2007年11月7日，美國《商業周刊》在亞洲的旗艦活動“第十一屆CEO年會”在北京召開。新浪財經圖文直播本次盛會。以下為“想象中的世界：調整企業戰略與企業社會責任相統一”實錄。

　　主持人(John Defterios)：各位下午好，這是最后一個分組討論。接下來的會議會繼續上午的議題，午餐的時候講到了戰略轉變為執行力。我們最后一個環節和昨天下午一樣，由巴林經濟發展局為我們提供抽獎。接下來的會場更多講一下企業社會責任，企業的社會責任是一個非常大的話題，在過去五年我們就開始講這個話題。這可能并不是一個長久的話題，但也是最近五年當中講得特別多的話題，對于很多企業來說可能會問到這樣的題目，一會兒我們在問答階段大家可以了解一下為什么會有這樣的概念。對一些新興的市場，比如印度、中國、BTB等歐美國家，在社會責任方面可能也不盡相同，而且他們已經做了十年、二十年，一直在講社會責任。

　　下面邀請主講嘉賓，有請新西蘭前總理希普利女士，阿拉伯聯合酋長國經濟部部長，Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi女士閣下；還有上海實業有限公司執行董事馬成梁；還有DHL快遞亞洲首席執行官Daniel McHugh；還有牛根生先生，他是中國蒙牛乳業集團首席執行官；Armin Sandhovel博士，來自于Alianz Climate Solutions氣候解決方案有限公司的首席執行官。

　　首先有請新西蘭前總理希普利女士做主題演講，然后再進行對話。大家對于希普利女士可能很熟悉，非常高興和她面對面進行交流，五年前有關企業社會責任剛剛開始興起，從社區的角度來說，很多CEO都考慮企業的社會責任，用戶希望有更多好的公司出現。對于企業發展戰略來說，應該如何從這個方向進行發展？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：對于一個企業來說，確實應該承擔社會責任，而且未來五年也是如此。關于這個問題沒有任何爭論，大家都達成了一致的意見，主要有幾個原因：一，我們相信，如果一個公司在全球范圍內想保持好的名聲，一方面要滿足股東的要求，而且對于生態和社會也會造成影響。對員工可能要鼓勵他們到一些社區或者走進社會，來承擔你們在社會上的責任，或者分享你們的利潤。做這些事兒的時候你們有品牌，很多公司都是全球性的，因為承擔你的社會的責任，可以更好的提升公司形象和品牌。而且我們整個的競爭也是發生了變化，比如在生態方面我們已經有了京都協議，但是在社會的發展過程中，我們更多的考慮可持續發展。而且我們有這樣的預測，在未來的十年。

　　我們在很多的方面都有很多的變化，無論在氣候變化和會計方面，金融方面有一些碳方面的交易，企業也會承擔道德方面的責任。所以在一個社會的發展過程中有更多的關聯，而且在社會的發展過程中，企業不能排除在外。而且對于消費者來說，看這個企業，也會看這些企業的社會責任是什么樣的，在整個的社會中發生了什么作用。對于企業來說，一定要在未來的發展中要做好定位。在整個發展過程中，如果由于社會上的責任，可能會造成一些公司營運方面的中斷，這也是越來越重要的話題。

　　主持人(John Defterios)：我們問問馬先生，來自于上海實業公司的。我們知道馬先生來自于房地產行業，您有房地產的項目。對于中國的企業來說，因為中國的經濟發展那么快，而且在發展的過程中，如何來和你的社會、社區分享你們的成果。而且在你們的發展過程中，是不是也在社會企業責任方面做了什么，對中國的企業應該注意什么？

　　馬成梁：：談到企業社會責任的時候，怎么把企業的發展目標和社會目標結合起來，把社會責任作為企業的發展戰略，更重要的是把它變成一種商業模式。我們在從事地產業務的時候，我們感覺中國城市化的發展速度越來越快，伴隨著中國經濟的高速發展，中國政府現在提出中國在未來的發展過程中，必須要按照科學發展觀，能夠可持續發展、協調發展。過去我們在發展過程中，比較偏向于重視經濟的發展，上世紀七十年代以來全球都在討論這個問題，大家逐漸取得共識，片面的強調經濟發展會導致很多環境和資源的成本。另外的觀點是要保護環境，但是我們通過研究發現，簡單的強調環境的保護，如果在一個區域當中沒有經濟的可持續發展，很難做到環境的可持續發展。

　　因此當一個企業來承擔社會責任，尤其是我們的企業，在地產的發展過程中要承擔這樣的責任，所以我們在討論可持續發展的時候，必須要把社會、經濟、環境、資源整合起來，一個系統的方法來看待這樣的發展。所以我們企業在中國城市化的發展過程中尋找我們的戰略，制定我們的商業戰略。我們在這樣做的過程中，我們和全球很多的企業合作企業，比如匯豐銀行等，聚合全球的資源總結幾十年來人類在探索可持續發展當中積累的經驗、知識和技術，所以我們制定了一套系統的資源利用模型，按照這個系統資源利用模型我們從三四個圍度制定18項可持續發展的準則，通過這些準則我們制定出400多項指標，來系統的全面的解決城市化過程中到系統的范圍。這樣的方法越來越受到廣泛的重視，我們在上海已經作出了這樣的規劃，并且我們逐漸的從上海的東灘走到了河北的廊坊，我們最近完成了這樣的生態的規劃。我們也會在其他的城市不斷的運營，我們感覺用的辦法履行這樣的責任，前景是非常廣闊的。

　　主持人(John Defterios)：你剛才說到了生態城市的發展，對于牛先生，我們的第二位中方嘉賓，我們也知道在中國也是存在著這樣的問題，因為可能有很多的中國抗議活動或者是有關環保方面的問題，比如征地過程和環保的過程中，遇到了種種環境和社會上的問題。從您的角度來說，在中國的變化過程當中，對于企業和政府來說，能不能進行很好的處理，特別是對于您來說，您作為一個企業的領導，擴大生產的時候如何注意這社會的責任？

　　牛根生：：社會責任是我們中國全球化以后的一個主題，在這個主題下，作為企業，像我們養牛、種草涉及的也很多，剛才女總理問到我，你有多少牛油？我說有130萬頭，從新西蘭進了多少，從澳大利亞進了多少？我說澳大利亞多一點，新西蘭少一點。企業在全國做了50多個生產基地，用了很多的土地，當然我們牛多、草多、綠地多，因為這樣的方式草是多年生的，我們的女總理和澳大利亞的朋友都清楚，糧食在北方旱雨的季節雨量達不到400毫米的時候，多年生和半年生的莊稼對于環境的污染是不一樣的。

　　反過來，我們為了使所有的環境達到世界標準，我們2004年做了一個每天處理300噸牛糞、500噸牛尿的全世界最大的奶牛糞便處理沼氣發電的項目，包括我們的設備供應商，德國的專家不理解，說在中國、亞洲沒有這樣的事兒，你為什么要這么做？我說中國既然加入了全球，加入了世界的行列，我們考慮問題一定要有全球性，一定要全人類的考慮這個事情。

