新浪財經訊 2007年11月3日-5日，有《中外管理》雜志社主辦，新浪財經獨家網絡合作的第十六屆中外管理官產學懇談會在中國北京召開。本次大會的主題是“2008管理‘文明’與中國企業成人禮”。以下為后奧運時代的中國國際環境論壇實錄。

　　嘉賓：

　　《華夏時報》總編輯 水 皮(主持人)

　　原外交部部長助理 沈國放

　　中國國防大學教授 張召忠

　　水皮：

　　各位大家好，我們這個論壇的確與眾不同，一個是名字不一樣，一個是我們請的嘉賓也可以看出來，陣勢是很不一樣的，一般的企業的論壇，或者是經濟學的論壇是不會出現軍事學家、外交學家的這樣重量級家別的。我們現在先請沈國放先生給我們介紹一下他的主要觀點。

　　沈國放：

　　我想奧運后的國際環境不會有太大的變化，特別是我是從國際格局演變的角度講，因為從當前國際形勢的走向分析來看，我還看不出會出現引發國際格局出現戲劇性變化的重大事件。但是有五個方面是要注意的，在奧運后的國際環境里面可能出現一些變數：

　　第一點，我們注意到明年是美國、俄羅斯兩國總統的選舉年，兩國總統選舉以后，兩國政府在地區的熱點問題上的政策是會有所調整的，包括特別是伊拉克問題、朝鮮半島核問題、伊朗的核問題方面。他們政府在這些熱點上的政策調整，或者策略的調整，他是不可避免的會引起一些國際形勢走向的變數，會因此而變化，特別是國際政治形勢走向，包括經濟、金融形勢走向。都會出現一些復雜的因素。這是第一點。

　　第二點，我是覺得奧運后恐怕是能源和資源的競爭會加劇。對能源等戰略資源的爭奪會成為影響國際經濟關系的最大不確定因素，當然各個國家在戰略性資源競爭中間，也還會注意合作，不至于發生軍事沖突。各個國家，各個政府，我想在奧運后的外交恐怕是更加注重經濟外交、能源外交，爭取本國能源利益的最大化。

　　第三點，我覺得奧運以后，貿易保護主義這方面會加劇，會出現更多的全球性的貿易摩擦、爭端。針對中國的貿易保護主義，我覺得可能也會加劇，以

食品安全、產品質量為理由。針對中國的貿易保護主義，我覺得歐盟今后跟中國的貿易摩擦會加劇。而且針對中國的貿易保護主義不僅僅是發達國家，一些發展中國家針對中國的貿易保護主義也會加劇。

　　第四點，我覺得地區的經濟貿易合作會加強，區域經濟的合作，區域的集團化趨勢與經濟全球化發展是并行不悖的，這種良性的互動一方面會對政治上的發展產生良性的影響。同時，也會使得全球經貿政策、金融體制的斗爭和協調，更加或者是逐漸的在地區經濟集團里面展開。實際我覺得今后發展中國家之間的區域合作勢頭會加強，所以我一再跟我們企業家講，我們應該逐步的參與到地區的經濟貿易合作里面去。這個也是有很大優勢的，我們現在有很多地區集團里面有類似我們國內那種行業的管理機構，如果是你能夠參與到這些地區集團里面的合作里面去，估計你的產品，或者是你企業的投資，不僅僅是在某個國家，是在整個地區都可以鋪開，這個對我們是很有好處的，這個我們現在恐怕還沒有很好的展開，我們現在合作大部分是以國別合作比較多。

　　第五點，我想奧運以后，中國的影響力會持續的上升，各國更加關注奧運后中國經濟走向。國外的戰略投資，國際采購網絡等等，他會進一步的看好中國的市場。當然，中國威脅論也會出現，我是覺得中國威脅論會伴隨著我們發展壯大的整個過程。現在對這個中國威脅論不必要太在意，關鍵是扎扎實實把自己的工作做好。

