新浪財經訊 由中國區域科學協會、日本應用區域科學理事會聯合主辦、北京大學政府管理學院城市與區域管理系承辦、中央財經大學政府管理學院協辦的“首屆中日區域科學研討會”2007年10月20日在北京大學召開。以下為上午論壇實錄：

　　主持人：

　　楊開忠：

　　女士們、先生們、朋友們、各位來賓，早上好！

　　現在我宣布首屆中日區域科學研討會開幕，今天與會的學者有來自日本的25位日本學者和中國的65位學者，總共是90位。其有新華網、中國教育電視臺、CHINA DAILY、新浪、21世紀經濟報道、中國教育報、中國青年報、北大新聞網等有關媒體。在這里首先請允許我代表中國區域科學協會、日本應用區域科學理事會對各位代表和媒體表示熱烈的歡迎！

　　今天與會的嘉賓有世界著名區域科學家新經濟學的主要開創者領軍人物，日本京都大學教授藤田昌久。

　　日本應用區域科學理事會會長，日本京都大學教授小林潔司。

　　人大常委，全國人大環境與資源委員會副主任知名學者中國區域科學協會名譽會長馮之浚教授。

　　中國工程院院士，中央財經大學政府管理學院院長，中國區域科學協會名譽會長李京文院士。

　　中國國家發展與改革委員會副秘書長楊偉民教授。 北京大學副校長張國有教授。

　　中國區域科學協會副會長南開大學教授天津濱海新區管理委員會副主任郝壽義教授。

　　中國區域科學協會副會長，中國社科院工經所研究院魏后凱教授。

　　中央財經大學政府管理學院資深院長趙景華教授。

　　北京大學政府管理學院副院長徐湘林教授。

　　下面請北京大學副校長張國有教授致辭！

　　張國有：

　　尊敬的藤田昌久教授，小林潔司會長，尊敬的馮之浚教授，李京文教授，楊偉民秘書長，各位來賓、老師們、同學們，大家早上好！

　　今天在北京大學舉行首屆中日區域科學研討會，我代表北京大學對研討會的隆重舉行表示熱烈的祝賀，對參加會議的中外專家、學者表示熱烈的歡迎，對中國區域科學協會和日本區域科學協會與北大一起聯合主辦這次研討會所給予的支持表示誠摯的謝意！

　　改革開放以來，中國整體經濟持續快速平穩的發展，也給區域經濟的繁榮帶來了有利的機遇和條件，但是也出現了許多亟待解決的理論與實際問題。例如重點區域在多因素驅動下的深化發展的協調性問題，縮小區域差距，實現基本公共服務均等化的問題，在培育增長極的條件下形成緊密聯系的經濟圈和經濟帶的問題，幫助資源枯竭地區實現經濟轉型的問題等等。這些問題需要從不同的角度進行思考和探討。這次研討會集中了國內外區域科學領域很多著名的專家和學者，大家歡聚一堂，圍繞優化國土開發，協調區域發展的主題進行研討，我相信各位學者和專家獨到的見解將對中國區域的科學化發展產生重要的理論和實際的作用。

　　北京大學在發展基礎學科的同時，歷來高度重視應用學科的發展，經過近十年的建設，我校區域經濟學科已經成為中國區域經濟學發展的重要基地之一，成為我校政府管理學院學科建設和教學科研的重要領域，并且在學術積累與應用實踐方面成果顯著，今后北京大學將繼續支持區域經濟學科的發展，同時以本次研討會為起點，將北京大學區域經濟學科建設成國內外區域科學領域理論研討的重要平臺。成為溝通國內外學術交流，加強兄弟院校之間合作的重要橋梁。

　　金秋時節，是北京最美最有魅力的季節，祝愿遠道而來的日本學者和國內嘉賓，在北京大學生活愉快，工作順利，預祝首屆中日區域科學研討會圓滿成功，謝謝大家！

　　楊開忠：

　　下面請日本應用區域科學協會理事長小林潔司教授致辭！

　　小林潔司：

　　……比如說包括復雜的問題等等，那么這些問題，其實都是非常復雜的，他不可能用傳統的方法來加以解決，所以針對區域的科學，它有一種非常新的發展趨勢，所以區域科學也是一門全新的一種學科，包括區域的經濟、區域的地理，那么包括一些最新的一種區域科學的理論，也在層出不窮，所以我們講區域經濟也給我們的研究人員帶來新的可能性，讓我們能夠研究這些全球的這些最新的現象。

　　所以我們應該攜手合作面對我們的一些共同的問題，比如說資源的問題，能源的問題，那么我們區域的科學家，不光是中國的科學家，還有日本的科學家，將會一起聯手調查我們共同面臨的些問題。以便能夠面對我們全球的一些新的問題，因此我非常衷心的希望，中日首屆區域科學研討會能夠非常成功的給我們提供一些，在區域科學發展方面提供非常好的建議，雙方能夠互相交換觀點，能夠有建設性的一些意見。

　　那么我首先簡單的來介紹一下我們日本應用區域科學理事會，我們是1983年成立的，也就是說，1987年成立的，所以我們很快就要慶祝我們的20周年了。也就是說，日本應用區域科學理事會在今年很快要慶祝我們的20周年，那么我們理事會的成員他們有的是經濟學家，有的是地理學家，所以他們有各種各樣不同的背景，比如社會心理學家，還有其他的理工科的一些專家和教授。所以這些專家學者他們一起攜手合作來研究區域科學的一些問題。我們日本應用區域科學理事會有很多非常有名的專家，他們可以研究基礎性的一些學科，還有理論性的一些學科。而且我們其實也會把我們的理論轉化城市實際的一些成果，能夠給這些政策決策者提供非常好的建議，能夠影響國家的一種政策。我們一共有500個這樣的會員，我們的這500個會員來自學術界，還來自其他的一些其他的部門，政府的官員等等，還有行政管理人員等等。

　　我們這五百個工作人員，我們整個的成員還是有非常高的一種穩定性，我們有進行區域研究的一個協會。這是我們有基礎研究的一個分支機構，另外還有一個應用科學的研究機構。融匯了很多區域科學的一些科學家，而且我們日本應用區域科學理事會的很多成員都向我們這次研討會提交了很多的論文，我們和日本很多的大學也有非常好的一種合作關系，今天我們很多的會員今天也出席了研討會，而且他們對日本的區域經濟做出了非常出色的貢獻。

　　我相信通過這一次科學研討會是一個里程碑，所以我在這方面非常有信心，我充分相信首屆中日區域科學研討會它的重要性會被載入史冊的，在中日的這種科學交流史說會是載入史冊的一個里程碑。所以代表我們日本應用區域科學歷史所有的成員，我真心的希望并且感謝楊教授，感謝中國的區域科學協會，感謝北大政府管理學院，感謝中央財經大學政府管理學院，所以感謝所有的工作人員，感謝他們辛勤的工作。

　　那么最后我用以表達我個人的謝意，非常感謝陸軍教授，那么他給我進行了非常多的一種建設性的意見，而且對于研討會的成功召開也做了很多的工作，所以我非常感謝他，謝謝！

　　楊開忠：

　　小林先生對中日區域科學面臨共同的課題，以及我們日語區域交流和合作的必要性進行簡明扼要的闡述，也表達了兩國區域交流繁榮昌盛一個美好的祝愿，再次表示感謝。大家知道正在召開的中共十七大，就系統的全面的闡述了科學發展觀，提出了實現全面建設小康社會的新要求，對我們全面進行實現小康社會建設進行了科學的部署。

　　下面我們就請馮之浚教授做科學發展與區域經濟的基調發言。

　　馮之浚：

　　我作為年老體弱，是經過申請的可以坐著說，什么道理呢？因為我這個發言要到茶歇之前都是我的時間，站的時間長了以后不舒服。我首先祝賀首屆中日區域科學研究會的開幕，我講的跟稿子都不一樣，因為念稿子全都一律念稿子不習慣。有一個故事講說，一個兒子當了一個部廳長就問他爸爸，他爸爸是當官的，說我要當官了，您看您有一個箴言告訴我，他爸爸說，不說假話，那馬上就記下來了，不能說假話，他以為就好了，他爸說還沒完，少說真話，為什么呢？真話得罪領導，假話得罪群眾，那說又不能說真話又不能說假話，怎么樣呢？只能說空話，所以我今天基本上屬于不說真話，也不說假話，也不說空話，三不說的話，我們明天十七大就閉幕了，我們是黨外人士，列席十七大，我從十三大就列席，一直列著，沒有入席，對于黨的方針這次很大的一個發展，就是我的體會，就是新世紀、新階段，就是從明天開始。

　　這個階段是怎么樣的呢？實際上就是兩句話，一句話就是堅持科學發展，一句話是建設和諧社會，目的是達到要堅持中國特色社會主義，這一句話老生常談，批有生以，新的意思，我們現在要做三件事兒，我覺得楊秘書長，后凱咱們都是研究這個的，第一，要轉變發展觀念，30年了，我們得檢討檢討，回顧回顧，反思反思，一個民族只有反思的民族才是有出息的，轉變發展的觀念。第二是創新發展模式，第三，就是要提高發展質量。這三個任務完成的話就需要達到使我們這個國家達到五個目標，就是資源節約、環境友好、自主創新、經濟優質、社會和諧。我們這個區域科學實際上是跟這幾個問題，這五個元素都是有關系的。要達到這樣五個目標三件事兒特別重要，第一件事情，我們就是要轉變發展方式，諸位注意，從625講話以后，中國不用轉變經濟增長方式，不用了，用轉變經濟發展方式，嚴格的區分了我們盼了很久的，區分的發展和增長不同，這是很重要的一點。第二個就是我們要經濟結構要進行有效的調整，第三，就是區域經濟的協調發展。這樣的話我們就提出了科學發展觀來統籌全局，這五年乃至于更長，就是以科學發展觀，科學發展、和諧發展這樣的一個觀點來統籌全局。我長想為什么要這樣提？我想這個體發是跟國情相結合的。第二，跟民情相結合的，第三，跟世情相結合的，我說凡是都要跟這三情相結合。