　　我們團隊內部也有不同意見，在這樣的國家里，人均GDP、人均土地、人均產值、人均銷售收入，包括人均的生活水平在全世界不應該做這樣的事。我說這個事不是為全世界在做，不僅是為他人做，主要是為自己生存的家園在做。我覺得中國政府在這一方面，在自己沒有達到發達國家水平的時候，提出可持續發展，提出環保，提出能夠對人類和社會有好處的事情，當然我的沼氣廠做了五個，現在很多的歐洲的官員和企業來買我的碳指標，企業投資了五千萬，反過來無論是國家還是發改委，包括科技組織，還有京都組織購買指標的人，來了以后把錢一出，我投資基本沒做什么事兒，就把沼氣發電送給了華北電網，電送到了北京，這樣我感覺到農民高興，社會高興，喝牛奶的人高興，看到環境不污染的人高興，特別好。

　　主持人(John Defterios)：Daniel McHugh是DHL快遞公司，我們講到了航空也會造成很大的污染，在這樣的過程中，對碳排放，你們是如何處理的？而且對于下一代的領導人來說，你們如何教育他們，如何傳遞這樣的信息，從你們這一代和下一代也能夠有這樣企業的社會責任，因為我們知道你們作為一個公司，可能要不斷的發展，不希望你們的競爭對手超過你們，與此同時，你作為一個社會的公民，如何承擔社會責任。

　　Daniel McHugh：確實這是一個非常深刻的問題，我們在全球各地都有我們的公司，而且我們也是全球第二大航空企業的所有者，在快遞行業當中。未來的事情我們無法預測，但是我們意識到一點，我們不僅要為我們的客戶提供服務，為他們快速遞送郵件，但是也要保護我們客戶的發展。對于一個物流公司來說，我們也要采取一些明智的做法，利用一些高科技，盡可能的降低在空中運輸當中造成的污染。也就是說在運營公司的時候，也要考慮方方面面的問題。我們也要讓我們的員工參與到我們的工作中，包括員工的家庭也可以參與進來。一方面考慮環保，還要考慮下一代的環境。我們公司有那么多，是遍及全球的，分布在不同的社區中，我們要盡我們的所能都結合起來，讓他們意識到這個問題。我也是相信，相互之間的信任也是非常重要的，對所有的公司都非常的努力，希望他們把所有的工作做好。

　　有一些做公關的，不能光靠做公關把這個問題解決，需要更多的人進行交流和溝通。對于我們來說，在購買飛機的時候，會使用燃油高效的飛機，我們從日本進口了很多高效的車輛，我們其他的地方也使用了生物燃料。而且我們在整個運輸的過程中，有很多的車輛，無論是卡車還是飛機都是非常的重要，我們也嘗試了很多高科技。當然對經濟性也要有很好的驗證，剛才也講到了整個的競爭發生了轉變，現在更多的是講到了碳綜合的項目。

　　對于我們的客戶來說，如果我們做的不好，最后還是會讓整個社會遭殃。所以我們不能光考慮我們的成本，不能光考慮稅收的問題，要更長遠的來看這個問題。所以我們要采取一個非常綜合性的方法，而且是一個全面的方法。我們會竭盡努力，對于我們自己和大家來說都是有好處的。對我們的董事會的層面來講，也經常會提到這個問題。所以對于大公司還是小公司，都可以做份內的事情，這樣大家才能把事情做好。在市場上做買賣的時候，不能光考慮成本，對消費者和客戶來說，不僅僅考慮成本，也會看整個公司的可持續性怎么樣。

　　主持人(John Defterios)：在美國競爭的活動，有一些總裁說沒有問題，這有什么不好呢，而且有支持這個看法的人，也包括他們的董事會。但是有公司的董事會就會說，不這是一個問題。現在還有一些航空公司說，是一個問題，怎樣節能，減少耗能。在歐洲或者是中東有一些公司完全否認這種航空的耗油量會影響整個環境的問題。所以在航空產業中是不是有一個共識，耗能有問題，面對這個事實，解決這個產業中的問題。我想問，你覺得這些人是不是把頭放在沙灘里？

　　Daniel McHugh：我想這是一個逐漸變化，而且是一階段、一階段的演進。

　　主持人(John Defterios)：我并不是要責備你，我只是覺得DHL是一個事實，是不是你們自己考慮到呢。UPS也能考慮到這個問題。

　　Daniel McHugh：：是的，從全球的考慮是有這個影響，我們不逃避這個責任，我們承認全球運輸各種貨物能量消耗非常的大。我還是回到剛才所提到的那一點，就是在這個產業中，它的環保的影響會更大，但是不管是哪個產業，我們覺得每一個公司、每一個企業，即便是在辦公大樓上班也好，或者是航空公司，不管哪個公司，一個總裁必須要盡自己的所能減少對環境的沖擊和污染，我想全球的公司必須要朝著這個方向發展，當然是一步一步的，不可能很快的達到。

　　主持人(John Defterios)：現在在紐西蘭，你們的環保也是由顧客來主動的是嗎？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：是的，這是一個全球的問題，不止是一個環保的問題，全球性的挑戰是什么呢？特別是對社區或者是企業所擔心的是怎樣和諧的活下去。如果仔細的問到社會責任是什么意思呢？每一個公司的員工都要了解到，在整個的運作中，怎樣怎么人員的能力的提升，讓公司覺得，他也是公司很重要的一部分，是社區很重要的成員。所以在公司有很好的社會責任，可以小步驟，小辦法，即使在社區里的知名度也會增加客戶的知名量。在傳統上是成本分析的一部分，在將來大家應該擔心的或者是全球所關注的是什么呢？就是原來其實我們都了解什么叫社會責任，只是將來社會責任變成你公司策略中非常重要的項目，不是一年討論一次，而是必須把責任放在整個公司的策略中，不管是什么樣的業務和營運的方式，必須把它變成你的價值，就會發現顧客就會選擇你，買你公司的產品，如果你關注社會責任的話，你的顧客就會跟蹤你。

　　主持人(John Defterios)：下面談談私募基金的問題，對公司的環保建設和社會責任，做投資的時候是不是把社會責任和環保責任也當成環保的標準呢？

　　Daniel McHugh：從企業來講，最終的競爭，氣候的改變。現在大家討論大氣變暖的問題，還有怎么解決石油環保的問題，現在美國公司幾乎花了80億討論大氣變暖的問題，公司怎么解決環保的問題。我自己的公司可以說在氣候變暖中一直扮演著非常重要的角色。當然在我們投資上研究怎么環保，關注的程度有多高。我們第一個關注就是有沒有很好的風險管理，CHI環保，大氣變暖和風險管理的其實都是把它當作風險機制來管理。在2005年有一個10億的排風，對保險公司來講有150億，但是這個數字可能更多，因為德國大概有8億，因為洪水的關系，達到了3.4億的歐元，不都是全球大氣的影響，但是40%自然災害都是和大氣變化有關系，對我們公司來講把它稱之為風險管理，用數學的模式、從經濟的角度來分析。一是社會責任，還有環保，大氣變化，通過保費機制來控制。

　　所以我們公司對于評估的方法都做了風險，不光看風險衡量，還要看投資機會。我們用的一些數學模式適用在全球，西方保險業、投資業都是通過這個模式來預測，更新能源，新的、綠色的技術，不管投資在哪個項目都有很大的商機，社會的責任應該把它當做一個商機。開始的時候我們在去年有一個純粹的投資，大概是4500億的全球歐元的投資，在10年會成長到25億，我覺得這是一個很好的商機。

