2007年11月3日，“2007卓越理財 財富論壇”北京站，論壇嘉賓進行圓桌對話。 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　2007年11月3日，“2007卓越理財 財富論壇”第三站在北京金融街威斯汀大酒店舉行，新浪財經全程現場圖文直播。以下為論壇嘉賓圓桌對話實錄：

　　主持人楊燕青：感謝巴博士，請在坐的如果還想繼續聽下去的請留步。

　　我們前面一個環節，是我們的專題演講，現在到這個時間已經告一段落了。我們下一個環節進入一個圓桌討論以及和觀眾的互動環節。我們還是請4位圓桌論壇的嘉賓上主席臺。我們有請章筠女士、屈宏斌教授、鐘偉教授、巴曙松先生。有請！

　　我們在圓桌還會牽扯到十七大的話題，剛才曙松講了環球視野，那么我們會討論一些環球的機會。也會討論一下關于房地產市場和石油。那么很多的聽眾想知道房地產市場到底會怎么樣，我們會給大家一一做答。

　　我們首先請章筠女士給大家回答一個問題，因為我已經收到這樣的一些問題了。大家知道我們比如說我們花旗是有City Good(音譯)，我們匯豐有匯豐理財，那么匯豐理財到底是什么？我們肯定很多人有這樣的疑問，那么我們把最開始的機會交給章筠女士。

　　章筠：謝謝主持人，我在很多的地方都回答過這個，我也很喜歡回答這個問題，每次回答這個問題的時候都是很驕傲的。匯豐到底卓越在哪？跟其他的銀行理財有什么區別？可能有一些匯豐的客戶已經知道了，我們在5月份的時候推出了新版的環球卓越理財這個品牌，9月30日的時候，我們在35個國家同時推出了全球卓越理財。那么卓越在哪里呢？如果你是幾個國家的卓越理財客人，你在全球身份都可以得到認可。那么認可之后可以得到什么好處和方便呢？你在任何一個理財中心，都會享受當地卓越理財的客戶服務。

　　我們有幾個例子跟大家分享一下。比如說剛才屈宏斌教授說你們可以投資孩子到海外讀書，我們可以給他們開一個帳戶，到了那邊家長需要給孩子匯錢，有帳戶和卡，家長就不用擔心了。還有一個服務是，如果你錢包丟了，你可以到我們那邊的服務中心，我們可以給您1000美金的錢，您不會耽誤事情。而且我們那邊有一個24小時的服務電話，您可以聯系到您的客戶主任。還有一個是環球財富管理，匯豐會利用它在海外多家市場，它深入市場專業的理財的經驗，幫助您像剛才講了很多次的分散您的投資風險，合理化的配置您的資產。就是借助匯豐全球卓越理財這個品牌，我們也是希望我們所有的客戶，能夠享受到全球經濟的增長，給您帶來的好處。謝謝大家！

　　主持人楊燕青：感謝章筠女士，那么我們開了一個頭。匯豐能給我們怎么樣的以全球的視野給我們提供財富的機會。但是，我們在進入一些更細的話題之前，還是希望我們能夠把宏觀的背景做更多的闡述。因為剛才曙松也講到了，我們今天也是有一個學習的含義，那么我收到了很多的問題需要請教4位的專家。

　　首先我們還是和十七大相關的，首先我們剛才講了和十七大的金融相關的，那么最主要的是強調了科學發展觀，首先強調了國民經濟要又好又快地發展。還有一點很重要，我們要節約能源，我們要環境保護。雖然鐘教授講了看中國的未來，是一片陽光，但是我們要節約能源要環境保護。而且我們要又好又快，那么這對于中國今后的一段經濟增長會產生什么好處？我們要看得遠一點。不知道哪位可以回答，因為這顯然是一個經濟學家的問題。

　　巴曙松：我不相信這個問題是我們的客戶提出來的。

　　鐘偉：今年我們看到兩資一高的企業受到很大的壓力，如果100、200萬噸的小鋼廠都關不掉，說明他的效益很好，可以在海外找到市場。在這樣的科學發展觀之下，中國的政府受到了合法性的支持，不僅僅來自于經濟增長，也來自于更多的多重目標的約束。