　　中國人的名字跟日本人差不多，跟西洋不一樣，中國什么事兒都根據情，事情，事就是事，情就是情，我們中國是事情，國情、行情，都得要一個什么情，在中國辦事要先把情搞好，我們大家來了以后要先交流感情。看到年輕人就說年輕人有30歲了吧，其實他有50了，然后看到女士問她是不是當空姐轉業的，她就高興，這有一個感情的問題，首先我們的科學發展觀是跟什么情呢？跟我們的國情相結合，我們的國情經過30年的改革開放取得巨大成就，成績不說，跑不掉。但是我們現在國情的另外一個問題，就是我們的資源能源，再這樣走下去，難以支撐了，資源能源沒有了。第二，就是我們的生態環境難以承受，第三，我們的國家競爭力難以提升了。第四，我們的國家安全難以保障了，我提出四個難以，這四個難以就說明我們這個國情不允許我們這樣走下去。我們06年我們GDP占全世界5%，但是我們用了全世界的資源能源15%，鋼鐵34%，水利百分之五十幾，電解鋁什么的，那么你這一家子搞建設人家還活不活？人家還搞不搞？你這樣一種粗放性的東西是不能持久的，所以我們必須另擇它途，走什么道路，就要走科學發展，和諧發展，統籌發展，所以跟我們的國情是密切相關的，而且也走不下去，原來這條路是粗放型的，這樣一條路難以走下去。

　　跟我們國情相結合還有很重要的一部分，就是我們處于什么階段，我認為我們現在處于三個效應疊加的一個階段，第一個我們是全球化國際分工，我們做了很大的努力，把污染也留給我們了，勞動力也出來了，我們賺多少錢呢？一般才賺5%左右，在70%都是中國出的，賣一百美元，我們中國賺五塊五毛錢，但是污染都是我們的，我們做一個鼠標，也賺5%，而且所有的，像美國把大量的東西，中國的東西運輸出口，實際上我們替美國人承擔了很多的生態環保污染的問題，他不知道，等他醒過來自己就知道了，所以我們這樣一個末端的，產業鏈的末端這個我們要改變，區域經濟也有這個問題，第二個問題是什么問題？我們現在正處于工業化的中期，中期后的晚期，當然學者應該是這樣研究的，做了很多的方程，模型，我們現在一般講，就是中期了，中期就是重化工業時期，你怎么跨越跨越不過去，重化工業是我們的筋骨，這是一個國家的經濟棟梁，你不能不搞，所以這段時期世界各國都是污染很嚴重，我們既能逃掉，但是我們認識的早，我們爭取在重化工工業時期能夠減少污染，能夠減排，能夠節能減排。

　　第三，是我們自己從計劃經濟轉到市場經濟的轉型期，這里矛盾就很多了，你干脆是計劃經濟的，那也好辦，你干脆完全是市場經濟也好辦，我們現在既不是計劃，這是兩個方面的結合，這個就很難了，政府的職能沒改變，政府有時候直接管企業，市場的力量才崇拜市場，必須走向不正確的路，這是世界各國都證明了。市場崇拜，市場本身就不公正，所以我們現在提出中國特色的社會主義的市場經濟，我的理解比較簡單，中國特色，共產黨領導，就是中國特色，最大的。

　　第二個市場經濟，社會主義，就是要公正，要公平，做不到的，但是大家公正太均了也不成了，沒動力了，是這樣一個發展，我們科學發展觀跟我們國情是結合的，我們這條路能不能走下去，我們從開始，現在大家都認識到了，現在我負責循環經濟的起草工作，就有很大的體會，一提循環經濟大家認為是民族設計的大問題，《紅樓夢》里說，伸手有余忘縮手，眼前無路想回頭，我們眼前有路就想回頭，就說明好。現在有很多貪污的貪官雙歸以后就寫了很多的檢討，那都是伸手有余的時候沒寫，國家也是一樣的，國家很早就能夠看到這種世情和國情，這個要深刻的理解。第二，跟我們的民情有關系，我們改革開放了，大家都富裕了，富裕了，富的心里也不高興，窮的也不平衡，在當中的也不平衡，所以我們提出提低擴東，這個也不容易的，原來大家窮的時候也沒有這么不甘心，現在形勢好，意見多，這是中國主要的特征，你問誰都有意見，什么道理，這就是我們人跟自然的協調問題，人跟人的協調問題，尤其是人跟自我，所以這次科學發展觀重要的是以人為本，這很重要的，不是以物為本，不是以房為本，不是以橋為本，不是以樓為本，不是以高樓大廈為本，不是拿外在的東西為本，要跟人民群眾心靈深刻的利益為本，以民生為主。

　　這個是我們現在很重要的一條。但是可惜我們現實當中沒有做到這樣的，很多還是以物為本，以樓為本，以橋為本，這樣再走下去人的心態，中國文化就是三個問題，人與自然的問題，就是區域經濟要解決，人與人的問題，現在更重要的是人與自我的問題，出來以后人跟自己過不去，我們現在得精神病的是6500萬，自殺的是2500萬，每年死25萬，還有憂郁癥的2600萬，這樣一個情況，節奏快了，利益分配，老變化，利益格局老變化，我們每個人，包括主席臺上面和下面都有這樣的問題，日本人也有這個問題，心態是最重要的，所以中國文化要進來了，我在《光明日報》寫了一篇《中國人的人生智慧》，就是調劑心悸，這樣的話一個以人為本的精神，就是跟我們中國現在現實非常相似，我們現在不是這樣的，我剛從黃河流域執法檢查，兩個省，哪兩個省我不能說了，這兩個省交接的地方，西部，東部所有的小五金都擱那兒去了，這個縣GDP馬上就上來，上來以后這個縣里面，這個縣長，我有一個學生當副省長，我說你怎么升的那么快，他說我是兩條，拆也是GDP，建也是GDP，這個縣是好了，但是大量的污染物排到支流里面，排到黃河里面，然后又灌溉到我們的作物，這些作物吃了以后很多人得癌癥，少數人致富，多數人致癌，少數人升官，多數人招災，這是不是以人為本，這不是，所以我們現在要改，不是說馬上要改，中國的文化是一個秧歌文化，進來步，退兩步，跟外國的探戈不一樣，有了這個方針社會主義，大家能夠解決這個問題。

　　第三跟我們跟世情是相結合的，二次世界大戰以后，第一個羅伊斯的經濟增長和經濟發展，他把經濟增長等于經濟發展，這回經濟增長了，發展沒有辦法了，經濟增長不等于經濟發展，增長GDP上去了，發展不解決問題。這是一個問題，接著就是瑞典的，提出來了要什么呢？要經濟發展等于經濟增長再加上社會改革，進而有人類指標體系，人類生存的指標，這就要說明它要跟我們經濟的發展等于經濟增長人均的GDP，還要再加上我們的教育，加上我們的醫療，壽命，慢慢的走向發展的科學道路。我們中國共產黨科學發展觀吸收了外國的這個東西。我覺得做任何事兒都用四個特，世界特征，中國特色，行業的特點，本人的特長。我想我們在辦好區域科學，這個特色怎么樣，科學的特點怎么樣，我們以北大為首的，怎么樣把它的特長發揮出來，所以科學發展觀是有這樣一個特征，是根據三個結合，就是根據國情相結合，跟世情相結合，跟民情相結合，這個發展下去中國的發揮很重要，咱們不重視這個問題，外國人很研究這個問題，昨天我在一個國際股東上大會介紹一個國內經濟，對這個就非常的看中，因為考慮到結構要改了，環保要發展了，循環經濟要發展了，區域經濟要改變了，我覺得科學發展是我們現在一個新的問題，我們區域經濟科學首先要研究的一個大背景。

　　然后我們區域經濟會發生很多變化，這個咱們在座的各位都是專家，我就說我的，從學習十七大，我們已經學習兩個月了，區域經濟發生很大的變化，有的要說一點是給日本人聽的，因為他們沒有像我們這么熟，我們區域經濟發展，改革開放之前是以國防為主的，后來是非均衡發展階段，后來到均衡發展階段，后來到協調發展階段，現在我們就變成一個整個統籌發展，就是說西北振興，西部振興，東部率先，中部崛起，然后一系列的。現在又發展第二個特點，就是楊偉民同志主持的這個，就是把國家國土空間分布分成四個主要的一個主體功能區的劃分，這個意義非常大。

　　這個意義不超過我們過去提的區域經濟發展的戰略，它分成什么是重點開發功能，什么是主體的優先發展的，什么是限制發展的，什么是禁止發展的，我想一個政策不但是功能區的問題，政策科學的重點不是說一味的反對什么，提倡什么，要允許什么，禁止什么，這個東西，有了這四條就出現中國區域經濟的比較重要的特點，就是說以GDP為崇拜的這樣一個勢頭就會得到一定的改觀，這是我的想法。就是說你主體功能區一劃分，對于克服各路諸侯都要來搞GDP為主，我們現在GDP承載已經到了非常嚴重的地步，GDP很重要，現在提出綠色GDP，綠色GDP我也參加了，因為綠色GDP它綠色的東西很難折價，價格問題，前兩天我們開了一個中國價格城市的研究中心，我說首先要給我們算一算資源的價格，能源的價格，很難算。你說自然資源我們有衛生的價值，我們有經濟的價值，有精神的價值，有科研的價值，都有價值。但是很難算出來它的價格，怎么算？你價格算不出來怎么除？所以我們后來節能減排也是按照百分比來算的，所以這里面有很多的工作要繼續的來探討。所以這個主體功能區的劃分對于克服GDP的崇拜是非常有效的，當然還有很多配套的。那么GDP它不反映公正，GDP不反正環境生態的損失，GDP不反映它的質量，所以我們要進入主體功能區劃分，這個非常重要。我想是十七大以后區域科學的第三個特點。

　　第四個特點就是還要建設很多重大的經濟發展帶，大城市以發展帶為主，這樣才符合主體功能區。第五個特點，我覺得就是十七大報告所說的，就是要生產要素要跨地區的流動，以達到縮小地區的差距，這個差距是非常重要的，所以我看十七大的報告當中一共是11行關于區域經濟，但是實際上內容很重要，我們今后在楊開忠教授的領導下我們要學習一次，他其實寫出來，也是他寫的，但是說上升到中央去了，那么就有多少人討論它，這個非常重要。所以我們今天在開這個會，就非常的重要，這個意義就不要講了，這兩天我們開十七大，全世界都關注我們這個國家怎么發展，這么大的一個龐然大物怎么發展，我們走的很好，很多亮點，我們的科學發展，和諧發展，這就克服了我們在不會在污染方面再加緊了，可能慢慢的會好起來。對臺灣的問題我們竟然提出來這么高的政策，要跟臺灣，要能夠就是等于接受敵對狀態，這就很高了，這里面的內容很多，就是說區域經濟科學，在今天就是對于我們落實十七大的話，我是黨外人士，這樣對區域經濟科學發展是一個很大的促進，這是我向各位匯報的第二個。

