2007年10月28日，歐美同學(xué)2007北京論壇暨第四屆中國留學(xué)人員回國創(chuàng)業(yè)發(fā)展與交流大會(huì)在北京隆重召開。新浪財(cái)經(jīng)作為主辦媒體全程直播了本次論壇的盛況。以下為“圓桌議題：PE在中國的機(jī)會(huì)及挑戰(zhàn)”實(shí)錄。

　　張懿宸:大家下午好，歡迎大家參加我們這個(gè)圓桌議題，我們圓桌議題是定為PE在中國的機(jī)會(huì)及挑戰(zhàn)。我是今天圓桌的主持人，我叫張懿宸，我是中信資本控股有限公司首席執(zhí)行官。今天在座的四位朋友都是十幾年的朋友，首先坐在我旁邊的朱德淼先生，我們倆十年前認(rèn)識(shí)的是瑞士信貸，也是進(jìn)入華爾街很早的一位資深的投資銀行家，后來是在摩根中國銀行亞太區(qū)很高的職位，他兩年前退休了，但是大家可能知道，在投資銀行界是投行做好了就去做PE，他就加入了PE，現(xiàn)在是橡樹資本的合伙人，也是亞太區(qū)的經(jīng)理。再旁邊的是楊志中，志中和我認(rèn)識(shí)的時(shí)候也是10多年前，93、94年，志東那個(gè)時(shí)候是剛從IT出來，然后加入到高盛，在高盛做直接投資，因?yàn)楹臀姨�太和我妹妹都很熟，志中現(xiàn)在是雷曼兄弟中國區(qū)的主席。再旁邊的是唐葵，也是十幾年的朋友，他原來是在高盛，差不多三年前離開高盛去淡馬錫，淡馬錫負(fù)責(zé)中國投資的總裁。再旁邊的是歐巍，我認(rèn)識(shí)歐巍的時(shí)候，是剛開始和幾個(gè)人一起去創(chuàng)立新僑，大概也是十幾年前，他其實(shí)一直在新僑，但是后來去年我國組建第一個(gè)內(nèi)資全人民幣國務(wù)院特別產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金—渤海基金的時(shí)候，決定走市場化運(yùn)作的道路，把國外有經(jīng)驗(yàn)的PE吸引進(jìn)來，最后挑中了歐巍來做渤海基金的總經(jīng)理，今天我們非常有幸把知名度很高，而且在國內(nèi)方方面面資力都非常深的朋友加入到這個(gè)圓桌會(huì)議里面，跟大家一起來探討這個(gè)應(yīng)該說是大家比較感興趣，而且時(shí)尚的課題。

　　張懿宸:我想請每一位嘉賓大概談一下他們自身的背景和他們以往做了哪些投資，主要在中國做投資的經(jīng)歷。

　　朱德淼:謝謝主持人的介紹。在投資行業(yè)有兩年的歷史，應(yīng)該說還是在學(xué)習(xí)的階段。我自己本人的經(jīng)歷，在中國大陸受的教育，82年進(jìn)入政府，大部分都是委派在香港，后來進(jìn)入華爾街做了資本市場，在12年前剛剛加入直接投資，直接投資產(chǎn)業(yè)寫了一本書，但是很多人不是特別同意這個(gè)觀點(diǎn)，我覺得PE在中國起義很大的作用，尤其是資本擴(kuò)張到理性化過度之中。第二就是不存在一個(gè)品牌、戰(zhàn)略、市場、技術(shù)方面的問題，當(dāng)然主業(yè)還是提供資本，這個(gè)行業(yè)我本身主業(yè)是提供資本的，是旨在提供資本之外對于戰(zhàn)略，主要是技術(shù)、市場方面，第二是在公司治理方面。投資的領(lǐng)域主要是傳統(tǒng)領(lǐng)域，所以我們投資是幾千萬以上。這是一個(gè)基本的背景，很高興今天能有這樣一個(gè)交流的機(jī)會(huì)。

　　楊志中:在座的另外幾都是做職業(yè)投資，做資本投資的，我嚴(yán)格意義上來講并不是做股權(quán)投資的，我在華爾街職業(yè)生涯前三年是做股權(quán)投資，在高盛公司，但是我想說這些年來我一直是非常關(guān)注職業(yè)投資這個(gè)概念。從另外一個(gè)意義上來講，現(xiàn)在國際上大的投資銀行也都在迅速發(fā)展私募股權(quán)投資或者是利用自有資金進(jìn)行投資這樣一個(gè)領(lǐng)域，另外銀行也在位私募資金提供各種各樣的服務(wù)，應(yīng)該說是與我們產(chǎn)業(yè)鏈上密切相關(guān)的這樣一個(gè)關(guān)系。我本人94年去

羅馬，過去10年主要是針對國有企業(yè)和民營企業(yè)，包括私募資金提供投資和運(yùn)用的服務(wù)。

　　唐葵:大家下午好，我是1994年和楊總加入高盛，之前是在哥倫比亞大學(xué)念工商管理，高盛工作11年之后就去了淡馬錫，做中國公司。過去三年我們主要是做兩個(gè)事，第一就是在宏觀基金方面，對于國內(nèi)的基金非常充滿信息，所以當(dāng)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)體制改革的時(shí)候有幸參加中國建設(shè)銀行和中國銀行的投資，這是第一個(gè)事情。第二就是在國內(nèi)發(fā)展當(dāng)中發(fā)現(xiàn)民營經(jīng)濟(jì)逐漸成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展重要的驅(qū)動(dòng)市場，這中間不斷的發(fā)展壯大，而且隨著自身發(fā)展的規(guī)律，形成行業(yè)的地位，我們在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中尋找機(jī)會(huì)，尋找項(xiàng)目。投資公司，包括投資酒店，包括發(fā)展商，使得他們逐漸成為中國領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)。