　　主持人(John Defterios)：現在請問馬先生，談到中國在非洲投資中扮演很重要的角色，是中央政府很重要的決定，為了將來開發的項目。德國也是在非洲很關注，但是在從社會責任的角度來講，農村的問題，每天的投入只有1塊錢，中國現在非常的成功，平均的收入是三倍、四倍的發展。從中國的社會看非洲社會貧困的情況，你們會不會扮演在十年中變成世界的榜樣，怎樣帶領大家將來在25年全世界貧困的問題，中國扮演什么樣的角色，請你分析一下？

　　馬成梁：：我感覺中國在發展的過程中，我們對于貧窮是有很深刻的認識，我們這個企業在整個的發展過程中，我們感覺對這個問題是怎么看的，我們也在非洲投資，因為我們在全球有9個地區總部，不但在發達國家設立了總部，在南非也設立了總部，我們在當地建立了電視機廠、燈泡廠和不銹鋼廠，通過我們的投資和當地的經濟融合起來，增加當地的就業，給當地也增加了很多的稅收。我們感覺到，擺脫貧窮一定要找到發展的道路，中國這20多年的發展積累了很多的經驗，我們從這些經驗中找到了很多的發展模式，這樣的經驗對非洲的發展也是有好處的。

　　我們和英國建立了可持續發展研究院，我們希望在英國、非洲、中國的東灘，我們希望在可持續發展過程中不僅沖破傳統觀念的束縛，更需要有理論、技術支撐我們的發展，我們正在做這項工作。

　　主持人(John Defterios)：你們是一個地產的公司，政府采取什么方法呢？

　　馬成梁：：我們所有做的這些都是在政府的領導下支持，比如說我們現在在非洲的投資得到了上海市人民政府的支持。我們在東灘建立了和非洲的合作，建立了研究院，尋找發展的模式，也得到了政府的支持。

　　主持人(John Defterios)：我覺得解決的方法非常創新，很有創意。

　　你也知道聯合國解決貧困的問題是百年的計劃，可以說是大家都承認聯合國的努力非常的失敗，并沒有非常的成功，也不是哪個國家失責。在全球的社會責任中是大家關注的，關鍵是沒有一個好的公式，現在我負責中東的項目，中國的投資大部分都是到南非，但是回報應該怎么做呢，是不是從經濟的角度思考這個模式，這是一個大的問題，需要我們討論。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：我想有三個問題，在過去的十年，中國非常的成功，解決了幾億人民生的問題，比起聯合國非常有優勢，做得非常棒。中國所采取的政策，特別是在過去的20年值得大家研究，所建立的系統是不可思議的。怎樣建立它的基礎設施，怎樣使經濟的發展，還有社會和教育的投資，都是不可思議的。很多人忽略了中國有九年的義務教育，這是不可思議的事情，當然也可以討論九年義務教育品質、質量好不好，我這次碰到了教育部的部長，他說現在非常注重質量教育教洲…如果跟非洲府談談，他們會常興，有一些投資商到非洲做基礎設施的投資，而且不用有條件，只是做一個報告。非洲在基礎設施上做了很多的投資，上，他們的領導人覺得這個投資非常的好，是一個合資的方式。給他們很好的機會，解決了就業問題，使他們都變化了利益的相關者，這是最好的解決貧窮的問題，光是補助不能解決問題，幫助他們進入全球貿易的體系，是一件有意義的工作，這樣才能真正的解決非洲的貧困問題。如果你到每一個國家都要求一些條件，這并不是好的做法，但是中國在非洲投資卻沒有提出很多條件，我覺得這是一個很好的模式，不只是國家的政策，希望每一個公司都有這樣的觀念，在全球扮演好社會的責任。

　　最后提一點，我們應該用樂觀的態度，我第一次看到全球人從脫困進入到中產階級，這是從來沒有有過的現象，而且這個成長是逐漸的演進，在中國中產階級能夠不斷的擴增，原來是貧窮的邊緣化，現在通過經濟發展能夠減少貧窮，變成主流，如果擴展中間的主流的話可以減少邊緣化的族群，雖然世界上有很多問題不容易解決，但我還是樂觀的，我覺得貧困問題是可以解決的，現在強調全球彼此的貿易，這個貿易就可以提升水平，解決貧困的問題。

　　我們今天解決貧困的問題，技術來自20個國家，不是從工業八強解決的模式，比如巴西也是解決了貧困的問題。這些機構在過去對世界，特別是二十世紀有很大的貢獻，現在變得無關緊要了。現在大家應該談論的問題就是工業國家已經失去它的意義了，而且太狹窄，變成一個新的俱樂部，現在的動態是全球的問題，也是有他們的責任扮演的，包括經濟和社會的發展。

　　除了這些之外，我們必須要產生新的對話，世界上更多政治的領導人或者是企業的領導人要有跨境界的討論平臺，我們必須找到一些辦法，找到共同的機會，在高層這樣的會議突破各種各樣的障礙，這是我們需要討論的問題。

　　主持人(John Defterios)：現在請Daniel McHugh發言，你們DHL在全球有各種的基地，有各種的市場，你們的競爭水平來不夠，讓他們有就業的機會和培訓提高，使得市場的財富增加。

　　Daniel McHugh：：我還是回答剛才的問題，我們每投資一個地方的時候，都參與了。我們是第二個大的家庭，我們在中亞的國家建立了一個基地，我們建立了一些門檻，我們要看看到底在環保中關注什么，有沒有污染他們的水資源，有沒有做太陽能，做各種比較聰明的做法，我們也在社區做職業選擇的項目，培訓當地的人員或居民，使得我們被他們接受，看看他們學校的情況，了解社區各種的組織，從中找到一些新的雇員。當然每個國家的做法都不一樣，必須到了一個國家的城市中，要根據具體情況來實施這個辦法。

　　主持人(John Defterios)：另外你們作為一個公司，在投資的時候會考慮不同的模型，你們在不同的市場，在過去的四五年，一方面做內部的業務對齊，和外部的業務也看齊，會不會基于種種趨勢你們作出調整？

　　我們現在談到的問題是這種產品，比如有些市場是一千億美元的市場，那是一方面看這個市場的大小和規模，但是另外一方面，希望把產品做好。這些產品因為是主流市場的機會，未必是縫隙市場的機會，有的時候你如果在這種可再生能源的市場或者是碳市場，清潔能源機制，中國、印度的市場，已經從幾年前的五十億一直到現在300億的市場，所以這些市場中可以讓我們把一些很遙遠的產品結合起來。比如我們的保險公司在歐洲推出了汽車保險的項目，跟內蒙的碳進行結合，我們和WWWF世界野生動物保護基金會和中國的一些相關方一起組織這種產品的配套。我們發現非常受到大家的歡迎，這是由WWWF視為全新的本位，當成一種新的標志和標準。

　　昨天我們也聽到有一個小組專門針對能源進行討論，他們認為接下來二三十年石油枯竭的話會有什么樣的影響。但是中國有另外一個預測，2004年-2030年中國的溫室氣體排放會占全世界的39%，而且到2009年之前中國會超越美國，所以一方面我們看到中國有這么多、這么好的經濟的發展，但是很多能源如果是原來使用非常便宜的燃煤的技術，現在中國也必須通過一些交易的方式向非洲取得更多的資源。

