首屆清華管理全球論壇于10月30日在清華大學(xué)召開(kāi)。來(lái)自全球的財(cái)富巨頭和學(xué)術(shù)界精英將齊聚一堂，共同探討全球化背景下管理的熱點(diǎn)話題。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會(huì)議。以下為“分論壇二：全球化的競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略”實(shí)錄。

　　水均益：下面開(kāi)始我們的第二場(chǎng)論壇。

　　金占明：非常高興有機(jī)會(huì)和各位跨國(guó)公司的老總以及斯坦福商學(xué)院的院長(zhǎng)一起討論這個(gè)問(wèn)題，先談一個(gè)大家很關(guān)心的問(wèn)題，因?yàn)槠髽I(yè)都在進(jìn)行國(guó)際化，想問(wèn)在座的幾位嘉賓朋友，企業(yè)的國(guó)際化主要分哪幾個(gè)階段，在發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家和轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體企業(yè)化和國(guó)際化的過(guò)程到底有哪些特點(diǎn)，先請(qǐng)這三位嘉賓給我們回答一下。

　　李澤楷：我認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家它們?cè)诨�礎(chǔ)設(shè)施方面必須要找到一個(gè)平衡，我的工作是在電訊方面，電訊是一種運(yùn)用型的技術(shù)，是運(yùn)用在消費(fèi)市場(chǎng)的，我們都知道，在許多的發(fā)展中國(guó)家，如果你讓基礎(chǔ)設(shè)施完全私營(yíng)部門(mén)來(lái)做的話，或者完全進(jìn)行公開(kāi)的競(jìng)爭(zhēng)的話，很可能就不能服務(wù)于這個(gè)國(guó)家的人民的利益，所以我就想用電訊基礎(chǔ)設(shè)施作為一個(gè)例子。

　　大家可能不一定知道，最近在馬來(lái)西亞報(bào)了一則新聞，兩個(gè)月之前，馬來(lái)西亞的政府要完全去為光纖入戶買(mǎi)單，全球只有兩個(gè)國(guó)家大規(guī)模地做這樣的事情，第一個(gè)是美國(guó)，第二個(gè)是日本，只有這兩個(gè)國(guó)家做了這件事情，在馬來(lái)西亞需要五到七年的時(shí)間，從今年開(kāi)始，他們30%的住戶都要光纖入戶，我并不覺(jué)得這種行動(dòng)就顯示出馬來(lái)西亞突然要在每個(gè)領(lǐng)域或服務(wù)方面就要超過(guò)其他國(guó)家，但是話說(shuō)回來(lái)，這肯定是幫助了馬來(lái)西亞，使它有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，以一個(gè)更高的層次參與全球的競(jìng)爭(zhēng)，而且還有可能超越其他國(guó)家。

　　當(dāng)然在一個(gè)完全中央控制的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，可能會(huì)導(dǎo)致大量的投資浪費(fèi)，但是從另外一個(gè)方面來(lái)看，一個(gè)完全自由的市場(chǎng)，或者完全商業(yè)化的市場(chǎng)，也不一定就完全符合發(fā)展中國(guó)家的利益。特別是從基礎(chǔ)設(shè)施的角度來(lái)考慮。

　　出井伸之：能重復(fù)一下剛才的問(wèn)題嗎？

　　金占明：我們國(guó)家的企業(yè)國(guó)際化和美國(guó)、韓國(guó)的企業(yè)國(guó)際化有什么區(qū)別。

　　出井伸之：這個(gè)問(wèn)題很難回答，這是過(guò)去的十天當(dāng)中我第二次飛到北京，我是一個(gè)企業(yè)的獨(dú)立董事長(zhǎng)，我希望這個(gè)企業(yè)在日本拓展它的業(yè)務(wù)。我覺(jué)得其實(shí)對(duì)日本企業(yè)來(lái)講全球化也是一個(gè)大的挑戰(zhàn)，在這個(gè)方面你很難去定義任何一個(gè)國(guó)家，包括在二十一世紀(jì)當(dāng)中，對(duì)這些新興國(guó)家來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么明確的道路要走，對(duì)日本來(lái)說(shuō)，我們對(duì)二十一世紀(jì)這個(gè)概念走得比較早，我想應(yīng)該去忘記新興國(guó)家或者成熟國(guó)家之間的差異，我的它們之間沒(méi)有什么差異，像索尼和百度，這些企業(yè)都要成長(zhǎng)，不會(huì)因?yàn)閮煞N國(guó)家不同而有差異。

　　水均益：我們討論的全球化中的競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略，所以問(wèn)題是很有挑戰(zhàn)性的，我們是來(lái)自不同的國(guó)家，他們的戰(zhàn)略是不是有不同。