　　第二個就是如果國內要實現環境和資源的可持續增長，國內要素的市場化進程就要加快，所有的資源企業和資源價格就必須被釋放。

　　第三，基于這樣的考慮，目前的通貨膨脹仍然是在上游的資源價格受到抑制的情況下通貨膨脹，也是在06、07年吸收了通貨膨脹的壓力下之后表現出的通貨膨脹。

　　第四，中國的通貨膨脹的壓力可能會持續地存在，但是是在可以控制的范圍之內。

　　結論就是，國內的資源價格會市場化，往上走。那么通貨膨脹的價值不會像我們想象得那么樂觀。

　　主持人楊燕青：剛才曙松拒絕回答那個問題，因為他覺得這不是觀眾提的，但是他低估了我們觀眾的能力。我再提一個問題，剛剛美聯儲的降息，他是美國上行的風險和通貨膨脹下行的風險大致是相同的，還有人認為美聯儲短期內是不會降息的。那么美聯儲這樣的情況，會怎么樣對美國的經濟有影響，這會不會波及我們中國的經濟？

　　巴曙松：我不想說，因為這樣我就像給匯豐做廣告。因為我是匯豐多年的理財客戶，我不關心這個問題，我還是認為這個問題不是觀眾提出來的。

　　主持人楊燕青：我們澄清一下，這個問題就是我們觀眾提出來的。

　　巴曙松：我覺得由于美元的走軟，由此導致的香港地區和中國大陸地區資產重估美元的比重比較大，這給我們的投資者大量的機會。這個可能是卓越理財的客戶比較喜歡聽的。

　　主持人楊燕青：那么卓越理財的客戶包括潛在客戶，確實也是提出了進一步的問題，那么在減息的政策怎么樣之后，他們也提出了下一步的問題，他們請問屈先生和章行長，他們提出的減息的自帶危機，他們如何應對美元的危機和如何應對減息的情況？

　　屈宏斌：這個關于次代危機和美聯儲降息兌美元是如何影響，既然美元是在降息，美元相當于美元資產的收益是在下降，這樣的話美元的市盈率不斷下降。這樣導致的美元幣值出現貶值或者是走軟的跡象，這個是毫無疑問的。對于次代危機可能會有同樣的影響，主要是通過兩個渠道，一個是對于整個美國資本市場、貨幣市場帶來更大的不確定性，從這個意義來講也減少了持有美元資產的吸引力。另外，次代危機如果經營不演變為對經濟實體增長，對美國消費的增長業帶來負面的影響的話，必然會降低美國的經濟增長率，對美元也會產生同樣的影響。

　　那么美元的走軟有什么機遇呢？對大中華地區和香港會有什么影響呢？這意味著香港的資產價格膨脹的時期即將到來，因為大家知道港幣的

匯率是跟正美元的，所以美元的走軟必然導致港幣的走軟。那么港幣的走軟所帶來的就是通貨膨脹，就是香港的通貨膨脹會繼續地走高。與此同時，港幣的利率也會下降，會出現負利率的情況。

　　在過去20年幾乎無一例外，每次香港出現利率負利率的情況，就會出現香港資本市場的通貨膨脹和資產價格的膨脹。我覺得像巴曙松所點到的，這是一個更有意思的看問題的角度。謝謝！

　　主持人楊燕青：那么我們匯豐有沒有提供一些關于美元的產品，因為下面的這些觀眾也問到，匯豐能夠提供怎樣的關于美元的產品？

　　章筠：匯豐當然是有提供美元產品的，我們也有保本和不保本的產品。

　　那么大家都知道，如果保本的產品，回報可能要比不保本的產品低一些，但是資產的安全性會比較高。其實我想剛才問問題的客戶，他很可能是希望能夠得到一些啟示，到底我手里拿美元還是拿人民幣，還是拿其他的貨幣，我是否還要留有美元。剛才我們一直在講你合理的資產配置和財富管理，巴教授已經提出來過，財富并不是能夠讓你掙最多的錢，只是一個合理化的配置。