　　另外一方面我們看到中國也開始對可再生能源設定了標準，比如到2010年達到10%的標準，有一些新的標準，另外有生物質能和風能，都獲得了很多的關注和投資。所以我們需要產業在這方面的投資，問題就在于資本市場能不能提供他們所需要的支持和私募基金獲得支持。

　　主持人(John Defterios)：我還想問嘉賓最后一個問題，請問牛先生，從乳業管理的角度來說，你們的產品造福了十億的人口，你覺得如果你能夠在乳業管理上做得最好，有什么好的例子，一方面管理了乳業，另一方面又很環保？

　　牛根生：：我從三方面講，社會責任包括方方面面，除了把消費者、市場、奶農做好以后，我們處理每一噸牛奶需要10噸水、1000度電，我們現在正在研究怎樣把10噸水降到8噸，8噸降到5噸，盡量少用資源。一千度電能不能減到八百度、五百度，同時我們在每一個企業里都搞了一個污水的處理，現在每個企業污水的排放都是零，GCOB、DOB都沒有。在我總部的企業里，除了6平方公里的開發區綠地，與我們企業每天處理2000噸牛奶所用的200噸水現在變成了100噸，整個基地1萬噸牛奶變成了1千噸，我們5千噸的污水處理項目每天把水處理完以后使開發區的所有綠地全部用上了中水。同時還有2000噸要排灌地，使農村的農民澆地有了水。

　　第二，為了使我們的環境、氣候，在蒙牛集團作為一家境外的上市公司，在制定戰略時有據可查，今年元月30號我作為中國政府派出去的首批去南極科考的隊員，在南極呆了18天。主要是了解氣候變暖，讓中國企業家更高地進入對世界和唯一地球的認識。

　　第三，我個人在2004年蒙牛上市之后，將自己將近40億的市值股份全部捐出去，成立一家老牛基金，三年來已經做了將近五六千萬的善事，對貧困的老百姓，為孤寡老人，對地震、水災災害的父親、母親做善事，涉及到更多的方面。這個基金目前吸納了5個億的基金正在做善事兒。

　　從這三個方面，我想盡更多社會責任。在華人里邊，李嘉誠可能是第一，非常可喜的中國大陸也有人捐出了錢，而且是裸捐。謝謝。

　　主持人(John Defterios)：剛剛您說的5億，也是中國來的這5億。

　　牛根生：：是的，是我自己的，市值現在已經將近400億，我自己的10%的股權是40億，變現的部分是5個億。

　　主持人(John Defterios)：還有其他的問題嗎？

　　提問：我來自聯合國教科文組織，剛才希普利女士閣下提到的一些概念，我覺得非常的重要，其中一個中國沒有做到的就是在水、衛生，比如剛才提到的貧困的指標，即便是中國已經在脫貧方面有成功，但是有很多小的問題都會帶來其他貧困相關的問題，所以還是會有一些落差。

　　你在制定戰略的時候必須要有針對性，我覺得企業的社會責任絕對可以扮演重要的角色，但是我覺得我們必須采用公司合作的方式，也就是框架由政府決定，比如我們要搞的公共衛生，2003年非典出現的時候，我們立刻看到政府扮演的角色至關重要。所以我覺得不管在任何領域都應該制定框架，由政府鼓勵民間的加入。

　　不僅僅是公共部門要采取這種方式，另外還有學校，要求企業的加入，比如說社會的營銷，像我這樣的人，我們都來自基層，所以我們知道關于公共衛生的問題，我們知道怎么更好的宣傳，所以公共部門可以幫成我們達到這個目的，比如說企業調查等等。

　　提問：我是來自ICBC亞洲，我想問希普利女士，我們提到社會的治理和企業的社會責任，政府在這個過程中扮演什么樣的角色，鼓勵企業執行它的企業社會責任。但是另外一方面我們看到布什總統不愿意簽署京都議程，在這種所謂的可持續發展之下，但是很多的政府不愿意簽這個協議。

　　主持人(John Defterios)：的確有這種最大的消費者，美國這樣的消費國不愿意簽京都議程。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：：很多時候解決問題的最好人選未必是政府，政府是要解決很多問題，但是他們面臨種種的壓力，所以他們必須要退步，讓原來的目的顯得毫無意義。但這并不代表政府撒手不管，讓企業來管這些事情，政府本身是不創造財富的，企業創造財富。回到你的問題，政府的角色是要設定監管的框架來保證企業在運營的時候，比如說他在進行跨國界的運行或者并購的時候，商業活動都可以順利的進行。政府能把工作做好，社會就能把工作做好，企業就可以把工作做好。在做社會責任的時候，政府可以引導，但仍然是你的業務，是你的競爭市場，任何一個高管制定企業戰略的時候必須要自己問這個問題，之所以這么做是為企業的利益還是為客戶的利益，還是為社會的利益，如果你做了所有的評估之后，會關注到你的競爭對手在做這個動作的話，比如你的競爭對手可能比你更關注消費者，你可能要奮起直追。這都是政府和任何的企業都必須要關注的問題。

　　但是我個人不愿意看到政府在社會責任上干涉太多，因為回到京都議定書的問題，我不知道美國為什么不簽署這個協議書。但是京都議定書的目的是，剛才這位牛先生提到說，他是在一個發展中國家去做他的工作，所以如果說我們希望這個地球是可以持續的，全世界的企業如果能夠一起眾志成城解決這個問題，而不是設定非常武斷的目標，目標本身很多時候會讓人家覺得打了一個對勾就完成了，所有的工作很復雜，需要大家進行討論。因為我們只有一個地球，必須共享這一個地球的資源。

　　就像胡錦濤主席在演講中提到的，中國政府在接下來一個階段希望能夠幫助中國解決這個問題，他說科技發展觀是非常重要的，不僅僅協助中國，解決中國的問題，而且我們在技術上創新就不會再仰賴石油和石化的產品，可以幫助我們減少水資源的惡化和環境的惡化。如果我要來預測的話，我覺得接下來投資的重點不管風險多高，我覺得這種重要的投資應該投資任何水資源和環保相關的項目。我認為中國在本世紀的下半葉會成為這方面的領導者，任何精明的國家和企業都應該關注到這一點，把他們相關的技術如果能夠進行共享，不僅僅因為企業社會自己的原因共享技術和資金，同時也是企業的良性，我們要解決任何的問題，今天的問題未來的問題都要仰賴企業社會責任的心態來解決。

　　主持人(John Defterios)：謝謝您。

　　提問：有很多的證據顯示，企業社會責任實際是很好的一項業務，而且現在石油價格上升的情況下，石油公司好象用一些回收的方式來創造更多經濟的效益和利潤，我想換一個角度來討論，你們是否可以解釋一下，在任何的組織中，怎樣推行一些方式鼓勵你的員工呆下來，或者你的員工愿意在你的組織中，繼續為你的企業服務。

　　Daniel McHugh：我們的企業是全世界在中國最多的雇主，我們有更多的雇員，要讓員工知道這個企業是否是他們愿意適應的環境。全世界越來越關注企業社會責任的時候，員工也開始關注企業是不是只是空談還是真的會言出必行，如果要得到員工的認同，必須要仰賴企業對社會責任的關注。