　　我覺得以上五個特點，在奧運以后會比較突出，經常講我們的企業家在國際競爭里面，在國際合作里面一定要培養我們的世界眼光和戰略眼光，什么叫培養戰略眼光和世界眼光呢？就是要看清楚大的國際政治、經濟、金融形勢走向，這個是國際上很多大企業，他們的部門里面都有研究國際政治經濟形勢走向的機構，不定期的向他的董事長、總經理提供這方面的資料來研究，這樣才會使企業發展的更好。我先講這些，謝謝！

　　水皮：

　　剛才沈國放先生雖然是只有五點，卻是高屋建瓴，給我們做了一個大體的描繪。因為最近世界銀行跟國際貨幣基金組織剛剛在舉行年會，年會上他們有兩個老大，要開一個新聞發布會，結果發掘七個記者提問，四個是跟中國有關的。所以媒體在報道的時候，說中國意外成為世行年會的關注熱點，其實也并不意外，因為中國經濟現在在世界上的位置就是一個上升的過程。剛才沈部長提到的第一點，就是有可能影響的因素，實際上在這次年會里面也有所體現，一方面世行行長是左立克，大家知道他對華是比較友好的，現在美國財政部長鮑爾森在主導對華的政策。美國大選之后前景會怎么樣，會不會隨著換屆而發生變化，這是一個問題。另外一個問題，包括年會上也關注到什么呢？就是中國在非洲資源的開發的問題，因為說中國威脅論的也會拿這個做文章，中國一邊在走出去，一邊尋找能源，另一方面也會成為人家攻擊的對象。這個討論我們留在后面，各位都有機會互動。

　　我們下面請張召忠先生給我們談一下國家安全問題。歡迎！

　　張召忠：

　　各位來賓大家好！給我的任務是在十分鐘說一下后奧運時代的中國國際環境，我大致把這個情況講講，作為一個企業家必須有世界眼光，戰略思維，剛才沈國放先生講到了，就是你必須知道世界的戰略格局，你的投資方向，如果不注意，你就不知道今天為什么石油漲到100美元一桶了。講到經濟的時候不得不講到軍事和國家的安全，這就是為什么美國的將軍退役都到各個公司當顧問，首先要明確方向，今天我們談的戰略就是奧運之后中國面臨的全球環境。

　　我想從這么幾個角度說一下，首先是美國對抗的問題，美國對抗的問題現在成為影響中國未來安全的一個很重要的問題。我們知道世界早期是兩個超級大國，兩大軍事集團的對抗，1991年冷戰結束之后，世界出現一個新的戰略格局，在這個戰略格局下，對于俄羅斯威脅最大的就是北約東擴，進行了兩次北約東擴，從19個國家擴展到26個國家，現在北約東擴對俄羅斯的空間進行擠壓，迫使俄羅斯進行反擊，發展了很多的戰略導彈、核潛艇，也恢復的戰略巡航，戰略巡航主要是對北約和美國進行戰略的威懾和挑戰。同時，俄羅斯在北極插旗，對北極表示他的主權，最近表示正式向聯合國其他俄羅斯對北極有領土的需求。這一切表示俄羅斯總統普京將繼續在政壇上發揮他的作用，而且要以軍事方面的競爭和對抗為主，對西方和美國進行這樣的挑戰。

　　就美國對抗的形勢，我想總結這么幾點，一個就是美國對抗加劇，但是不可能導致爆發大規模戰爭和武裝沖突。美國對抗競爭的領域，目前還是處于軍事方面，但是隨著發展會影響到石油和經濟方面，影響到聯合國一些重大的決策，影響到中東、東亞和歐洲的安全等等一系列問題。美俄的對抗將吸引美國和歐洲大部分的注意力，對中國近期是一個利好的因素，中、美、俄關系將會全面的發展，這種發展會逐漸的成熟，相互之間的競爭和對抗在所難免，但是不會發生戰爭和武裝沖突，美俄之間不會，中國和美國之間也不會，所以只要保持戰略大三角的穩定，中國戰略機遇期就會延續和保持。