　　所以，我們現在很難去講你到底是要怎么樣的配置方法。你到底是買美元的產品，還是把美元換成人民幣，還是其他的貨幣。那么我們理財的主任會跟您討論，那么要看你的目標是什么，您需要達到什么樣的目的。在現在的階段和今后5年、10年您需要做什么，我們給您做一個合理的規劃。

　　主持人楊燕青：感謝！我想觀眾們對房地產都非常感性，我手邊拿到了一個觀眾的提問，這個提問還是蠻專業的。這個要問鐘偉教授。他觀察到了我們北京的平均

房價和北京居民平均收入的差距，和美國的平均房價和美國居民平均收入的差距的差距是很大的。美國的收入跟他要應對的房價的比例稍微低一點，那么我們中國這個差距很大，那么我們中國如何隱含了中國房地產的價格走勢？就是說未來房地產的價格走勢是什么樣的？

　　鐘偉：這個適合于二手房市場，而不適合新房市場。因為收入和房價有密切的相關性，在成長當中的市場當中，購房者如果提出需求之外，主動需求者基本都屬于中高收入的人群。因此在發展中的市場套用房價比的意義不是特別大。

　　第二個，在一個大國之內，收入與房價必須非常謹慎地運用它。在美國是以洲來計算的，在中國像中、西部的家庭在北京市購買商品房，這是一個不恰當的想法。因此，我還沒有看到以省作為收入房價比的情況，如果我們以省為更小的單位區分收入房價比，那么我們可以看到收入房價比的真實情況是什么樣的。

　　我們之所以對于中國的收入房價比不滿意，是因為我們中國的人口遷徙的速度是非常快的。但是這是一個好事。

　　第三個，從房價的現行指標當中是令人不安的，最重要的指標是商品房的銷居比是1：0.9。那么當前樓面的地價，它可以反應差不多2.5到3年的未來商品房的供應價格，這兩者之間的相關性是極高的。

　　還有一個是關于居民收入增長和城市化進程是不是有可能逆轉。

　　還有一個是人口贍養比的結構，是不是持續地有人口紅利。總結這幾個現行指標，我們大致判斷，當然不能說房價與市場比是好是壞。從綜合現行比我們可以看到，中國的市場的不動產的價格大致是這樣的，從00年到03年宏觀調控的房價上升是最緩的，那么03年到06年之后房價上漲的幅度是較快的。

　　那么中國的不動產和美國不動產的價值問題，實際上這是主觀判斷的。如果從資產配置來講，你首先考慮資產是配置在境內還是配置在境外，以保證你的安全性。最后是家庭成員之間怎么進行配置，最后是在你不同的生命周期之間進行配置，考慮完了之后你再考慮在中國買房子還是在美國買房子。這兩者的目的是不一樣的，但是即便美國的次代危機，我想大多數的行業仍然是全球范圍內具有競爭力的投資。

　　巴曙松：我補充一點。

　　因為房地產市場是本土市場這種特色非常明顯的市場，北京和上海不一樣，東城、西城和海淀不一樣。所以，要考慮到中國特定的結構和傳統。

　　現在中國的人口結構和家庭結構，剛才鐘教授也提及了。一個經典的買房的人群給我們的影像是什么呢？兩個大學畢業的學生留在北京了，準備結婚了，年輕的兩口子，然后是兩對老頭、老太太陪著。所以，你說他對也好，不對也好，他可能往往是老一輩的家庭付了首付，年輕的家庭付月供，有的時候月供付不上，還需要年老的家庭來付。這叫做月光族和啃老族。這樣的房價的比重，可能不是一個年輕的家庭足以支撐的收入比。它的部分可能需要乘以4或者是乘以6。

　　這是需要我們考慮的關鍵的問題，它可能已經成為了財富再分配的場所，兩代人攢的錢一下子給重新分配了，但是這是一個現實。

　　還有一點，就是可能從指標上來看，比房價收入比更有解釋力的，可能是房價上漲比和收入上漲比，或者說房價和財富比。因為我們這個收入，很難去清晰、透明地監控它。包括在坐的各位，如果你們要加入匯豐卓越理財，要你提供50萬元資金證明，你每一筆從哪來的，按照你公務員5、6千元的工資，你不太好證明。所以，還是用房價財富比可能比較合適。