　　約翰.羅伯茨：今天看到這么多的跨國(guó)公司來(lái)到這里，我感到很驚訝，我剛才坐在出井伸之先生旁邊，從索尼公司來(lái)說(shuō)，它一開(kāi)始就想做一個(gè)全球化的企業(yè)，所以它們選的這個(gè)名字用日文是無(wú)法寫(xiě)出來(lái)的，它們直接用英文拼了一個(gè)名字。所以像日本的汽車(chē)企業(yè)、日本是汽車(chē)工業(yè)強(qiáng)國(guó)，它們一開(kāi)始就有國(guó)際化的眼光，中國(guó)也有各種各樣的例子，像海爾、華為、聯(lián)想，都是一樣的。在印度、拉美也是如此，一個(gè)全球最大的水泥生產(chǎn)商，十五年之前還是一個(gè)地區(qū)的水泥公司，公司只是在墨西哥東北部，現(xiàn)在它的業(yè)務(wù)遍及五十個(gè)國(guó)家，它成為全球性的跨國(guó)企業(yè)。因?yàn)槿�球化的水泥企業(yè)進(jìn)軍了墨西哥，它們覺(jué)得一定要反擊，后來(lái)它們就成為了全球化的水泥企業(yè)，后來(lái)他們?cè)谌�球的收�?gòu)提高了他們水泥生產(chǎn)的效率。另外還有一個(gè)阿根廷公司，這是全球第一的無(wú)縫鋼板的生產(chǎn)商，它們的人才的素質(zhì)非常地高，對(duì)許多企業(yè)來(lái)說(shuō)，它們都說(shuō)人是最重要的資產(chǎn)，但是實(shí)際上有的企業(yè)真正地身體力行了，有些企業(yè)只是說(shuō)說(shuō)而已，像墨西哥的水泥公司就可以雇傭全球最好的工程師和高管，像德國(guó)的水泥生產(chǎn)商就雇傭不到德國(guó)最好的工程師。所以這是一個(gè)巨大的比較優(yōu)勢(shì)，比較優(yōu)勢(shì)實(shí)際上就在于你要充分地利用大家的智慧。如果能做到這點(diǎn)你就會(huì)成功。

　　金占明：我很滿意，不知道聽(tīng)眾滿不滿意，我想解釋兩句，我是做教授的，可能問(wèn)的問(wèn)題很古板，我只是希望聽(tīng)眾分清一個(gè)脈絡(luò)，企業(yè)的國(guó)際化還是有一些典型的步驟，從出口到特許經(jīng)營(yíng)，合資和獨(dú)資，作為美國(guó)，因?yàn)榧夹g(shù)先進(jìn)，一邊會(huì)有產(chǎn)品生命周期的問(wèn)題，現(xiàn)在美國(guó)因?yàn)槭袌?chǎng)容量很大，賣(mài)完以后會(huì)把技術(shù)先進(jìn)的產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到歐洲和日本，等到技術(shù)過(guò)時(shí)的時(shí)候會(huì)到發(fā)展中國(guó)家。這樣他們公司會(huì)賺得更多，新興市場(chǎng)，比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)說(shuō)的新加坡、韓國(guó)，因?yàn)榧夹g(shù)沒(méi)有美國(guó)歐洲先進(jìn)，在經(jīng)過(guò)騰飛的時(shí)候，是采取發(fā)展出口替代型的經(jīng)濟(jì)，找一些替代化的產(chǎn)品在發(fā)展國(guó)際化戰(zhàn)略。

　　而中國(guó)前些年開(kāi)始國(guó)際化主要是出口農(nóng)副產(chǎn)品，最后再出口機(jī)電產(chǎn)品，路線可能也有一定的差別，比如說(shuō)是從發(fā)展中國(guó)家，再到中等程度的國(guó)家，最后進(jìn)入美國(guó)等市場(chǎng)。

　　水均益：我有一個(gè)問(wèn)題，金教授，您覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)在企業(yè)的國(guó)際化、在全球化的浪潮當(dāng)中，我們目前處在什么樣的階段，或者是什么樣的狀態(tài)，中國(guó)要想出現(xiàn)索尼這樣的企業(yè)，最大的困難是什么？

　　金占明：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)很有挑戰(zhàn)性，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化還處在初試和摸索階段，但是和二十年前相比有了很大的進(jìn)步，比如說(shuō)海爾、聯(lián)想已經(jīng)在國(guó)際市場(chǎng)上初露頭角，或者已經(jīng)和跨國(guó)公司展開(kāi)了競(jìng)爭(zhēng)，這和過(guò)去的情況有了變化，但是總體我們對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的運(yùn)行規(guī)則、法律制度還有很多不熟悉的地方，而且我個(gè)人認(rèn)為，就是我們國(guó)際化的基礎(chǔ)理論還有比較大的欠缺，因?yàn)槲医?jīng)常在雜志上看到，比如某某大公司，采取一種農(nóng)村包圍城市，有的或者是采取先進(jìn)入發(fā)達(dá)市場(chǎng)。我覺(jué)得這樣的說(shuō)法也暴露出我們理論準(zhǔn)備的不足，對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的復(fù)雜認(rèn)識(shí)不足，所以中國(guó)的一些大企業(yè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做得很好，涉足國(guó)際市場(chǎng)的時(shí)候失敗得比較多，這方面大家都很清楚。我覺(jué)得還是處在初步嘗試的階段，當(dāng)然有些個(gè)別公司已經(jīng)可以和大公司平等競(jìng)爭(zhēng)了。

　　水均益：李澤楷先生，您能不能跟我們分享一下您的理解，對(duì)金占明教授剛才的講話。您有什么回應(yīng)嗎？

　　李澤楷：我試圖來(lái)回答一下，剛才問(wèn)的問(wèn)題非常好，其實(shí)提的第一個(gè)問(wèn)題我剛才不是聽(tīng)得很懂，現(xiàn)在我知道這個(gè)問(wèn)題是什么了，我覺(jué)得要跟跨國(guó)公司學(xué)習(xí)他們的知識(shí)、管理的經(jīng)驗(yàn)、營(yíng)銷(xiāo)方面的經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)，這是一件好事，是很積極正面的，對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)來(lái)說(shuō)是非常積極正面的，尤其是對(duì)那些想走出去的中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)。