　　下面講一下中東問題，中東最近打了四場仗，主要是美國進行歐亞鐵三角和中東進行對抗，伊朗問題也是很關鍵的問題，伊朗什么時候爆發戰爭也是一個熱點問題，我認為奧運會之前爆發戰爭可能性很少。奧運之后的中東局勢，一個是中東局勢會持續動蕩，伊拉克和阿富汗戰場形勢會惡化，美國和北約軍事力量會繼續在這個地區存在。伊朗危機很可能發展為軍部戰爭和武裝沖突，有可能在新一任總統上任后對伊朗發生戰爭，這個戰爭我個人估計在2009年以后，如果伊朗有戰爭的話，美國就會把伊朗、阿富汗和伊拉克三個戰場聯合在一起，再一個是伊拉克北部人的矛盾會升級成武裝沖突和局部戰爭，中東是影響世界安全的一個火藥筒，中東局勢將對中國發展產生巨大的影響。這是中東的問題。

　　海事安全環境。中國在南殺面臨海洋區域的劃分，這是我們看到的中國傳統的海洋線，有80%被周邊國家通過專署經濟區和大陸架的方式劃走，另外中國南海島嶼都被周邊的國家占領。當然，還有釣魚島問題，釣魚島問題已經被列為日本專署經濟區，中日正在進行談判，這個爭端會進一步的發展。當然還有臺灣問題，臺獨實力越來越猖獗。美國在第一島鏈加強軍事布局的同時在第二島鏈加強軍事部署，這個都會對中國構成嚴重的影響。后奧運時代海上安全環境，我有這么幾個觀點，一個是中國與周邊國家存在各種爭端，但是這種爭端不會引起局部戰爭和武裝沖突。第二個，中國和印度、越南等國家有過沖突，但是友好關系會恢復，經濟會有很好的發展趨勢。臺獨勢力是很危險的部分，最高的估計是2008年，中國對他們采取軍事行動是在所難免，比如軍事演習，軍事部署，甚至快速的軍事行動。但是，中美關系是處于穩定發展的趨勢，所以臺灣海峽爆發大規模局部戰爭的危險雖然存在，但是可能性這從幾年來看不是太大，因為受臺獨實力的影響，中美之間爆發大規模戰爭的可能性很小。

　　另外東亞的整個形勢，就是美國在中亞建立歐亞鐵三角之后，對中國西部地區和俄羅斯西部地區構成一個實際挑戰，同時對于中國石油航線，尤其是馬六甲海峽一線構成巨大的挑戰。在軍事部署來講，日本和美國有軍事條約，日本和澳大利亞又建立軍事同盟關系，這樣美、日、澳有軍事條約，對這個地區是一個很不安全的因素。下一步美日澳正在致力于建設向印度作為一個軸心，如果印度這個軸心能夠和美日澳連起來，將對中國的沿岸和南海構成很大的威脅。當然，現在中俄印也在致力于加強這樣的友好關系，目前印度還是不定的。如果按照現在的形勢來判斷的話，北約已經構成一個龐大的北約，而且北約東擴會繼續下去，有可能在后奧運時代擴展到30多個國家，亞太小北約也在構建之中，這個構建還是面臨很大的一些問題。中國的進出口的通道，不管是在海外，在哪個地方開采石油都要經過馬六甲海峽，這是對中國經濟發展非常重要的命脈。從未來中國面臨的形勢來看，將會面臨整個第一島鏈的封鎖，以及中亞和中東地區美國在這個地方建立的基地，這對中國的影響會很大，尤其是伊朗如果發生戰爭以后，對中國威脅就會更大。北約東擴以后這條虛線都會構成一條封鎖，對中國戰略上是一個威懾。

　　總而言之，中國后奧運時代的安全環境有這么一個概括，就是美俄關系，反恐會制約美國，中國會繼續建立一個和諧的世界。第二，中國安全環境很好，面臨大規模戰爭可能性很小，加速經濟的發展，加強國防建設，維護國家經濟建設和改革開放的成果。謝謝大家！

