有一分錢投資的情況下，他們創造了50%以上的GDP，他們解決了城鎮四分之三的人口的這個就業問題，他們創造了國家多少很大的稅收，而且給人民提供了豐富的物質產品，那么富人他一定要走過一條道路，向溫州企業家一樣，一開始是挨罵的，現在溫州慈善家是慈善榜上名單最長的，這就是()，王均豪是溫州的，我這個南都的老總是溫州人，我也是溫州人。

　　第四條是慈善組織信譽不高，能力底下，中國的慈善軍寬資源根本沒有開發，絕對不是資源匱乏。

　　第五條是稅收制度落后不利捐款，我就說這些。

　　主持人：我覺得，您的這個發言有一點一針見血的作用，也希望能夠鞭策我們大家。最后，我們掌聲有請論壇的主辦方中華工商時報的社長兼總編輯高慶林先生做一個總結性發言。

　　高慶林：今天，我們中華工商時報是給大家搭一個臺，這個話題是很溫馨的，在座各位不論是前臺的嘉賓還是坐在下面的來賓，你們能為這個話題聚集在這，我們都表示非常誠摯的感謝。

　　但是，慈善這個溫馨的話題后面也有著嚴肅的色彩，明年就是改革開放三十周年了，全社會也不只關注財富積累的過程，同時也關注財富分配的方式，另外，社會的包容性不斷增加，也是我們談論這個活動的前提。二三十年前，慈善恐怕更多的是蒙上一層宗教色彩或者外來的色彩，今天我們這個論壇的話題是慈善文化和制度建設，很多企業家談到，善行不求回報，我們表示敬意，但是談到文化和制度建設，那是一個社會應該對慈善行為采取什么態度的行為，在這個鏈條里頭就有一個媒體的責任，而且我覺得，媒體的責任應該在這個鏈條的前端。

　　工商時報是一個面對中國廣大成長中的民營企業的一張報紙，它更多的是一張有著財經色彩的報紙，它關注的是廣大民營企業的財富的增值，同時我們也應該正確地履行媒體的職責，這里有兩點，一就是要催生慈善制度的建立。從整個社會整體來說，必須建立一個對慈善行為嘉獎導向鼓勵的政策，這就是媒體的責任，也許我們今天這樣的論壇不可能起到一個立竿見影的作用，但是我們在這個過程當中向這個目標拉近了。

　　第二個就是慈善文化。工商時報有一個辦刊宗旨，叫促進民營經濟健康發展，引導民營經濟人士健康成長，我們同時按照媒體做新聞的規律加了一條，就是樹立民營經濟人士的積極正面的健康形象，這是我們工商時報的媒體責任。今天黃孟復主席在講話中算了一個賬，就是一千萬投資者每人投資63萬，建立了500萬個私營企業，改革開放三十年最后帶來了中國這樣翻天覆地的變化，如果簡單的把財富平均分解下去，他也就是把生產要素給分解下去，大家可想而知，中國目前強國富民這樣欣欣向榮的景象還存在嗎？所以作為媒體，在宣傳慈善文化的時候，必須掌握這樣的寬嚴緊松的拿捏，一定要在財富增長的財富分配中找到一個恰當的管道，所以在座各位我覺得你們給我們貢獻的思想，為我們媒體進行了一個思想的定位，將使我們工商時報在今后的宣傳報道顯得十分厚重。我相信，今天大家的每一句話都是今后慈善文化和慈善制度的建立的一種提升和積淀，最后總能開花結果的，我代表工商時報向大家表示感謝！

　　主持人：我非常榮幸地代表主辦方宣布2007慈善文化娛制度建設論壇結束。我們希望，每個中國人的幸福指數能夠越來越接近發達國家的水平！