　　而且中國(guó)要走出去的企業(yè)必須要走這條道路，比如說(shuō)像聯(lián)想，它們就非常地聰明，它甚至跟一些私募基金都進(jìn)行合作。我覺(jué)得通過(guò)這種學(xué)習(xí)和合作，能夠提供一定的保障，就是聯(lián)想走出去不會(huì)完全失敗。因?yàn)樵谕鈬?guó)市場(chǎng)上確實(shí)有很多的陷阱，與此同時(shí)剛才您也說(shuō)到一些中國(guó)企業(yè)的名字，現(xiàn)在世界上有很多的科技還沒(méi)有獲得專利保護(hù)。很多的都是公開(kāi)領(lǐng)域的東西。所以我覺(jué)得作為一個(gè)人，你也應(yīng)該要有自信，能夠去獲得、整合西方的先進(jìn)技術(shù)，但與此同時(shí)也不要害怕、不要羞澀于發(fā)展自己的科技，有的時(shí)候如果你野心太大，總是想著建立自己的模式的話就會(huì)代價(jià)很昂貴。

　　比如說(shuō)在香港和大陸的IP網(wǎng)絡(luò)都是最大的，我知道在美國(guó)或者其他的西方國(guó)家，他們?cè)谘邪l(fā)一些新的科學(xué)技術(shù)，那么其實(shí)這就意味著香港不一定要自己研發(fā)電信方面的獨(dú)有技術(shù)，因?yàn)橥鈬?guó)的技術(shù)是沒(méi)有專利保護(hù)的，如果你跟外國(guó)的企業(yè)建立合資企業(yè)，建立資本紐帶的聯(lián)系，其實(shí)都會(huì)對(duì)本身的發(fā)展有所幫助。

　　水均益：出井伸之先生，我兩年前還訪問(wèn)過(guò)現(xiàn)在的索尼公司的CEO，我們討論了索尼的一切，它的經(jīng)歷和變化，但是我想您也許更有資歷給我們介紹一下索尼這家企業(yè)所走過(guò)的道路，索尼所采納的全球化的戰(zhàn)略到底是什么。

　　出井伸之：這個(gè)很難解釋，索尼的歷史兩分鐘就說(shuō)清楚不可能，我們已經(jīng)有超過(guò)60年的歷史，我們1947年起步，我們的創(chuàng)辦人本人經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，就是山田昭夫先生，他說(shuō)要成立一個(gè)企業(yè)，生產(chǎn)電子類的產(chǎn)品，所以索尼全球化的第一階段是在視聽(tīng)產(chǎn)品上，并且出口。這是第一輪的全球化。

　　后來(lái)索尼開(kāi)始進(jìn)軍內(nèi)容領(lǐng)域，比如說(shuō)我們跟CBS，哥倫比亞電影公司在80-90年代合并收購(gòu)，剛才黑石的董事長(zhǎng)應(yīng)該非常了解我們這段歷史。索尼說(shuō)到底是一個(gè)日本的企業(yè)，日本是一個(gè)東方的國(guó)家，所以日本的企業(yè)要走出去，要去美國(guó)做生意的話，當(dāng)然要知道日本和美國(guó)的文化是大不一樣的。比如說(shuō)我曾經(jīng)在美國(guó)工作過(guò)，在美國(guó)一個(gè)私人企業(yè)工作過(guò)，到日本公司治理就覺(jué)得需要改善，要把董事會(huì)和執(zhí)行部門(mén)分割開(kāi)來(lái)，索尼這么做以后，有數(shù)以千計(jì)的其他的日本公司也都這么做，把董事會(huì)和經(jīng)營(yíng)管理層分割開(kāi)來(lái)了，這其實(shí)是跟美國(guó)歐洲的現(xiàn)代管理制度接軌了。當(dāng)然要轉(zhuǎn)軌的話就意味著要有一個(gè)轉(zhuǎn)型的成本，比如說(shuō)日本的經(jīng)理人要學(xué)會(huì)跟國(guó)際經(jīng)驗(yàn)接軌，這也需要一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。

　　我們?cè)诿绹?guó)也做過(guò)不少的并購(gòu)，比如說(shuō)并購(gòu)了美國(guó)音樂(lè)界、電影界的一些企業(yè)。在外國(guó)搞收購(gòu)，改善自身的公司治理就重要了。

　　全球化第三步我們的建立IT企業(yè)，英特爾提供了非常多的幫助，進(jìn)入電腦的業(yè)務(wù)，我們從開(kāi)始做錄音機(jī)、錄像機(jī)，到現(xiàn)在開(kāi)始生產(chǎn)PC，生產(chǎn)手機(jī)，索尼的手機(jī)業(yè)務(wù)也是很成功，索尼和愛(ài)立信進(jìn)行了合資，現(xiàn)在已經(jīng)有七年的歷史，我們的客戶基礎(chǔ)在不斷地?cái)U(kuò)大，在軟件方面，索尼跟一個(gè)瑞典的軟件公司組成了一個(gè)合資企業(yè)。這樣的話我們就要被迫地了解瑞典的文化，而瑞典的公司也要了解日本的文化，所以索尼是一個(gè)確實(shí)的跨國(guó)企業(yè)。