　　水皮：

　　后奧運時代這個命題是很有意思的，不僅僅是時間性的問題，就是我們也就是一年多的時間就到了，還有就是奧運會對于像中國這樣的發展中國家和發達國家舉辦意義是完全不一樣的，有可能通過奧運這個窗口，使全世界普通人民提供了一個認識真實中國的機會，你想平時不管是美國的電視也好，歐洲的電視也好，很少會有來自中國的報道，事實上人家一般國內的報道也不會關心中國。美國人和歐洲人都不像中國人那么關心國際問題，把世界裝在心中。這樣對他們認識中國還是有局限的。奧運會之后我相信這種局限會有突破，或者對于我們經濟持續的增長可能會提供新的活力，我們實際上可以比的一個是日本，一個是韓國，日本1964年辦奧運會，之后持續22天的經濟增長，1986年出現盲目自大的情形，1989年產生危機。韓城是1988年奧運會又是持續了將近10年的發展，實際上一直到1997年亞洲金融危機的時候告一段落。我想如果說有一個和平的國際環境，我們大國之間的關系又比較保持平衡的話，中國經濟增長就會有一個保證。

　　在接下來的環節里面，我們可以直接向兩為提問，就你們所關心的問題，在大家提問之前，我先問一個我自己的問題，剛才談到美國大選和俄羅斯大選，這個實際上是我們都比較關心的，因為美國政府，我剛才提到鮑爾森是高盛的董事長，他對華一直比較友好，高盛對原油期貨判斷的價值是非常準的，他在去年提出可能今年油價會到100美金。事實上現在已經到96了。鮑爾森去當財政部長，而且主導對華政策，我相信應該是對于我們來講是一個好事情。希拉里在進行競選，他競選的過程中間也有很多對中國聽上去很不友好的言論，如果說換屆了，希拉里真當總統之后，會不會反而對華政策有所調整，或者是后退。有請沈部長回答。

　　沈國放：

　　我想首先俄羅斯總統普京是一位強勢總統，我個人的分析來講，他現在所做的一切，包括他現在對美國強硬的態度，實際上都是在為他不擔任總統以后的地位，以及他發揮作用鋪路。保守一點說，2008年大選以后，他不擔任總統以后，他還繼續會在俄羅斯政治舞臺上發揮很重要的作用。但是，我覺得俄羅斯不管是普京還是下一任總統，他同中國的關系恐怕不會有太大的變數。我們不是說從哪個方面的因素來看，是從他自己國家利益出發，他不可能和中國的關系走回頭路，或者是往回退步，不大可能。所以，還會繼續從中國保持戰略性的合作伙伴關系。

　　美國大選以后，我到現在很難預料是誰會當總統，如果是希拉里擔任美國總統，盡管他現在在大選中間，或者是在年會中說一些對中國很不友好的話。但是我覺得他上臺以后，擔任總統以后會繼續重視同中國的關系，為什么這么講呢？因為中國因素的國際因素在上升，國際政治方面，美國非常重視保持和中國的磋商，在聯合國安理會里面也是，碰到一些問題，首先和中國進行協調立場，這個因素不會忽視。中國在國際經濟金融方面的影響作用也無法輕視，包括現在七國財長會議，為什么要把中國拉上來？八國集團的會議為什么把中國拉進來？沒有中國的參與，很多的問題難以找到解決的辦法，或者是沒有中國參與，這個問題他們無法解決。所以，這個影響是很大的。從雙邊關系來講，從目前來看，中美關系的發展還是樣對比較穩定的因為現在有各種比較重要的磋商平臺，包括戰略規劃，包括戰略經濟對話，包括我們之間能源方面的對話，還有全球事務方面的論壇，還有兩軍的交往，我覺得基本上平臺已經建立起來了。有這些平臺進行磋商，我覺得可以使得中美關系比較穩定的發展。所以，從雙邊關系來講，美國他如果從根本上損害中美關系的話，實際上也是損害他自己的利益，所以從美國本身維護他自己的利益來看，他必須同中國保持一種平穩的關系。當然，這個之間肯定會出現，比如希拉里上臺，可能在貿易保護主義上，或者是人權方面，可能會比布什總統更強一點，但是這個應該說不影響中美關系大體發展的趨勢。所以，我并不認為希拉里上臺以后會對中美關系產生一個負面的影響。還有一個就是從個人和他的關系來講，包括克林頓總統，他現在到中國的訪問還是比較頻繁，而且他對中國現在看法也是由他擔任總統初期到后來，一直到下臺，都在改變。所以，我覺得不大會有太大的負面影響。