　　謝謝。

　　主持人(John Defterios)：各位下午好，這是最后一個分組討論。接下來的會議會繼續上午的議題，午餐的時候講到了戰略轉變為執行力。我們最后一個環節和昨天下午一樣，由巴林經濟發展局為我們提供抽獎。接下來的會場更多講一下企業社會責任，企業的社會責任是一個非常大的話題，在過去五年我們就開始講這個話題。這可能并不是一個長久的話題，但也是最近五年當中講得特別多的話題，對于很多企業來說可能會問到這樣的題目，一會兒我們在問答階段大家可以了解一下為什么會有這樣的概念。對一些新興的市場，比如印度、中國、BTB等歐美國家，在社會責任方面可能也不盡相同，而且他們已經做了十年、二十年，一直在講社會責任。

　　下面邀請主講嘉賓，有請新西蘭前總理希普利女士，阿拉伯聯合酋長國經濟部部長，Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi女士閣下；還有上海實業有限公司執行董事馬成梁；還有DHL快遞亞洲首席執行官Daniel McHugh；還有牛根生先生，他是中國蒙牛乳業集團首席執行官；Armin Sandhovel博士，來自于Alianz Climate Solutions氣候解決方案有限公司的首席執行官。

　　首先有請新西蘭前總理希普利女士做主題演講，然后再進行對話。大家對于希普利女士可能很熟悉，非常高興和她面對面進行交流，五年前有關企業社會責任剛剛開始興起，從社區的角度來說，很多CEO都考慮企業的社會責任，用戶希望有更多好的公司出現。對于企業發展戰略來說，應該如何從這個方向進行發展？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：對于一個企業來說，確實應該承擔社會責任，而且未來五年也是如此。關于這個問題沒有任何爭論，大家都達成了一致的意見，主要有幾個原因：一，我們相信，如果一個公司在全球范圍內想保持好的名聲，一方面要滿足股東的要求，而且對于生態和社會也會造成影響。對員工可能要鼓勵他們到一些社區或者走進社會，來承擔你們在社會上的責任，或者分享你們的利潤。做這些事兒的時候你們有品牌，很多公司都是全球性的，因為承擔你的社會的責任，可以更好的提升公司形象和品牌。而且我們整個的競爭也是發生了變化，比如在生態方面我們已經有了京都協議，但是在社會的發展過程中，我們更多的考慮可持續發展。而且我們有這樣的預測，在未來的十年。

　　我們在很多的方面都有很多的變化，無論在氣候變化和會計方面，金融方面有一些碳方面的交易，企業也會承擔道德方面的責任。所以在一個社會的發展過程中有更多的關聯，而且在社會的發展過程中，企業不能排除在外。而且對于消費者來說，看這個企業，也會看這些企業的社會責任是什么樣的，在整個的社會中發生了什么作用。對于企業來說，一定要在未來的發展中要做好定位。在整個發展過程中，如果由于社會上的責任，可能會造成一些公司營運方面的中斷，這也是越來越重要的話題。

　　主持人(John Defterios)：我們問問馬先生，來自于上海實業公司的。我們知道馬先生來自于房地產行業，您有房地產的項目。對于中國的企業來說，因為中國的經濟發展那么快，而且在發展的過程中，如何來和你的社會、社區分享你們的成果。而且在你們的發展過程中，是不是也在社會企業責任方面做了什么，對中國的企業應該注意什么？

　　馬成梁：：談到企業社會責任的時候，怎么把企業的發展目標和社會目標結合起來，把社會責任作為企業的發展戰略，更重要的是把它變成一種商業模式。我們在從事地產業務的時候，我們感覺中國城市化的發展速度越來越快，伴隨著中國經濟的高速發展，中國政府現在提出中國在未來的發展過程中，必須要按照科學發展觀，能夠可持續發展、協調發展。過去我們在發展過程中，比較偏向于重視經濟的發展，上世紀七十年代以來全球都在討論這個問題，大家逐漸取得共識，片面的強調經濟發展會導致很多環境和資源的成本。另外的觀點是要保護環境，但是我們通過研究發現，簡單的強調環境的保護，如果在一個區域當中沒有經濟的可持續發展，很難做到環境的可持續發展。

　　因此當一個企業來承擔社會責任，尤其是我們的企業，在地產的發展過程中要承擔這樣的責任，所以我們在討論可持續發展的時候，必須要把社會、經濟、環境、資源整合起來，一個系統的方法來看待這樣的發展。所以我們企業在中國城市化的發展過程中尋找我們的戰略，制定我們的商業戰略。我們在這樣做的過程中，我們和全球很多的企業合作企業，比如匯豐銀行等，聚合全球的資源總結幾十年來人類在探索可持續發展當中積累的經驗、知識和技術，所以我們制定了一套系統的資源利用模型，按照這個系統資源利用模型我們從三四個圍度制定18項可持續發展的準則，通過這些準則我們制定出400多項指標，來系統的全面的解決城市化過程中到系統的范圍。這樣的方法越來越受到廣泛的重視，我們在上海已經作出了這樣的規劃，并且我們逐漸的從上海的東灘走到了河北的廊坊，我們最近完成了這樣的生態的規劃。我們也會在其他的城市不斷的運營，我們感覺用的辦法履行這樣的責任，前景是非常廣闊的。

　　主持人(John Defterios)：你剛才說到了生態城市的發展，對于牛先生，我們的第二位中方嘉賓，我們也知道在中國也是存在著這樣的問題，因為可能有很多的中國抗議活動或者是有關環保方面的問題，比如征地過程和環保的過程中，遇到了種種環境和社會上的問題。從您的角度來說，在中國的變化過程當中，對于企業和政府來說，能不能進行很好的處理，特別是對于您來說，您作為一個企業的領導，擴大生產的時候如何注意這社會的責任？

　　牛根生：：社會責任是我們中國全球化以后的一個主題，在這個主題下，作為企業，像我們養牛、種草涉及的也很多，剛才女總理問到我，你有多少牛油？我說有130萬頭，從新西蘭進了多少，從澳大利亞進了多少？我說澳大利亞多一點，新西蘭少一點。企業在全國做了50多個生產基地，用了很多的土地，當然我們牛多、草多、綠地多，因為這樣的方式草是多年生的，我們的女總理和澳大利亞的朋友都清楚，糧食在北方旱雨的季節雨量達不到400毫米的時候，多年生和半年生的莊稼對于環境的污染是不一樣的。

　　反過來，我們為了使所有的環境達到世界標準，我們2004年做了一個每天處理300噸牛糞、500噸牛尿的全世界最大的奶牛糞便處理沼氣發電的項目，包括我們的設備供應商，德國的專家不理解，說在中國、亞洲沒有這樣的事兒，你為什么要這么做？我說中國既然加入了全球，加入了世界的行列，我們考慮問題一定要有全球性，一定要全人類的考慮這個事情。