　　第三個，反映出了我們中國現在的收入狀況，只不過通過房地產的狀況反映出來了。就是收入差距增大，很多的樓盤是通過一次性付款的，這是反映了一個現狀。反映出了中國的公共資源分配的高度不均衡。全中國大概20%到30%左右的最優秀的教育資源，比如說你想在北京以外的地方見到鐘偉教授你需要付出很大的代價，但是在北京你打電話他就可以過來。你最優秀的醫療資源，有很大型的基礎設施。這是全國人們建設的北京，而不是全國均勻的分布的。

　　所以，公共資源分布不均衡，本身就會外化在周邊的房地產里面。這也不僅中國是這樣的，我們也不做未來的走勢的預測，這個預測就像預測天氣一樣，是一件非常麻煩的事情。但是，我們可以解釋它。從全球范圍內來看，它有一些超級明星城市。在其他地方房價在跌的時候，曼哈頓的房價在漲、香港的房價在漲、倫敦的房價在漲。這可能信息的發展使得獲取的程度更低，但是信息的分布是不均衡的，或者是信息源頭的發布者有意地隱瞞一些信息或者是發布假信息。你在網上的文字化是聽不到的，他還是希望到現場去看他的表情，去看屈宏斌教授講話的激情，鐘偉教授的邏輯，大家有一個現場的感受，大家有這個需求。這個也算是現實，這也算一點本土之惠，希望大家知道。

　　主持人楊燕青：那么觀眾說還想問一個最基本的，就是房價會漲嗎？

　　鐘偉：00年到03年算是平穩，03到06年底是加速，07年以后到今后的3年是明顯的加速。

　　巴曙松：我回答一個比鐘教授更穩妥的答案。

　　有的地方會漲，有的地方會跌，有的樓盤會漲，有的樓盤會跌。至于哪些地方會漲，它取決于房價與財富比，它取決于你，你怎么問我呢？

　　主持人楊燕青：非常聰明的答案。

　　那么有的聽眾問到，在商品價格高漲的今天，我們如何獲益？他可能是看到了美聯儲降息之后，市場的反映是股市第一天很好，但是第二天大跌，在這個時候黃金和石油都漲得很快。那么在08年我們可能迎來一個大牛市，包括石油和黃金還有鉛都漲得很快。那么請匯豐來回答這樣的問題，投資者如何從中獲得收益？

　　屈宏斌：這個其實鐘教授和巴博士已經給出了答案。

　　如果說你同意鐘教授的判斷，就是中國的房價會不斷地繼續加速地漲，那就意味著中國的房地產的投資也會加速地漲。那么房地產的投資加速地漲，必然會推動對于全球大眾商品的需求。所以，從這個意義上來說，盡管這個國際的大眾商品市場已經像我們國家的房價一樣已經漲了很多了，但是還是會漲，如果哪一天你不買房了，就會邁出這個國際大眾商品市場。

　　巴曙松：他們兩位一說話容易受啟發。

　　現在大家一說深圳和上海的股市漲得很多了，市值27、28萬億了。那天我們動員了幾個深圳的房地產行業的研究院，說幫忙算一下，按照比較高的時候的深圳的房地產的價格，深圳值多少錢？深圳蓋的房子和地估一下值。他們給我的數字，是50萬億。我說可能有水分，我們打個6折，也有30萬億。那可能在5、6年前，深圳可能才值3萬億，現在一下子值30萬億，比深圳和上海的股市加起來還多。反正，深圳的房子有點懸，看深圳人民的財富，會不會像深圳的股市一樣繼續上升。

　　我們繼續測算一下，如果深圳值30萬億，那么北京值多少錢？整個的房產和地產算一下。那么上海值多少錢？所以，對于房地產市場，它可能收益也不錯，但是理財的秘訣就是分散。我們可能也要有一點房產，也要買一點保本基金，還要買一點股票做一個適當地配置，這可能更適合。