　　水皮：

　　最后一句話的意思就是夫唱婦隨。剛才一句話特別中聽，就是現在很多國際事務沒有中國的參與很難有一個很好的結果。比如經濟事務方面，大家都知道美國近期基本上是金融資本在控制發言權的階段，跟以前大失業家或者是大企業家控制的情況不太一樣。當然，不僅僅是因為鮑爾森是高盛的前任董事長，因為現在大家都知道美國發生次級債危機，受影響最大的是貝爾斯根投行，最近中國的中信銀行跟貝爾斯根開始互換十億美金的可轉換債，實際上是互相參股，聯合在美國開展業務。美國以前一直要求中國單方面開放資本市場，從這個事件以后，他希望引入中國因素，緩解國內的金融危機也好，或者是提供新的增長源也好，這個是一個小的變化。

　　剛才我們張召忠先生提到伊朗、伊拉克，包括阿富汗的問題，我今天上午從短訊上看到巴基斯坦進入緊急狀態，巴基斯坦應該是一個反恐前線，跟阿富汗接壤。我腦子里面當時馬上反應出一個什么印象呢？我就特別擔心巴基斯坦的局勢如果失控的話，會不會對于阿富汗的局面起某種影響的作用，使這個三角地帶的局勢更加惡化惡化之后，我馬上想到原油價格的問題，會不會導致原油價格上到100美元以上，我想聽聽張召忠先生評論一下巴基斯坦局勢可能的發展。

　　張召忠：

　　巴基斯坦的局勢，昨天看新聞的時候我還在說，他想宣布進入緊急狀態，但是遭到法官的否決。我說你遭到法官否決，把法官免就可以了，結果早上一看新聞，不僅把國家法官免了，把各個地區的法官都免了，這樣可以確保巴基斯坦在緊急狀況下進行總統的決策。當然這種做法美國是很反對的，認為是反民主的，但是因為巴基斯坦這個地方太敏感了，阿富汗打擊的厲害了，基地組織和塔利班就往巴基斯坦跑，如果巴基斯坦處于無序的狀態，塔利班就高興了，找到一個庇護所。從反恐的角度講，我覺得巴基斯坦加強一些有力度的控制，防止國家處于混亂狀態是正確的。阿富汗戰爭是2001年10月份開始的，到現在將近七年了，這七年來，本來反恐的形勢非常好，實際上160多個國家到阿富汗參與或者用各種方式支持以美國為首的多國部隊對基地組織進行的反恐。但是當反恐即將取得重大勝利的時候，小布什突然決定轉移作戰方向，把反恐主要矛頭從阿富汗開辟了一個新的戰場，又對著伊拉克，把伊拉克搞成下來這個樣子，不可收拾。這兩個戰勝不可收拾以后，布什明年下臺了，好多人說布什會不會發動對伊朗的打擊，我認為可能性不大，他都快退了，已經惹了兩場戰爭了，沒有結果，這個還不夠啊？還打伊朗？這個可能性不大。剛才你提到對石油的影響，我想阿富汗和巴基斯坦這個方向對石油的影響有，但是不如伊朗厲害，伊朗掌控了霍爾木茲海峽，如果霍爾木茲海峽出現什么問題的話，原油進行漲價是沒有問題的，甚至漲到150元都沒有問題，最壞的問題就是對伊朗進行作戰，因為伊朗背面是里海，是世界第二大油田，北邊是波斯灣，這是世界第一大油田，如果這兩大油田打仗，世界油價肯定有影響。但是我認為奧運之前不會有什么變化，但是奧運會之后，以伊朗為核心那個地區的戰爭性非常大，因為美國這種理念，感覺你不聽話，我說一次，說兩次，說三次你還不聽，沒有辦法了，就打仗了，雖然打仗不好，但是他想不出別的辦法，還得打仗。所以，我認為形勢會越來越不好，如果買股票的話，現在買點石油的股票還可以，以后還會往上漲。

