首屆清華管理全球論壇于10月30日在清華大學(xué)召開。來自全球的財(cái)富巨頭和學(xué)術(shù)界精英將齊聚一堂，共同探討全球化背景下管理的熱點(diǎn)話題。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會(huì)議。以下為“分論壇一：新興市場金融體系的發(fā)展”實(shí)錄。

　　水均益：大家好，我是中央電視臺(tái)的主持人，非常榮幸今天來為大家主持今天下午的分論壇，下午一共設(shè)了三個(gè)分論壇，分別是新興市場的金融體系的發(fā)展、全球化的競爭戰(zhàn)略、企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，我相信這三個(gè)話題都會(huì)是在座的各位來賓包括同學(xué)非常感興趣、同時(shí)也是想有所啟發(fā)和感悟的話題。

　　首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下論壇一的嘉賓，分別是泛大西洋投資集團(tuán)董事長斯蒂文·丹寧，史帶投資集團(tuán)首席執(zhí)行官莫里斯·格林伯格，上海市人民政府金融服務(wù)辦公室主任方星海，還有清華經(jīng)管學(xué)院金融系教授李稻葵。

　　水均益：論壇大概按三個(gè)部分進(jìn)行，第一部分是請(qǐng)?jiān)趫龅拿總�(gè)嘉賓做一個(gè)兩分鐘左右的主題發(fā)言，就您所作論壇的主題做一個(gè)發(fā)言。然后再用十五分鐘左右的時(shí)間進(jìn)行嘉賓的自由交流，然后再留十五分鐘的時(shí)間做一個(gè)現(xiàn)場互動(dòng)，歡迎在場的各位同學(xué)和嘉賓自由提問或者發(fā)表您的觀點(diǎn)。如果大家有什么問題需要向現(xiàn)場嘉賓提問，也可以通過傳紙條的方式。

　　接下來請(qǐng)臺(tái)上的幾位嘉賓做一個(gè)兩分鐘的主題發(fā)言。

　　李稻葵：我是李稻葵，我非常榮幸參加今天的論壇，我作為主人之一，想接過水先生剛才的話題，提出我的兩個(gè)問題。我想接著周小川行長的問題，在一個(gè)成熟的市場經(jīng)濟(jì)里面，在一個(gè)成熟的金融體系里面，小的危機(jī)是不斷的，但是它有自我完善能力，我想問問各位來賓，在你們看來，尤其是來自西方市場的來賓，在你們看來西方的金融體制里面，是哪些最主要的機(jī)制，保證了它能夠不斷地調(diào)整自己的小危機(jī)，不斷前進(jìn)。

　　第二個(gè)問題是我們中國經(jīng)濟(jì)今天是哪些地方有危機(jī)，我們還不具備調(diào)整的能力？想請(qǐng)各位嘉賓來回答。

　　斯蒂文·丹寧：我是丹寧，我負(fù)責(zé)一個(gè)全球的私人投資公司，我們的業(yè)務(wù)前提就是有一個(gè)穩(wěn)健的全球金融體系，回首15年前會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然我們的公司也是全球性的公司，但是基本的業(yè)務(wù)還是在美國，現(xiàn)在我們?cè)谌�球有自己的業(yè)務(wù)，超過半數(shù)的資產(chǎn)都是在美國之外，有下屬的六個(gè)子公司在全球股票市場上市了，作為我個(gè)人我是非常堅(jiān)信金融系統(tǒng)的，我認(rèn)為它是我們作為全球社會(huì)和全球公司運(yùn)作的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在不同經(jīng)濟(jì)體系的互相的依存度不斷在提高，約翰先生剛才的發(fā)言實(shí)際上也提到了，美國有一個(gè)問題就是美國的人民并不是特別理解全球問題的實(shí)質(zhì)，實(shí)際上我前陣與摩根斯坦利的全球副總裁有一個(gè)對(duì)話，我問他中國有百分之多少的出口是在被全球設(shè)廠的美國公司所代表的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)62%的中國的出口都是出口向美國的公司。通過問我們的問題我們也可以更好地理解我們的金融市場，更好地去了解這個(gè)系統(tǒng)的內(nèi)在的挑戰(zhàn)和問題。

