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“兩雄的合作: 打造中東和亞洲的共同未來”實錄http://www.sina.com.cn 2007年11月07日 12:22 新浪財經
2007年11月7日,美國《商業周刊》在亞洲的旗艦活動“第十一屆CEO年會”在北京召開。新浪財經圖文直播本次盛會。以下為“兩雄的合作: 打造中東和亞洲的共同未來”實錄。 我們在全世界20多個國家介紹中東市場的發展,在迪拜推出了DP的獎項,但是這個工作和經營是因為我們看到中東在過去三四年來發生了翻天覆地的變化,非常徹底的變化,不僅僅是因為有很多的投資,而是戰略上中東其實是整個國際地圖中中心的地位,如果你把地圖重新定位的話會發現美國投資中東、歐洲投資中東、馬來西亞和其他的東南亞的國家都投資中東,所以做這個工作和報道非常的有意思,我們發現三四年來中東和中國也有非常多的聯系。 胡主席回訪沙特,而且沙特總統上位執政之后第一個工作就是訪問中國,可見兩國之間的關系非常的密切。吉隆坡是以前東南亞的集資中心,我們發現如果你把亞洲整個細布的劃分,會發現越來越多的交易,中東和亞洲之間的投資已經高達150億美元,去年我第一次去 克里斯托夫·鮑威爾:John Defterios,謝謝你總結了我們接下來這一段的主題。在亞洲的發展有很多的變化,有時候美國并不真正的了解,現在我們發現在全球貿易重要的趨勢是根據基本的交流,比如說東西亞不斷的生產制造產品,而且 對美國來說,可能未必是非常重要的,但是對美國來說也應該關注中國和中東之間的聯系,不僅僅對中國很重要,中國在這個區域占非常重要的區域,但我們還不能忘記馬來西亞和印度,所有的東亞國家。 首先我們開始討論,圖爾基·費薩爾親王來說一下,外交的重要性,您有什么看法? 圖爾基·費薩爾親王:首先我要提到中國和所有阿拉伯國家,不僅僅是有豐富的資源以及石油,而是有很重要的人才,我們阿布杜拉國王認識到這一點,認識到石油是稀缺性的資源,總有一天會枯竭。所以更重要的關注應該放在人才上面,所以他就位之后大力推行教育項目,希望能夠讓我們阿 在西元130年的時候,中國就與西亞建立了聯系,西元180年之前就有阿拉伯人在廣東和中國的南方居住。 阿拉伯人在過去的時間中了解,要使用紙幣和護照在世界各地旅游,同時我們通過與中國的交流開始認識到茶的好處,我們開始喝茶。漸漸的阿拉伯人與中國的交流中學到了一些知識,把這些知識轉移到歐洲。 另外在詩歌、文化、藝術方面,西元850年,另外還有一些其他的藝術家,這些都是中國非常著名詩人的作品,都傳到了阿拉伯國家。 另外阿拉伯數學方面的成就幫助中國計算年歷和日歷的計算。后來元朝的時候。 克里斯托夫·鮑威爾:謝謝您剛才給我們分析了中東與中國之間歷史的進程。請龍秘書長給我們分析一下,亞洲文化的根源非常的悠久,中國和中東建立起新的關系,現在有什么新的起點。 龍永圖:謝謝,首先在我提到我自己的想法之前,我首先說到中國和阿拉伯的之間有很牢靠的基礎,我們有很多的內容可以分享,包括戰略方面、和平方面的概念。對于我們這兩個地區,我們可以有很多共同的根基促進雙邊的關系。我們也看到了非常巨大的潛力,但是這個潛力并沒有開發。95年我們只有50年的交易額度,去年 在迪拜的時候就看到了當地非常繁華,而且可以和其他所有的大都市相媲美,我也和我的同事說,如果你要了解一個非常現代的技術和現代的博物館,還是要到迪拜去,到阿拉伯國家去,都可以看到。而且他們擁有非常高度發達的技能和技術,所以我們必須要改變我們的觀念和想法。對于中國人民來說,也是要改變對阿拉伯國家的想法,阿拉伯國家發展的也很迅速,我們需要學習很多東西。 