　　主持人楊燕青：那么請章女士做一些補充，關于國際大眾商品市場匯豐有沒有一些掛鉤？

　　章筠：我們會掛鉤不同概念的海外的基金，也讓我們的客戶可以分享到這部分的增長。

　　主持人楊燕青：那么我們的觀點還提到另外一個問題，是2天前一條新聞，是中國政府宣布提高成品油的價格。那么觀眾非常感興趣的話題是，這個會不會使國內的通脹壓力更大？剛才鐘偉剛才觸及到了一點，但是針對這個問題還沒有完全張開。

　　鐘偉：第一，我們要理解國內的通貨膨脹，就是下游的CPI指數，它不是一個現在才出的問題。其實它有一個系統性的偏差，我想從00年到現在一直是被低估的數值。那么這意味著通貨膨脹并不是從06年的1.6%、1.7%，漲到了07年的4.1%，可能是從1.6%、1.7%漲到了5%或者是8%。

　　第二個，就CPI爭論，很多人說是結構性的通貨膨脹還是通貨膨脹，其實結構性的通貨膨脹這個詞是沒有意義的，如果你放長一點時段，1、2年之后，很多的東西都漲起來了。那么4.1的百分點當中，來自食品價格的貢獻，有0.4到0.5個百分點，來自房產的只有0.5到0.6個百分點，那么來自其他的方面有不到1%的百分點。

　　第三，為什么物價回落這么顯著呢？因為生豬市場在中國大概300、400億，每個人吃不了幾毛錢。那么包括資源類的價格、公共產品和服務類的價格等等，通通都有調價的壓力，那么僅僅是因為資源類的價格、動力與服務的價格，大多數是處于政府可控的價格，基本上是在4%到5%的水平，還是有顯著的回落，取決于中國國內要素市場化的進程。如果我們要取得一個較低的通貨膨脹，我們也收獲了不少的事情，那意味著中國的政府要素化比較慢，那么如果我們要得到一個較高的通貨膨脹，那么意味著我們中國的政府要素化比較快。

　　主持人楊燕青：那么港股的直通車QD的額度最近有增加，幾家的基金獲得了獲批，不知道匯豐銀行這邊有沒有什么好的消息？

　　章筠：可能我們的客戶已經注意到了，10月份的時候，我們已經沒有銷售可以用人民幣購買的QD的產品。這是說明我們已經購光了我們可以代購的額度。我們也是匯豐銀行第一間用完了的5億元的代購額度。在今年6月份的時候，我們推出了新版的可以用人民幣理財產品，那么11月份和12月份我們還會相繼推出5款不同的可以用人民幣購買的QD的產品。

　　主持人楊燕青：我們現在是覺得匯豐的QD是做得不錯的，銀行做得也是不錯的，但是我們知道現在很多的銀行也是可以做QD的，那么基金也是做得不錯的。那么我們和基金相對是一個什么樣的情況？

　　章筠：首先我們是一個專業人士了，我們在香港市場和海外市場是有我們的專業經驗的。根據我們的調查來看，我們很多的客戶他們是工作非常地忙，那跟家人在一起的時間都很少，因為他們是沒有很多的時間像今天這樣坐下來，真的去了解一下海外的市場，投資的環境，以及經濟方面的知識。那么在這種情況之下，我們就希望做到把您的財富交給我們來管理，我們會利用我們的經驗，做我們專業做的事情。

　　主持人楊燕青：那么我們我們大家手邊有錢的話，我們可以環球視野投資，我們現在不能直接投國外的，我們可以通過QD來投，當然我們還可以投資房地產。我們是不是要買QD，我覺得匯豐大量地建議大家你要分散你的風險，你要到國外去。那么在坐的很多朋友肯定還是很擔心中國內地的股市，大家討論很久的泡沫或者是估值非常高，那么下一步會怎么樣？

　　比如說我們的供給會不會增加？我們的政策會不會變化？包括我們投資者會不會變化？那么在坐的4位大家怎么看待未來一段時間中國內地A股市場的走勢？

　　這個問題一般的學者都非常不愿意回答，包括我們最著名的基金經理Peter也不愿意回答，但是他在書里面講到，每當他參加任何一個會議，大家最感興趣的一定是這個話題，但是專業人士覺得一定沒有辦法回答。因為大家的思維不一樣，那么你們可以回答嗎？