　　現(xiàn)在美國有危機(jī)，會(huì)對(duì)全球有波及效應(yīng)，我想各國的政府和金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該與市場機(jī)構(gòu)攜手處理這些問題。

　　李稻葵：我想更明確一些，到底美國的金融體系里面主要是靠法律系統(tǒng)還是監(jiān)管系統(tǒng)，還是靠金融業(yè)的自律，是靠什么機(jī)制使它們不斷克服小的危機(jī)，不斷改進(jìn)和前進(jìn)。是法律還是監(jiān)管、還是自律？

　　斯蒂文·丹寧：我不太能回答這個(gè)問題，我覺得可能是幾者的結(jié)合，當(dāng)然監(jiān)管機(jī)構(gòu)非常重要，它是確保穩(wěn)定的原則，所以我覺得是這幾個(gè)方式的結(jié)合體。

　　莫里斯·格林伯格：我贊同斯蒂文的意見，我覺得這之間需要平衡，但是我覺得必須要有一個(gè)非常好的會(huì)計(jì)和法律系統(tǒng)，這樣才能有比較好的金融系統(tǒng)，否則你就不可能建立一個(gè)非常成熟的資本市場。我去過130多個(gè)國家，我們公司的業(yè)務(wù)在這些國家都有，我們現(xiàn)在在這些國家的存在是幫助這些國家改善了它們的金融系統(tǒng)，我們的存在特別是我們與當(dāng)?shù)乇O(jiān)管者的互動(dòng)，幫助了這些國家，我想這也是我們跨國公司的責(zé)任，我們應(yīng)該幫助我們的業(yè)務(wù)所在國，你可以向這些國家引入一些東西，只要你做得對(duì)你就可能使他們改善，這樣可能比他們自己做得更好，你可以培訓(xùn)他們的員工，可以與本地的公司合作，即使是競爭對(duì)手，如果你存在于這些國家，他們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)可以從你這兒獲益。但是你要有一個(gè)長期的遠(yuǎn)景。

　　我想任何跨國公司的成功的故事都離不開這一點(diǎn)，現(xiàn)在有這么多的跨國公司來到了中國，再過十年會(huì)越來越多，而且中國也會(huì)有很多跨國公司，你們也必須學(xué)會(huì)這些東西，當(dāng)你到其他國家或者海外拓展道路的時(shí)候也必須走這條路，而且我們的經(jīng)驗(yàn)是多年以來獲得的，你光在自己的國家做得好還不夠。當(dāng)你到海外拓展能夠解決其他問題的能力才是重要的，剛才約翰先生在發(fā)言中也提到了一些美國對(duì)中國的看法，現(xiàn)在全球遇到的問題就是越來越高漲的保護(hù)主義，這對(duì)我們來講是一個(gè)挑戰(zhàn)，包括中美雙方，包括金融界的學(xué)生和從業(yè)人士，這都是我們值得考慮的問題，如果現(xiàn)在保護(hù)主義的勢力抬頭的話都會(huì)導(dǎo)致巨大的挑戰(zhàn)。

　　李稻葵：我理解您說的是金融服務(wù)的競爭和金融業(yè)服務(wù)的自由的貿(mào)易能促進(jìn)一個(gè)金融體的發(fā)展。我們請(qǐng)百仕通集團(tuán)（另譯為黑石集團(tuán)）董事長施瓦茨曼發(fā)言。