我們現在重視環保,中國缺乏水資源,人均水占有量達到全球平均數的1/4。不管是短期還是長期,中國都是一個缺水的國家,我們可以和阿拉伯國家聯系,學習他們在農業方面是怎么做的,所以很多的內容我們都可以向阿拉伯國家學習,比如電信、銀行、金融行業,阿拉伯國家在當地都是非常的發達。 我們可以超越傳統的貿易,沒必要只關注石油。當然我們也是在考慮未來如何繼續可持續發展,阿拉伯國家在吸收外資方面做的非常好,對于沙特阿拉伯來說,外資直接的投資沙特阿拉伯有200多億的美元。看到阿拉伯國家也對經濟結構進行多元化,因為對于阿拉伯國家不僅吸引這些資金,也吸引到人才、管理層和科技。所以阿拉伯國家也是發生了翻天覆地的變化。 也有很多的中國企業到阿拉伯國家投資,阿拉伯國家也是非常開明,吸引了很多人才,我也希望阿拉伯國家的企業到中國投資,雙向的投資對未來的發展是非常重要的。在未來兩個地區,整個貿易和合作的結構應該多元化。 對我們的政府來說,我們也要進行改變,特別是阿拉伯國家,中國的機制也進行了改革,04年時中國和阿拉伯也有過論壇,推進雙方的合作,不管是教育領域和人力資源方面,我們超越了以往以石油為主打的貿易,所以我們的未來前途無量。我們希望有更多的非官方的合作,比如說我們現在有中國和阿拉伯國家商業領袖建立非官方的協會,比如說我們的 我們非常感謝美國《商業周刊》舉辦這樣的論壇,讓雙邊的關系,兩個地區的合作蒸蒸日上。對我們來說,我們不僅僅要考慮亞洲地區的合作,也要更多的放開眼界,和中東進行合作。 克里斯托夫·鮑威爾:非常感謝龍先生,講的非常好。剛才您說到了要有更多的面對面的會談,加深印象。 Nasser Al Shaali:今天非常的高興和費薩爾親王參加這樣的論壇,也非常的高興和各位觀眾進行互動。 我們需要有這樣的關注,在我們的經濟都已經發生了很大的變化,我們有很多的收入不是從石油過來的,迪拜3%的收入來自石油,很多收入都是來自服務業。我們開展了很多的貿易商會和其他的論壇,希望能夠通過這些活動、這些論壇,建立起阿聯酋和中國或者其他亞洲溝通的機制,通過這樣交流的機制可以打開更多的機遇,這樣的話就可以把我們的合作上升到一個臺階。 我們雖然和歐洲和美國有一些合作,但是中東和亞洲地區的合作和其他的亞洲地區之間合作有不同之處,我們可以開展更多的合作。對于阿聯酋來說,也歡迎相關的外資企業投資我們國家,去年達到了120億美元。我們知道,中國的GDP超過了 現在亞洲對于阿聯酋的投資越來越多了,我們可以看到另外一個現象,在業務方面、商務方面,遠東越來越多的國家也是通過合作建立了相互的聯系,比如日本的一些銀行,哈薩那在阿聯酋投資了8個億,還有其他的銀行都把公司建立在阿聯酋。 通過這些合作,特別是金融方面的合作,會進一步推動其他領域和產業的合作,所以我們是相互的借鑒才能發展。 我們資金的流動越來越迅速,我們在我們國家成為東半球的現象和東半球的商機。可以說40%的國際貿易越來越多的是南南合作。以前可能是純粹的技術的進口國, 我們也有一些貿易自由區,也希望和南半球和北半球開展更多的合作。當然我國監管的機構非常的寬松,這樣我們可以有更寬松的環境。我們和中國的監管機制簽訂了諒解備忘錄,有很多伊斯蘭的產品可以通過我們的合作進行交流。 在傳統能源方面和可再生能源方面我們都可以進行合作。對中國來說,現在非常缺乏能源,我們有能源方面的技術,還有企業治理方面的經驗,我們也和國際組織有一些合作,包括美國和英國,都有很多的合作,大家都可以結合起來。 當然對于政府和監管機構都已經認識到這一點了,政府和監管機構花了很大的力氣促進雙方的合作。 