　　水皮：

　　謝謝，高盛最高估計油價是到120，張老師說到150了，當然是玩笑話了。還要看今后幾年伊朗和這些大國互相之間的博弈，或者是交易究竟會走到一個什么樣的方向。我不知道我們這個崛起中的大國之不是能對這個地區的安全，或者是減少沖突到時候發揮的作用能夠更大一點，最好不要打仗，因為打仗的話，油價是漲了，油價漲了以后，石油股票是漲了，但是對于其他大多數公司成本的增長也是無法忍受的，最終大家是得不償失的。

　　下面，把時間交給下面，看看在座的各位有什么具體的問題。

　　提問：

　　我想問一下張召忠老師，因為張老師對中東問題比較有研究，我想問一下這塊一直被認為是戰爭的火藥筒，包括伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦是戰火紛飛，對于中國來講這是一個不安全的地方，但是這個地方除了沙漠就是石油，資源單一，我們中國的資本比較過剩，商業模式比較成熟，是不是可以把這種過剩的資本和成熟商業模式轉移到中東地區，我想問的是對中國企業來講中東中國有多少投資機會。

　　張召忠：

　　這就是我剛才講的為什么美國將軍退役以后都去到公司當顧問了，就是海外投資這塊遇到軍事上的事情，如果看清楚之后就會賺大錢，比如今天的朝鮮就是很好的投資的地方，2001年我去印度，是單桶的洗衣機，14寸的黑白電視，我說中國為什么不到這個地方做生意。中東這個地方講的很對，除了石油之外，其他的基本上沒有經濟形態，沖突越大的地方越是存在很多投資的時機，這個要研究，要分開研究。我是兩伊戰爭的時候，前期我在伊拉克，那個時候很多國家駐伊拉克的一些使團，或者是投資的一些公司都撤了，只有中國公司在那堅守，當時伊拉克就說，好我們是鐵哥們兒，等戰爭結束了，伊拉克所有的事你們不用投標了，有什么項目都給你，因為他有信任感。當然戰爭結束之后，我們在伊拉克投資了很多，包括坦克、輕武器也買了不少，其他的公司也有，但是因為有制裁，錢不還，說不是不還，解除制裁就還，但是解除了制裁了，薩達姆倒了。所以，你看準這個契機，我有幾個朋友在他開飯館賺錢了，其他人不敢去開飯館，只有中國人開飯館，開到綠區，美國人去吃，很賺錢，但是如果有一個流彈打過來也不行了，你要考慮這個危險性，挑戰和機遇并存，一個是膽要大，再一個是要看清楚，投資方向要準確。但是，我個人認為企業家要敢于挑戰，我去年這個時候去古巴，古巴有很大投資的潛力，我們宇通公司在那個地方，我就發現一個地方，他跟我住在一個飯店，為什么中國企業家不到那投資呢？南美那個地方投資也很好，委內瑞拉那一帶。我希望我們逐漸走出去。當然，我在其他場合也說了，中國迫切需要發展像美國黑水公司那樣的保安公司，隨著你的公司到外國開公司，也要請保安，也要有一些保鏢的出現，確保我們的安全。謝謝！

　　水皮：

　　安全問題的確是一個問題，虎口拔牙，火中取物。我始終觀察一個現象，中國去一些不安定的地方出現一些意外的話，比如被當地不明組織襲擊，或者是遭到綁架的話，一般解決都是比較順利的，要比韓國、日本順利得多，這個恐怕是中國比較優秀的一個國際形象的因素在發揮作用。