　　黑石董事長：我是黑石集團(tuán)的董事長和CEO，我非常高興來參加今天的會(huì)議，十八十九世紀(jì)的西方金融行業(yè)是時(shí)而高漲、時(shí)而衰弱，我認(rèn)為這樣的金融體系是不太正常的，這種不太正常的金融體系應(yīng)該說帶來了災(zāi)難性的后果，中央銀行的干預(yù)我覺得是非常關(guān)鍵的，因?yàn)橹挥兄醒脬y行出手干預(yù)，才能夠重新把握住一個(gè)金融體系的大局。

　　在西方我們也不是一開始就懂得這樣的道理，總的來說這跟美國的監(jiān)管體系以及銀行自身的自律體系比較透明有關(guān)，也跟美國的會(huì)計(jì)制度的嚴(yán)格有關(guān)系，如果沒有這樣的框架，你知道美國的金融體系是最講究創(chuàng)新的，在這個(gè)不斷創(chuàng)新的金融體系里，我們需要不斷地做實(shí)驗(yàn)，但是如果你在做實(shí)驗(yàn)的過程當(dāng)中，中央銀行不鼓勵(lì)你是不行的，所以美國金融業(yè)本身也需要一個(gè)健全的監(jiān)管體系，否則就會(huì)重現(xiàn)上個(gè)世紀(jì)三十年代的大蕭條的情景。

　　所以我覺得隨著中國的經(jīng)濟(jì)和金融體系越來越融入到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，他們也會(huì)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)的。我是做私募基金的，在私募基金里怎么做創(chuàng)新呢。我會(huì)在今天晚上做一個(gè)演講。總的來說金融業(yè)真的是一個(gè)很棒的行業(yè)。在金融體系里面，應(yīng)該不存在什么所謂的專利保護(hù)，我不是說中國，其實(shí)在任何國家，金融體系里面你有一個(gè)好的金融方面的創(chuàng)意和點(diǎn)子，往往是得不到專利保護(hù)的，所以任何從事金融業(yè)務(wù)的人都必須懂這一點(diǎn)，比如格林斯潘稱得上是美國或世界的非常有影響的中央銀行家，還有我們的斯蒂文·丹寧和其他的先生，我們從事金融業(yè)的人也都是在不斷地創(chuàng)新，總是想有新的方法和點(diǎn)子，而且一旦有新的方法就希望馬上付諸行動(dòng)，不僅是本土市場，而且是在其他的國際市場上，也就是我們絕對(duì)不能夠浪費(fèi)時(shí)間，因?yàn)楦憬鹑跇I(yè)的人都很忙，都是行色匆匆。因?yàn)樵诮鹑跇I(yè)里，確實(shí)你的反應(yīng)速度必須非常快，時(shí)間很短，在金融業(yè)可能沒有所謂的邊際成本，一個(gè)金融業(yè)的企業(yè)一旦建立了自己的地位，他積累了自己的專長，也許就能夠很快地發(fā)展，賺到很多的錢。

　　總的來說，金融業(yè)任何一個(gè)好的點(diǎn)子會(huì)很快在企業(yè)內(nèi)部外部擴(kuò)展開來，傳播出去，所以大家一定要認(rèn)識(shí)到金融業(yè)的創(chuàng)新是不斷循環(huán)的創(chuàng)新，如果你們作為金融企業(yè)不能拿出新的創(chuàng)意，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你本人就會(huì)陷入困境，你們的利潤率會(huì)下降。

　　大家都不想輸，都不想敗下陣來，任何行業(yè)都是這樣，所以搞金融的人要讓自己的手下或者周圍的人都能夠有創(chuàng)新的力量。這對(duì)金融業(yè)是非常重要的。