克里斯托夫·鮑威爾:現在邀請Shaikh Mohammed bin Essa Al Khalifa介紹一下中國和中東地區的合作,也可以講一下有關印度的情況,以及印度和海灣地區的合作。 Shaikh Mohammed bin Essa Al Khalifa:昨天的討論我們可以回憶一下,我們講到了全球經濟。我們這些地區達到了30億的人口,在過去幾年中有那么多的人口集聚在這兩個地區,而且我們也是看到了 與此同時,我們覺得和中國有很多的潛力, 所以對我們來說,我們希望未來能達到這樣的高峰。在我們討論的中間,可能失誤了一些東西。我相信將來的潛力非常大,因為亞洲的人口在不斷上升。這樣我們可以更好地為兩個國家人民提供各種商機,創意已經有了,但是實際的行動和理想可能中間還有一些差距。 目前進展相當的不錯,但是我覺得我們可以做的還有很多,該做的項目也應該非常大。所以希望我們兩個區的經濟貿易越來越多,越來越豐富。 圖爾基·費薩爾親王:我們和中國要互相學習,互相受益。中國的建設和建筑每天都快速的成長,每一個中國老百姓的收入成長都非常快,在過去十年已經翻了好幾倍了。在沙特阿拉伯也有這樣的現象發生,當一個公司擁有資金潛力的時候就很想并購,作為一個快速的方法。不管是并購一個技術的公司還是建筑業的一些項目等等, 在七十年代我們學到了一個經驗,這種并購模式常常是浪費的形態,因為當初設計的時候非常粗糙,計劃也非常松散,并不是由真正對并購有經驗的專業人士來管理,所以并購很失敗。但是這一輪大家的經驗很豐富,參與并購專家水平也越來越高,可以看到咨詢公司所提供的咨詢信息水平也是相當的不錯。 沙特阿拉伯在這方面也是很努力的,開發各種經濟,項目主要的推動力主要是私營企業,而不是來自政府。特別是在沙特阿拉伯都是商人主導,企業推動,市場投資、買股來推動各種開發項目。政府提供該有的法規來支持或者是建立一些標準, 我想提醒大家,在我國水非常缺乏,剛才中國的專家也提過了,因此對于我們來講國家的資源非常缺乏,但相對來講也是一個貿易的機會。因為資源缺乏,所以環保的意識越來越強,我們不希望因為發展、因為開發破壞環境,必須要隨時的關注環境情況,所以我們大部分的項目跟環保有關,除了大樓之外,還有電力電廠,都必須關注環境保護。過去非常忽略環保,今天環保的重視度越來越高。 另外,我們擴展研發方面的投資,使得油變成一個更好的能源,在提煉油的過程中盡量減少污染。我們的大學有幾個專門的學術機構進行研究,和國家石油公司一起找出技術上的突破,所以石油化這方面也是我國非常重視的,學校和企業都有聯合的研究項目,怎樣能夠把石油提高到最高的價值。 大家常常忘記了,一桶石油其實可以作出很多有用的、上百件的衍生物,而不只是做燃料來燒。所以如果我們能把油減少,不光用在汽車上,就可以開發出很多對社會有價值的化學品。 當然我不是說我國就不準大家燒油了,但是在消費的過程中必須把石油的價格提高,不要忘記怎樣繼續研發石油開發的使用,所以我們的國王和親王就建立了科學大學,專門研究石油增值服務,現在這個大學已經建成了,以后建大樓,我們早就派出很多石油專家到美國、歐洲,現在又到中國來取經,看看研究石油怎樣能夠使它得到更多的附加價值。這是沙特阿拉伯王國目前的想法。 回答你的問題,目前是第三撥石油高峰期,的確能改善我們的股市和銀行,同時透過第三撥,希望有更多的投資在自己國家里,包括旁邊鄰居和國家,包括科威特,在這個市場投資之外,也投資到其他更大的市場。不管怎么說,這都是因為大家在我國的信心越來越大,投資也越來越豐富。 克里斯托夫·鮑威爾:現在把時間交給John Defterios,在座的嘉賓是否有問題。 主持人(John Defterios):我想問迪拜和巴林的代表專家,第一個是建立一個石油經濟區,第二個問題是統一貨幣的問題。 