　　現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代可能很多人不認(rèn)為索尼是一個(gè)日本的企業(yè)了，我們的CEO英文講得很好，而且我們的員工很多是在日本以外，同樣的我們?cè)谥袊?guó)也有不少的員工，中國(guó)的員工工作出色甚至還到了日本的索尼公司工作，有一天我希望我們

清華大學(xué)的學(xué)生也能夠有興趣為索尼公司工作，索尼公司會(huì)進(jìn)一步地走向全球化。

　　在中國(guó)市場(chǎng)上，其實(shí)索尼的挑戰(zhàn)也挺多的，因?yàn)槲覀円�更好地理解中�?guó)市場(chǎng)。在日本行得通的經(jīng)營(yíng)之道在中國(guó)不一定能行得通，所以希望中國(guó)人能理解索尼公司的做法。

　　水均益：大家都知道，索尼是一個(gè)真正的跨國(guó)企業(yè)，或者全球化的企業(yè)，大家的觀點(diǎn)需要糾正。在索尼的歷史上，我知道幾年前索尼邀請(qǐng)了一個(gè)美國(guó)人做你們的CEO，當(dāng)時(shí)我看到了你們的董事會(huì)開(kāi)會(huì)的照片，董事會(huì)四個(gè)日本人，但是在中間站著的是一個(gè)美國(guó)人，我覺(jué)得它的象征意義是很多的，能夠說(shuō)明索尼的變化和轉(zhuǎn)型。

　　那么在中國(guó)我們可以思考一下，比如說(shuō)中

國(guó)足球隊(duì)在過(guò)去幾十年都是邀請(qǐng)洋教練，其實(shí)請(qǐng)來(lái)洋教練也不是那么奏效，但是對(duì)中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，有洋教練或洋董事的參與也許會(huì)帶來(lái)很大的不同。

　　約翰.羅伯茨：我回答剛才金教授的問(wèn)題，要成為一個(gè)跨國(guó)企業(yè)要經(jīng)歷不同的階段，剛開(kāi)始可能那些跨國(guó)的企業(yè)都是出口一些簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，比如說(shuō)索尼公司剛開(kāi)始生產(chǎn)和出口的產(chǎn)品是一些很簡(jiǎn)單的，比如說(shuō)電飯煲等等不是很有科技含量的東西，但是做得很漂亮，賺了不少錢(qián)。

　　其實(shí)中國(guó)在成本方面，中國(guó)的勞動(dòng)力成本低，但是質(zhì)量又很高，這是中國(guó)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，但是這種優(yōu)勢(shì)不會(huì)保持太長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)槟憧偸强縿趧?dòng)力低廉，最后你總是會(huì)敗下陣來(lái)，而且在中國(guó)合格、優(yōu)秀的經(jīng)理人是比較緊缺的，甚至在后來(lái)，中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)力短缺這種情況，或者是勞動(dòng)力的成本不斷上升，那么中國(guó)就不可能是世界低成本制造中心了，這項(xiàng)桂冠要由其他國(guó)家來(lái)承擔(dān)。香港、新加坡都經(jīng)歷了這樣的轉(zhuǎn)型，韓國(guó)也經(jīng)歷了這樣的轉(zhuǎn)型，也就是一個(gè)國(guó)家一定要發(fā)展出新的競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，這就要?jiǎng)?chuàng)新，要制造出更復(fù)雜的、更尖端的產(chǎn)品，中國(guó)應(yīng)該成為世界創(chuàng)新的中心，就像剛才李澤楷先生所說(shuō)的，不見(jiàn)得所有的基礎(chǔ)都自己國(guó)內(nèi)研發(fā)，你完全可以利用外國(guó)的已有的技術(shù)，把這個(gè)技術(shù)運(yùn)用到你的產(chǎn)品上，創(chuàng)造出你的獨(dú)一無(wú)二非常漂亮的產(chǎn)品。索尼公司就是這樣。

　　金占明：我想問(wèn)問(wèn)幾位專家，也可能是聽(tīng)眾關(guān)心的問(wèn)題，企業(yè)國(guó)際化成功的標(biāo)志是什么，盡管不同企業(yè)的目的不一樣，但是可能會(huì)有一般性的標(biāo)準(zhǔn)，另外一個(gè)就是什么因素最容易導(dǎo)致企業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)的失敗，這可能是中國(guó)企業(yè)開(kāi)始國(guó)際化的時(shí)候最愿意問(wèn)的問(wèn)題。

　　約翰.羅伯茨：其實(shí)我覺(jué)得遭遇失敗的案例我聽(tīng)到的不是太多，如果一個(gè)人在你們公司總部以外的分公司、支公司任職，但是有一天他卻成為了你們公司的CEO，我覺(jué)得如果你們公司做到這一點(diǎn)就說(shuō)明你們公司真正全球化了。

　　當(dāng)時(shí)我去一些日本公司，問(wèn)他們你們?cè)敢庾尷贤猱?dāng)你們的CEO嗎，一般來(lái)說(shuō)他們就會(huì)以一種比較古怪的表情看著我，以為我問(wèn)了一個(gè)很蠢的問(wèn)題，后來(lái)我問(wèn)他們的索尼，他們的董事長(zhǎng)就給我列清單，說(shuō)哪些人有可能當(dāng)我們的總裁。

　　還有一些日本的公司，在充分地挖掘全球的人力資源潛力方面做得也比較好，匯豐、花旗等等公司都是這樣，在成為花旗之前花旗也是在全球有能力充分地找到人才，比如說(shuō)在舊金山總部的總裁就來(lái)自智利，我覺(jué)得對(duì)于全球企業(yè)來(lái)說(shuō)，必須要有充分地利用人力資源的能力，能找到就應(yīng)該用他，如果你連這一點(diǎn)都做不到，可能不一定是一個(gè)災(zāi)難，至少是一個(gè)瓶頸。