　　方星海：我回答稻葵教授的問題，金融體系發(fā)生小的問題的可能性很大，怎么樣來避免大的問題發(fā)生，西方的成熟國家我覺得有兩個(gè)機(jī)制：一個(gè)就是剛才講的央行的體系，另外一個(gè)是比較有效的責(zé)任追究機(jī)制。公司治理和法律方面的責(zé)任追究機(jī)制。如果沒有責(zé)任追究機(jī)制，就會(huì)鬧出很多問題，但是光有責(zé)任追究機(jī)制還不夠，因?yàn)槿司褪怯胸澙返谋拘裕�一些�?zé)任還不能得到馬上的追究，所以還是會(huì)鬧出很多的大的問題，這個(gè)時(shí)候就需要中央銀行來收拾這些問題，我覺得這是西方保證金融不出問題的大的兩個(gè)機(jī)制。

　　在中國來說，我覺得我們國家是一個(gè)新興市場，我們的法律體系還不太完善，我們市場本身的監(jiān)管也還是不太完善，所以責(zé)任追究機(jī)制還不是那么有效。我覺得我們的央行還不是獨(dú)立的，還是政府的一個(gè)部分，所以我的體會(huì)，我們國家避免大的金融危機(jī)的有效的機(jī)制其實(shí)是有一個(gè)強(qiáng)大而負(fù)責(zé)任的政府。剛才周行長講到，90年代末的時(shí)候中國40%的不良資產(chǎn)，如果沒有強(qiáng)大的政府作為后盾，當(dāng)時(shí)大家肯定不愿意把錢存在銀行了，后來股票市場，三四年前降到一千點(diǎn)，幾乎是到了山窮水盡的地步，政府后來啟動(dòng)了股權(quán)分置改革，花了很大的代價(jià)把股票市場搞活了，所以我體會(huì)我們的機(jī)制還是一個(gè)強(qiáng)大、負(fù)責(zé)任的政府，反過來說，中國是有一個(gè)強(qiáng)大而負(fù)責(zé)任的政府在，其實(shí)反過來是不是也就是說我們大的危機(jī)也是不太容易發(fā)生，或者發(fā)生了以后也會(huì)得到糾正。

　　李稻葵：剛才各位有很好的觀點(diǎn)，我補(bǔ)充兩點(diǎn)，我這么多年以來跟很多的合作伙伴做了研究，包括我們的錢穎一院長，我們長期以來的研究發(fā)現(xiàn)，中國的金融體制的確效率不高，但是這個(gè)效率不高要放在中國經(jīng)濟(jì)改革的整個(gè)的歷史過程來看，從某種意義上講，今天我們的金融體制改革比較落后的格局，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)改革的需要，中國的金融體系是一個(gè)微弱的金融壓抑體系，而政府在過去很長一段時(shí)間之內(nèi)比較有意識(shí)地放緩對(duì)金融業(yè)的開放，利用不是太開放的金融業(yè)的狀況，比較廉價(jià)地從金融體系里面借錢。能夠維持一些經(jīng)營不善的國有企業(yè)，從而減輕改革的痛苦，這是整個(gè)改革的大的思路。

　　當(dāng)然我們的改革到目前為止非常成功了，所以今天的主要任務(wù)是怎么提高金融體制的效率。金融業(yè)里面資金的流動(dòng)跟金融服務(wù)的開放恐怕是兩回事，金融資金的服務(wù)是指可不可以允許百姓自由地把人民幣資產(chǎn)轉(zhuǎn)化成美元、日元、澳元出國投資，這一方面我們沒有完全放開，另一方面是金融業(yè)的放開，在我們的金融沒有完全流動(dòng)的情況下，我們已經(jīng)邀請(qǐng)到很多境外的跨國金融機(jī)構(gòu)在境內(nèi)運(yùn)作，包括都是銀行和保險(xiǎn)公司等，通過金融服務(wù)業(yè)的開放我們提高了競爭程度和效率，我個(gè)人認(rèn)為如果完全放開資金流動(dòng)的話會(huì)帶來很大的沖擊，因?yàn)槟壳暗慕鹑谑袌龊蜋C(jī)構(gòu)效率比較低，如果馬上放開會(huì)帶來非常大的沖擊，因?yàn)榻鹑跇I(yè)有共同特點(diǎn)，如果你犯了一個(gè)錯(cuò)誤，它給你帶來一個(gè)懲罰往往是暴力性的。在這個(gè)情況下，我理解我們的政府正在逐步放開金融資金的流動(dòng)，在此同時(shí)，也在逐步放開我們的金融服務(wù)業(yè)的市場。