　　第三個我覺得對于區域經濟科學的研討我提幾點意見，第一，我們區域科學有一個研究的中心，全國要以它為主，當然要多元一體了，但是北京應該成為區域科學的研究的中心，要把這個區域科學研究協會做強，完全有條件，要做強做大有幾個要求，第一，我建議要解決三子登科，中國辦什么事兒一定要三子，就是點子，班子，銀子，點子大家不用說，我們出點點子，然后在北大有多學科交叉這個點子，就是我們將來區域科學怎么跟這些，就是我們現在時代區域科學，需要我們拿出新的東西來，主體功能區怎么配套，循環經濟法出來以后，我們一共有八個制度建設，大家提意見，你不完善我們就提出33個配套，25個相關文件，100個跟它有關系的政策，這就出來了，這個政策法律才有實施，我們區域科學應該這樣。我希望楊偉民教授能夠傾斜向北大的、人大的、天大的、南開的，這是點子，銀子也要解決，北大要出點銀子，各路諸侯他們想發展你要跟他們要銀子，沒有白干活兒的，跟著你干活兒你就得有銀子，現在的市場經濟，出一個點子那救了一個地方，我覺得楊開忠同志應該引導隊伍把它帶出去，到各地去實踐。班子，你班子也很重要，點子，班子。

　　第二個意見要五環結合，核心，我們區域研究中心是一個核心，這是一點，二環是什么呢？北京這么多高校，這就是你的二環，還有北京市很多官方的機構，像李院士這都是我們的二環，第三，全國的研究，這是三環，第三，包括我們世界的亞洲的，尤其是日本的，我們跟日本聯系起來，日本也有錢，我們這樣的話也就聯系起來了，東北亞，東南亞都聯系起來，研究研究很有好處。第五環就是國際上讓他來，我們海歸，海歸要歸回，海歸別變成海帶，這個隊伍就大了，你看人家來的公司有多少人？IBM公司核心部門智囊團，倫敦研究所(英文)這個研究所12個人，我們那么多的編制用不著，第三個建議，要圍繞中心服務大局，中心是什么？科學發展、和諧發展，區域協調，你圍繞中心你在中心就有位置，你不圍繞中心自動就邊緣化了，沒人理你，我們很多學者老覺得我們非常有學問，我們只能圍繞這個中心，圍繞中心服務這個大局，大局才有你，中心才有你，才有你的位置，才能發揮你的作用，我想我們區域科學，我是非常熱愛這門科學，這個非常重要，尤其在十七大以后，我們區域科學將向一個新的臺階。

　　下面我用一個故事來結束我今天的致辭。大家知道一個任楚伊，原來是遼寧省書記，后來到廣東當書記，開十七大沒來，開十五大他來了，最大的年紀一個黨代表，《人民日報》總編輯研究辦公室請他吃飯，座談，最后要走了，那么總編輯室的主任就說，任老，您走好，祝您健康長壽。老頭走到門口就回來，你說什么？祝我健康長壽，健康長壽是得了絕癥的人才叫健康長壽，你要說祝我要天天向上。那時候他83歲了，他還要天天向上呢。我祝賀以楊開忠為主北大的區域經濟要天天向上。

　　謝謝各位！

　　楊開忠：

　　剛才我們尊敬的馮之浚教授理論聯系實際，給我們講授了科學發展觀的要領和一些基本要求和根本的發展，全面系統的簡明扼要的總結了中國區域發展戰略的特點和趨勢，也對我們開展區域研究，把中國區域科學做大、做強提出了三個方面，我覺得非常忠懇，非常具有前瞻性的建議，讓我們再次以熱烈的掌聲對馮先生的精彩發言表示感謝！

　　那么現在我們開幕式就結束，謝謝各位，我們休息15分鐘以后開始主題發言！

　　郝壽義：

　　咱們大會的第一階段的主題發言現在開始！

　　咱們這個主題發言的第一位講者是楊偉民教授，咱們國家發改委副秘書長，他講的題目是構筑協調、和諧、可持續的家園。關于全國主題功能區的總體思考，他發言之后大概有五分鐘的時間給大家來進行提問，下面有請楊偉民教授發言。

　　楊偉民：

　　我今天向大家介紹這個題目是在十七大報告當中三次提到，2020年全面建設小康社會，在區域協調發展，然后在完善財稅體制，這項工作也是國務院已經在去年開始部署的，今年全面展開，按照原計劃今年年底要拿出國家層面的主體功能區的規劃，所以這是在可能的范圍之內，目前的一些成果向大家做一個簡單的介紹。

　　現在構筑協調可持續的家園，就是我們想希望未來我們國家變成這樣一種家園，原來是什么樣的也很難解答，這個也不一定很準確，怎么樣把我們的家園建設更加美好，更加協調，像剛才馮教授講的一樣，更加和諧，人與人和諧，人與自然和諧，當然人與自我還不在我這個范疇之內。

　　我介紹五個方面的情況，第一，是我國國土空間開發的現狀和問題，我們的國情是什么，我們的國土空間基本國情是什么，第二，推進形成主體功能區的一些基本思路是怎么樣的，第三，我們要推進形成主體功能區的目標和我們一些開發的重要的原則是什么，第四國家層面主體功能區的定位和方向，范圍我還不能講，只是大體的定位今后發展的方向是什么，最后就是推進形成主體功能區保障的一些措施。

　　大家知道國土空間是我們一種寶貴的資源，也是我們人類賴以生存和發展的這樣一種家園。我們國家基本特點幅員遼闊，自然狀況復雜多樣，氣侯條件也是如此，另外也有一點，就是非常非常需要進入到，現在基本上已經進入到大家的共識了，就是我們的生態環境總體上來講是比較脆弱的。雖然有960萬平方公里，這是我們國家復雜多樣國土空間一個基本的現狀，這里面基本上表現出我們叫三大階梯，在這種狀態下我們發展經濟，我們建設和諧社會，可能就要和其他國家有很大的不同，因為我們這是三大階梯表現的非常清楚。我們要均衡開發，但是我們很顯然不可能像東部地區開發一樣來開發，比如說世界青藏高原，這么一大片，這是我們國家目前沙漠化與石漠華地區分布的狀況，暗黃色代表沙漠化的土地，南部地區是石漠華的，這是大體的分布，當然也有具體的面積等等，不多說了。

　　這是我們國家生態敏感區的一個分布狀況，這里面有石漠華的敏感區，有凍熔侵蝕的敏感區，水土流失敏感區，還有鹽漬、沙漠敏感區等等，這是大體的分布，只有東部地區相對來講稍微好一些。這是我們國家也是一個基本的狀況，和前面那些自然狀況相適應的，我們國家的人口，這是從30年代一個總的數量級去推敲，愛會騰沖線，當時占我們國家土地面積很大，但是它居住的人口是很少的，只有4%。前面這些情況表明什么問題呢？表明我國雖然總體上來講，總量來講國土空間的面積是很大的，960萬平方公里，占全世界第三，但不適宜開發或者叫不適宜大規模工業化和城鎮化開發的一個面積占的比重很大。這樣上來以后我們人均擁有適宜開發的國土空間就十分十分有限了，這里面表明了一些世界主要國家的人口密度，巴西最寬敞，日本最擁擠，中國是一種什么情況呢？如果要是按照960萬平方公里來算的話，我們還是比較寬敞的，人口密度也是每平方公里136人，在世界上雖然比巴西、美國、法國要高一點，但是比德國、英國、印度要好一些，但是我們和它不同的一點在于我們這種不利于大規模開發，我們人均適宜開發的面積人均只有，每平方公里就要變成283個人，這樣的話我們適宜開發的面積空間就很小了，從另外一個角度，來看的話，我們國家雖然國土面積很多，但是平原只占12%，人均平原的面積，日本是最擁擠的，人均平原的面積我們和日本是一樣的，雖然我們面積很大，但是平原面積也很少，但是農業也好，城市化、工業化也好，最適宜的地方就是平原，就是我們最富饒的一些耕地省，所以這也是我們一些基本國情。

　　從前面這幾張非常簡單的，因為我們做起來很復雜，有很多各種各樣的自然資源的一種評價，簡單的幾張圖式可以表明這么幾個道理或者是結論，第一，不是所有的國土空間都適宜大規模，高強度的工業化城鎮化開發，必須尊重自然，科學開發，因為自然有一個特點，恩格斯有一段話，如果對自然過渡進行開發，最終自然要報復通過自然災害的來對人類進行報復。第二，雖然我國國土遼闊，但由于人口眾多，以及不適宜開發的面積很大，人均擁有的釋義開發的國土空間并不大，必須節約空間，集約開發。我們不可能像美國、加拿大、澳大利亞那種蔓延式、平攤式的攤下去，我們沒有那么多的空間。第三，從國土空間自然狀況來看，不應該是所有的國土空間都承擔同樣的功能，必須要區別對待，分類管理。這是我們叫主體功能區，因為我們提出西部開發，中部崛起，東部振興等等，有一些地方認為我這個地方也要開發，但是它那邊的國土可能恰恰不適宜開發，開發以后造紙自然的一些破壞，因為這種案例非常非常之多。

　　這是前面第一個問題。

　　第二個問題講一下國土開發的一個現狀。目前我們一些基本狀況，改革開放以來，我國經濟持續快速發展，工業化和城鎮化加強推進，國土空間發生了巨大變化，有一方面是必然的，它要支撐我們的工業化和城鎮化建設，現在我們的樓房越蓋越多，同時也帶來一些比較正視的問題，第一個問題就是空間結構不合理，我們大家都經常講產業結構要調整，要優化，但是我們忘記了一個，或者說不太重視的一個問題，就是我們的空間結構存在的問題，我們對它重視不夠，沒有提到我們的經濟結構也好這樣一種層面上來。