　　水均益：什么樣的原因可能會(huì)導(dǎo)致企業(yè)在國(guó)際化中失敗？

　　出井伸之：我想全球化并不是說(shuō)在國(guó)外賣(mài)產(chǎn)品，而是要把自己全球化，我在法國(guó)工作的時(shí)候，我花了五年的時(shí)候去研究那個(gè)地方的工作，我當(dāng)時(shí)很年輕，我也不會(huì)說(shuō)法語(yǔ)，當(dāng)時(shí)有三百多個(gè)員工，只有三個(gè)日本人，我是其中一個(gè)，我在法國(guó)南部的一個(gè)法國(guó)公司工作，當(dāng)時(shí)是與一個(gè)金融機(jī)構(gòu)合作，當(dāng)時(shí)我的老板就跟我說(shuō)，你工作就是在法國(guó)本地?fù)Q，因?yàn)樗髂崾且粋�(gè)全球的企業(yè)，你要在法國(guó)做生意你就必須像法國(guó)人一樣做事，然后我就招募到了最好的法國(guó)員工作為總經(jīng)理，這樣我就可以飛回東京，不用再待在法國(guó)受罪了。

　　我想最重要的一件事就是找到最好的人才，另外一方面就是如果我是一個(gè)好的工程師，可能有人說(shuō)，那我就招一個(gè)比我差一點(diǎn)的人，這樣就襯托出我做得好，我就能在企業(yè)里面干得更好，當(dāng)然有人是有這樣想法。

　　水均益：全球化跟本地化確實(shí)是相關(guān)的。

　　約翰.羅伯茨：我覺(jué)得在全球有兩種基本的方式，一種方式是你可以嘗試去提高你全球的協(xié)調(diào)的效率，在全球有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)、以最低的成本，或者是找到一個(gè)出口的模式，有些產(chǎn)業(yè)這么做還是可以的。像我們汽車(chē)行業(yè)的汽車(chē)零件就是這樣，這種競(jìng)爭(zhēng)的模式大概是二戰(zhàn)之后美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)，包括日本后來(lái)的企業(yè)也是效仿，豐田過(guò)去的做法就是這樣。像豐田美國(guó)事業(yè)部也是這樣的做法。

　　還有另外一種全球化的模式，它是非常地本地化，是應(yīng)對(duì)本地市場(chǎng)的需求，像西歐的這些跨國(guó)企業(yè)，在二十一世紀(jì)的早期都是這么做的，因?yàn)楦鱾�(gè)歐盟的市場(chǎng)，和其他地方的市場(chǎng)是不一樣的，而且歐盟當(dāng)時(shí)內(nèi)部各個(gè)國(guó)家之間的自由貿(mào)易的障礙是比較大的。至于你全球如何協(xié)調(diào)實(shí)現(xiàn)高效率、低成本，同時(shí)充分運(yùn)用各地的資源，我想這點(diǎn)你要做到，另外還有能力去應(yīng)對(duì)各個(gè)國(guó)家獨(dú)特的需求，各個(gè)市場(chǎng)獨(dú)特的需求。甚至在一個(gè)國(guó)家內(nèi)部不同的地域也有不同的需求。

　　IT已經(jīng)可以使大家實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，IT可以解決大型企業(yè)的問(wèn)題，因?yàn)橄袼髂徇@樣的大企業(yè)在各個(gè)國(guó)家都有業(yè)務(wù)，各個(gè)國(guó)家都有本地的團(tuán)隊(duì)，IT和通信技術(shù)，還有數(shù)據(jù)分享的技術(shù)，使我們現(xiàn)在的全球分布成為可能，就是你可以既是國(guó)際化的公司，也是本地化的公司，我想編一個(gè)詞叫國(guó)本化。

　　水均益：李澤楷先生，請(qǐng)您簡(jiǎn)單向我們介紹一下電訊盈科。它本身是一個(gè)跨國(guó)企業(yè)，您在內(nèi)地會(huì)有什么樣的挑戰(zhàn)。

　　李澤楷：電訊盈科在38個(gè)國(guó)家都有分布，另外在星空衛(wèi)視上也有業(yè)務(wù)，主要還是一種集中化的服務(wù)，同時(shí)盡可能地去適應(yīng)本地市場(chǎng)的要求，同時(shí)也不要由于故意地去適應(yīng)它而導(dǎo)致成本過(guò)高。因?yàn)閷?shí)際上有些人，不同的國(guó)家可以抄襲你的做法，而且抄襲得成本是很低的，過(guò)去我們有28個(gè)國(guó)家沒(méi)有什么特別的辦事處，我們進(jìn)入這些國(guó)家就是看在本地環(huán)境下哪些業(yè)務(wù)它們是需要的，哪些是不需要的。