Shaikh Mohammed bin Essa Al Khalifa:你問的不對,政治領導人非常希望有一個統一的貨幣,但是大家都知道任何一個大的變化容易說不容易做。很多的中東國家都希望統一,成為一個貨幣。 再回答貨幣問題,是否要變成統一的貨幣,而是什么時候達到統一的貨幣。 主持人(John Defterios):我不是政治家,我可以做一些評論,因為我是經濟學家。剛才親王說過了,FDA跟美國貿易的關系。 剛才談到了貨幣的整合是有一些政治的因素,也有政治的問題,大家必須要好好的考慮。特別是現在美金下滑、貶值,現在到底和哪一種貨幣進行整合呢,亞洲對貨幣也是非常的關心。大家都想要跟美國脫鉤,這都是非常重要的問題,是歷史發展的過程。 主持人(John Defterios):多元化的貨幣政策的問題,現在盤看在過去的十年,中國的收入增加了好幾倍,等于在將來四五年到了五千億的消費經費, 龍永圖:完全根據這兩個國家的金融機制的設置,我相信有這個信心能夠把中國的資金引到中東。對我個人來講,中國的企業社會團體,特別是香港的金融機構非常的完善,我相信 從我個人的觀點來看,中國的企業家對中東非常的陌生,所以必須要通過認識來增加信心。 主持人(John Defterios):在北京訪問了沙特扒拉波的…通過中東和中國政府領導的交流之后,有沒有經濟活動的繼續,有沒有企業的合作, 圖爾基·費薩爾親王:我覺得我們的親王可能覺得中國非常歡迎他到中國來做生意,對投資者來講,到一個國家看態度就知道是否這個國家愿意他來投資。中國到中東投資并不那么難,畢竟中國快速發展,技術也在快速提高。中東來講是一個很好投資的市場,這個市場不止在石油方面,也不止在化學方面,還包括了一些新興的產業。 我們也發現很多中國的投資到中東,中國也買中東的石油,各種活動都逐漸進到了中東。其實我們并沒有挑選哪一種產業,比如和美國和歐洲的貿易項目都沒有限制,完全由機會和市場設定,比如和歐盟談的就是貨幣的問題。 自然而然,對任何的商人來說總會少一個適合經商的環境,并不代表以后不在歐洲或者美國做生意了,但是中國的確是在這種情形之下獲得了更多的商業的關注。 提問:我在馬來西亞和越南工作了很長時間,剛才討論的內容一直集中在我們一直談到在亞太地區,昨天我們提到合并的時候,忽略了一點,就是 Nasser Al Shaali:越南是一個非常有意思的國家,就像你說的增長非常快,因為增長非常快也要進行非常多的改革,也是一個投資非常好的環境。但是從它的規模來說,同中國和韓國比,經濟規模還是比較小。 提問:我代表不同的利益團體,包括石油和金融業的團體,中國和中東之間的合作關系非常常快速,而且非常多的合作項目正在進行,還有很多的 主持人(John Defterios):這個問題很有問題,出去看全局的話,有時候這些對話通過世貿,世貿讓所有的國家不斷的看法,總的來看是不是能改變政治上的限制呢? 克里斯托夫·鮑威爾:我想很多國家的元首可以提供指導,但是如果只是國家元首互訪提供了很好的指引效果,如果今天這個企業招投標本身不合格,當然兩國之間的友好關系也不能起到什么作用。在歐盟如果要進入一個國家就不需要進入海關,就當成一個經濟體,讓歐盟之內的業務交流,做生意容易很多。 我覺得非常重要的是,現在談到很多的自由貿易區,尤其在服務業方面,大家都希望把油運出去拿回現金,但這是實際的商品交易,相對比較簡單。服務方面的開放比較困難。 主持人(John Defterios):我知道您在中國加入世貿組織中扮演著非常重要的角色,對于怎樣幫助產業更好的發展,包括中東在金融市場方面和保險方面開放更多的交流,您有怎樣的看法? 