　　空間結構不合理主要表現為在三多三少，三多就是空間生產偏多，第一，我們國家工業獨立工礦區的面積有3.7萬平方公里，然后在城市目前建成區內部大概平均每個城市大概有20%是屬于工業用地，我們還有將近一萬平方公里的開發區，占大數就是五萬平方公里，日本的工業產值，增加值要比我們多，多不了多少，但是日本所有的工業用地只有1600平方公里，是五萬，產值是一樣的。第二，從居住的空間來看，農村居住的空間偏多，城市居住的空間偏少，我們國家整個城市建成區是3.6萬平方公里，這3.6萬平方公里支撐著我們現在目前包括常住人口，因為外來農民工也必然在這里面占用一定的空間，是7.4億人口，這里面大概有50%是居住的，人均居住的空間面積，人均是30%平方米，日本純粹居住空間日本是1.3億人口，然后純粹居住的空間是1.1萬平方公里左右，人均80平方米，我們現在農村居民點，城市現在的人口是5.7億，農村人口是7.4億，7.4億人口占據的居住空間是16.4萬平方公里，人均220平方米，就是城鎮和農村相比較的話，農村顯然占有的空間偏多。第三，從生產、生活和生態來看，我們生態空間偏少，特別是綠色生態空間偏少，支撐我們清潔的水源，提供清新的空氣這樣一些綠色的空間偏少，當然我們也有不同的看法了，比如說沙漠地區，很多人認為這也是屬于生態，但是我定義為是綠色空間，因為沙漠不一定能夠提供清潔的水源了，至少這種生態管理，我們最需要的第一是清新的空氣，第二，是清潔的水源。這種空間相對來說偏少，為什么要搞退耕還林還草，就是要把它改回生態的空間，農業也有一些專家學者認為，農業本身確實也提供一定的生態產品，但是相比較而言，純粹的森林、濕地、草地等等這些生態空間它提供的生態產品要比農業區域，或者說耕地提供的生態產品更豐富，更干凈，質量更高。我們必須要把一些耕地，改回原來的這種生態空間。

　　第二個問題從農村地區來看存在的盲目開發的問題，包括剛才講的農村居民點占地，農村的工業化，這是加引號的，大力發展鄉鎮企業，還有小城鎮，現在說的是縣域經濟等等，這些干什么呢？你要讓它繁榮縣域經濟是繁榮不了的，導致我們耕地減少，過多過快，所以已經逼近了全國保障糧食安全的那道后線，18億。第三個問題，作為生態地區來講，一個國家必須要有一些提供生態產品的區域，這些區域存在的主要問題，就是叫肆意開發，導致我們國家生態整體功能在退化，退化的結果是什么呢？本來適宜人居的地區越來越少，把原來可以居住的草原，可以放牧的草原變成沙漠地區了，人必然要退出來，這樣的地區也很多，森林被大量的砍伐，還有沙漠化，第三個是沙漠化的情況，第四個是水土流失。

　　第四個問題作為城市地區來講，因為一個國家要現代化，要城市化，要工業化，必然集中一些地區建城市，趕工業，這些地區存在什么問題呢？在部分地區，不能說所有的地區，存在的問題在于過渡開發，過渡開發的結果是什么呢？第一，水資源承受不了，缺水，第二，環境容納不下，這是北京人爬香山的情景，當一個國家的經濟發展到一定階段，人民的收入水平達到一定階段以后，綠色空間生態產品對人的生活越來越重要，所以現在大家不會到王府井去這么擁擠，但是在20年前可能王府井很擁擠，但是現在最擁擠的北京的香山，因為我們過渡開發導致的綠色空間越來越少，人集中越來越多了。還有一個是交通擁擠狀況，這是我們國家分線開發強度的一種狀況。總體來講長江三角洲、珠江三角洲，京津冀地區越深開發強度越高，開發強度在25%以上。這是我給大家做一個比較，中國部分城市和國外地區的開發強度比較，就是所有的人工建設區域占整個這個區域的比重，城市化、工業化，蓋的廠房、蓋的居住，修的道路、高速鐵路以及河流的大壩等等，北京目前是18%，因為北京面積很大，因為它包括北部幾個縣，以生態為主的縣，天津是25%，上海29%，蘇州20%，為了比較我說空間范圍比較大的，法國大巴黎地區總共是1.2萬平方公里，面積是1.2萬平方公里。

　　法國應該說是最集中現代化的地區就是法國的大巴黎地區，北京是1.6萬平方公里，也就是說我的空間搖臂大，整體說衡量空間要大，但是我們的開發強度也已經接近于法國的21%了，那么德國的斯圖加的周邊幾個縣開發密度比較高的幾個縣是3000平方公里空間，和我們哪些地區能比較呢？和我們的佛山可以比較，佛山總共面積，行政區面積是三千平方公里左右，佛山已經開發到了30%，德國斯圖加，這是德國二戰以后成長起來一個經濟比較繁榮的一個地區，它只有20%。日本三大都市圈，大家都知道是集中了日本60%、70%經濟和人口，它總共的面積是五萬八，平均每個三個都市圈的開發強度是15.6%，也就是說雖然三大都市圈是日本集聚經濟和人口的主要區域，但是它的開發強度也只有15.6%，剩下的國土是農田，是森林，是水面，是濕地等等，當然我們國家最高的是深圳和東莞，這兩個地區已經開發到了接近40%。像深圳是最典型的，它的國土狀況是56%、57%是屬于山地，難以開發的，還有百分之幾的水面，剩下40%左右是可以開發的，所以基本上它開發完畢。

　　推進行政主體功能區最終目標就是要針對我們現在存在上面的問題，順應未來的趨勢，未來的趨勢我們工業化、城市化我們還要推進，我們還是中期階段，我們還有那么多7.4億的農村人口，其中相當一部分要轉移出來，上什么地方去居住等等，順應未來趨勢明確我們在960萬平方公里的陸地國土當中，哪些區域應該進行優化改造，或者是重點開發，最終到現代化，到我們2020年那個時候，最終形成一些若干個人口和經濟密集地區，因為前面我講了，我們國家空間很小，所以不能平攤這么搞，然后哪些區域應該限制，甚至是禁止的進行開發，從而形成一些永久性的保障我們農產品供給安全和在農村地區，或者是保障我們國家生態安全的這樣一些生態地區，這就是最近形成主體功能區的目的，就在于這里。

　　用兩張圖式來表示，就是優化開發和重點開發，最終形成城市化為主的地區，它主體功能是什么？就是集聚我們未來的經濟，我們未來可能要幾十萬億GDP到2020年的時候，人口能夠集中60%左右的經濟和人口的話，那么我們的問題就很好了。但是這些區域也不能像前面我講的，一個區域40%、50%的國土都開發掉，必須還有其他的提供生態，提供農業，提供部分生態產品，提供部分的農業產品，否則100%的開發，整個這個區變成一個水泥板了，這個也會變成一個人不適宜居住的地區。

　　部分限制開發地區，分成國家和省級兩個層面，部分的縣級開發區成為永久性的農村地區，所以農村就是農村，不能把所有的農村都變成城市化就現代化了，那么我們的耕地就沒有了，這些主體它的功能就是提供農產品，不要簡單讓它搞工業，農村工業化，農村城鎮化，發展縣域經濟，發展小城鎮，那不行，搞完了以后現在農產品沒有人提供了。你不能讓城市地區提供農產品吧，所以其他的功能就是提供少部分人工的居住，同時提供生態地區，部分的限制開發區域和禁止開發區域，成為我們最終的生態地區，變成林地，變成水面，保持它原來的自然狀況，該是沙漠就是沙漠，該是森林就是森林，不要輕易去動它，它保障我們的生態環境。這是一個基本的特征。

　　第二，就是國家主體功能區是分層次的，因為我們960萬平方公里，37個省級行政區，所以分成國家和省兩個層面來劃分，把國家大概30%左右的國土抽出來作為國家層面的主體功能區，其他的由省一級政府來劃分，最終國家和省加在一起，一張地圖，每一個縣，每一個縣委書記，每一個縣長都會清楚我這個縣是處于一種什么樣的主體功能定位，他就很清楚應該把什么放在第一位、第二位、第三位，生態地區怎么作為第一要務，他就要搞工業，搞開發礦產資源，他就不管資源環境了，農業地區你也讓它增加GDP，他也不會顧及農業了，把生態優先等等這樣一些大的原則放到一個人的腦子里他就知道了，如果我是生態地區我應該生態一些，其他的不要考慮。但是后面有考核機制整體一套的變化，以農業為主的地區，我就要把農業放在重中之重，工業怎么搞的，生態怎么搞的，那是次要的。這樣的話每個人知道應該干什么，既要把農業作為重中之重，又要生態優先，又要把發展作為第一要務，這樣就無所適從了。但是市縣這兩級我們不做主體功能區劃分，這個不多講了。 這次編制主體功能區的方法和步驟做了很大的改革，首先確定一些評價指標，我們劃分對最多的空間進行評價，評價你要有指標，所以確定了十類指標，目前是基本確定了。第二，根據這個指標和一些數據，對每一寸國土進行評價，比如說北京大學這一塊是什么，這個地方肯定不適宜搞農業了，就是城市地區。有的適宜提供水源，因為海拔四千多，樹也不長，農業莊稼都不長，工業所有的產品都要運行，你怎么搞工業，搞不了，所以要評價國土空間，第三，根據評價的結果來劃定主體功能區，第四步確定每一個功能區的定位，這幾天我們一直在加班做的，比如說北京、天津這個區域，它應該發展什么，應該限制什么，我都要給你寫的很清楚，這個地區至少我個人這么認為，要嚴格禁止高耗水產地的發展，這個地下水超載是最嚴重的地區，二三十年這個地面就會塌陷了，因為我們現在這一代人做的很多事情就是為前一代人的事情在還帳，這個例子非常之多的，最后一條就是明確政策措施，財政政策，產業政策，第三個問題就是推進行政主體功能區的總的目標和原則，總的目標就是構筑協調、和諧、可持續的家園，因為我們的家園不僅僅是我們當代的這十幾億人口，我們要子孫后代有序的延續下去，我們不把我們的家園破壞的下一代沒有辦法生存和發展了，如果繼續發展下去的話，我們適宜人居的家園會越來越少。

　　具體目標就是四個方面，第一，我們還要經濟持續增長，因為我們還是在發展中的國家，我們還有這么多的人口，所以我們增加GDP，也就是說把蛋糕做大還是我們一個重要的任務，但是在做大蛋糕的同時城鄉和區域差距要能夠縮小，不能夠像原來那樣，一部分人增長，一部分人在那兒看，一部分人得到成果，一部分人得不到成果，所以能夠在發展持續增長的過程當中城鄉和區域差距能夠縮小。