　　下面有一個問題問張老師，就是蘇丹達爾夫的問題，說南北方合作前景問題。

　　沈國放：

　　達爾夫這個問題，中國在這個上面發揮作用是很大的，我經常說中國在這個問題上不發揮作用的話，現在達爾夫問題形勢更為嚴峻。我們怎么看達爾夫這個地方的形勢呢？首先我們看到這個地方是有豐富的資源的，當然資源合作方蘇丹，主要是中國，美國進不去，一些西方國家進不去。這個當然對美國來講，他是看中國和蘇丹合作很好，他就不滿意。從這個方面來看倒是一個因素。還有一個因素，這個地方本身宗教之間的矛盾，種族之間的矛盾非常厲害，再加上他的鄰國對蘇丹政府也不滿，所以支持他的反政府游擊隊，所以矛盾沖突不斷。從蘇丹政府來講，他一開始采取比較強硬的措施，包括軍事手段，對西方非常不滿意，認為你是在利用政治手段、軍事手段鎮壓，矛盾很厲害。達爾夫這個問題，我們中方是一直主張應該由聯合國和非洲聯盟參與解決，這樣可以上各方接受。這個問題，我想隨著時間的延續地我想這個問題會時不時的凸顯出來。現在盡管有點緩和，但是包括和談在舉行，但是主要的反政府的方面并沒有參加，或者是抵制，這還是不確定因素。所以，我們希望包括聯合國方面，都要有一定的耐心，如果采取軍事手段，或者是高壓政策打擊蘇丹現在的政府，這個是不明智的。所以，現在應該說中國在那個地方，包括現在在那也是派了維和方面的人員，這對緩和地方形勢還是有很大的作用的。所以，我們企業現在在那個地方發展也比較順利，但是我也碰到有關的企業，他們是不大贊成到這種風險很大，而且背后有大國關系的沖突和矛盾卷在里面，這是各個企業有各個企業的看法。但是總的來講，蘇丹達爾夫的形勢不容樂觀，可能會時不時出現更家激烈的沖突。謝謝！

　　張召忠：

　　我補充一句，沈國放是外交家，外交的事他不在的時候我可以說。非洲的問題，我們做了好幾次結論，叫做非洲司令部，美國有歷史上有兩個地區他不愛管，一個是印度洋，一個是非洲，到現在美國在印度洋還沒有大的軍事基地，就是租了一個地方。這兩年他開始對印度洋關注，想和印度一起控制。在非洲那個地方，他要成立一個戰區司令部，一直選不到合適的人，為什么想在這搞一個司令部呢？原來想搞在幾內亞灣，主要是跟石油有關系。波斯灣石油、里海石油控制之后，他發現比那兩個地方石油質更好的是幾內亞灣，這個石油往美國運路線更短，而且品質好。所以，他控制幾內亞灣。接著控制北非，現在基地組織下一步要供給的就是利比亞那一帶，說你這個家伙沒有出息，利比亞一直是反美的，后來伊拉克被打了之后，他厲害了，跟美國很好，基地組織想找他算帳。所以這是一個地區。再一個就是蘇丹，就這幾個地方有始有，所以以后企業家可以關注。我個人的意見是沒有風險就沒有收入，誰都不敢去，你去了，就是探險家，哥倫布發現新大陸的時候，誰也不敢去，哥倫布去了，他賺錢了。澳大利亞那個地方，鄭和去了，送點禮就完了，英國去了插的一個旗就不一樣了，殖民地了。所以，我認為非洲現在是一個非常好的時期，尤其是幾內亞灣這一代，蘇丹的石油是非常好的。當然，非洲的石油和能源，尤其是鉆石，這些都是很豐富的。

　　水皮：

　　大家都說高風險，高受益，實際上這個話反過來講，高受益也意味著高風險，是相輔相成的。我們今天請來的也是絕配，是一文一武，剛才也有從外交層面講的，也有軍事策略的，甚至地形給大家分析清楚了。最后一個問題也是一文一武絕配才能回答，奧運年臺灣當局鬧事的可能性大不大？第二個問題，真要出事，我們敢不敢打？

　　沈國放：

　　我個人認為，盡管我以前當過發言人，但是今天這個講話觀點全是我代表個人。我個人認為盡管現在我們在說臺灣海峽的形勢高度緊張，但是我認為打的可能性很小，而且陳水扁恐怕正式宣布臺灣獨立，我覺得他不大會這么做。所以，我是不大認為這個地方會發生重大的軍事沖突。這是我第一個觀點。