　　我們團隊內部也有不同意見，在這樣的國家里，人均GDP、人均土地、人均產值、人均銷售收入，包括人均的生活水平在全世界不應該做這樣的事。我說這個事不是為全世界在做，不僅是為他人做，主要是為自己生存的家園在做。我覺得中國政府在這一方面，在自己沒有達到發達國家水平的時候，提出可持續發展，提出環保，提出能夠對人類和社會有好處的事情，當然我的沼氣廠做了五個，現在很多的歐洲的官員和企業來買我的碳指標，企業投資了五千萬，反過來無論是國家還是發改委，包括科技組織，還有京都組織購買指標的人，來了以后把錢一出，我投資基本沒做什么事兒，就把沼氣發電送給了華北電網，電送到了北京，這樣我感覺到農民高興，社會高興，喝牛奶的人高興，看到環境不污染的人高興，特別好。

　　主持人(John Defterios)：Daniel McHugh是DHL快遞公司，我們講到了航空也會造成很大的污染，在這樣的過程中，對碳排放，你們是如何處理的？而且對于下一代的領導人來說，你們如何教育他們，如何傳遞這樣的信息，從你們這一代和下一代也能夠有這樣企業的社會責任，因為我們知道你們作為一個公司，可能要不斷的發展，不希望你們的競爭對手超過你們，與此同時，你作為一個社會的公民，如何承擔社會責任。

　　Daniel McHugh：確實這是一個非常深刻的問題，我們在全球各地都有我們的公司，而且我們也是全球第二大航空企業的所有者，在快遞行業當中。未來的事情我們無法預測，但是我們意識到一點，我們不僅要為我們的客戶提供服務，為他們快速遞送郵件，但是也要保護我們客戶的發展。對于一個物流公司來說，我們也要采取一些明智的做法，利用一些高科技，盡可能的降低在空中運輸當中造成的污染。也就是說在運營公司的時候，也要考慮方方面面的問題。我們也要讓我們的員工參與到我們的工作中，包括員工的家庭也可以參與進來。一方面考慮環保，還要考慮下一代的環境。我們公司有那么多，是遍及全球的，分布在不同的社區中，我們要盡我們的所能都結合起來，讓他們意識到這個問題。我也是相信，相互之間的信任也是非常重要的，對所有的公司都非常的努力，希望他們把所有的工作做好。

　　有一些做公關的，不能光靠做公關把這個問題解決，需要更多的人進行交流和溝通。對于我們來說，在購買飛機的時候，會使用燃油高效的飛機，我們從日本進口了很多高效的車輛，我們其他的地方也使用了生物燃料。而且我們在整個運輸的過程中，有很多的車輛，無論是卡車還是飛機都是非常的重要，我們也嘗試了很多高科技。當然對經濟性也要有很好的驗證，剛才也講到了整個的競爭發生了轉變，現在更多的是講到了碳綜合的項目。

　　對于我們的客戶來說，如果我們做的不好，最后還是會讓整個社會遭殃。所以我們不能光考慮我們的成本，不能光考慮稅收的問題，要更長遠的來看這個問題。所以我們要采取一個非常綜合性的方法，而且是一個全面的方法。我們會竭盡努力，對于我們自己和大家來說都是有好處的。對我們的董事會的層面來講，也經常會提到這個問題。所以對于大公司還是小公司，都可以做份內的事情，這樣大家才能把事情做好。在市場上做買賣的時候，不能光考慮成本，對消費者和客戶來說，不僅僅考慮成本，也會看整個公司的可持續性怎么樣。

　　主持人(John Defterios)：在美國競爭的活動，有一些總裁說沒有問題，這有什么不好呢，而且有支持這個看法的人，也包括他們的董事會。但是有公司的董事會就會說，不這是一個問題。現在還有一些航空公司說，是一個問題，怎樣節能，減少耗能。在歐洲或者是中東有一些公司完全否認這種航空的耗油量會影響整個環境的問題。所以在航空產業中是不是有一個共識，耗能有問題，面對這個事實，解決這個產業中的問題。我想問，你覺得這些人是不是把頭放在沙灘里？

　　Daniel McHugh：我想這是一個逐漸變化，而且是一階段、一階段的演進。

　　主持人(John Defterios)：我并不是要責備你，我只是覺得DHL是一個事實，是不是你們自己考慮到呢。UPS也能考慮到這個問題。

　　Daniel McHugh：：是的，從全球的考慮是有這個影響，我們不逃避這個責任，我們承認全球運輸各種貨物能量消耗非常的大。我還是回到剛才所提到的那一點，就是在這個產業中，它的環保的影響會更大，但是不管是哪個產業，我們覺得每一個公司、每一個企業，即便是在辦公大樓上班也好，或者是航空公司，不管哪個公司，一個總裁必須要盡自己的所能減少對環境的沖擊和污染，我想全球的公司必須要朝著這個方向發展，當然是一步一步的，不可能很快的達到。

　　主持人(John Defterios)：現在在紐西蘭，你們的環保也是由顧客來主動的是嗎？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：是的，這是一個全球的問題，不止是一個環保的問題，全球性的挑戰是什么呢？特別是對社區或者是企業所擔心的是怎樣和諧的活下去。如果仔細的問到社會責任是什么意思呢？每一個公司的員工都要了解到，在整個的運作中，怎樣怎么人員的能力的提升，讓公司覺得，他也是公司很重要的一部分，是社區很重要的成員。所以在公司有很好的社會責任，可以小步驟，小辦法，即使在社區里的知名度也會增加客戶的知名量。在傳統上是成本分析的一部分，在將來大家應該擔心的或者是全球所關注的是什么呢？就是原來其實我們都了解什么叫社會責任，只是將來社會責任變成你公司策略中非常重要的項目，不是一年討論一次，而是必須把責任放在整個公司的策略中，不管是什么樣的業務和營運的方式，必須把它變成你的價值，就會發現顧客就會選擇你，買你公司的產品，如果你關注社會責任的話，你的顧客就會跟蹤你。

　　主持人(John Defterios)：下面談談私募基金的問題，對公司的環保建設和社會責任，做投資的時候是不是把社會責任和環保責任也當成環保的標準呢？

　　Daniel McHugh：從企業來講，最終的競爭，氣候的改變。現在大家討論大氣變暖的問題，還有怎么解決石油環保的問題，現在美國公司幾乎花了80億討論大氣變暖的問題，公司怎么解決環保的問題。我自己的公司可以說在氣候變暖中一直扮演著非常重要的角色。當然在我們投資上研究怎么環保，關注的程度有多高。我們第一個關注就是有沒有很好的風險管理，CHI環保，大氣變暖和風險管理的其實都是把它當作風險機制來管理。在2005年有一個10億的排風，對保險公司來講有150億，但是這個數字可能更多，因為德國大概有8億，因為洪水的關系，達到了3.4億的歐元，不都是全球大氣的影響，但是40%自然災害都是和大氣變化有關系，對我們公司來講把它稱之為風險管理，用數學的模式、從經濟的角度來分析。一是社會責任，還有環保，大氣變化，通過保費機制來控制。

　　所以我們公司對于評估的方法都做了風險，不光看風險衡量，還要看投資機會。我們用的一些數學模式適用在全球，西方保險業、投資業都是通過這個模式來預測，更新能源，新的、綠色的技術，不管投資在哪個項目都有很大的商機，社會的責任應該把它當做一個商機。開始的時候我們在去年有一個純粹的投資，大概是4500億的全球歐元的投資，在10年會成長到25億，我覺得這是一個很好的商機。