　　然后增長和差距縮小這個過程當中，我們可持續發展的能力要能夠增強，因為前一段了做很多的工作，縮小差距的工作，結果會導致我們發展能力的削弱，在這三個的同時我們國際的競爭能力又要能夠提高，不能僅僅從我們自己的考慮，我們必須要發展全球的視野和未來的角度，我們哪些區域要把它培育成為國際競爭力非常向的一些區域。 具體目標就是，第一，基本形成功能定位清晰的國土空間格局，一張圖非常清楚的表明我們的大的格局是什么，人在什么地方集聚，經濟在什么地方集聚，生態產品在什么地方產出，農業在什么地方要保住。第二，實現人口分布與經濟布局的相協調，因為我們現在的問題就是經濟布局與人口分布向空間分離所以導致了人居差異很大，第三，實現人口經濟的分布，同時要能夠與當地的生態環境，資源環境承載能力相協調。就是在一定的空間范圍之內，這就是我過去我創造的詞兒，不知道現在理論上怎么去研究，叫空間均衡，在一定空間范圍內人口、經濟同時與當地的環境相適應，我們不能總是南水北調，這個受不了，所以我們國家的物流成本非常高都是在運來運去，我們要把國土空間格局劃好了以后，會大大的減少我們一些物流成本。有些地方我們移人就行了，你要不移人的話，水要移過去等等。第四個目標要基本實現公共服務的均等化和生活條件的同質化，生活條件同質化，也就是說我們的基礎設施，不是要完全一樣，我們有一個機場，三年一定要有一個機場，不是，要是大體上能夠相當。

　　基本原則就是我們國土開發基本原則，要提高我們全體人民的生活質量，同時增強可持續發展能力，就是我前面講的，別為我們自己提供生活質量，我后代人的生活質量大大降低了，那也不行。第一個原則，叫優化結構，我們空間結構不合理，不合理就要優化。比如說我要擴大綠色生態空間等等，一些基本的優化，我不詳細說了。第二，尊重自然，所有的地區無論是優化重點還是限制開發，你只要開發必須要尊重自然，盡可能少的避免對自然的破壞，在資源環境能力承載基礎之上。我們是發展作為第一要務，但是我們要發展，但是現在資源環境不讓你發展，所以只能在資源環境承載能力的棚頂之下進行發展，生態安全、環境安全等等都會出來了。第三，有限開發，我們現在全部的國土開發當中3%以上變成了水泥地，未來我們還要有多少，我們一共就是12%的平原，如果都在這個平原上開發，耕地保護這是非常大的矛盾，必須要有限開發。第四，集約開發，盡可能在現有已經開發的區域范圍內提高它的集約水平，盡量少向每一個城市往外擴，總有一天660個城市，那么擴下去的話，所有的地區會變成一個城市地區，這個就不得了了。

　　第五，就是協調開發，就是在人口、經濟、資源環境這三者之間，區域和區域之間要協調等等。最后一個就是陸海統籌，雖然我是對陸地國土開發空間的一種原則，一種要求，一種模式，但是同時要考慮到海洋的承載能力承受能力等等。

　　第四個問題，國家層面主體功能區的定位和方向，優化開發區域就是指經濟比較發達，人口比較密集，開發強度較高，資源環境問題更加突出的區域。我們整個國家資源環境都很突出，但是這些區域更加突出，像華北，特別是京津冀地區的水，嚴重超載了，這樣必須要優化開發，這樣限制它在發展大耗水，高強度耗水的這樣一些產業，這樣對地下水承載能力要充分的考慮到。

　　所以提出優化開發區，既是針對一些經濟密集區存在過渡的開發隱患，必須優化發展內涵的破壞需要，也是面對日益激烈的國際競爭，增強我國國家競爭力的戰略需要。一個國家競爭力不在于你國土面積到底有多大，日本國土面積不大，但是它很有競爭力，所以一個國家的競爭力主要體現在一定的區域上。像我們廣大西部地區的那些國土，它有競爭力的，它拿不出去的，它上面沒有東西，所以沒有競爭力，所以這些區域要成為我們國家提升競爭力的一些區域，所以它的功能定位是首先提升國家競爭力的區域，要成為今后未來帶動我們經濟社會發展，當然這種發展是要質量提升的發展，所以要提高增長和開發質量。

　　重點開發區域，有一定的經濟基礎，資源環境承載能力相對較強，另外發展的潛力相對比較大，集聚經濟和人口的條件比較好的區域。比如說地震頻發地區就不會把它作為重點地區，也不要引導到洪水頻發地區。提出重點開發區域，既是落實區域發展總體戰略，拓展發展空間，促進區域協調發展的需要，也是避免經濟發展過于依賴少數區域，減輕其人口、資源、環境壓力的需要。我們現在的經濟過于依賴幾個地區，因為我們和日本、美國不一樣，他們可能這三大經濟圈就夠了，美國三億人，日本是1.3億人，我們未來有15億人口，都集中到長三角、珠三角，承受不了，所以必須讓一部分人能夠留在中西部地區發展它相對比較好的區域。

　　功能定位，集聚經濟和人口的重要區域，支撐全國經濟發展的重要增長極，一個國家一定時期你要有幾個增長極。限制開發區是生態環境脆弱，第一，它脆弱，第二它生態重要，或者是水，或者是森林，各個方面比較重要。自然災害的危害性比較大，大規模集聚經濟和人口的條件不好，而且關系到全國乃至較大范圍地區生態安全的這樣一些區域，為什么有些區域必須要進行限制開發呢？既是從全局上，當然從國家長遠整體來遏制生態環境惡化趨勢的破壞需要，也是從根本上提高這些區域人民生活水平的長久之計。大多少地區就是貧困地區，他靠當地的資源是不足以讓這些區域人民過上人均三千，或者是全面小康的，人必須要出來，在別的地方是可以過上小康生活，在當地是過不上的，但是經過還要幾個措施來解決這個問題，第一，盡可能去壯大分子，如果能搞一些資源環境承載能力的差距，把它的GDP農業壯大，還要加一個財政轉移支付，這樣才能夠解決它的發展，過去把眼睛都放在壯大分子上，這樣是解決不了我們國家均衡的這種全面的小康生活。

　　我給大家看到的都是已經通過的區域，這是南長江的源頭地，這個地區是集聚了，它的外號叫中華水廠，中國的兩條母親河都從這兒發展，這兩條河破壞了，中國的水利就會受到嚴重的危機，現在國家準備投資，目前投資到十幾個億到20個億，75億是解決這個區域發展的問題。這些區域功能定位是保證國家生態安全的區域，它的功能不是讓你創造GDP，它的功能就是提供清潔地、水源、清新的空氣，變成全國重要的生態功能期。

　　禁止開發區，分成五類，國家依法確定各級各類的保護區域，這是保護區域的范圍。這些地區它的定位就是保護自然文化遺產的一些區域，發展的方向就是依法來進行保護，禁止任何生產建設活動。推進行政主體功能區必須需要一些保障措施，首先是財政政策，這是十七大報告當中已經來的，要按照公共服務均等化和主體功能區的要求去完善公共財政的體系。就是說我把這些地區限制了，不讓你發展，或者說限制你發展，怎么辦呢？我要給你發展的一種補償，補償的原則是什么？最終公共服務均等化，上海這個差別很大了，上海人均財政支出的差距是非常之大，這就很顯然是不合理的，要按照這個原則來調整我們財政政策。

　　然后要調整我們的投資政策，投資政策過去有政府的投資，總是按照領域來安排，工業多少，高技術產業多少，退耕還林多少，水利建設多少，有部分投資要轉化成按照主體功能區，比如說前面講的生態環境脆弱地區，我要按照一個區域一個區域給你投多少錢，按照最終目標來解決你這個區域的問題這樣的一個模式來去解決，可能它是一種綜合性的，可能有些區域要生態宜民，有些區域要進行公共建設，有些區域要進行國土整治等等，根據每個區域的具體情況來安排投資和項目，不是簡單的，現在都是按照全國一條線，說要生態大家都在提出一些要求，但是那些區域可能不適宜進行的。第三，產業政策也要進行分類，進行指導。現在全國如果限制鋼鐵大家都限制，所以現在很多地區也有意見。

　　人口政策就是要主體功能區的定位來調整，優化開發區域把外地人口本地化，就是外來流動人口變成當地居民，重點開發地區，我要通過政策和資源的原則，讓你能夠吸收其他地區人口，比如說我后面有土地政策，如果你吸收進來人口我就給你地，有一些機制會促使他主動吸引其他地區的人口。第一個是土地政策，我們現在提出來土地政策要搞三個掛鉤，第一，城市和農村地增減要掛鉤，第二，地和人要掛鉤，你要增加人，我給你地，你不增加人我不給你地，過去大家就是人地脫離，第三，在一個區域之內，增減地平衡的掛鉤，就是建設用地的增加和你的建設用地的減少，遠郊區跨出原來的一個縣，一個市這樣一種平衡的模式，我們前提是要保證18億畝耕地的。

　　環境政策要根據不同的區域，它的容量來實行分類管理的政策。比如說禁止開發區，我就讓你一點也不能開發，限制開發區我可能根本就不發給，必須要實行最終做到零開發，優化開發區，現在各個區域二氧化硫的排放，這個都是一樣的，今后我們要區分不同的主體功能區來進行調整。當然還有法律法規的建設，規劃體系的調整，還有績效評估，績效評估和考核也是非常重要的，比如說優化開發區我要對你淡化，招商引資等等這些的考核，重點考核你的自主創新，包括評價考核，因為我們現在一個考核機制是全國各地一個樣，大家都是那幾個指標，那些區域西部脆弱的地區很難做得到的。一定要根據每一個區域的這種功能定位來進行評價。比如說限制開發區，我就要取消對GDP的評價，現在北京和青海做到了，青海對三江源一些地區就不再考核GDP了，北京已經對密云、延慶生態地區不再考核GDP了，這才真正叫落實科學發展。

　　我介紹的情況就這么多。謝謝大家！

　　郝壽義：

　　由于時間的關系，楊教授的發言咱們有一個提問，五分鐘。 提問： 楊院長，我想問一個問題，就是說咱們主體功能區規劃如果實施的話，可能對整個地的影響很大，很多地方都希望進入重點或者是優化的地區，避免進入限制和禁止開發地區，雖然我們有過很多的政策，包括財稅等等，但是可能在中央層面給一些調度，如果在地方政府之間，比如說像我們北京的發展，用水等方面，像河北、山西已經做了很多的貢獻，就是有一些政策目標的實現會有哪些困難，怎么解決？