　　歐巍:大家好，我是歐巍。我是從1994年加入新僑資本GBT香港，我是屬于投資銀行沒有做好做了PE。在新僑做了11年，最后轉(zhuǎn)到了渤海基金。因?yàn)樽隽?0幾年，而且做中國投資，所以整個(gè)過程從國企到外企又到國企，在離開新僑之前，在國內(nèi)的投資算是比較成功的。這一次在渤海基金成立當(dāng)中，因?yàn)檫@是一個(gè)新興事物，算是中國人的第一次，所以也非常有幸參加組建渤海基金當(dāng)中。剛剛正式成立了6個(gè)月，希望能夠做出一些成績來，希望大家指教。

　　張懿宸:我們在介紹完之后，主要是我來提一些問題，請我們這些嘉賓來回答。今天既然講到PE在中國面臨的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，我想先說一下這是我自己經(jīng)常發(fā)表的一個(gè)言論，就是在中國雖然經(jīng)濟(jì)在高速發(fā)展，但是中國企業(yè)事實(shí)上面臨的融資的手段，實(shí)際上是極其有限的，而且要從企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表的資產(chǎn)當(dāng)中融到資，無非是兩個(gè)極端，要不然是從銀行貸款，要不然就是已經(jīng)到了要上市了。在中間是讓通過其他的種類，無論是私募的，或者是夾層的融資等等，這一系列的融資手段，在中國資本市場中間始終沒有被發(fā)展起來，這中間也有法律的框架的問題，也有其他的問題。但是這本身也是一個(gè)機(jī)會(huì)，我想在座的我們這些嘉賓大家都會(huì)同意這個(gè)觀點(diǎn)。

　　張懿宸:但是現(xiàn)在在發(fā)展的機(jī)會(huì)中間，還遇到了很多的問題。比如說像PE，最終包括在座的這些其他的來的觀眾、聽眾中間，大家都覺得是一個(gè)很熱門的話題。但是對于PE本身的運(yùn)作，包括它的性質(zhì)，究竟大家有多少了解，而且PE在中國的經(jīng)濟(jì)，尤其是對于中國的企業(yè)的發(fā)展，究竟能起到一個(gè)什么樣的作用。這一點(diǎn)我想問一下我們在座的各位嘉賓，請他們講一下，第一PE在中國經(jīng)濟(jì)和對于企業(yè)中間能起到一些什么樣的作用；第二在他們的眼里認(rèn)為，就是他所做的行業(yè)，他所做的投資，最多的被人誤解的方面是什么。

　　朱德淼:我大概跟大家分享一下交流我自己的體會(huì)主持人提出的這幾個(gè)問題。第一就是從中國市場有效性來說非常低，風(fēng)險(xiǎn)層次和時(shí)間資本提供對于發(fā)展來說很不容易。企業(yè)銀行貸款資本抵押非常安全，高的就是股本提供，股本公開的股權(quán)資本市場沒有一個(gè)真正的私人股權(quán)資本的市場，更別說投資級別以下長期債務(wù)資本，這中間缺少很多；第二就是從企業(yè)發(fā)展階段來看，風(fēng)險(xiǎn)資本早期有一桶金往里面一放開始發(fā)展，但是在開放20多年以來，大部分都是基礎(chǔ)設(shè)施創(chuàng)新的部分，我們本身是屬于發(fā)展性和風(fēng)險(xiǎn)性的，當(dāng)時(shí)只是一個(gè)主意，一個(gè)政策支持，PE是不符合國家資本通過資本市場提供資本的角度來講，大部分都是缺的，所以這兩個(gè)提供了中國發(fā)展的機(jī)會(huì)；第三就是中國高速發(fā)展的時(shí)候，大部分新建項(xiàng)目可以得到使用，可以得到回報(bào)，但是慢慢的過程當(dāng)中提供的量和定的價(jià)有很多無效的。第一就是被誤解的地方，我覺得PE增加價(jià)值的地方，PE對于資本、股權(quán)和不同層次資本的題目回報(bào)提供有效的借鑒；第二就是通過國內(nèi)企業(yè)民營和國營交流來講，大家對于提供資本的可靠性的質(zhì)量，對于技術(shù)和市場，第一可能是市場，第二才是技術(shù)，這兩方面起到戰(zhàn)略方向協(xié)同的作用非常難理解，第三是公司治理包括退出大家都比較難理解，誤解就是控制權(quán)影響比較大。但是這個(gè)方面正在進(jìn)步，就是從企業(yè)來講，第一我們沒有利益沖突，第二我們沒有野心，說投幾年以后一定要退出局，第三方面就是控制扶持關(guān)心戰(zhàn)略層面，就是說融資更大的實(shí)項(xiàng)推出機(jī)制關(guān)心，對于經(jīng)營方面我們只是幫助，實(shí)際上沒有力量管這個(gè)企業(yè)。大家被誤解的方面正在調(diào)整。第三就是中國在發(fā)展階段在資本市場蓬勃發(fā)展的時(shí)候，這是一個(gè)偉大的進(jìn)步。經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期也在變化，經(jīng)濟(jì)發(fā)展對于我們產(chǎn)業(yè)來講應(yīng)該是有一個(gè)很好的前景。