　　主持人(John Defterios)：現在請問馬先生，談到中國在非洲投資中扮演很重要的角色，是中央政府很重要的決定，為了將來開發的項目。德國也是在非洲很關注，但是在從社會責任的角度來講，農村的問題，每天的投入只有1塊錢，中國現在非常的成功，平均的收入是三倍、四倍的發展。從中國的社會看非洲社會貧困的情況，你們會不會扮演在十年中變成世界的榜樣，怎樣帶領大家將來在25年全世界貧困的問題，中國扮演什么樣的角色，請你分析一下？

　　馬成梁：：我感覺中國在發展的過程中，我們對于貧窮是有很深刻的認識，我們這個企業在整個的發展過程中，我們感覺對這個問題是怎么看的，我們也在非洲投資，因為我們在全球有9個地區總部，不但在發達國家設立了總部，在南非也設立了總部，我們在當地建立了電視機廠、燈泡廠和不銹鋼廠，通過我們的投資和當地的經濟融合起來，增加當地的就業，給當地也增加了很多的稅收。我們感覺到，擺脫貧窮一定要找到發展的道路，中國這20多年的發展積累了很多的經驗，我們從這些經驗中找到了很多的發展模式，這樣的經驗對非洲的發展也是有好處的。

　　我們和英國建立了可持續發展研究院，我們希望在英國、非洲、中國的東灘，我們希望在可持續發展過程中不僅沖破傳統觀念的束縛，更需要有理論、技術支撐我們的發展，我們正在做這項工作。

　　主持人(John Defterios)：你們是一個地產的公司，政府采取什么方法呢？

　　馬成梁：：我們所有做的這些都是在政府的領導下支持，比如說我們現在在非洲的投資得到了上海市人民政府的支持。我們在東灘建立了和非洲的合作，建立了研究院，尋找發展的模式，也得到了政府的支持。

　　主持人(John Defterios)：我覺得解決的方法非常創新，很有創意。

　　你也知道聯合國解決貧困的問題是百年的計劃，可以說是大家都承認聯合國的努力非常的失敗，并沒有非常的成功，也不是哪個國家失責。在全球的社會責任中是大家關注的，關鍵是沒有一個好的公式，現在我負責中東的項目，中國的投資大部分都是到南非，但是回報應該怎么做呢，是不是從經濟的角度思考這個模式，這是一個大的問題，需要我們討論。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：我想有三個問題，在過去的十年，中國非常的成功，解決了幾億人民生的問題，比起聯合國非常有優勢，做得非常棒。中國所采取的政策，特別是在過去的20年值得大家研究，所建立的系統是不可思議的。怎樣建立它的基礎設施，怎樣使經濟的發展，還有社會和教育的投資，都是不可思議的。很多人忽略了中國有九年的義務教育，這是不可思議的事情，當然也可以討論九年義務教育品質、質量好不好，我這次碰到了教育部的部長，他說現在非常注重質量教育教洲…如果跟非洲府談談，他們會常興，有一些投資商到非洲做基礎設施的投資，而且不用有條件，只是做一個報告。非洲在基礎設施上做了很多的投資，上，他們的領導人覺得這個投資非常的好，是一個合資的方式。給他們很好的機會，解決了就業問題，使他們都變化了利益的相關者，這是最好的解決貧窮的問題，光是補助不能解決問題，幫助他們進入全球貿易的體系，是一件有意義的工作，這樣才能真正的解決非洲的貧困問題。如果你到每一個國家都要求一些條件，這并不是好的做法，但是中國在非洲投資卻沒有提出很多條件，我覺得這是一個很好的模式，不只是國家的政策，希望每一個公司都有這樣的觀念，在全球扮演好社會的責任。

　　最后提一點，我們應該用樂觀的態度，我第一次看到全球人從脫困進入到中產階級，這是從來沒有有過的現象，而且這個成長是逐漸的演進，在中國中產階級能夠不斷的擴增，原來是貧窮的邊緣化，現在通過經濟發展能夠減少貧窮，變成主流，如果擴展中間的主流的話可以減少邊緣化的族群，雖然世界上有很多問題不容易解決，但我還是樂觀的，我覺得貧困問題是可以解決的，現在強調全球彼此的貿易，這個貿易就可以提升水平，解決貧困的問題。

　　我們今天解決貧困的問題，技術來自20個國家，不是從工業八強解決的模式，比如巴西也是解決了貧困的問題。這些機構在過去對世界，特別是二十世紀有很大的貢獻，現在變得無關緊要了。現在大家應該談論的問題就是工業國家已經失去它的意義了，而且太狹窄，變成一個新的俱樂部，現在的動態是全球的問題，也是有他們的責任扮演的，包括經濟和社會的發展。

　　除了這些之外，我們必須要產生新的對話，世界上更多政治的領導人或者是企業的領導人要有跨境界的討論平臺，我們必須找到一些辦法，找到共同的機會，在高層這樣的會議突破各種各樣的障礙，這是我們需要討論的問題。

　　主持人(John Defterios)：現在請Daniel McHugh發言，你們DHL在全球有各種的基地，有各種的市場，你們的競爭水平來不夠，讓他們有就業的機會和培訓提高，使得市場的財富增加。

　　Daniel McHugh：：我還是回答剛才的問題，我們每投資一個地方的時候，都參與了。我們是第二個大的家庭，我們在中亞的國家建立了一個基地，我們建立了一些門檻，我們要看看到底在環保中關注什么，有沒有污染他們的水資源，有沒有做太陽能，做各種比較聰明的做法，我們也在社區做職業選擇的項目，培訓當地的人員或居民，使得我們被他們接受，看看他們學校的情況，了解社區各種的組織，從中找到一些新的雇員。當然每個國家的做法都不一樣，必須到了一個國家的城市中，要根據具體情況來實施這個辦法。

　　主持人(John Defterios)：另外你們作為一個公司，在投資的時候會考慮不同的模型，你們在不同的市場，在過去的四五年，一方面做內部的業務對齊，和外部的業務也看齊，會不會基于種種趨勢你們作出調整？

　　我們現在談到的問題是這種產品，比如有些市場是一千億美元的市場，那是一方面看這個市場的大小和規模，但是另外一方面，希望把產品做好。這些產品因為是主流市場的機會，未必是縫隙市場的機會，有的時候你如果在這種可再生能源的市場或者是碳市場，清潔能源機制，中國、印度的市場，已經從幾年前的五十億一直到現在300億的市場，所以這些市場中可以讓我們把一些很遙遠的產品結合起來。比如我們的保險公司在歐洲推出了汽車保險的項目，跟內蒙的碳進行結合，我們和WWWF世界野生動物保護基金會和中國的一些相關方一起組織這種產品的配套。我們發現非常受到大家的歡迎，這是由WWWF視為全新的本位，當成一種新的標志和標準。

　　昨天我們也聽到有一個小組專門針對能源進行討論，他們認為接下來二三十年石油枯竭的話會有什么樣的影響。但是中國有另外一個預測，2004年-2030年中國的溫室氣體排放會占全世界的39%，而且到2009年之前中國會超越美國，所以一方面我們看到中國有這么多、這么好的經濟的發展，但是很多能源如果是原來使用非常便宜的燃煤的技術，現在中國也必須通過一些交易的方式向非洲取得更多的資源。