　　鐘偉：我的初步判斷就是08年我們會遭遇到一些情況，第一個是企業盈利增長情況的放緩，第二個是外部需求的放緩，這給08年帶來一個效果，和07年相類似的通貨膨脹，以及比07年低得要多的GDP的增長。如果這樣的話，資本市場可能要調整。

　　第二，總體上來講，超額利潤50%以上的大牛市，從來都是不可持續的。根據我的朋友做的研究，近200年來從來沒有一個大牛市持續的時間超過4年。

　　第三，從國內的資金的增量來講的話，分流的力度非常大。我個人估計07年房地產可能分流了2.5萬億，資本市場分流了2萬億。那么整體上講07年資金分流達到了4.5萬億，分別是房地產市場的2.5萬億和資本市場的2萬億。

　　第四，資本市場的上市水平遠遠超過了A股市場的水平。那么A股市場的運作成本，大概每年是5200億到5500億，比上市公司提供的利潤要多。所以，盈利者100%一定是來自價差買賣。

　　第五，如果這個市場全是靠價差買賣來盈利的話，那么目前A故市場處于大牛市的增速階段，不知道以什么方式結束，但是一定是會結束的。

　　巴曙松：我反復認為預測市場，無論是房地產市場還是資本市場，就像預測天氣一樣。大家要體諒天氣預報員的苦心，他真的想預報，但是他總是預測錯。

　　總體上來看，我覺得中國的市場，有小驚無大險，到目前為止是又快又好。但是你要進行資本分散的時候，你同樣是一支股票，在A股和H股這么大的差價，應該可以做一些適當的配置和選擇。我們很難說它到底是市場的走向或者是什么樣子，就好像你說光看指數，這個指數的假象很大，你說上市宗旨，你把工商銀行、建設銀行一下子漲停，一下子漲百八個點是沒有問題的。

　　那么現在市場粗一看都挺高，容易產生一個估值和選擇的疲憊，隨便逮一個就買了。實際上這個時候正是考慮投資者眼光的時候，大家看起來上市市值高的公司，但是我們依然有一個指標連續3年盈利指標超過20%的有沒有？有，能夠找出20家。他的PEG持續低于50%的有沒有？有，也能找出20家。所以如果我們沒有這個眼光，沒有這個判斷，我們還是買理財公司的算了。

　　屈宏斌：如果非要我說的話，我完全同意剛才兩位說的。股市有千萬種因素及影響，那么其中有一個我個人的觀察是，股市之所以不停地漲，是因為大家都在買。所以，你下對股市未來是否漲跌的漏標，是需要你多觀察，或者你跟你身邊的

出租車司機或者是掃地的，還有民工，你跟他們多聊聊天，看他們是不是不斷地把存款往股市里搬，如果還在搬，那么股市一定會漲。

　　如果我們知道明天股市是漲是跌，我們早就發財了，不需要周末這么辛苦跟大家討論這個問題。謝謝！

　　章筠：我想剛才三位學者都已經跟大家分析過了，其實這個問題也是我想問的問題。到底A股市場會不會漲，會漲多長時間。作為個人的投資者，我也很感興趣的。

　　就我個人而言，我只要合理配置我的資產，它就可以配合我不同的人生階段目標的達成。

　　主持人楊燕青：請4位嘉賓用一句簡短的話給我們在坐的各位朋友提一個投資和理財的建議。

　　鐘偉：財富不代表幸福，多給自己放放假。

　　巴曙松：在理財市場沒有神話，它需要理性的、客觀的判斷和分析。

　　屈宏斌：分散風險，合理組合，這個可能是投資在個人理財管理財富非常簡單又非常永恒的道理。

　　章筠：在投資的任何階段都要保持一個很理智的心態、很正常的心態。那么快樂是用錢買不來的。

　　主持人楊燕青：感謝我們4位嘉賓，也感謝在坐的各位朋友們。我們環球視野成就財富夢想——2007卓越理財財富論壇到這里就圓滿結束了，感謝大家！希望我們能夠在不久的未來再相遇！