　　有一些跨國(guó)公司可能在中國(guó)也有代表處，和他們相比我們電訊盈科的國(guó)際化可以說(shuō)是非常初步的階段。

　　金占明：企業(yè)在國(guó)際化的過(guò)程中，可能首先要注意一個(gè)非常重要的問(wèn)題，很多嘉賓都談到了，就是你首先要區(qū)分一下你這個(gè)行業(yè)是什么樣的行業(yè)，如果行業(yè)是典型的全球化行業(yè)，像汽車(chē)、照相機(jī)、飛機(jī)制造還有某些體育項(xiàng)目，全球有相同的特點(diǎn)，全球關(guān)注的東西一樣，那么就要采取全球化的戰(zhàn)略，比如說(shuō)日本七八十年代的時(shí)候，日本的公司就是采取一個(gè)全球性的標(biāo)準(zhǔn)，把在日本制造的產(chǎn)品向全球銷(xiāo)售，各個(gè)地方的子公司就相當(dāng)于銷(xiāo)售中心，只是銷(xiāo)售，在日本集中生產(chǎn)制造。如果這是一個(gè)高度地方性的市場(chǎng)，差異很大的，比如說(shuō)二戰(zhàn)之后的歐洲，不同國(guó)家的需求有很大的差異，這時(shí)候最重點(diǎn)的問(wèn)題就是如何滿足地方市場(chǎng)的需求，所以大家知道那個(gè)時(shí)候歐洲的跨國(guó)公司，基本上是一個(gè)分權(quán)的聯(lián)邦，總部的決策很少，而是各地的子公司權(quán)力很大，美國(guó)公司二戰(zhàn)之后可能是一種集權(quán)的聯(lián)邦，生產(chǎn)研究開(kāi)發(fā)中心是放在美國(guó)，然后各地的子公司是來(lái)轉(zhuǎn)移母公司提供的技術(shù)。是鑒于歐洲和日本的中間。

　　現(xiàn)在不管大公司還是小公司，面臨著矛盾，一方面要追求規(guī)模經(jīng)濟(jì)，做到成本、價(jià)格很低，同時(shí)又要滿足各地的不同消費(fèi)者的需求，一方面滿足全球標(biāo)準(zhǔn)化的要求，另外一方面還要滿足多樣化的要求，如何平衡這個(gè)矛盾，這是跨國(guó)公司面臨的棘手的問(wèn)題，當(dāng)然現(xiàn)在雖然網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，有些制造技術(shù)，比如說(shuō)敏捷制造系統(tǒng)，一定程度上能夠解決這方面的矛盾，但是總而言之，這還是國(guó)際化過(guò)程中最棘手的問(wèn)題，也是各大公司，誰(shuí)能解決得好，誰(shuí)就更有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的地方，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界把這種跨國(guó)公司的組織結(jié)構(gòu)成為網(wǎng)絡(luò)狀的結(jié)構(gòu)，子公司要非常配合默契，充分利用各地的資源和優(yōu)勢(shì)，同時(shí)便利地進(jìn)行協(xié)調(diào)，這是一個(gè)需要注意的問(wèn)題。

　　水均益：金教授，說(shuō)到中國(guó)的企業(yè)和全球化的時(shí)候，我個(gè)人的印象好像全球化這個(gè)詞，無(wú)論是在中國(guó)還是在國(guó)際上，特別是在西方，歐洲國(guó)家，似乎很多人并不是特別買(mǎi)這個(gè)詞兒的賬，而且對(duì)于全球化的浪潮也有不同的看法，這個(gè)我們撇開(kāi)不說(shuō)，我想問(wèn)的是，現(xiàn)在很多的所謂的全球化，都具體的面對(duì)的是什么樣的問(wèn)題，在全球化的背景下，你要有一種競(jìng)爭(zhēng)的策略，競(jìng)爭(zhēng)的本錢(qián)是什么，比如說(shuō)對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在我們很多企業(yè)擁有廉價(jià)的勞動(dòng)力，低成本的生產(chǎn)資料等等，那么在全球化一旦鋪開(kāi)之后，我們的景象是不是不一樣了。

　　金占明：我覺(jué)得水先生這個(gè)問(wèn)題涉及到多方面，首先看一看全球化，全球化的理解可能有差異，但是總體來(lái)講，我們說(shuō)的全球化是三個(gè)方面的全球化，一個(gè)就是市場(chǎng)的全球化，現(xiàn)在很多行業(yè)面對(duì)的是全球化市場(chǎng)，這些大的企業(yè)可能說(shuō)是在世界范圍內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)豐田和通用，對(duì)這些大公司來(lái)講，說(shuō)日本市場(chǎng)、美國(guó)市場(chǎng)，一點(diǎn)意義都沒(méi)有，因?yàn)樗麄兪窃谌�球市�?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槭袌?chǎng)的全球化就出現(xiàn)了很多全球性的消費(fèi)者，有些消費(fèi)者在購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品的時(shí)候是在世界范圍內(nèi)挑選，比如運(yùn)動(dòng)員買(mǎi)網(wǎng)球拍是在世界范圍內(nèi)選購(gòu)，而不是局限于某個(gè)市場(chǎng)。

　　第二個(gè)全球化是指產(chǎn)品的全球化，現(xiàn)在有些產(chǎn)品已經(jīng)演化成典型的全球化產(chǎn)品，比如說(shuō)飛機(jī)、汽車(chē)、手表，你買(mǎi)的時(shí)候可能不會(huì)考慮哪個(gè)國(guó)家制造的，比如買(mǎi)手機(jī)的時(shí)候不關(guān)心芬蘭造的、還是中國(guó)造的，你關(guān)心的是手機(jī)的可靠性價(jià)格。

　　第三個(gè)是生產(chǎn)資料的全球化，比如說(shuō)波音747是在五百多個(gè)國(guó)家造出來(lái)的，有英國(guó)的、中國(guó)的、美國(guó)的產(chǎn)品。