　　另外一方面我們看到中國也開始對可再生能源設定了標準，比如到2010年達到10%的標準，有一些新的標準，另外有生物質能和風能，都獲得了很多的關注和投資。所以我們需要產業在這方面的投資，問題就在于資本市場能不能提供他們所需要的支持和私募基金獲得支持。

　　主持人(John Defterios)：我還想問嘉賓最后一個問題，請問牛先生，從乳業管理的角度來說，你們的產品造福了十億的人口，你覺得如果你能夠在乳業管理上做得最好，有什么好的例子，一方面管理了乳業，另一方面又很環保？

　　牛根生：：我從三方面講，社會責任包括方方面面，除了把消費者、市場、奶農做好以后，我們處理每一噸牛奶需要10噸水、1000度電，我們現在正在研究怎樣把10噸水降到8噸，8噸降到5噸，盡量少用資源。一千度電能不能減到八百度、五百度，同時我們在每一個企業里都搞了一個污水的處理，現在每個企業污水的排放都是零，GCOB、DOB都沒有。在我總部的企業里，除了6平方公里的開發區綠地，與我們企業每天處理2000噸牛奶所用的200噸水現在變成了100噸，整個基地1萬噸牛奶變成了1千噸，我們5千噸的污水處理項目每天把水處理完以后使開發區的所有綠地全部用上了中水。同時還有2000噸要排灌地，使農村的農民澆地有了水。

　　第二，為了使我們的環境、氣候，在蒙牛集團作為一家境外的上市公司，在制定戰略時有據可查，今年元月30號我作為中國政府派出去的首批去南極科考的隊員，在南極呆了18天。主要是了解氣候變暖，讓中國企業家更高地進入對世界和唯一地球的認識。

　　第三，我個人在2004年蒙牛上市之后，將自己將近40億的市值股份全部捐出去，成立一家老牛基金，三年來已經做了將近五六千萬的善事，對貧困的老百姓，為孤寡老人，對地震、水災災害的父親、母親做善事，涉及到更多的方面。這個基金目前吸納了5個億的基金正在做善事兒。

　　從這三個方面，我想盡更多社會責任。在華人里邊，李嘉誠可能是第一，非常可喜的中國大陸也有人捐出了錢，而且是裸捐。謝謝。

　　主持人(John Defterios)：剛剛您說的5億，也是中國來的這5億。

　　牛根生：：是的，是我自己的，市值現在已經將近400億，我自己的10%的股權是40億，變現的部分是5個億。

　　主持人(John Defterios)：還有其他的問題嗎？

　　提問：我來自聯合國教科文組織，剛才希普利女士閣下提到的一些概念，我覺得非常的重要，其中一個中國沒有做到的就是在水、衛生，比如剛才提到的貧困的指標，即便是中國已經在脫貧方面有成功，但是有很多小的問題都會帶來其他貧困相關的問題，所以還是會有一些落差。

　　你在制定戰略的時候必須要有針對性，我覺得企業的社會責任絕對可以扮演重要的角色，但是我覺得我們必須采用公司合作的方式，也就是框架由政府決定，比如我們要搞的公共衛生，2003年非典出現的時候，我們立刻看到政府扮演的角色至關重要。所以我覺得不管在任何領域都應該制定框架，由政府鼓勵民間的加入。

　　不僅僅是公共部門要采取這種方式，另外還有學校，要求企業的加入，比如說社會的營銷，像我這樣的人，我們都來自基層，所以我們知道關于公共衛生的問題，我們知道怎么更好的宣傳，所以公共部門可以幫成我們達到這個目的，比如說企業調查等等。

　　提問：我是來自ICBC亞洲，我想問希普利女士，我們提到社會的治理和企業的社會責任，政府在這個過程中扮演什么樣的角色，鼓勵企業執行它的企業社會責任。但是另外一方面我們看到布什總統不愿意簽署京都議程，在這種所謂的可持續發展之下，但是很多的政府不愿意簽這個協議。

　　主持人(John Defterios)：的確有這種最大的消費者，美國這樣的消費國不愿意簽京都議程。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：：很多時候解決問題的最好人選未必是政府，政府是要解決很多問題，但是他們面臨種種的壓力，所以他們必須要退步，讓原來的目的顯得毫無意義。但這并不代表政府撒手不管，讓企業來管這些事情，政府本身是不創造財富的，企業創造財富。回到你的問題，政府的角色是要設定監管的框架來保證企業在運營的時候，比如說他在進行跨國界的運行或者并購的時候，商業活動都可以順利的進行。政府能把工作做好，社會就能把工作做好，企業就可以把工作做好。在做社會責任的時候，政府可以引導，但仍然是你的業務，是你的競爭市場，任何一個高管制定企業戰略的時候必須要自己問這個問題，之所以這么做是為企業的利益還是為客戶的利益，還是為社會的利益，如果你做了所有的評估之后，會關注到你的競爭對手在做這個動作的話，比如你的競爭對手可能比你更關注消費者，你可能要奮起直追。這都是政府和任何的企業都必須要關注的問題。

　　但是我個人不愿意看到政府在社會責任上干涉太多，因為回到京都議定書的問題，我不知道美國為什么不簽署這個協議書。但是京都議定書的目的是，剛才這位牛先生提到說，他是在一個發展中國家去做他的工作，所以如果說我們希望這個地球是可以持續的，全世界的企業如果能夠一起眾志成城解決這個問題，而不是設定非常武斷的目標，目標本身很多時候會讓人家覺得打了一個對勾就完成了，所有的工作很復雜，需要大家進行討論。因為我們只有一個地球，必須共享這一個地球的資源。

　　就像胡錦濤主席在演講中提到的，中國政府在接下來一個階段希望能夠幫助中國解決這個問題，他說科技發展觀是非常重要的，不僅僅協助中國，解決中國的問題，而且我們在技術上創新就不會再仰賴石油和石化的產品，可以幫助我們減少水資源的惡化和環境的惡化。如果我要來預測的話，我覺得接下來投資的重點不管風險多高，我覺得這種重要的投資應該投資任何水資源和環保相關的項目。我認為中國在本世紀的下半葉會成為這方面的領導者，任何精明的國家和企業都應該關注到這一點，把他們相關的技術如果能夠進行共享，不僅僅因為企業社會自己的原因共享技術和資金，同時也是企業的良性，我們要解決任何的問題，今天的問題未來的問題都要仰賴企業社會責任的心態來解決。

　　主持人(John Defterios)：謝謝您。

　　提問：有很多的證據顯示，企業社會責任實際是很好的一項業務，而且現在石油價格上升的情況下，石油公司好象用一些回收的方式來創造更多經濟的效益和利潤，我想換一個角度來討論，你們是否可以解釋一下，在任何的組織中，怎樣推行一些方式鼓勵你的員工呆下來，或者你的員工愿意在你的組織中，繼續為你的企業服務。

　　Daniel McHugh：我們的企業是全世界在中國最多的雇主，我們有更多的雇員，要讓員工知道這個企業是否是他們愿意適應的環境。全世界越來越關注企業社會責任的時候，員工也開始關注企業是不是只是空談還是真的會言出必行，如果要得到員工的認同，必須要仰賴企業對社會責任的關注。

　　謝謝。