　　楊志中:這一次歐美同學(xué)會(huì)本次論壇是新海歸，新使命，本次議題是PE在中國的前景與挑戰(zhàn)，為什么花很長的時(shí)間來談PE和風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)業(yè)基金。我想這個(gè)題目是一個(gè)非常有意思的題目，可能跟我們在座各位都息息相關(guān)，不論是我們回國創(chuàng)業(yè)隊(duì)伍當(dāng)中一員，還是我們在座的媒體。主持人剛才提到的題目就是PE在中國的前景與挑戰(zhàn)，我個(gè)人認(rèn)為PE在國內(nèi)現(xiàn)在得到接受的程度還不夠，PE是一個(gè)方興未艾的行業(yè)，是一個(gè)非常有發(fā)展前景的行業(yè)，我覺得它能夠提供給社會(huì)，提供給企業(yè)不僅僅是資金，而且是有許許多多的戰(zhàn)略。在這個(gè)過程當(dāng)中，在座的各位，關(guān)心海歸創(chuàng)業(yè)的人，我覺得可以發(fā)揮重要的作用。

　　楊志中:具體地講，PE可以在中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)中發(fā)揮三個(gè)作用。第一就是創(chuàng)新的作用，今天上午的一個(gè)命題就是新時(shí)期新使命，認(rèn)為最重要就是創(chuàng)新，我們

留學(xué)人員應(yīng)該把創(chuàng)新作為為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造最重要的一個(gè)方面，我非常認(rèn)同。我覺得PE從某種程度上來講是創(chuàng)新的規(guī)模，為什么這樣講？因?yàn)镻E是支持發(fā)展?jié)摿Ρ容^大的企業(yè)，為股東創(chuàng)造價(jià)值，為整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，這就需要很多的知識(shí)，需要很多的判斷，也需要有投資的膽識(shí)。創(chuàng)新又不完全局限于新的技術(shù)，這是一種新的產(chǎn)品，而且包括新的體制，新的管理模式，新的商業(yè)模式，投資在這些公司的投資者就需要一些國際的視野，PE這個(gè)行業(yè)是這樣一個(gè)行業(yè)。很多新的模式在進(jìn)入中國是不被接受的，現(xiàn)在納斯達(dá)克成功上市的分眾傳媒，很多投資者都認(rèn)為這能成功嗎，很多的投資者都有置疑，這是PE在這當(dāng)中可以發(fā)揮得作用，在創(chuàng)新當(dāng)中PE發(fā)揮多么重要的作用。

　　楊志中:第二就是PE資源合理高效的利用。這一點(diǎn)可以理解，因?yàn)楝F(xiàn)在中國很多中小型企業(yè)，民營企業(yè)在迅速崛起，這些企業(yè)在過去有極強(qiáng)的生命力，但是他們在過去資金支持方面收到很多的制約。在這種情況下，PE和VC都發(fā)揮非常重要的作用。我記得我在高盛的時(shí)候，高盛和摩根士丹利投保了兩家公司，這是新生事物，投資兩年以后需要追加投資，那個(gè)時(shí)候這些國外大公司，無論是高盛還是摩根士丹利都在積極響應(yīng)投資，到底能不能帶來回報(bào)，現(xiàn)在回過頭來看，毫無疑問是一個(gè)非常健康的公司。當(dāng)時(shí)像這樣的企業(yè)如果沒有PE的支持，得不到現(xiàn)在的發(fā)展。同樣中國其他的民營企業(yè)，像蒙牛的發(fā)展早期得到PE的支持，阿里巴巴這樣的企業(yè)的發(fā)展，還有像國美這樣的公司，國美的公司在一定特定歷史，特定時(shí)期是不被資本市場所接受的，可能資本市場有這樣和那樣疑慮的時(shí)候，有這樣的PE公司投資，來幫助他實(shí)踐更高的階段發(fā)展，我覺得這是所謂資本高效合理的利用，PE起了非常重要的作用。

　　楊志中:當(dāng)然PE公司除了提供資金之外，還可以有非常龐大的人才網(wǎng)絡(luò)，人才的網(wǎng)絡(luò)可以把人才聘用到他所投資的公司當(dāng)中來。我們也注意到很多公司，PE公司都匯聚了很多精英，這也是社會(huì)資源分配一個(gè)很好的形式。

　　楊志中:第三PE對于中國國際化，幫助中國大型企業(yè)走出去戰(zhàn)略當(dāng)中是起著一個(gè)非常重要作用。在這方面，實(shí)際上我們差距還是很大的，我們總體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力很強(qiáng)，但是全球化的實(shí)力并不是很高，PE就可以跟很大的企業(yè)進(jìn)行合作，幫助企業(yè)國際化發(fā)展。最近華為和貸銀公司聯(lián)合收購了美國三大公司進(jìn)行私有化，聯(lián)想和新僑的合作，把IBM PC收購。我們了解到中國大型國企，電信行業(yè)、自然資源、石油天然氣等公司都希望到國外發(fā)展，很有意思的是匯銀非常希望和國際上非常知名的公司合作，這樣能夠解決掉發(fā)展當(dāng)中的障礙，這是市場在盡職調(diào)查過程當(dāng)中，結(jié)構(gòu)判斷當(dāng)中以及收購整合過程當(dāng)中，人才引進(jìn)當(dāng)中，都可以起非常非常重要的作用。我就談這一點(diǎn)PE在市場上的作用。