　　第二個觀點，我想從我們中央政府來講，從大陸來講，我覺得我們也經常講要和平手段解決臺灣問題，和平手段解決臺灣問題，確實要有和平的手段，包括你要從兩岸的經貿關系的推動，要有些政策出臺，推動兩岸經貿關系更大的良性發展。還有就是要推動兩岸的人員的更大程度上的交流。還有我覺得盡量要進行對話，這個我覺得是避免軍事沖突的一個很大的因素。當然，如果是臺灣當局真冒天下之大不韙宣布獨立，我們也不會坐視不管，恐怕還會采取手段解決這個問題。是否會真打，還是不打，最后還是要由張教授決定。

　　張召忠：

　　武裝力量是我們黨和政府控制的一個工具，政治家只要說打不起來，打的可能性就很小，我基本上同意。現在臺獨問題實事求是的講，我們可以做這樣的判斷，大家可以去人民網我的博客看，2000年7月份寫了一個文章，打不打怎么樣，是七年之前，今天我還是這個觀點。臺灣島是處在第一道島鏈，臺灣是中間一個扣，如果臺灣這個鏈條斷話，第一島鏈形同虛設，毫無意義，如果這條鏈斷了，中國海軍就可以進太平洋，左翼對日本構成威脅，有意對澳大利亞構成威脅，正面對美國關島基地進行威脅，進而對夏威夷基地構成威脅，進而對美國本土構成威脅，所以美國、日本、澳大利亞得嚇死。所以，所有的海洋國家都會聯合起來打壓中國，不要讓中國出第一島鏈，只要中國不進入太平洋，他們就是安全的，怎么不讓中國出第一島鏈呢，臺灣問題是必要的，臺灣是一個不沉默的，航空母艦，如果才能不沉默呢？如果讓這個航空母艦走起來，就是獨立，這個就控制不住了，美國控制不住，中國也控制不住，如果他一獨立，我們就要打，這個決心是下了。不要說武器裝備怎么樣，我就是搞武器裝備的，如果說五年前、十年前打臺灣怎么樣，我說沒有問題，但是捉襟見肘，穿的衣服不行，現在我穿的是西服了，中國軍隊就是這個狀態，你說要什么吧？什么都比臺灣強。你說什么都比臺灣強，美國要干涉呢？你是打臺灣還是打美國，打美國沒有想過，打臺灣綽綽有余。不能說打臺灣變成打美國了，一碼事是一碼事，制止臺獨不僅有決心，而且有力量，而且是穩操勝券的。前一段時間陳水扁由搞入聯公投，臺灣有些東西是很可笑的，比如陳水扁，你是執政黨，你執政黨上街游行干什么？在野黨連站到中國談農產品進出口的問題，你就好好休息吧，談進出口問題。陳水扁搞入聯公投就是一個測試，這個測試是失敗的，我們還沒有怎么樣呢，美國就不讓了。所以，在臺灣這個問題上，美國和中國是一致的，一定打壓臺獨，你不能著急臺獨，著急統一也不行，你統一美、日、澳就面臨安全問題。所以，遠的不說，起碼明年來講，你說的事情很難出現。何況中國推動聯合國出現一個奧運會之間非戰的協定，奧運會的時候大家老老實實別打仗了，還是發揚奧運傳統，這也是一個很好的創造。還是堅持和平發展的主題，謝謝大家！

　　水皮：

　　現在財政部在討論7000億超額財政預算怎么花的問題，多收了7000億的問題，大家都在獻計獻策，有人說重視

社保基金，提高社保的標準，各種說法都有。這個總的來說是國家經濟實力提高了。這幾年最初國際上比較流行的是中國經濟崩潰論，崩潰論不行，說明是措施的，前幾年又流行威脅論，中國經濟起來之后，對全世界是一個威脅。最近世行年會上，開始出現一個什么論調呢？就是中國經濟的穩定論，說中國經濟對世界經濟在今后一段時間中間，特別是今后幾年中間，在世界經濟進入不景氣周期可能性加大的時期，中國經濟能夠對世界經濟起一個穩定支撐的作用。這個大基調我想也是奧運之后中國整個經濟的大基調，也是跟國際形勢吻合的大基調。今天的時間實在有限，下面提問很踴躍，我們不能一一滿足了，非常抱歉，非常感謝大家！