　　斯蒂文·丹寧：我們說到不同的企業(yè)和國家的金融制度，但是同時(shí)你不要把它們看成孤立的個(gè)體，世界經(jīng)濟(jì)和金融體系是相互聯(lián)系在一起的，任何一個(gè)國家如果是脫離世界發(fā)展的潮流和軌道，最后只能是給自己創(chuàng)造障礙而已，會(huì)妨礙自身的金融體系的創(chuàng)新，而且更重要的是可能這個(gè)國家就不能夠獲得國際金融資本了，但是我們知道，資本對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來說是非常重要的。就我們泛大西洋來說我們是一個(gè)私募的基金，但是我們對(duì)紐交所的轉(zhuǎn)變做了很大的事情。紐交所現(xiàn)在的電子交易平臺(tái)是極其先進(jìn)的，紐交所的變化也反映了全球金融體系的演變，大家注意到了，現(xiàn)在金融市場上肯定會(huì)出現(xiàn)更多的整合和集中度，這些都是跨國界的，我相信在中國的環(huán)境之下，肯定中國的經(jīng)濟(jì)在世界上的影響力越來越大，但是與此同時(shí)你們的金融體系也應(yīng)該趕得上自己在國際上的地位才行。

　　莫里斯·格林伯格：十年之前，我們看看中國的金融體系在十年之中有很大的發(fā)展，今天中國有許多金融服務(wù)的企業(yè)，中國人壽股東的市值在全球是最高的，工商銀行也是，這就是一個(gè)很好的開始。它們?cè)鲩L是非常迅速的，它們的市盈率可能有點(diǎn)高估的，這里面可能有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但是總體來說，他們的股票是非常成功的，我們美國過去十年之內(nèi)是不能取得如此大的進(jìn)展的，美國的監(jiān)管的體系和金融機(jī)構(gòu)都是花了很長時(shí)間才達(dá)到現(xiàn)在的階段，所以現(xiàn)在我們一方面認(rèn)為過于耐心步伐太慢不是一件好事，但是另外一方面，金融服務(wù)所運(yùn)作的市場必須是很穩(wěn)健的市場，你要一邊進(jìn)行運(yùn)作一邊學(xué)習(xí)。

　　另外盡量避免任何的限制，像金融服務(wù)領(lǐng)域或者其他的領(lǐng)域，他們實(shí)際上是受到閉關(guān)自守的限制，開放的市場可以使所有人收益。

　　主持人：其他的嘉賓可不可以分享一下其他的新興市場的經(jīng)驗(yàn)。

　　黑石董事長：我想重申一下開放性，開放性使大家的眼光更加寬廣，剛才周小川行長談到了過去不良貸款是40%，對(duì)中國來說這么大的比例我們是無法理解的，像一個(gè)金融體系，全球金融體系的監(jiān)管者，一般來說他們正常的不良貸款的比例是在非中央控制的體系，差不多2%到3%，如果是40%的不良貸款率，這對(duì)我們來說是很難理解的數(shù)字，當(dāng)然中國十年之前已經(jīng)開始改革了，改革的成就是令人矚目的，我們?cè)诜刨J的時(shí)候，要負(fù)責(zé)任，借貸的時(shí)候也要負(fù)責(zé)任，那么你放貸的時(shí)候借貸人必須是有能力償還的，全球人都是這么想的，對(duì)于借款人你借款的時(shí)候也必須相信自己在未來有償貸的能力，這樣你才可去借貸，如果放貸方和借貸方都不理解這些簡單的金融原則，我想可能要花很長的時(shí)間才能使他們提高意識(shí)，這些你的金融體系才能創(chuàng)新，至少要保證所有的金融體系的參與者都能理解這個(gè)原則，無論是大學(xué)里面進(jìn)行這個(gè)教育，還是自己在家里學(xué)的，總而言之，這是一個(gè)基本的原則。一個(gè)資本市場當(dāng)中，大家一定要了解。