　　楊偉民：

　　一個好的設想當然最終如果實現它是需要一個過程，需要很多配套的政策去實施，這次比較重視的實施，提出一些政策的方向怎么去發展以后，很大的程度上考慮是后面怎么去實施，怎么去做，主要的是兩個，第一個就是法律法規，法上規定了，這個國土開發當中，我們過去約束是相當的軟弱，國土開發當中這種法律執行力不好，這是一方面。另外一方面就是政策，什么叫市場機制，市場機制你只要政策有了的話，我的市場，我的企業，我的人就要按照你確定的政策，因為大家都是有利益的，都是一個市場主體，他要看你這個利益怎么樣來去決定他的方向，包括投資的方向，比如說我要設置一些投資的稅率，當然這個后期要考慮，如果不一樣的話那就要考慮了，他不一定要在這個地區做了，他到另外一個區域，這個稅率較低，因為我們國家鼓勵你在這樣一些地方搞這樣的產業，像水，我還是給你調水的話，我要限制你高耗水的發展，然后通過一些政策促使你，自然而然就到了國家這個層面上去了。

　　郝壽義：

　　楊教授就我們國家主體功能去，這也是我們十一五規劃和十五規劃計劃不同的一個非常重要的地方，它更注重空間因素，楊教授就制定和實施全國總體功能規劃區的目標定位和保障措施做了全面細致的分析，這個問題是一個很復雜的問題，下來有機會大家可以再向楊教授請教，非常感謝楊教授今天給我們做了一個非常精彩的發言。謝謝楊教授。

　　下面我們有請第二位發言者，藤田昌久教授，也是咱們學理學派的開創者，他發言的題目是動態知識的多樣性和經濟增長。

　　藤田昌久：

　　我可以說我到北大做一些短期的教學的活動，所以我榮幸再次能夠來到北京大學，那么對北京大學非常有感情，那么我相信通過今天我們的活動現在來講的話，目前來講北京正處在一個歷史的時期。那么我們黨的十七大政府進行當中。此外，那么明年的時候北京還會主辦我們的奧運會，那么我想屆時我就把鳥巢給大家展示了出來，我也很榮幸能夠作為特別的來賓今天和大家見面。

　　那么剛才楊教授給大家非常詳細介紹了一下，我們一些很重要的政策和愿景，那么我今天的探討是有關我們東亞地區的一個未來，包括中國，包括日本，東亞地區主要是。再次我想說，我相信特別是東北亞，包括中日韓這些國家已經成為世界的工廠。當然，為世界的經濟提供了很多的物品，收藏了很多的商品，同時我也相信中國的，包括東北亞整體的一個發展將會進一步的發展下去。此外，隨著發展我們逐漸進入到了發展的下一階段，也就是說我們東亞覺醒的一個時代，從我們一個制造中心逐漸變化為一個世界的文化的一個中心。從我們一個生產的一個基地，從生產中心，從工廠，從生產基地逐漸變化為一個經濟的發動機，一個文化的中心，就像剛才楊教授講的那個樣子。特別是我們科學的發展觀，也是中國在這個時期提出的，那么非常非常的重要，符合了我們的時代的發展的潮流，這樣的話可以使我們建設一個更加繁榮，更加美好的一個家園。

　　我們知道中國在最近的一些年里的發展是非常的快，那么確定了2020年的目標，屆時中國將會建立起更新型的一種創造力的經濟，在2050年的時候，中國將會成為一個非常富有創造力的一個國家。那么我相信屆時中國將會成為我們世界上強國的一個中心，強國之中的強國。

　　那么我今天的討論想給大家談一談，我們是如何來發展我們的空間經濟，我們如何來制定發展空間經濟的一個全面的理論，我們知道我們有各種各樣的聯系，是兩種聯系，目前來講的話，我們有一種經濟上的聯系，也就是說通過我們的生產和物品、商品服務的交換，我們形成了一種聯系。那么這就是所謂的(英文)，那么這個觀念是我們特別是在一個新的經濟地理圖上得到了一個充分的顯示，此外我們還有K(英文)，也就是知識方面的一個聯系，這是我們通過知識的轉移形成的一種聯系，就是我們這些觀念、信息流動的一種聯系，我們稱為K(英文)，這些理論也是很新的理論，我們對于知識方面的經濟還需要做更多的努力，進一步促進它，使它向(英文)，那么的緊密，那么的強大，這是我們要做的在知識方面的工作，我們知道知識對于社會經濟的發展產生了無比重要的作用，所以我們看到頭腦知識來講，就是其中一個重要的環節，我們知道，我們發展(英文)只是我們發展交流的一個方面，就像我剛才說的一個知識的交流才會更加促進我們的經濟和社會可持續的發展。所以我也覺得特別是在現在我們正在轉型過程當中，我們東亞對中國來講是由此重要，我也是基于這樣的認識。此外，我們中國每年來講的話，我們每年都有幾百萬的學生，大學畢業生進入到社會，進入到工作崗位當中，所以這是一個非常大的一個人才知識庫的一個儲備。

　　所以如果我們能夠最大限度發揮他們的創造力，就會起到一個無可限量的一個結果，此外我知道人的知識才能是多樣性的，是有多樣性，并不是統一，所以我們可以看到人的多樣性，知識創作合作的一個過程主要的因素，我們知道中國來講，我們所謂通過這些不斷有創造力的人，勞動力的出現，那么就會有更多新的知識，特別是人的多樣性交流知識的更新方面產生更重要的作用。所以我在這里提出一些重要的觀點，重要的因素，比如說C這個地方是我們共有的知識，這些是相同的，共有的，大家都知道的東西，那么有一些人沒有創造力，但是如果我們還有看到藍色、綠色的地方，是人們各有的區別其他人的知識的儲備，這樣的話通過我們共有的知識，我們可能可以更好的進行交流，那么如果說我們還能夠把我們各自原有不同的知識再引入進來的話，那么我們的儲備知識豐富程度就會更加的提高。

　　那么我想這個觀點并不是很新的觀點，特別是在中國來講的話，三個臭皮匠頂個諸葛亮一個說法，本身有這樣不同的知識集中在一起，這樣會提出一個很好的解決辦法，在日語當中也有一個類似的說法，也就是說個人結合到一起可能就會想出非常好的點子來，這樣的話我想提出，因此我想對于這些問題，我想我們應該有很多的思考，比如說我們知道的話，我們經常過去認識到的是，可能人們共同的知識，那么這些共同的知識可能在某種程度上會提出一些很好的意見，但是這些共同的知識太多了，那么如果都是大家共有的東西，那么從這個技術上來的東西并沒有新意，比如說三個不同的人，他們在一起見了三年之后，可能就沒有更新的知識會產生出來之后，因為他們可能都會達成共識了，他們的想法都會一樣了，他們的創造力就會降低，所以我們的問題是如何解決這個問題呢？就是如何不斷使他們的創造力不斷的來進行提升，所以我也是花了很多時間，用我的論文來探討這個問題，如果有機會大家看我們論文的話，應該看到我其中的一些想法。大家看到這些是不同的人，工作人員是不同的，形成了一種動態的一種結合的互動的過程，所以這就引出了我們剛才這個問題的答案，在短的時間內我們通過緊密的交流可以達成一個協同增效的這樣一個過程。

　　可是在長期來講，人的交流越多，他們共同的知識越來越多，這樣人的差異就會越來越小，所以他們協同增效的這個效果可能是越來越差的，所以這是一個很矛盾的過程。那么如何解決這種問題應該是我們現在值得思考的，也是我們值得探討的東西，那么我也是為了這個問題自己提出了一些模型，希望更好的將這個矛盾降到最低，這是知識多樣性一個動態的循環，也就是說我們通過這個模型可以不斷的提高創造力，不斷的提高知識的多樣性，而不是讓所有人在一塊隨時隨地的發展，而他們的共識越來越多，這可能就沒有創造力了，比如說在左側我們看到不同的人在一開始都有創造力，都有多樣性，除此之外他們在社會上的知識也是不斷的增長。比如說每一個公司都生產不同的產品，那么這些不同的產品我們每個產品里包含的知識和內容都不太一樣，每個部門都是這樣的。 所以我們講每個公司它可能生產不同的產品，那么一個行業它可能生產的產品是類似的，所以在我們社會里邊如果這個產品它是非常多樣的話，這樣的話也可以促進一個社會的創造力，就是不同的行業之間它也會影響，所以我們講產品的差別化，其實也是非常重要的。因為可能從不同的產品里面都會反映出人們不同的思維模式和不同的知識。而且不同的產品它隨著時間也會不斷的改善和發展，所以這也是顯示出了人們從別人里邊來借鑒經驗這樣一種重要性。還有一點，就是說人們的知識積累其實也是非常重要的，那么知識積累到一定程度以后，也會帶來創新。那么還有一點，就是在生產產品的過程當中，一個企業的這種架構，它整個的組織架構也是非常重要的，如果它的這個組織架構非常好，也非常好的有可能促進知識在內部之間的一種交流和交換，那么通過這樣的一種組織結構可以促進一種創新社會，那么新的觀點和新的觀念就會層出不窮。那么通過這一系列的工作可以促進工作知識的積累，所以在知識經濟里邊這是非常重要的。

　　那么我再詳細具體的來談一談這整個的過程，在我的論文里面寫的非常的詳細，我們講的知識的積累，而且這里面還有技能的提升，對于工人來說，對于每一個工作人員都是非常重要的。還有人們之間的這種信息交流也是非常重要的，人們這種溝通能力也是非常重要的。這種觀點其實在西方也是非常盛行的，在美國也是非常盛行的，你如果看一看西方的電影，在西方的電影它經常宣傳這種觀點，也就是說，人們之間它進行交談，來跟不同行業的人進行交談，他們可能會獲得一些非常清晰的一種觀點，如果我們可以兩個人在進行交談，我們可以邀請一個第三者，觀察他們這種交談，作為旁觀者他可能就會旁觀者清，所以作為旁觀者來說也會有非常好的創意出來。所以我們看一看整個的過程，我們講是一種交流的過程，還是一種合作的體系，通過這種交流和合作就會產生出一些新的觀點。

　　那么這種新的觀點和新的產品，在現實社會里邊可以通過比如說專利這種方式來體現，我想到這方面可以有兩個過程，比如說在北京，我們大學老師搞科研的，他也其實可以有兩種方式，一種方式就是你關起門自己寫論文，這是一種方式，閉門思索的一種方式，另外就是一種開門的方式，就是說你可以和其他的人一起合作搞科研研究，或者說爬山的話也有兩種方式，就是你自己單獨的去爬山，也可以組織一個團隊來進行爬山。所以我們講不管是做學問，不管是爬山，都可以有不同的這種，你可能有新的人加入進來，就可能會給你帶來新的知識，你可以從不同的角度來看待這個問題，所以知識的傳遞和傳承的交流都是非常重要的。就是說兩個人他在進行探索，他們一起可以寫論文，寫論文之前間需要加強溝通和交流。