　　唐葵:提出的問題就是對PE的誤區(qū)，我想談一談大家可能在這方面一個(gè)非常混淆的概念，就是所謂的戰(zhàn)略投資者和財(cái)務(wù)投資者這方面的區(qū)別。大家經(jīng)常在報(bào)紙上會(huì)看到這家是戰(zhàn)略投資者，那家是財(cái)務(wù)投資者，不自覺地把行業(yè)公司企業(yè)戰(zhàn)略提得很高，把PE的基金財(cái)務(wù)這一塊替得很高，這是一個(gè)錯(cuò)誤的概念，私募資金往往對于公司帶來戰(zhàn)略。一個(gè)大國的行業(yè)，同行業(yè)的公司他如果沒有財(cái)務(wù)的融資，有時(shí)候很有意思就是同行業(yè)公司進(jìn)入中國來投中國的企業(yè)，往往在戰(zhàn)略上是通的，我們投資一個(gè)公司發(fā)現(xiàn)很有意思，我們同時(shí)進(jìn)來另外一個(gè)海外的同行業(yè)的公司，這個(gè)公司他在國內(nèi)也有其他的業(yè)務(wù)，所以當(dāng)他們進(jìn)來的時(shí)候，他們本身的這個(gè)業(yè)務(wù)和在國內(nèi)投資的這個(gè)公司業(yè)務(wù)怎么樣融合。當(dāng)然中國企業(yè)說我要到海外發(fā)展，我們在國外發(fā)展，你們到國內(nèi)來發(fā)展不是跟我們競爭嗎。PE公司在財(cái)務(wù)方面是有回報(bào)要求的，同時(shí)一個(gè)好的PE投資者應(yīng)該對于公司也有很多增值的作用，我希望在座各位能夠了解。

　　唐葵:實(shí)際上我想我們大家會(huì)發(fā)現(xiàn)很多國外企業(yè)到中國來會(huì)水土不服，如何他們到中國來真正幫助中國企業(yè)發(fā)展，這些私募基金，不管是境外的私募基金還是境內(nèi)的私募基金，如何能夠幫助中國企業(yè)發(fā)展，其實(shí)需要這一方面能夠發(fā)展，也是如何為公司增值最重要的一方面。

　　歐巍:首先在PE的社會(huì)作用，剛才幾位嘉賓都在對企業(yè)這個(gè)方面談了看法。其實(shí)除此之外，對于拓寬一般居民的投資渠道也是非常重要的，現(xiàn)在中國居民除了買

股票，買房產(chǎn)之外，投資是有限的，如果在這個(gè)行業(yè)發(fā)展，會(huì)早更多的投資渠道，幫助居民提供很高的資本回報(bào)之一。對于企業(yè)來講，我覺得貢獻(xiàn)在不同的地方，不同類型當(dāng)中，比方說現(xiàn)在在國外的這些市場上要求是什么，PE主要的投向是收購兼并，而在國內(nèi)有增長性因素，前者是在成熟的行業(yè)當(dāng)中，在一些無效的企業(yè)當(dāng)中收購兼并體現(xiàn)出新的生命力，這是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富。但是同樣的在國內(nèi)，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)高速增長期，未來可做到的也就是繼續(xù)增長。所以從這個(gè)角度來講，在國外PE明顯比國內(nèi)PE要大，在企業(yè)當(dāng)中。

　　歐巍:另外就是平緩?fù)顿Y的周期。現(xiàn)在一些資本市場上，當(dāng)然市場會(huì)好，但是PE相對于市場可能會(huì)相當(dāng)長一些，特別是為國有企業(yè)提供繼續(xù)的資金，而且長期的提供，這是一個(gè)平緩融資周期非常重要的方面。再就是在行業(yè)里面，國外的基金在前一段時(shí)間有很多民營企業(yè)，比如說現(xiàn)在國外經(jīng)濟(jì)在國企，如何建立激勵(lì)機(jī)制，在有明確的國家國資委的規(guī)定之下，或者是之外創(chuàng)造一些可以激勵(lì)管理層的發(fā)展機(jī)制。如果說誤解，可能不算太誤解，所在的法人治理結(jié)構(gòu)，激勵(lì)機(jī)制方面帶來了積極的作用，當(dāng)然也不能過分夸張。因?yàn)槟骋恍�從業(yè)人員，都是希望能夠幫助企業(yè)，無論是在國內(nèi)國外，包括資本結(jié)構(gòu)方面出謀劃策，這是新階段的機(jī)遇。而且這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員增加，法律的完善，專業(yè)性很高，會(huì)越來越多，如果說動(dòng)態(tài)的來看，PE對于經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的積極作用會(huì)是與日俱增的。