龍永圖:對中國來說,這是一個非常復雜的國家,因為我們有很長一段時間與世界隔絕的,要建立新的商務交流相對來說是比較困難的。我們要有新的開始,改革開放之后,很多香港和臺灣的商人都能夠到中國來發展,后來開放給日本和韓國,他們也都發展得也很好。后來開放給美國和歐洲,他們也發展得很好。 所以和中國打交道就要很好地了解中國的環境,了解如何和中國官員交流。對阿拉伯國家來說,一開始來到中國可能會有點失望,但漸漸地對中國經商環境有更好的掌握之后,也許在中國就能游刃有余,在中國的商界有更多的朋友,賣更多的人脈、更多的網絡,很多事情做起來就容易了。中國不是一些政策的約制,也不是法規的限制,很多是建立一些相關的經驗,在中國經商就可以更容易一些。 圖爾基·費薩爾親王:龍部長提到中國與世界各地的貿易,在過去十年中增長了十倍。這個事實個就要顯示了大家之間可以增長貿易,而且非常快速。我自己在政府供職30年,我認為政府的官僚是所有商務貿易最大的障礙, 主持人(John Defterios):謝謝您的補充。我們這里有一家銀行在中國投資了,我不知道,在中國用股權投資,請您解釋一下投資的方式,因為這是已經發生的一筆交易了,而且你看到了機會才會看到這個投資。 是的,巴林做這個投資是一個典型的投資。就像剛才所提到的,回到我剛才講到的,我們對這個市場的預期是更高的,我們希望把現有還未解決的問題,讓我們能夠看到貿易能夠更快的增長,比如說過去十年, 進入中國還有簽證問題,今天早晨我也說到了,實際這是我們跟中國交流和貿易的時候碰到的具體問題,如果我們能夠盡快的解決商務問題,比如說簽證的便利化,就可以把這種沙特或者是阿拉伯國家進入中國的投資更快的打開這種渠道。當然我覺得今天提的例子并不是偶然性的例外,希望對這個問題有根本的解決。 提問:在座的每個人都提到與中國建立關系相對是很自然的,而且不止是石油的關系,我們也看到中國在波斯灣區展開了一些戰略性的布局,對中國的經濟起到了非常好的作用,比如說中國正在投資一些 Nasser Al Shaali:對,很顯然當中國投資到中東的時候有非常強的戰略。當然中國與中東國家建立起非常好的戰略關系,是因為中東有非常好的天然資源。我今天之所以提到鐵路的項目,因為它其實代表的是經濟的轉型,區域經濟的重建,而且對GDP重新的整改。這也就意味著我們投資是非常廣泛的領域,比如旅游和酒店,可以為我們帶動其他的產業,比如說在阿聯酋,我們有五個航空公司, 我們希望所有其他的投資最終能夠幫助海灣區本身的繁榮,中東投資鋁帶來的能源效應比投資天然氣效益還高。 主持人(John Defterios):打斷一下剛才親王和龍部長提到的,在中國和中東之間,尤其是在波斯灣區的國家,在迪拜對教育的關注,“阿布毒辣國王建立了迪拜教育中心,英國的一些國家在中東建立教育基地,我想問,既然在中東地區建立這些教育基地之后,是不是代表以后 既然在中東地區建立這些教育基地,以前中東常常把學生送出去交流,就像中國是不是代表以后到中東國家大學進行交流,我們現在與美國進行對話或者與歐洲大學進行對話,對長遠來說會有什么樣的影響?我們現在這么關注東邊這兩個國家和區域的合作,會不會影響到阿拉伯國家與西方國家的接觸呢? 圖爾基·費薩爾親王:我們王國的人口不斷的增加,這就要求給人民更多教育的渠道,也要求我們把學生送出去,學習到各地專業的知識。 而且對于沙特這樣人口的國家來說,不會下降,還會不斷的上升。通過這種方式才能滿足他們自己的需求。 主持人(John Defterios):所以我們希望所有的家庭把學生送到全球各地進行學習。
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