　　那么其實寫論文和爬山的過程也是類似的，爬山的過程當中兩個人他也可以互相的扶持，兩個人的力量加起來就可以更好的來面對一些自然情形之下出現的一些比如說危險等等，所以剛才給大家講的一個圖，兩個人可能有一些共同分享的知識，綠色的可能是甲來獨享，藍色的是乙的獨享，兩個人加起來是一個更大的集合，如果是三個人，可能是更加的復雜，三個人之間，這三個人也會有他們一個共同的知識庫，所以我們講現在是知識經濟的時代，在知識經濟時代，比如說某一個工作團隊的人，他們可能在某一方面都達成了共識，而不同的人他可能都有不同的背景，有不同的觀點，我們在團隊建設方面能夠提供一些非常好的建議，對團隊建設也是非常好的。兩個人在一起就會有新的觀點出來，而且他們可以把這些新的觀點他們可以以專利的形式來申請下來，這樣就可以給他帶來一種經濟上的收益。

　　那么我們就講下面的一張幻燈片，我們講知識的創造它也是有一種的模式，我們剛才看到有一些公式，我們可以看到這是有不同的模式，我們看到這是有一個這樣的一種方程式。我們剛才講到知識交流的方程式有一種同質的方程式，還有一種合作的方程式，所以我們講這是一種長方形的一種思維的模式，我們可以看到這里面的A代表是一種新的觀點，新的這種產品，還有我們在生產的觀點和產品的時候所消耗的時間，K所代表是整個知識的一種能量。那么我們看一下，這是整個的可以進行專利的申請，每一個專利申請它可以是代表了不同的一種信息，那么我們可以看看，第一，他可能是代表了某一個孤立的個人，第二可能代表了一種團隊，也就是說兩個人他們聚在了一起，中間紅色是他們共同的知識，綠色和藍色是他們的一種知識，所以我們看市場經濟的條件之下，通過人們之間的這種交流，他們就可以紅色和藍色的東西就有可能會轉化成紅色的，也就是說他們是一些共同的知識。

　　所以我們剛才看到不同的顏色，它們之間這種容量的一種變化，所以我們叫做一種AIJ的一種模式，那么最后我們以專利的形式把這種新的觀點固定下來了以后，就可以非常好的來促進經濟，所以我們講人們的一個創意，一個觀點其實是可以創造非常多的一種經濟價值的，所以我們講到新的觀點就是以AIJ的形式來代表的。那么這種新的觀點它是在兩個人的之間來進行分享的，因為這兩個人他們是一種合作的關系，所以這兩個人之間，他們在整個溝通的過程當中其實也是需要進行很多的一種磨合。

　　而我們來看一看，我們整個的一個模型里面的指數，也就是說在開會的過程中，我們所分享的信息是如何在人與人之間進行傳承，如何創造一些新的觀點的，你比如說我們可以關注整個會場有多少人數，其中有多少個發言人等等，這要在一個會場的模式之下，人們分享信息會帶來一種什么樣的一種現象，你比如說在一個固定的一種時間，可能在一個會場里邊有多少人數，他們就每一個議題來分享他們現在的觀點，可能他們在茶歇的時候遇到志同道合的人也會進行一些信息的分享。

　　那么我們來看一看，這樣的一種知識傳承的模式，那么我們看一看它的功能是什么呢？功能就是說可能隨著知識的積累也會可以創造出越來越多的專利。我們可以看一看，這里邊就是包括1、2、3、4，一直到N這樣一種自然數的一種方式，我可以把它們分成三個因素，但是我是把整個的過程簡單化，只是以這種兩個人的方式來計算。然后這里邊具體的這種細節，其實我不就特別講了。所以在不同的人之間他們一方面有共同的知識，可能某一些人是某一個行業的專家，那么某一些人他可能是作為外行，所以在整個知識生產的過程中，他的知識也進行了一個分享，這里邊也涉及到他不同的一種層面，我們可以看看，還是剛才講的AIJ這樣一種模式，就是人們開會的時候，人們還是會分享一些更新的一種信息。 所以我們還是來看一看這樣的一種圖，所以還是講這個知識傳承的一種方式，有一種在工作當中的傳承方式，還有在開會當中傳承的一種方式，這也是以兩個人的交流的一種模式，我們看到有一種曲線圖，可能在最初的時候他們有很多不同的信息要進行分享，我們可以看到這個曲線是一種上升的曲線，但是可能他們在一起呆的時間到了一定程度以后，他們這種知識的分享就會下降。這一點其實也是非常重要的。就是說，如果有一個人他是單獨的不喜歡跟別人交流，那么他就是這個屏幕上的一種藍線，所以我們還是看這種兩人的模式和一人的模式來進行的一種對比，所以我們可以看看兩人的模式比這種關門的閉門的這種模式是要好的。我們還是來關注這兩個人的這種案例，兩個人的案例其實是非常簡單的一個案例。

　　比如說兩個人他們有的是在一起共事，我們可以把這兩個人放在兩種格局的一種環境之下來看看他們的工作效果，剛才我看看兩個人，現在我們來看四個人的這種模式，四個人這種模式當然比兩個人要非常的復雜，我們看一看藍色代表他們是合作非常好的一種模式，比如說這四個人我們可以把他分成兩組，這兩組之間他們也是有差異性的，然后我們過一段時間以后就會把他們這種合作的搭檔來換一下，比如說第三個人和第四個人在一起共事以后，他們共同的知識就會增加，過一段時間以后我們就會把他們搭檔來換一下，剛才我們主要是講的兩個人的案例，現在我們講四個人的案例，四個人的案例就比較復雜，因為把他們的搭檔換一下。好，我們可以把兩個人的案例和四個人的案例跟大家來進行一下對比，它是不一樣的，四個人的這種案例里邊一個人可以和另外的三個人來進行交流。

　　那么可能其中一些人進入到一個，在一起工作，另外一批人在一起工作，比如說1、3，2、4，也可能是2、3，1、4這樣的組合，此外我們組合也非常的重要，比如說每一個月甲和乙可能半個月，這樣輪流的速度周期也是很重要的，也能夠產生比如說一個人和另外一個人半個月一輪換，還是兩個人一輪換，都會不同的，比如說甲和乙和丁的工作時間，這樣混亂，這樣會和我們之前的結果比較更多的不同，這樣是更廣泛基礎上的一個合作機制，我們可以看到對于研發部分來講，甲和乙可能一起工作，丙和丁在另外一起工作，在同一處所當中，他們的共同知識在不斷的增加，那么每一個人，同一個屋里的人共同知識在增加，那么兩個不同的處所，比如說讓他們出來之后，在這兩組之間他們不同的知識在不斷的增加，但是每一個房間當中人共同的知識在增加，這樣的話再把這兩組人之間進行比較，可以看到他們的共同之處和不同之處又會有不同，所以如果他們共同的知識變得越來越多，他們就可以來交換伙伴了，這就是說使他們的交換伙伴成為一種可能性。換的越快的可能會越高，我們如何是很快的循環，加快這個循環速度的話，我們就會看到在這個情況下，比如說甲和乙，他們的輪換速度，甲和乙二分之一的時間在一起，比如說一個月，比如說丙和丁可能是十天，那么甲和乙，比如說他們這種情況就會出現，他們會變得時間肯定會比丙和丁在一起的時間要長得多，這樣我們就可以比較一下他們的共同知識和不同知識這兩組之間數據的不同。

　　所以大家看到人員交流和人員交換，不會對其他人產生很大的影響。所以我們也是希望會看到加快這個輪流的速度，也會對創新的提升產生一定的影響。那么我們再看這張膠片，他們通過這種輪換式的，交換式的這種組織的形式，這樣形成一種知識生產的一種合作的機制，這樣的話在這個機制之上，就會不斷的有新的觀點，新的主意，新的點子被想出來。所以我們就會看到，從這張圖里面展現的模型和模式，我們可以知道在不斷交換合作伙伴的過程當中，共同知識不斷的增加，這樣可能會在共同知識和新知識，產生一種平衡，所以我們就可以從一個更快的一個角度，更快的速度上和更新的角度上來達到這種平衡。這是動態模型的一個公式，反映出他們隨著時間的發展，不同知識如何的出現，如何的來消長，這是一個公式，是比較復雜的，如果任何一個人，比如說剛才咱們講的是兩個人，四個人這樣一個情況，如果說這個模型擴展到一萬個人，甚至更多的人，我想最后產生的生產力和新的點子是不可限量的。

　　其中我們看到這是我們對于我們估計的這樣的一個探討，假設簡化了這樣一個公式，這一點就看到，這些不同的函數，這些知識結構和時間的一個函數，所以我們從中可以找到，那么我們達到最大知識生產的最高效率，是通過哪些動態的公式呢？提出了這樣一個公式，同時我們通過這樣一個動態的公式，將有效知識的生產和產生達到最大化是完全有可能的。比如說剛才咱們看到直線α的部分是獨立工作的，這個曲線是大家在一起共同工作合作的一個結果，最后看這個曲線隨著輪換速度的加快會產生這樣的一個曲線的變化，那么我們的問題是剛才問的，我們如何能夠達到最高的一個點？最高的效率呢？那么是否有這樣一個點的存在的可能性呢？所以我們再次看到這樣，首先我們對這個動態的等式應該提出一些條件，使得有一些東西，有一些因素盡量使我們更有說明性和代表性，不是把所有的東西都加到這個過程當中，這樣會使我們的過程非常復雜。

　　所以大家看這張圖片，我們隨著輪換速度不斷的加快，也會產生這樣一種效果，所以在這個基礎考慮之上，我們提出了最有效的知識生產的體系，同時在右邊的圖上這個公式我們可以算出來一個比較優化的一個比較理想的小組合作的人數，這個組的大小，比如說第一組，是這樣一個效果，二組、三組、四組大家可以比較一下，那么這是如何計算出我們最合適的一個小組的人數，規劃是這樣算出來的，大家可以看到，在這張圖上可以看到是一個(英文)的增加和減少，我們不同知識的一個重要性是在增加的，可以用這種公式算出來，條件是說C是這樣一種學習的能力，這樣的一個情況。如果把這個公式反推到我們經濟發展當中，我們可以算出來，我們專利的增長利用這樣一個公式，然后每一個工作人員實際的收入的增長率也可以在這個基礎上能夠給展示出來，這樣的話我們還可以比較這兩種動態公式的不同和相同點在這里。