　　張懿宸:剛才我們集中談了PE對于經(jīng)濟(jì)，特別是對于企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中所起到的作用。在這中間他們特別談了一下大家普遍對于戰(zhàn)略投資者和財(cái)務(wù)投資者存在的一種誤解，而且尤其是在對于中國很多無論是政府官員，還是到媒體，到一般的社會(huì)輿論，總是覺得你的錢如果投進(jìn)來，如果幾年之內(nèi)要走，對于這一類錢本身就認(rèn)為你是來炒一把，或者是賺錢的。投資賺錢這是天經(jīng)地義的，這是肯定的，但是關(guān)鍵就是看在這中間是否創(chuàng)造了價(jià)值。剛才唐葵也講了幾個(gè)方面，除了戰(zhàn)略方面，其中有一點(diǎn)事實(shí)上也是機(jī)制，一方面大家在國內(nèi)無論是媒體還是在政府文件當(dāng)中，講機(jī)制轉(zhuǎn)換，講這些東西作為口號(hào)喊得很響，但是真正我引進(jìn)一個(gè)戰(zhàn)略投資者，是因?yàn)樗麕�來體制上的優(yōu)勢或者是機(jī)制上的優(yōu)勢，來幫助這個(gè)企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，這一點(diǎn)大家似乎有一點(diǎn)心照不宣，但是又不太愿意把這個(gè)事挑明了，好像機(jī)制一變了企業(yè)價(jià)值就可以增加，大家都知道，但是僅僅把投資人引進(jìn)來，僅僅是因?yàn)檫@個(gè)原因，覺得這個(gè)理由好像不夠強(qiáng)。但是事實(shí)上大家一般要追溯一下的話，都知道整個(gè)改革開放的過程，完全是一個(gè)機(jī)制改變的過程。剛開始農(nóng)村包產(chǎn)到戶，地是原來的地，人是原來的人，為什么不一樣。

　　張懿宸:這一點(diǎn)我很推崇巴菲特一句話，他說對沖基金實(shí)際上嚴(yán)格來講不是一個(gè)新的資產(chǎn)類，他是一種報(bào)酬結(jié)構(gòu)，他說這句話本身是有一定貶義的，因?yàn)閷�沖基金短期性決定，流動(dòng)性決定必須要快盡快出，跟做PE還是不一樣，正是因?yàn)檫@一套報(bào)酬機(jī)制不一樣，所以說PE作為資產(chǎn)類，在美國所有資產(chǎn)類里面來講，從80年代開始往后算，PE始終是比其他資產(chǎn)率是高的，尤其是PE中間最好的公司，就是PE公司中間最上面25%他們創(chuàng)造出來的業(yè)績是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于市場的，而且是非常穩(wěn)定的，這上面是不會(huì)有特別大的企業(yè)，這就說明這上面有一種力量在上面。

　　張懿宸:我們剛才是從融資的角度，是從經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的角度來講的。現(xiàn)在我想問各位嘉賓從中國投資人參與的角度來講，中國經(jīng)濟(jì)資金循環(huán)的另外一塊。這個(gè)問題我是想我們現(xiàn)在基本上這里面在座的除了渤海基金是經(jīng)過特批，是經(jīng)過一系列的艱難的運(yùn)作，最終在去年年底成功掛牌，而且在這過程中間按照國際慣例，不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)事物，就是并不是最后出來的產(chǎn)品部標(biāo)準(zhǔn)，而是產(chǎn)生的過程不標(biāo)準(zhǔn)。正常來講在海外做PE的投資，是基于管理團(tuán)隊(duì)以往的投資業(yè)績，基于這個(gè)團(tuán)隊(duì)的能力，因此他能提到這個(gè)錢。我們知道渤海基金是國務(wù)院特批的，天津市申請濱海新區(qū)一系列的政策，造成了社保、開發(fā)銀行、郵儲(chǔ)、中國人壽等一系列大公司投進(jìn)來，先把基金成立了然后再找的管理團(tuán)隊(duì)，這是不一樣的，這是結(jié)構(gòu)上的。

　　張懿宸:還有一點(diǎn)，我們其他人的基金，到目前為止，我們管的都是兩頭在外，就是我們集的資金是從海外來的，然后我們投的項(xiàng)目是投到國內(nèi)，退出的時(shí)候又是把這個(gè)企業(yè)拿到海外上市，這就是所謂的兩頭在外。今天因?yàn)锳股目前勢頭這么強(qiáng)勁，給企業(yè)的股值也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于外面，我認(rèn)為兩頭在外最初的在外實(shí)際上不是真正的在外，集的資金是從外面來的，而不是把國內(nèi)的資金集起來，這就是我們講的人民幣基金的問題。只有人民幣基金發(fā)展起來，我們國家才能有自己真正PE的行業(yè)，為這個(gè)行業(yè)進(jìn)一步的發(fā)展和完善，我想問一下各位嘉賓對于這一方面有哪些建議和看法。

　　朱德淼:這個(gè)問題我先講一下我是非常悲觀的看法，包括前面說為什么非常悲觀，我本人在這個(gè)過程當(dāng)中看到改革開放的過程，金融體制改革是非常成功和大膽的，國企改革經(jīng)歷了好幾個(gè)浪潮，參加極其原始利改稅的項(xiàng)目。現(xiàn)在到PE這個(gè)產(chǎn)業(yè)來講，我也是參加海外上市，所以我看發(fā)展的進(jìn)程，包括剛才渤海基金的總經(jīng)理也講了背景。我覺得現(xiàn)在兩頭在外的模式能夠?qū)χ袊��?jīng)濟(jì)發(fā)展模式，我覺得這個(gè)價(jià)值還沒有被特別的理解和認(rèn)可。