　　所以我們理解全球化要先理解你這個(gè)企業(yè)是不是全球化的行業(yè)，不買(mǎi)賬的人可能是因?yàn)樗麄儗?duì)全球化的影響比較小，比如云南的小商販，做云南民族服裝的，他不太關(guān)心這個(gè)東西，咱們中國(guó)過(guò)去國(guó)際化主要是利用咱們的生產(chǎn)要素、價(jià)格低廉的優(yōu)勢(shì)，但是大家都知道這種生產(chǎn)要素、價(jià)格低廉的優(yōu)勢(shì)的重要性越來(lái)越下降了，以后要想競(jìng)爭(zhēng)，要由高級(jí)的生產(chǎn)要素來(lái)替代，比如說(shuō)技術(shù)創(chuàng)新。

　　等到經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，勞動(dòng)成本就上升了，你的優(yōu)勢(shì)就沒(méi)有了，會(huì)被更窮的國(guó)家代替你的優(yōu)勢(shì)，所以等經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，科技水平提高了，勞動(dòng)力成本上去了，不管愿意不愿意，都會(huì)去尋找新的優(yōu)勢(shì)。這也是我想問(wèn)嘉賓的問(wèn)題，我們中國(guó)的企業(yè)要形成自己的國(guó)際化優(yōu)勢(shì)，以幾位嘉賓來(lái)看，在哪些方面會(huì)有突破。

　　李澤楷：我覺(jué)得您已經(jīng)回答這個(gè)問(wèn)題了，我覺(jué)得中國(guó)其實(shí)是有很多的優(yōu)勢(shì)，不僅僅是勞動(dòng)力比較低廉，中國(guó)還有一個(gè)巨大的市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)還在不斷地?cái)U(kuò)大的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)其實(shí)也都認(rèn)識(shí)到，如果光靠出口的話，這條道路是會(huì)走進(jìn)死胡同的，其他國(guó)家也不會(huì)接受。所以中國(guó)應(yīng)該挖掘自己的內(nèi)需，一個(gè)強(qiáng)有力的內(nèi)需是非常關(guān)鍵的。當(dāng)然中國(guó)早就認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)了，現(xiàn)在很多的中國(guó)企業(yè)都重視要生產(chǎn)適銷(xiāo)對(duì)路的產(chǎn)品，提供適銷(xiāo)對(duì)路的服務(wù)。所以我覺(jué)得國(guó)內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)顯然潛力非常大，而且在未來(lái)很多年都會(huì)保持這種增長(zhǎng)。

　　出井伸之：我覺(jué)得中國(guó)也有它的不利之處，中國(guó)企業(yè)要走出去也有劣勢(shì)，劣勢(shì)就是因?yàn)槟銈兊膰?guó)內(nèi)市場(chǎng)太大了，要走出去之前要先在國(guó)內(nèi)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)在中國(guó)國(guó)內(nèi)恐怕好多的制造商，電冰箱的制作商就很多，所以很多的企業(yè)先學(xué)會(huì)在國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中站穩(wěn)腳，然后再走出去。

　　比如說(shuō)像美國(guó)這樣的國(guó)家，當(dāng)然美國(guó)的跨國(guó)企業(yè)也往往是在國(guó)內(nèi)本身就很強(qiáng)大的企業(yè)。其實(shí)美國(guó)有的時(shí)候反而是一個(gè)比較內(nèi)向的國(guó)家。所以我覺(jué)得對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，當(dāng)然你們必須在國(guó)內(nèi)站穩(wěn)腳跟，你必須在國(guó)內(nèi)站穩(wěn)腳跟的同時(shí)再走出去，這就是一個(gè)雙重的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟悴坏貌蛔叱鋈ァ?/p>

　　比如說(shuō)我們索尼，索尼在電池方面也是很有名的，銷(xiāo)售到世界各地，但是我們索尼在剛開(kāi)始制造電池的時(shí)候，我們已經(jīng)在佛羅里達(dá)州有一個(gè)合資的企業(yè)，因?yàn)槲覀冊(cè)陉P(guān)注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的同時(shí)，已經(jīng)想著有一天要走出去的，但是有的企業(yè)覺(jué)得國(guó)內(nèi)潛力很大，所以忽略了國(guó)際市場(chǎng)。

　　水均益：我覺(jué)得剛才出井伸之先生所說(shuō)的很有意思，全球化不是說(shuō)出來(lái)的，而是想出來(lái)的，你不僅口頭上要說(shuō)全球化，你還應(yīng)該有全球化的思維和理念，你要在全球獲勝，首先在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)要站得住腳跟才行，但是過(guò)度地關(guān)注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的話，也有可能會(huì)拖累你的走出去的步伐和全球化的進(jìn)步。

　　中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)剩的局面，去到中國(guó)的一家超市，同一類型的產(chǎn)品可能也幾十個(gè)品牌。尤其是電子產(chǎn)品，我想李澤楷先生可能比較了解這方面的情況。手機(jī)的品牌就有很多。