　　比如說我們舉ICT這樣一個發展情況，那么隨著β和C的一個增長，那么整個知識增長率也在不斷的提高，經濟增長率都會不斷的提高。那么像剛才我們舉的幾個人分組的例子是一樣的，隨著他們之間的交流以及輪換速度的加快，這就是我們這個理論一個基礎的思想的來源吧。那么還是這張圖，我們看到生產率的橫坐標和縱坐標，是我們知識的一個比例，可以看到不同的象限上，隨著不同知識比例的增長，知識的生產率和提高，達到了一個最高點之后，我們看到這個點就是我們所要達到的一個最佳的平衡點，如果說我們現在公眾的信息，比如說變得非常的快。也就是說，我們越來越多的人需要越來越多的經驗，越來越多的信息，那么這樣的一個合作的小組的話，它的規模可能會越來越大，人越來越多。這樣的話，因為隨著知識信息變化的速度不斷變化，那么輪換速度也應該不斷的加快，這樣會保證不同知識更新的速度，所以大家可以看到，這是當條件二，在各自發展的一個情況下，這是第二個情況，第二個例子了。比如說大家可以看到這個公式的計算，那么最后我們得出了第一是我們專利的增長率，增長的狀況，還有實際收入的增長狀況。那么這其中(英文)發展的效果跟我們第一個例子當中是一樣的。

　　所謂的整個公式的一個展示，在一定時間的范圍之內，那么每個人不同的知識會逐漸的增加。所以基本上我想可能我已經講的時間不短了，那么進入到我講話最后的部分，剛才舉了我們第一個例子。第二個例子也就是說我們以日本為例，也就是說在為什么從90年代開始經濟陷入了一個困境當中呢？我們看這張圖，這是一個不斷滾雪球，好像從山上往下滾的一個過程，比如說我們在戰后的時期是這樣一個情況，經歷了一個高增長的時期，經歷了轉型的時期，現在的話有了高科技的產業大概這樣一個時期，最后出現IT的革命，在全球化當中，卻是美國占到了一個統治的地位，中國的增長非常大，所以經濟全球標準化當中，我們這些最基本的情況也出現了漸漸的轉換，所以大家可以基本上通過我的一個展示，簡單給大家介紹一下，我們簡單邏輯后面的思想，如果大家感興趣可以進一步閱讀我的論文，也可以得到更多的方面的信息，我想這些東西我們的創新，對于新的經濟的增長創新是非常重要的，就為了促進經濟的增長大家需要不斷新的點子出來，如果你的點子枯竭了沒有創新的東西會出來。

　　大家可以看，因為時間不足了，我不再講這些后邊細節的東西了。最后我想給大家介紹一下，我們的論文對于亞洲經濟發展非常的重要，我們知道我們日本的經濟國土面積比較小，那么中國最近幾年的增長也非常的大，那么幾十年前，在64年的時候，日本就已經主辦了奧運會，當時日本增長速度是10%，可是到了90年代的時候，隨著中國的經濟體制的改革，那么日本的增長速度不斷的放慢，那么可是在中國卻出現了一個大的經濟增長，這樣一個新的情況，所以我相信隨著經濟的發展很多的東西，很多的一個情況都會發生了變化，那么隨著現在來講的話，那么現在中國經歷是一個大的生產的過程，那么日本經濟可能已經從制造中心，首先轉到了一種知識的中心和創意的一種中心，那么這是我們兩個國家經濟不同的一個特點。所以對于日本來講我們現在知識不斷的更新，不斷的發展就非常的重要，那么我想這一點對于中國將來的發展肯定也是有借鑒作用的，我想中國也會向不斷知識經濟階段在過渡，所以我們應該及早的動手起來，使我們的知識不斷的更新，創新不斷的加強。此外，我們也看到在日本來講也是專門有一些專家，有一些團體在做這樣的工作，推動這種知識不斷的更新，日本也處在了世界經濟的一個前沿。

　　所以日本要想發展它的經濟，就得需要日本非常好的和世界的融合，比如說美國就是這樣的一種例子，那么知識的這種差別化和多樣化其實是對于一個國家的創作性來講是非常重要的。那么還是我們剛才講的這種模式，那么紅色的，也就是說共同的知識如果太多了以后，其實會限制一個國家的發展，也就是說要保持知識的這種多樣性和差異性。所以日本還是要創造它的這種創新的體系，能夠使新的這種創新，新的知識能夠層出不窮，這樣能夠進一步的推動日本的經濟。所以這一點對于我們日本經濟的發展是非常重要的，當然說起來容易，做起來難。那么在知識經濟的整個全球背景之下，我們還是要向其他的國家來學習一些經驗，這樣能夠促進日本經濟的發展，比如說向美國學習，向中國學習，那么還有一點從政策的層面來講，也是非常重要的，各國政府應該推出一些措施，能夠促進企業大學之間的一種合作，不同層面的合作對于，比如說區域合作也是非常重要的，因為區域合作就是說不同的國家，能夠在一起來探討區域的增長。

　　所以我們應該促進區域之間的不同國家知識的分享和交流，這一點是至關重要的。那么在日本比方說在東京，我們都講中國現在發展非常快，在過去的十到十五年，比如說有世界各國的人們他們都來到了北京，來到了中國的北京、上海和香港，他們都匯集了全世界的一種人才，所以為什么中國會發展如此之快，所以在亞洲之間各個國家還是要加強國家之間的一種交流，因為地理性還是非常近的，這張圖片我們不講了。

　　所以我們還是繼續來講兩個國家的一種模式，比如說中國和日本這樣的兩個國家，這兩個國家之間的這種溝通和交流，我們這兩個國家還是有一些共同的特點，因為歷史的交流我們有一些共同的知識，所以隨著中日之間的交流其實會促進中日兩國之間的經濟，所以我們還是講紅色的這種知識也就是中日之間共同的知識，也就是說他們有共同的一種文化。那么中國現在有非常多的一種新的知識，那么中國有非常源遠流長的一種文化，所以一個中國人和一個日本人到了一起，他們是有一些共同點，然后有一些不同點的。所以中國和日本在一起的這種跨文化的交流，會給中國和日本都會帶來經濟的發展，帶來知識層面的更新和知識的增長，所以這種同質和異質的一種交流都是非常重要的。那么除了中國和日本我們也非常強調美國的參與，所以我們非常強調我們需要兩國之間的一種合作，所以我們講在亞洲國家之間的這種區域的合作和交流是非常重要的，那么在這樣一種全球化的背景之下，我們要加強這種學術的一種交流，還有和政府之間的交流和民間社會的交流。所以這樣能夠促進亞洲和全世界的共同發展。

　　謝謝。

　　郝壽義：

　　非常感謝藤田昌久教授作為咱們研究最新的研究成果，做了非常精彩的發言，那么他每次講演都給我們帶來新的觀點和啟發，我想他今天的介紹關于動態知識的多樣化，也帶來了很多新的東西，我想大家可能有很多問題需要向藤田昌久教授來請教，大家要有問題就提一個問題。

　　提問：

　　我們知道您是非常有名的一位學者，所以也是關于新的知識方面的問題。

　　藤田昌久：

　　非常感謝你的問題，我并不能說我是這方面的專家，中國在08年舉辦奧運會，但是來到中國以后，不管到什么地方都能夠看到這個大樓拔地而起，和日本60年代的情況非常相似。那么目前在日本也是出現了很多的問題，目前我們日本還是要竭力的來解決這些問題，我們也是要促進新技術的一種出現，同時還要保護我們的環境，我覺得在中國當然能夠從日本的發展模式里邊學到一些經驗，能夠吸收日本的經驗和教訓，所以中日兩國之間還是要互相的一種學習，學習不光是高科技的一種學習，同時也是發展的經驗教訓也是可以互相學習的。這一點對于兩個國家來講都是至關重要的，所以我還是呼吁中日兩國之間加強交流，對兩國都是非常重要的，也是非常好的。所以剛才大家講了很多經濟增長的模式，比如說商品流動的模式，商品流動的速度等等，所以我覺得人們之間的這種交流也是非常重要的。所以我可能并沒有給你全部的一個答案，我希望給你一個建議。

　　郝壽義：

　　由于時間的關系我們感謝藤田昌久教授精彩的演講和回答，謝謝。

　　藤田昌久：

　　我剛才這樣一種模式是創造新基石，新經驗的一種模式，比如說中國的東西出口到日本，但是新的知識并不是這樣一種方式，其實這個新觀點可以在全世界進行分享，所以商品可能只能用于一個人，但是知識可以被千百萬人進行分享，所以我講知識的創造和商品的創造是不一樣的，而且知識它也有一個積累的過程，所以我就可以用這個衣服來做一個例子，衣服是一個商品，衣服可以穿在一個人的身上，但是知識可以用在千百萬人的身上，而且隨著人們之間的交流也可以創造出更多的思想。所以現在中國發展的速度非常快，中國的生產力提高的也是非常快，還有最重要一點，中國的知識現在增長的也是非常快，所以中國在這方面為全世界都做出了貢獻，來創造一個創新的社會，知識的一種社會，所以我們中國現在在建設一個知識經濟，建設一個和諧的社會，科學的一種發展觀，那么這都是對全世界都是非常有好處的，所以中國對世界做出了巨大的一種貢獻。

　　所以我覺得中國的大門和日本的大門都不應該關上，我們能夠促進兩國之間人民的這種交流，促進他們的溝通和交流，這還是非常重要的，最后我有一句結束語，達芬奇在文藝復興時期，他一個人從意大利到了法國，那么他學到了很多新的知識，然后他又在很多的國家，不同的城市之間來進行，所以這就是為什么達芬奇取得了非常偉大的成就，因為他在文藝復興的時期，他在很多國家學習到了法國的知識，意大利的，他一方面是一個畫家，也是全才的人物，也是建筑設計師，所以他在很多領域都取得了杰出的成就，所以他不管是在藝術上，而且在科學上也有很多科技的發明和創造。所以我還是強調溝通和合作。

　　郝壽義

　　我們這個會議也是一個知識和交流，和知識闡述的這么一個會，好，今天咱們上午的大會到此結束。