　　朱德淼:第一是說資本投向的合理化；第二是階段；第三是機(jī)制；第四是企業(yè)對哪一部分資本應(yīng)該獲得多少回報(bào)，以此來確定我們進(jìn)入企業(yè)哪一部分資金應(yīng)該是多少回報(bào)，定了價(jià)以后企業(yè)的可融資性，企業(yè)的可實(shí)現(xiàn)價(jià)值的可靠性得到很大的提高。我看這個(gè)價(jià)值另外就是說整個(gè)企業(yè)，因?yàn)樵谄髽I(yè)界我感覺到很欣慰，政府的領(lǐng)導(dǎo)對于我們理解很高，但是社會(huì)上的理解差別很大。幾個(gè)方面不同層次理解也不一樣，所以對于國內(nèi)PE產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，將來融資、投資、管理和退出的機(jī)制，在中國的環(huán)境我是非常悲觀的看法。一是融資的機(jī)制大家理解不對，但是又有很多人去管，一管就變成我們現(xiàn)在中國資本市場方式一樣，一開始管大家就開始切割，就是橫著切縱著割，在這種情況下中國本土PE發(fā)展，建議就是可能慢慢看一看，多扶持，多觀察，用我們老辦法就是摸著石頭過河的辦法，觀察一段，試驗(yàn)一段，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)以后再去討論大家的觀點(diǎn)，再說有什么立法，什么人管，我的建議就是慢一點(diǎn)走。

　　楊志中:我對這個(gè)情況不是特別了解，我看到這樣一個(gè)趨勢，就是本土化的趨勢，在這個(gè)趨勢上做得越來越磅礴。還有我們周邊其他的一些國家，我想從長期來看，覺得中國包括外幣管制等等，對于國內(nèi)基金發(fā)展是起著非常重要的作用。

　　唐葵:我覺得從長遠(yuǎn)的發(fā)展來說PE會(huì)成為私募基金的主流。私募基金要有高質(zhì)量的PE，第二要有很高質(zhì)量的投資人，這兩個(gè)是缺一不可，總體來講這兩方面都具備。首先要有有很足的經(jīng)驗(yàn)；第二就是非常適合私募基金的投資人非常少，包括養(yǎng)老基金這樣。西方世界私募基金的投資人不存在，社保基金是受到很大的限制，銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)等等私募基金都變得很困難。所以其實(shí)在今后的發(fā)展過程當(dāng)中，我們都要解決，需要國家政策方面的支持，所以今后希望能夠進(jìn)一步的改革。

　　歐巍:這個(gè)問題整體來說，首先是現(xiàn)代PE分開來說，自從6月1日證券法頒布以來，民間組織在規(guī)模上超過常規(guī)。民間的資本事實(shí)上量是很大的，但是我認(rèn)為短期內(nèi)民間資本要做大是不可能的。這些由政府主導(dǎo)發(fā)展，根據(jù)我自身的經(jīng)驗(yàn)來看，首先機(jī)構(gòu)發(fā)展就發(fā)展對于基金的了解，對于基金的運(yùn)作模式的認(rèn)識(shí)，它們的開放程度是大大超乎我們的想象。這是在去年的大的環(huán)境下，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象力。在它們現(xiàn)在身處的各個(gè)方面，我覺得起碼在我的認(rèn)識(shí)里面這樣的創(chuàng)新是非常了不起的。

　　歐巍:從投資者的角度來看，國泰也好、人壽也好，其實(shí)在現(xiàn)有的情況下，他們做不到這種做法。其實(shí)基本上我們這種機(jī)制，包括兩頭在外的機(jī)制，這是錯(cuò)誤的，那5%是我們的責(zé)任，而這5%對管理者有益，對于我們沒有益。但是更重要的是在我們到后面發(fā)改委指導(dǎo)我們，在新的領(lǐng)域里面做出調(diào)整，包括地域限制，包括各個(gè)方面的調(diào)整，或者說他們對于調(diào)整主觀能動(dòng)性。我們是有一種感覺，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們遇到過這種問題，得到了很大的幫助，而這些問題在未來的立法，在未來基金里面，希望做好。所以我認(rèn)為跟國外還有一段距離，而且是一段不小的距離。其實(shí)除了剛才說到好的PE，必須真真正正做到根上，才能真真正正發(fā)展一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的PE，核心是什么？是錢，這兩個(gè)東西我們都不缺。在這一點(diǎn)上，最核心的資源不缺的情況下，如何去找到好的法律環(huán)境，吸引更多的人，特別是有經(jīng)驗(yàn)的人來進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，這是很重要的，而且發(fā)展速度會(huì)是飛快的。

　　張懿宸:謝謝各位嘉賓。下面我們有10—15分鐘的時(shí)間給大家提一些問題，提問題的時(shí)候請先說一下你是代表哪一個(gè)單位。

　　現(xiàn)場嘉賓:各位嘉賓好，我是浙林集團(tuán)的，我們也有一些項(xiàng)目介紹給PE，我想請教一下大家，因?yàn)閯偛盘岬较冗M(jìn)機(jī)制、法律、稅務(wù)不是很健全，可能國內(nèi)每一個(gè)PE企業(yè)，特別是成功的，包括剛才楊先生提到的，唐先生都提到兩個(gè)，一個(gè)是交給稅務(wù)的，那個(gè)很少，一個(gè)就是公司自己的。在美國個(gè)加拿大稅務(wù)，特別是上市公司要根據(jù)稅法倒閉的。第二就是剛才唐葵先生說民營公司做的事情沒有想我們職業(yè)的PE來做，他一看錢不錯(cuò)就投進(jìn)來，幾乎沒有什么意識(shí)，你怎么怎么好為什么不給PE30倍。