　　水均益：下面聽(tīng)眾有問(wèn)題要問(wèn)嘉賓嗎？

　　提問(wèn)：我是清華經(jīng)管學(xué)院的畢業(yè)生，而且是金占明教授的學(xué)生，我想問(wèn)三位嘉賓，中國(guó)企業(yè)全球化的時(shí)機(jī)問(wèn)題，比如看看二十年前，八十年代的時(shí)候，八十年代的時(shí)候，日本的經(jīng)濟(jì)幾乎是世界上最強(qiáng)的，日本所經(jīng)歷的事情就像現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)歷的事情一樣，日本的股市飆升，日本的房地產(chǎn)也非常旺盛，本土企業(yè)越來(lái)越富，日本人也越來(lái)越富裕了，然后很多的時(shí)候都用自己的資本介入其他國(guó)家的市場(chǎng)，比如日本人在美國(guó)購(gòu)買(mǎi)了洛克菲勒中心，買(mǎi)了很多的資產(chǎn)，現(xiàn)在同樣的場(chǎng)景在中國(guó)上演，人民幣現(xiàn)在正在升值。與此同時(shí)就像周小川行長(zhǎng)所說(shuō)的那樣，七年前的時(shí)候中國(guó)本地銀行的壞債率高達(dá)40%，所以其實(shí)中國(guó)很多的企業(yè)可能本身的質(zhì)量并不是很高，包括中國(guó)的銀行，但是現(xiàn)在中國(guó)的銀行也好，石油企業(yè)也好，電信企業(yè)也好，他們都動(dòng)用自己的資本要去海外做收購(gòu)，必須在南非、荷蘭購(gòu)買(mǎi)外國(guó)的電信企業(yè)，您覺(jué)得這個(gè)時(shí)機(jī)成熟了嗎？還是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)重復(fù)二十年前日本所犯的錯(cuò)誤，會(huì)不會(huì)重犯很多的日本企業(yè)犯的錯(cuò)誤。

　　約翰.羅伯茨：對(duì)于日本八十年代末發(fā)生的事情，我本人有自己的理解，而且要說(shuō)清楚還得花很長(zhǎng)的時(shí)間，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的日本的情況跟現(xiàn)在中國(guó)的情況不太一樣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)日本的經(jīng)濟(jì)仍然是非常封閉型的，而且日本的各個(gè)經(jīng)濟(jì)部門(mén)是聯(lián)成一體的，但是后來(lái)這種鐵板一塊的情景被打破了，當(dāng)然要說(shuō)清楚得花很長(zhǎng)的時(shí)間。

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)我很驚訝的是中國(guó)的儲(chǔ)蓄率非常地高，所以其實(shí)是中國(guó)人把錢(qián)借給了世界的其他國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)也去世界各地購(gòu)買(mǎi)資產(chǎn)，我覺(jué)得這其實(shí)是一種比較奇怪的狀況，因?yàn)榕c此同時(shí)中國(guó)還沒(méi)有富裕起來(lái)。還沒(méi)有富裕起來(lái)的時(shí)候中國(guó)的資本就已經(jīng)流向包括中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家，而在幾十年前人們還意料中國(guó)的經(jīng)濟(jì)就要垮了。

　　出井伸之：其實(shí)八十年代末的日本跟現(xiàn)在的中國(guó)不一樣，但是對(duì)于日本八十年代末所犯的錯(cuò)誤，中國(guó)的企業(yè)完全可以去借鑒，好的經(jīng)驗(yàn)也可以去學(xué)習(xí)，尤其是八十年代到現(xiàn)在日本所經(jīng)歷的一切。日本當(dāng)時(shí)的資產(chǎn)泡沫是事實(shí)。但是跟中國(guó)現(xiàn)在的資產(chǎn)泡沫好象不是一回事，當(dāng)然我對(duì)中國(guó)的情況可能不是特別了解。但是現(xiàn)在跟以前不一樣了，以前沒(méi)有個(gè)人電腦，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，二十年后的今天，世界就完全發(fā)生翻天覆地的變化了。所以我能夠提的建議就是中國(guó)企業(yè)要走出去，不要過(guò)分地自信。而是首先要努力地工作，先把全球市場(chǎng)的情況摸清楚了、理解透了，而且要接受種種困難的挑戰(zhàn)。

　　李澤楷：我的回答非常簡(jiǎn)單，就是中國(guó)企業(yè)走出去要非常慎重，而且要注重吸收當(dāng)時(shí)日本走出去，在海外投資的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我覺(jué)得盡管八十年代的日本和中國(guó)不太一樣，但是當(dāng)時(shí)日本所犯的走出去的以及資產(chǎn)泡沫的錯(cuò)誤還是可以為中國(guó)所學(xué)習(xí)和借鑒的，我相信中國(guó)的企業(yè)如果不慎重的話，會(huì)付出昂貴的學(xué)費(fèi)。如果中國(guó)企業(yè)走出去的時(shí)候如果能夠獲得海外值得信賴的朋友的幫助的話，就能力提高成功的機(jī)率，而且機(jī)遇是雙向的，海外朋友幫中國(guó)的忙，然后中國(guó)企業(yè)當(dāng)然也是對(duì)這些外國(guó)企業(yè)能夠有所貢獻(xiàn)的。

　　你跟外國(guó)的企業(yè)合作，外國(guó)的企業(yè)在金融

理財(cái)、技術(shù)管理上有更多的優(yōu)勢(shì)。

　　主持人：第二個(gè)論壇依然非常精彩，我們聽(tīng)到了幾位嘉賓給我們講的非常有趣的，也是他們切身的故事，另外我們的教授也從理論層面談了一些全球化面前所面臨的競(jìng)爭(zhēng)的策略，我覺(jué)得這對(duì)我很有啟發(fā)，再次感謝幾位嘉賓給我們提供的幫助。