　　在其他的新興市場當(dāng)中，我也是非常震驚于他們的發(fā)展，各國政府運(yùn)用他們的金融體系，增加他們的金融規(guī)模，上個(gè)禮拜我去了孟買，他們對(duì)自己的金融機(jī)制控制也是非常嚴(yán)格的，像外國的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入印度的金融市場也是有一系列的限制的。我認(rèn)為印度實(shí)際上增長率比較高，昨天晚上晚餐的時(shí)候，我碰到了一個(gè)政府的高官，他們沒有所謂的企業(yè)債權(quán)市場，企業(yè)債權(quán)市場可能有些人不太了解，就是一個(gè)企業(yè)可以直接借錢，可以借五年或者十年，到期的期限可能會(huì)很長，這個(gè)應(yīng)該是從銀行間接融資的下一步的發(fā)展方向，就是說你可以借五年或者是借七年，對(duì)企業(yè)來說，能夠進(jìn)行長期的投資。用債券型的融資方式而不是信貸的融資方式，印度沒有企業(yè)債券的市場。我覺得這也是一個(gè)比較古怪的發(fā)展的模式。

　　我覺得在美國或歐洲企業(yè)債券市場是想當(dāng)然的事情，而且是企業(yè)發(fā)展的必然趨勢，因?yàn)橥ㄟ^這種融資方式，融資的成本比較低，那么在印度，就可能要開始學(xué)習(xí)如何做這個(gè)方面的工作，我想企業(yè)債券市場應(yīng)該是成熟經(jīng)濟(jì)體的指標(biāo)。有一些國家可能也沒有金融界的領(lǐng)導(dǎo)人告訴他們?cè)撛趺醋觯�所以他們必須邊做邊學(xué)，但是這些金融的體系，有時(shí)候可以借鑒其他國家的做法。

　　斯蒂文·丹寧：即使一些發(fā)達(dá)的國家，它也可能有很高的不良貸款率，比如美國的危機(jī)就是這樣，就是大家忘記了基本的原則，他們還不起錢卻能獲得房子，而且他們把抵押貸款打包，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)打包的資產(chǎn)非常差，如果你投資回報(bào)拿不到或者這些人欠債不還就導(dǎo)致了資產(chǎn)危機(jī)的爆發(fā)，我們已經(jīng)看到了全球波及的效應(yīng)，包括英國的銀行、中國的銀行投資受損失，一開始大家覺得這是一個(gè)很好的產(chǎn)品，他們沒有意識(shí)到這些人是付不起這個(gè)錢的，這樣就影響了整個(gè)金融體系的體制。

　　方星海：我們國家是容易趨向封閉的國家，開放對(duì)我們來說是特別的要緊，從金融的角度，無論是金融的開放還是金融服務(wù)的開放都是不夠的，李稻葵有一個(gè)觀點(diǎn)，好像金融服務(wù)可以多開一點(diǎn)，資產(chǎn)可以晚開一點(diǎn)，金融服務(wù)如果開放很長時(shí)間以后，資金的開放也需要跟上。

　　我們國家服務(wù)的開放還是很少的，比如說商業(yè)銀行大家好像覺得中國的商業(yè)銀行開放比較多、開放時(shí)間比較長，但是去年年底所有的商業(yè)銀行加在一起，他們的資產(chǎn)占到中國銀行資產(chǎn)的1.98%。外資的投資銀行，有管理權(quán)的銀行在中國占的投行業(yè)務(wù)，占到中國總業(yè)務(wù)的量恐怕也就是1%。所以開放的還是太少了，開放有一個(gè)節(jié)奏，開放我們才有更多的競爭，有競爭才能進(jìn)步，因?yàn)槲覀兊膰�家很大，很容易就可以把日子過得不錯(cuò)。現(xiàn)在我們沒有一家銀行過得日子不好，大家都過得很好，但是沒有高標(biāo)準(zhǔn)的競爭的話，我們就很容易進(jìn)入自我滿足的狀態(tài)，所以一定要開放。