　　唐葵:關(guān)于稅務(wù)的問題，我想歸納宏觀的問題，這個(gè)企業(yè)家是不是合法經(jīng)營，是不是有遵守一定法律上的規(guī)范，如果說是品質(zhì)上有問題，那稅是其中一種表現(xiàn)方式，所以我們做任何一個(gè)投資，或者是任何一個(gè)公司的管理層，企業(yè)家首先對于這個(gè)人的品質(zhì)是要做深入的調(diào)查，做私募基金業(yè)不是看一看就買，需要做很深入的調(diào)查。關(guān)于稅務(wù)是兩種情況，一種是逃稅，一種是合理的避稅。根據(jù)這兩種情況，有一些企業(yè)就是拿到高科技企業(yè)，能夠拿到優(yōu)惠，只要政府愿意給他，這個(gè)東西是一個(gè)合理的盡量減少稅務(wù)，這在西方非常普遍，這是合理的避稅。逃稅不一樣，這個(gè)公司過去發(fā)生這樣的情況，就要調(diào)查是什么情況，如果是他愿意解決還是可以的，但是如果他不愿意解決還是這個(gè)企業(yè)家合理誠信的問題。

　　歐巍:其實(shí)不論是什么PE，任何PE無在任何投資里面，所有人都是在這種高流動(dòng)性，過高估值的市場尋找一些質(zhì)量，特別是結(jié)構(gòu)性的質(zhì)量，也就是去買一些別人不怎么看好的東西或者是買起來費(fèi)勁的東西，可能在這個(gè)情況下不很簡單，但是在價(jià)格上會(huì)有機(jī)會(huì)。

　　現(xiàn)場嘉賓:各位老師你好，我是來自ADM，我是來自個(gè)人消費(fèi)信貸信用部的，我想問各位老師一個(gè)問題，在前不久荷蘭銀行發(fā)的一個(gè)投資項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目開始，包括我個(gè)人自己了解私募股權(quán)PE這個(gè)東西，我們在和這些客戶交流的時(shí)候反復(fù)強(qiáng)調(diào)其中風(fēng)險(xiǎn)所在。特別是這一次次級債風(fēng)波當(dāng)中，PE受到打擊是比較大的。我們常說好的市場比較成熟，但是在海外PE在市場的環(huán)境之下真的會(huì)表現(xiàn)很安全嗎？與在中國相比的時(shí)候，我們這兩個(gè)市場做PE它們各自的風(fēng)險(xiǎn)都有哪些？

　　歐巍:你的意思就是國內(nèi)和國外PE風(fēng)險(xiǎn)是嗎？應(yīng)該說我們現(xiàn)在國內(nèi)PE行業(yè)環(huán)境和國外幾乎還差一個(gè)很大的環(huán)節(jié)就是次級債，或者是投資債。其實(shí)剛才講到過去這20年，整個(gè)行業(yè)在歐美市場，很大的歷史是過去10年次級債，企業(yè)融資債。這是PE部分，還有PO方面你剛才提到把引進(jìn)的效率提高，但是同時(shí)更重要的原因是要控制現(xiàn)金流，是賺取里面的利差。在國內(nèi)基本上投資回報(bào)率在同一環(huán)境下會(huì)比國外的同行要低，但是反過來講，風(fēng)險(xiǎn)相對會(huì)低。

　　現(xiàn)場嘉賓:臺(tái)上各位嘉賓好，我有幾個(gè)問題不明白。一開始來大家看到很多外資做PE巨頭，國家經(jīng)過特批的，在這個(gè)市場里面中國的企業(yè)參與或者是小企業(yè)參與，我們看到有很多的機(jī)會(huì)，這種機(jī)會(huì)在哪里，小企業(yè)怎么發(fā)展，本土PE有沒有生活的空間。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)非常奇怪，很少看到真正的合資在中國在做。另外還有一個(gè)不明白的問題就是認(rèn)為機(jī)關(guān)評論，說2006年在四大銀行上市，外資攫取了6萬億的利潤，說這是日本侵略以后又一次帝國主義侵華的戰(zhàn)爭。今天大家做PE再做海外投資，今天大家討論的問題是海關(guān)的使命，海關(guān)的使命除了PE帶來海外的資金，帶來海外的管理之外，中國人的機(jī)會(huì)很少，怎么讓我們老百姓分享真正在這里面高投入之后的高回報(bào)。