　　那么開放過程當(dāng)中，總是要逐步地進(jìn)行，一方面是風(fēng)險(xiǎn)控制，另外一方面也是讓本地的機(jī)構(gòu)在開放過程中自己變得更強(qiáng)大，所以最終的一個(gè)充分開放的市場上，我們本地的金融機(jī)構(gòu)，包括本地的投資者，在我們本地市場上，還是占有絕對(duì)領(lǐng)先的地位，這是我們今后要實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。

　　但是目前的難點(diǎn)或者目前面臨的主要任務(wù)不是說我們開放得太多了，而是說開放得太少了，應(yīng)該進(jìn)一步加快開放，這樣才能使國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)的水平進(jìn)一步提高。

　　主持人：我們還有五分鐘的時(shí)間，但是還有兩位發(fā)言人沒有發(fā)言，另外我還承諾現(xiàn)場觀眾有提問。

　　斯蒂文·丹寧：你必須開放市場，這樣你才能進(jìn)步，對(duì)于本地市場來說，過去是受保護(hù)的，比如說保險(xiǎn)業(yè)，保險(xiǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)向外資開放了，這對(duì)中國公司肯定是好的，因?yàn)殚_放以后，外資公司會(huì)帶來很好的想法，這不會(huì)改變中國公司的地位，如果限制外資進(jìn)入，去保護(hù)本地的話，可能有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)得不償失。

　　莫里斯·格林伯格：我也贊成這個(gè)觀點(diǎn)，無論是金融服務(wù)領(lǐng)域以及金融體制，這兩個(gè)方面的改革必須要加速，你看過去某些國家的變化，如果想把他們作為參照的指標(biāo)的話，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，像我們這個(gè)企業(yè)債券市場、證券市場股票市場等等，實(shí)際上像巴西的變化就非常快，像公募的時(shí)候，上個(gè)禮拜開放了，期貨交易今年年底也會(huì)開放，所以大家考慮自己的步伐的時(shí)候也要看一看全球的大背景，看看金融體系發(fā)展的背景，另外要考慮到不同經(jīng)濟(jì)體系的依存度。

　　李稻葵：我覺得要關(guān)注改革的初始條件，第一個(gè)我們的資本市場，我們的股票市場的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過美國的、香港的，即便是同一只股票，在三個(gè)地方上市，在我們A股上的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過香港的或者紐約的價(jià)格。也就是說我們平均的股票價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他市場的股票價(jià)格，與此相關(guān)的就是我們的廣義貨幣忖量，我們是160%，美國是50%，我們是獨(dú)一無二的，我們資金如果完全開放，我們理性的投資者，他很快地就會(huì)意識(shí)到，我這個(gè)資金出國，出國投資，其他的金融市場肯定比我們好，這樣對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)造成的壓力是非常大的，所以資金的開放肯定需要一個(gè)節(jié)奏。

　　方星海：總是要一步一步來的，目前的矛盾是開放得太慢，這是目前面臨的主要的問題。

　　李稻葵：我想不光是速度問題，還是一個(gè)方式問題，任何開放的方式應(yīng)該達(dá)到可控制的目的，當(dāng)我看到資金有大量的逆向流動(dòng)的話，我能夠通過一種防火墻、通過一個(gè)安全門的方式把壓力化解，達(dá)到可控性，這個(gè)可控性非常值得我們研究。