　　朱德淼:PE公司有沒有合資的，我也講一下中國的銀行合資，這種體制改革非常早期階段，也是和這個(gè)問題很相近的。當(dāng)時(shí)中央體制改革的時(shí)候，說你們這些銀行券是大銀行，你們有沒有對其他國外的銀行合資，專家研究以后發(fā)現(xiàn)沒有什么太多合資的，政府的目標(biāo)當(dāng)時(shí)是說我們希望引進(jìn)先進(jìn)的銀行管理體系，因?yàn)殂y行都是百年老店。你剛才問這個(gè)問題是PE有沒有辦法合資，在中國我們也有合資，只不過PE時(shí)代是一個(gè)極少數(shù)人管理很多錢的實(shí)戰(zhàn)性的辦法。比如說我們有10個(gè)PE我們合資，我也算老板，但是管錢是550億美元，這個(gè)錢數(shù)很大，范圍限制非常小，大部分都是以私人身份進(jìn)入。當(dāng)然像歐巍是國家非常特殊特批下來的，下一步發(fā)展在中國是不是存在中外合資，私人和企業(yè)合資，民營和國家合資這種PE，我覺得現(xiàn)在也有很多的正在蓬勃發(fā)展，另外歐巍剛才講到部分人，也有私營和個(gè)人做PE基金，現(xiàn)在國家管理上沒有一個(gè)說不行，政府的意見上是非常同意，大家集資去投，但是別搞非法集資，這中間有一些界限，政策法規(guī)都有一些界限，但是總的來講中國市場是獨(dú)立性、開放性的市場，大家還是別犯法。PE這個(gè)行業(yè)開放程度是不受影響，現(xiàn)在各種情況，民營、私營、機(jī)構(gòu)、國有、個(gè)人五花八門都有，但是范圍很小。

　　楊志中:另外一個(gè)我自己感覺到在一些華爾街的公司工作過，包括高盛、摩根士丹利，我的感覺在市場經(jīng)濟(jì)體制下，對于一些大的企業(yè)市場參與是一個(gè)問題，主要是商業(yè)利益。他投資比如說中國銀行重組改制上市，很多投資都賺錢了，我覺得這是商業(yè)上的，并不是說他們怎么樣的一種安排，這樣賺很多的錢，我覺得值得討論的就是我們政府部門，我們國有企業(yè)老總在做這件事情的時(shí)候，我們借鑒這些包括在資本市場上有很多經(jīng)驗(yàn)的人，讓他們提一提意見，讓他們把今后的事情做得更好。我們也了解到當(dāng)時(shí)我們國家政府官員，還有商業(yè)銀行的一些老總們，當(dāng)時(shí)為了引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，戰(zhàn)略領(lǐng)導(dǎo)者，那個(gè)時(shí)候我們銀行價(jià)值沒有得到投資者認(rèn)識(shí)的情況下，有很多的機(jī)構(gòu)不認(rèn)同，實(shí)際上可能拒絕投資的，他們比真正會(huì)投資的還要多，最后投資的資本增殖了，大家都看到了這樣一種結(jié)果，我們作為中國人覺得不大情愿，但是實(shí)際上他們是有相當(dāng)高的風(fēng)險(xiǎn)，就像中國股民投資股市一樣，兩年前投資股市現(xiàn)在漲了若干倍。

　　唐葵:我說兩點(diǎn)，第一就是像楊總剛才說的有一個(gè)買方，有一個(gè)賣方，當(dāng)時(shí)金融業(yè)其實(shí)為什么2003年10月31日國家要通過這個(gè)方式來變革，其實(shí)有很多的情況，現(xiàn)在大家來看風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)，這是第一點(diǎn)。第二當(dāng)時(shí)猶太人的做法非常成功，不要看別人賺多少錢，看自己賺多少錢。我可以說匯銀公司是當(dāng)前世界上最會(huì)賺錢的事情，他分別向中國建設(shè)銀行和中國銀行注資25億，當(dāng)時(shí)是1塊錢，現(xiàn)在在港股價(jià)錢是4、5塊錢，他們在過去4年不到的時(shí)間里面，將當(dāng)時(shí)投資的這些銀行翻了幾倍，從國家來說這是一個(gè)非常非常了不起的。

　　張懿宸:由于時(shí)間關(guān)系，我們就不再提問了。我再說一下最后的觀點(diǎn)，說實(shí)話我覺得很驚訝，就是直到今天我們作為這樣一個(gè)強(qiáng)大的國家，整天到萬還要看鴉片戰(zhàn)爭人家是怎么從我們這拿到錢的，全球化完全是商業(yè)化這樣一個(gè)決定，就是在當(dāng)時(shí)做投融資健康和中行的時(shí)候，英國中信本身也有一定的參與，我對那個(gè)是比較了解的。當(dāng)時(shí)在所有的扮演投資人中間，對中國最了解的，而且最早明確表示愿意投資的，從頭到尾都是淡馬錫，中間像中國建行換過花旗，幾乎所有的世界大銀行都換過，談了不知道多少時(shí)間，直到美洲銀行和淡馬錫已經(jīng)入股中國建設(shè)銀行以后，最后才入駐。我們今天回過頭來看好像把人家的錢搶走似的，但是一樣全球化的過程當(dāng)中，我們?nèi)绻麤]有幾千億的外資啟動(dòng)，我們發(fā)展怎么回到今天，這中間肯定要跟人家有一部分共享，人家?guī)�來不論是機(jī)制，還是技術(shù)，只不過在銀行這個(gè)事情上大家說可能到目前為止，因?yàn)檎�好趕上中國經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)，但是非要以此和鴉片戰(zhàn)爭對比，我認(rèn)為這是荒唐的。我就說到這里，謝謝大家！

　　主持人:感謝各位嘉賓的精彩演講，歡迎大家到進(jìn)行酒會(huì)。