　　水均益：最后一點(diǎn)時(shí)間給現(xiàn)場的那種聽眾。

　　提問：在中國，我們中國人有陰陽的觀點(diǎn)，就是事物有兩面性，我們回到東南亞的金融危機(jī)，你剛才說誰也不愿意敗陣，但是你真的獲得勝利了，你就真的快樂了嗎？當(dāng)時(shí)有一個(gè)量子基金，獲得了很多的私募基金和銀行的資金，使得一夜之間東南亞的人失去了自己的房子，企業(yè)家的損失也非常慘重，像黑石這樣的私募基金卻大賺特賺，你不覺得打開國門也需要公平的競爭嗎？我覺得幾個(gè)大人打一個(gè)小孩是不公平的。所以黑石的董事長，您是哈佛的博士，您在金融街長袖善舞，所以您要懂得一個(gè)最簡單的游戲規(guī)則，我們有五千年的歷史，中國人的觀點(diǎn)向來都是有兩面性的。

　　黑石董事長：這個(gè)世界是多姿多彩的，而且你剛才講的話非常地直接，直抒胸臆，講了金融體系開放的問題，首先對(duì)私募基金這個(gè)行業(yè)來說及我們會(huì)去收購購買一些企業(yè)，我們不是說做證券和貨幣的投機(jī)業(yè)務(wù)的，也就是說你不應(yīng)該拿這個(gè)問題問我，我沒有做你所說的那些事情，但是很顯然，在一個(gè)非常具有流動(dòng)性的市場上，可能在中國我知道人民幣的

匯率是受到控制的，但是流動(dòng)性又過剩，所以我承認(rèn)其實(shí)中國本身的金融體系也都存在一些不公平的地方，所以我覺得這種不公平的狀況當(dāng)然是誰都不能夠容忍和接受的，但是我覺得最好還是把這個(gè)問題問你剛才說的做那些壞事的人。

　　可能人們有的時(shí)候會(huì)顯示出一種懷疑的態(tài)度，我倒也贊同應(yīng)該是有一定的可控性，比如說回到東南亞金融危機(jī)，這個(gè)危機(jī)首先是從亞洲爆發(fā)，然后蔓延到了拉丁美洲，然后在魯賓先生的領(lǐng)導(dǎo)下，就是約翰·桑頓在高盛前老板，美國的

財(cái)政部在金融危機(jī)以后用了很大的力度去打擊那些投資者。從而遏制住了東南亞金融危機(jī)進(jìn)一步蔓延的趨勢，我個(gè)人認(rèn)為，資本或者資本主義就是一種良性的東西，因?yàn)樗�能夠讓人們獲得準(zhǔn)入權(quán)，有資本有資本主義才能獲得準(zhǔn)入權(quán)，帶來了實(shí)實(shí)在在的利益，而且提高了中國很多人的收入水平。

　　當(dāng)然在一個(gè)金融市場上如果什么東西都能處在嚴(yán)格的控制下就不會(huì)有危機(jī)，那是理想的狀態(tài)，但是那是不可能的，我們黑石公司只是一個(gè)商業(yè)性質(zhì)的公司而已，我們不掌管世界經(jīng)濟(jì)，我們不是那么的強(qiáng)大。謝謝。

　　水均益：顯然我們今天下午的時(shí)間太短了，我聽得津津有味，而且現(xiàn)場的嘉賓和同學(xué)們也非常感興趣。我覺得清華要提供更多的平臺(tái)和時(shí)間進(jìn)行這樣的交流。

　　各位的觀點(diǎn)都對(duì)我們有很多的啟發(fā)，我相信對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)，說小一點(diǎn)，我們中國的新興的金融市場的不斷完善，不斷地國際化，當(dāng)然中國的發(fā)展對(duì)世界的發(fā)展作出更大的貢獻(xiàn)的話，都會(huì)有非常大的幫助，非常感謝第一個(gè)論壇的各位嘉賓。請(qǐng)大家繼續(xù)就坐，接下來馬上要進(jìn)行第二場論壇。